【広島】 徳川家康・家臣団の子孫が福山に集結、井伊直政は「悪いくせ出なければ…長生きできたのに」 [朝一から閉店までφ★]
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2022/10/03 17:31
徳川家康と家臣団の子孫が一堂に会したシンポジウムが２日、広島県福山市松浜町のリーデンローズで開かれた。家康のいとこで福山城を築いた水野勝成の 末裔(まつえい)らが先祖の功績を振り返り、集まった約８５０人が耳を傾けた。
福山城築城４００年を記念して市などが主催。徳川宗家１９代の徳川家広さんや水野家の水野勝之さん、幕府の老中首座を務めた福山藩主・阿部正弘の子孫・阿部 正紘(まさひろ)さんを始め、家康の重臣「徳川四天王」のうち酒井忠次、榊原康政、井伊直政から連なる３家の当主が参加した。
シンポでは、歴史学者の小和田哲男さんが家康と家臣団の関わりを解説。徳川さんと水野さんの対談に続いて全パネリストの討議があり、戦ごとに家臣団の武功をたどった。
井伊家当主の井伊 直岳(なおたけ)さんは、直政が関ヶ原の戦いで先陣を切り銃撃されて負傷し、命を削ったことについて「（勇猛な）悪いくせが出なければ長生きできたのに」と冗談交じりに語った。水野さんは勝成が大垣城の戦いで着用した 甲冑(かっちゅう)を幼少期に端午の節句で飾ってもらっていたエピソードを披露し会場を驚かせた。
徳川さんは「家康は瀬戸内海の文化を変えたいとの思いで腹心中の腹心の勝成を福山に送った。 今日(こんにち)大変な繁栄を遂げ喜ばしく、市民の方は歴史的な重みを誇りに感じてほしい」と締めくくった。
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20221003-OYT1T50121/ 日本に250年の平和をもたらした功労者なのに信長秀吉と比べて人気は今一つの可哀相な家康 藩校サミットだろ？
去年は我が栃木県壬生町開催だったわなwww 水野勝成は家康の従兄弟ではあるが、徳川家から離れて主君を替えまくった武将。「腹心」ではないだろう。
子孫やご当地をヨイショするのはわかるが、ちゃんと言葉を選んで欲しいもんだ。 https://www.karasumaip.kyoto/%E6%9C%AC%E7%94%B0%E3%81%AE%E5%AE%B6%E7%B4%8B-%E7%AB%8B%E8%91%B5-%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/#:~:text=%E3%81%9D%E3%81%97%E3%81%A6%E3%80%81%E3%80%8C%E7%AB%8B%E8%91%B5%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%AE%B6%E7%B4%8B,%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8B%E3%82%89%E3%82%82%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
何で使って良いの？ 信長の野望やり過ぎだよ？
商人や、農民の方が大名より金持ちなケース多々なんだから。
忠臣蔵がわかりやすいね。 阿部もいるんなら幕末のことで責められるのは井伊より阿部の方だな >>12
田舎侍ひさしぶり
井伊家は維新では最終的に
徳川を裏切ったことを
彦根市民の何割が知っているのかな 徳川家とかの子孫って今でも生まれながらの恩恵受けてるのかな？
一部は確実に受けてると思われるけど、全体的に見て 天保の改革で有名な水野忠邦は、数代前に浅野長政の子孫が水野家に養子に入った末裔
水野勝之さんが水野忠邦の子孫なら、水野勝成の末裔ではない 何で今、何もしてないのか今。
ただの無能じゃねえか。 自民党の元プロレスラーなんかよりお殿様の末裔が知事やった方がマシ 徳川家家臣団ってめちゃくちゃ地味だよなあ
普通なら大河になりそうなレベルのが一人もいないってありえんでしょ >>1
家広さんの後は宗家はどうなんの？
奥さんフィリピン人で子供もいない >>23
下野国壬生藩主は『三河武士の鑑』と謳われた鳥居元忠公を祖とする鳥居宗家だぜ？www >>23
鳥羽伏見初日、薩長と一部の土佐藩士が幕府軍と戦い
その他の京にいた藩士は、様子見で中立した藩が多かった
彦根藩は2日目ぐらいから朝廷側に参戦し、鳥羽伏見の戦場には行かなかったが
大津の守りなどに参陣、譜代親藩の中では多分最初に徳川を裏切った
関東東北での戊辰戦争では結構活躍し、近藤勇を捕縛したのは彦根藩士
戊辰戦争の恩賞・賞典禄では、彦根藩は佐賀藩と同じ2万石授与
上から数えて10番目ぐらいの評価 井伊直政とかどうでもよくて、井伊直弼が吉田松陰を殺した無能だから、井伊家はゴミ家系なんだよな なぜ次の大河ドラマ『どうする家康』で鳥居忠吉・鳥居元忠親子が扱われるかわかったかな？www 正直明治維新の薩長じゃなくて
徳川幕府主導で立憲国家を目指して欲しかった >>25
俺の先祖が仕えていた相馬中村藩は会津戦争で負けたけど、現当主は東日本大震災で広島移って牧場やっているとか聞いたわ
戊辰戦争負けた藩主でも引っ越して牧場開ける金あるなら、大抵の藩主の子孫はそこそこ資産あるんでね？ >>38
三河武士の鑑のくせに
壬生藩なんて小藩で幕末を迎えたのは何でだよｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀) 『真田丸』での鳥居元忠公の扱いはホント酷かったからよぉ
我が栃木県壬生町出身の栗原英雄さんが真田信尹役だったから何とか収めたがなwww >>5
家広は当選すらままならなかったことをお忘れか >>45
立民から立候補して国民に負けたんだよなwww 栗原英雄さんは『鎌倉殿の13人』大江広元役だわなwww >>2
さすがにもう無理でしょう…
お元気そうな尾張や、個人的には越前にも頑張ってもらいたい 福山の阿部家当主は浅野家からの養子だし、本多家の当主も水戸家からの養子。井伊家当主はわけのわからない入り婿のはず >>49
かんぴょうは鳥居宗家第6代当主忠英公が前任地の近江国水口から持って来られたものだよwww 水戸藩は創業者一族、彦根藩は従業員あがりの重役。意見が合わない 集合写真やら会食やらの席次も
年功序列じゃなく家格順なのかな 室町幕府は鞆で興って鞆（鞆幕府）で滅んだと言われるけれど
なんで徳川まで福山に集結したんだよ？ 福山に集結到せしは長州閥安倍壷三残党へのおおいなる牽制にて御座候すや？ >>56
井伊直弼は南紀派(紀州和歌山藩主徳川家茂)で水戸は一橋派(徳川慶喜)だったから
ご存知のように14代将軍は徳川家茂になったので一橋派は粛正されて、水戸藩も烈公・徳川斉昭(徳川慶喜の実父)は強制的に隠居させられた
そのせいで水戸藩士は井伊直弼を恨んでた >>68
15年来のちゃねら～でもあるからだよwww >>71
はぁ？
オメェが俺の何を知っているって？www >>73
オメェ『ひろゆき』か？
そらつまらんだろうよwww >>17
解り易く水野勝成を評すれば、世紀末ヒャッハー物のDQN >>8
吉良上野介は浅野が精神疾患だった可能性と統治は名君だったと見直しがされてるけど直弼と安倍は同情の余地はない 阿部政弘はポッチャリ系イケメンなれど、
ロリコンで病弱だったからなぁ、残念な人 徳川四天王でクククやつは四天王のなかでも最弱 なのは誰なの 本当に血が繋がっていれば神々のY染色体により
そっくりの子孫が出てくる
俺の先祖は天孫降臨した天孫族なので俺の父親が今上天皇そっくり >>84
これ以上長生きしたら、オールドパーと同類の人外になっちまうよw 幕末は、若手老中堀田正睦を中心とする開国派と、沿岸警備、市中見回りを厳にし、外国船は打ち払うべきだとする溜間詰筆頭の井伊直弼を中心とする攘夷派が対立 俺の父方の祖母が井伊直弼の血を引いてる
一期一会の話や幕府が薄情だった話をよく聞かされてたよ >>6,33
徳川の流れって、皇族周りに入ってるんでしょ？ >>39
気持ちはわかりますが、徳川のまままでは、どう考えても廃藩置県がやれないのでは。そしたら辛亥革命と同じ結末になってしまいます。 >>82
基本的には酒井＞本多＞榊原＞井伊で良いんじゃね？
家康個人のお気に入り順は丁度逆だけど >>26,52
その浅野氏って、赤穂事件（吉良義央への刃傷）の赤穂藩主の親戚なわけですよね。 日本政府や公安はちゃんと監視してるのか。
旧勢力が堂々会合するとか民主主義への挑戦かっ！ 江戸の半ばになってからふくすまから延岡に懲罰で飛ばされて明治までそのままの内藤家は招かれたのかな >>3
平和じゃなくて封建支配層（+御用商人:金貸し）と国民との対立だろ一貫して。
島原の乱もあったし、一揆は何千とあったぞ、どこが平和だ嘘を書くな。朝鮮通信使＝日朝国交の異常な反日リベラル体制だし 水野勝成一向が三河から来たもんだから
福山弁は名古屋弁に似ている >>98
日本史上とは反対（反保守）な、李氏朝鮮と国交（仲良し状態）の徳川幕府。
反日安倍（1972日中国交人脈の張本人）の日中ラブラブ外交と同じ。
ps://i.imgur.com/hvckoRc.jpg
ps://i.imgur.com/opNoXJH.jpg >>83
皇室に一重のペタンコ顔が多いのは、やっぱり・・・ >>1
徳川家の存続の為だけに鎖国を260年続けて日本を滅亡寸前まで追い詰めたアホの徳川がどうしたって？w >>103
仮にそうだとしても実際に滅亡させた薩長よりナンボもマシやろw >>3
世界が貨幣経済に移行している時期にそれに逆行する石高制なんぞ持ち込んだからな
おかげで稲作以外の産業は育たず農業生産自体も頭打ちになり飢饉頻発で人口も増えなくなった
徳川のせいで日本の発展は百年遅れたと言っても過言ではなくまさに暗黒時代
薩長が徳川をぶちのめして苛烈な改革をしなければ今の日本はなかったろうな 福山のコロナワールドガチャガチャ沢山あってすき
チャリも駅で1日150円で借りれてよき >>105
>徳川のせいで日本の発展は百年遅れたと言っても過言ではなく
いや実際250年遅れたでしょ >>105
繁栄より安定を望んだんだから仕方ないな日中韓儒教体制は古きを重んじ技術革新は混乱の原因なので停滞と無変化こそ至高 >>101 続
徳川の250年停滞は、平成の失われた30年の約半分の、安倍反日スパイの嘘政治/嘘経済/嘘外交/嘘防衛みたいなもんだ オレ史観、日本の近代は安土桃山時代からで、
日本刀の新刀登場と同時に近代スタート
上下水道みたいに、分野によっては欧州よりも進んでいた
徳川幕府による、長く退屈な平和が続いたから、
明治維新で徳川幕府が解体されてすぐ、
急激な西欧文明を取り入れることが出来た
他のアジア地域よりも近代が早く訪れた国、日本、以上、オレ史観 日本は交易主義と農本主義交互に繰り返しながら歴史を重ねてきたのよね
清盛、鎌倉、室町戦国、江戸、明治、戦乱多く不安定なのは交易重視な時代が多い
大久保と西郷さんの軋轢も西郷さんは農本主義故世界の情勢見誤ってたのね >>109
そういう歴史観が田舎猿なんだよ
中世近世、三河人が試行錯誤しながら作り上げた完成形が江戸幕府だ
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国幡豆郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 徳川家、水戸松平家、毛利家、島津家、有栖川家
幕末には既にズブズブの親戚関係だった その完成度の高さゆえ、徳川の統治システムを踏襲せざるおえなかったのが長州だ
踏襲するとは、徳川、徳川幕臣と皇族公家を合体させて、自らは奉仕者なる事
長州の萩の地名由来が三河で察しろ
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲りなんだよ
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
事実上、現代社会も未だに徳川幕府は崩壊していない
三河国宝飯郡萩と大江広元（毛利氏の祖）
大江忠成（海東忠成）
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司
藤原実範（三河守)→季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→範忠→忠季→忠兼→海東忠成（養子入り）→萩忠茂（三河国宝飯郡萩、萩大宮司）） >>104
>>103
> 仮にそうだとしても実際に滅亡させた薩長よりナンボもマシやろw
アホか。
薩長が滅亡させたのは徳川幕府だろw
薩長いなければアホの徳川幕府のまま日本もきれいに植民地化、
世界は未だに白人天国のアパルトヘイトだわ。 >>113
徳川は李氏朝鮮（高麗）と仲良くするような反日本的体制だったから、
武器も経済も知識も、停滞社会の中さらに反日外人系で握ってたんだろ。だから相応の限界はあっただろう
そもそも徳川がなかったら既にとっくに開明してたんだし 水野勝成ってかぶきものでめっちゃ強いのにあんまり知名度ないよな
出奔しまくりの暴れん坊だったのに藩主になってからは名君として長生きしてるのがおもしろい >>100
広島福山近辺に名古屋弁の影響とか一切なし >>117
たぶん薩長が太平洋戦争を起こしたとか言おうとしているんだろ
しかし実際は東条板垣石原五十六井上ら旧幕府側出身の連中が起こした
東条なんか薩長出身者を目の敵にして陸軍から追い出していたしな
日本が破滅に向かったのは藩閥政治の終焉によるところが大きい すげー…こんな有名な人達の子孫こんなに残ってるんだね
生まれついての勝ち組かな？
資産とか凄そう…先祖が先祖だし >>125
そもそも、明治の終わりから昭和の初めまでには、鹿児島や山口出身といっても
維新期の薩長とは人脈も思想もほぼ無関係だし、人によってはむしろ旧幕府/反維新系だし
もちろん、わざと負ける戦争に持って行ったのは概して旧幕府系＝反日系な。 >>101 >>51
じゃなくて名跡は誰が継ぐのかということかと
男系で安定してるのは水戸とか一橋だけど一橋は完全に農家になりきってて
もう殿様ごっこに興味なさそう >>105
総務省の資料によると
1603年1220万人
1868年3330万人
ただ享保の改革以降停滞期には入って
幕末まで200万人程度しか増えてない。
吉宗の政策には無理があったんだろうな。 >>124
備後地方の方言は備中とほぼ同じだけど、
語尾に尾張名古屋の音成分も混じってるよ
みゃー とか なー とか にゃー って響きが多い >>48
そうそう、
徳川もおちぶれたとおもったもの
どこかの徳川さんは
学習院かよってたはず >>111
安倍さんは暴力団からの恐喝に屈せず
自宅に火炎瓶を投げ込まれるほどの正義の人だぞ >>116
っていうか、
日本と三河別々の国で記録されているんだぞw >>17
水野家を独立大名から家臣にしたのは織田と徳川だぞ 今でもどこそこのお殿様って人が選挙なんかに出たら結構当選するんだってな 井伊は井伊直弼が幕末に大した能力もないのに大老になって
安政の大獄やって弾圧してさらに桜田門外の変で殺されたからな 何で王様ばかり注目行くんだろう？
隣の奴婢の記録かも知れないじゃん？
北条高時ばかりに目が行って283人には目が行かないw 井伊直政の死因は結局銃創による破傷風や鉛中毒が原因なのか、
島津や毛利らの戦後処理の激務による過労死なのかはっきりしないな
関ヶ原合戦翌日の直政書状で「少し手を負傷してしまい花押が書けません」
と追伸で述べているので、合戦中に腕を負傷したのは間違いないが 徳川慶喜の墓だけ徳川先祖代々の墓とは別の所にあり、慶喜とその嫁の墓だけ朝鮮式だと聞いた
伊藤博文の墓も朝鮮式
明治天皇以降の墓も朝鮮式だと言う
これは何を示すのか
それでも君は田布施システムを否定するのか 昔はすり替え、乗っ取り、背乗り、やりたい放題だっただろう
遺伝子鑑定必須 徳川は宗家当主が
立憲民主党
から選挙に出てたなぁ >>132
福山弁にそんなのはないよ。
言語的にも文化的に岡山県は関西圏とすると、福山は明らかに広島圏 >>132
福山弁にそんなのはないよ。
言語的にも文化的にも、岡山県は関西圏とすると、福山は明らかに広島圏。歴史的経緯もね こうらしい
福山弁
あなた →おみゃあ
うまい →うみゃあ
しんどい→えりゃあ >>3
日本の女性差別を酷くしたのが徳川家康
女の家督相続権を取り上げたから身体能力が高い
大柄な女や賢い脳が作りにくくなった
戦国時代までは女の家督相続はあった
男が強くならないといけないので必然的に
小柄な女が求められて日本人はみんな小柄に
脳は母親の遺伝の影響が大きく、骨盤が細いと
大きな子が産めなくて死んだ
日本人の進化や強化を阻害して女を頼りにくい
社会にしたのでいまも自殺は男が多い >>17
家康には可愛がられてたんだよなあ
父忠重が関ヶ原直前に殺害された時、勝成が水野の家を継げたのも家康の鶴の一声によるものだし
勝成には弟もいたし出奔して各地を流浪してた勝成ではなく、弟たちが家督を継いでもおかしくなかった >>91
許永中氏と竹田恒泰氏 2018.4.6 ://www.gosen-dojo.com/blog/16660/
在日韓国人実業家で“数兆円”のカネを動かし、
イトマン事件などにも関わって 「金融フィクサー」「最後の黒幕」「バブルの怪人」
などの異名を取った許永中氏（現在は韓国在住）。
そのインタビュー記事に“旧皇族”を名乗る 竹田恒泰氏の名前が出てくる。
「私が韓国の刑務所を出た後、（竹田）恒泰君が テレビで在日を差別するような発言をしたことがありました。
腹が立ったんで私は苦情を申し入れた。
すると、『誤解です』とソウルに慌て飛んできました。
〈在日は日本の宝〉と記した自著を持参し、
『わが皇族は朝鮮半島に由来する。 つまり、日本国民はそこから来たようなもの』
とかなんとか弁解していました。
『日本に戻ってそれを発信してくれよ』と言うたら、
『勘弁してください。日本でそれを発信したら、
どこも私を使ってくれなくなります』と情けないことを 言っていました」と。
竹田氏が本当にこんな事を言ったのかどうか。
それは知らない。
ただ彼のこれまで言動を見ると…。 >>163
備後弁で検索しろ
地方文化ではっきり明文化されてる方言だぞ
そして歴史的経緯の文化学になると、このスレの存在が示す通り福山藩の文化だそ
お前、深津県とか知らないだろ こんなところで殿様ゴッコやってイチャイチャしているくらいなら、国葬で上皇天皇の使者ぐらい買って出てやれ >>169
歴史・弥生時代編⑭～韓国語はなぜ日本語に似ているのか？～｜竹田恒泰チャンネル2 / 2020.5.8
s://www.youtube.com/watch?v=08_ji05tEB0
竹田「あまりにも文法が似ている。朝鮮半島にいた縄文人が、7000年前から大陸文化に晒されて、最後に文法だけが残った。遺伝学上にもそれが現れている。」 >>162-164
>>132の言うとおり、水野の殿様が家臣団を連れてきたからね
城の周辺はあっちの言葉が混じってる >>173
ろくに科学的調査研究も積み上がってない時代に最初から、日本人や稲作は韓半島や中華大陸から来た、との
大嘘の歴史仮説を決めて、義務教育で教えたりしてきたような、左翼反日連中と同じグループなんでしょうね >>173
日本語と朝鮮語が似ているとか、日本人と朝鮮人のDNAが共通しているとか、
今更大嘘を拡散している竹田恒泰は、完全に確信犯の朝鮮スパイですね。 >>169 は実話ですね。 >>176
明治～昭和の頃は形質人類学が盛んだったけど、当時の学者は日本人の歯等から大体2割位縄文を受け継いでいると当てていたよ >>175
広島も、名古屋から来た浅野氏だが名古屋弁はないよ。同じように福山にも名古屋弁はない。
だいいち江戸時代を通じて大名はほぼ江戸住まいだし。領地に来ることは生涯に2、3度とか。 >>179
福山の文化をかたるのに広島を持ち出して、広島と福山を一緒くたに発言してる段階が、無知すぎて福山をかたる資格ないぞ、お前
リアルで知ったかぶりひどすぎて嫌われてないかお前 曽祖父の代からは分家だけれど
家系図によると旗本の末裔
でも徳川家には恨みがある家系 >>179
お前の頭なかでの藩政って大名が地元の人間にじかに指示してたのか
お代官様って言葉聞いたことないのか？ 安芸の国と備後の国、信仰する宗派がちがう完全に別の文化圏だよ
その備後のなかでも福山藩は毛利に対するカウンターとして特別に設けられたら親藩
その特別性は江戸時代になって一国一城制となって城はつぶされて行ってるのに、福山城は江戸時代後に新規建築許された唯一か唯二ぐらいの城だよ
それぐらい江戸幕府には大事にされた藩
福山の文化かたるのに全然別の文化圏の広島持ち出して何の説明出来ると思ってるんだろ >>177
竹田恒泰ｗｗｗ アベ族で皇族芸人のこいつは、ただの反日プロパガンダ工作員の朝鮮人だったｗｗｗｗｗ 数万年に及ぶ瀬戸内海の在地の人々の営みを否定
思い上がり過ぎ >>185
本当ですね。わざわざ尾張三河人呼んでこんな自虐シンポジウムをやる福山市もね。
＞徳川さんは「家康は瀬戸内海の文化を変えたいとの思いで腹心中の腹心の勝成を福山に送った。 >>179
世継ぎは江戸在中、殿様になったら本領と江戸を行ったり来たり
幕末薩摩藩の島津斉彬は、40歳過ぎになってもようやく後を継ぎ
殿様になって初めて薩摩に行き50歳で亡くなる
0～40江戸在中、40～50江戸5年薩摩5年
大体だが45年間江戸で、5年薩摩って計算になるな >>111
アベガーって時点で説得力なくなったわw >>183
家康が死んですぐに福島正則が広島城無断修理で改易
福島は安芸と備後を支配してたが、安芸は紀州から浅野、備後が水野と2つの藩が入った
福山城が新たに建築された理由はこれやろね
大藩が改易になり、後を幾つかの藩に分けた例は会津藩が
蒲生60万石→加藤明成40万石→保科正之23万石
この時は新たに城建設はしなかったのかな？ >>179
福山弁が似てるのは名古屋弁じゃなくて三河弁だよ
浅野氏は尾張名古屋の出で主君が信長→秀吉→家康と外様大名だよ
改易、転封前提の出来るだけ土着と結び付かないような運営を狙った転封されてる
水野は三河徳川の出で列挙とした譜代大名
勿論重要拠点を守る為に付けられたら大名だから、土地への思いいれがちがう
同じ大名でも全然違う 勝成が主人公のオタ系のエロ小説あったんだけど復刻しないんだよなあ >>129 慶喜家はもう断絶したようだし、紀伊家も断絶秒読みのようだけど、徳川宗家はさすがにどうかな… >>192 徳川家広氏は、家康の男系子孫だぞ。元を辿ると水戸系だけど。 リーデンローズの職員に真田さんがいたら皆でボコるんだろうか アメリカが作ったアメリカの国では
アメリカが資産付き奴隷解放した奴らの世界
アメリカが作り替えた革命国家では日本の血筋がとかは
イジメの対象でしかない >>186
尾張は関係ないし
三河なら今更だろ
これみりゃ、室町期の瀬戸内海の王、は細川さん
室町幕府樹立後（初期）の三河人の日本支配構造
【山陰道】
・丹波国守護：仁木頼章、仁木頼夏
・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章
・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝
・伯耆国守護：石橋義和
・石見国守護：上野頼遠、上野頼兼、荒川詮頼
・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞
・伯耆国守護：石橋和義
【山陽道】
・備中国守護：細川頼之
・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春
・安芸国守護：細川頼之
【南海道】
・紀伊国守護：細川氏春、
・淡路国守護：細川師氏、細川師春
・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有
・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
・伊予国守護：細川頼春、細川頼之
・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
【西海道】
・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経
・筑後国守護：一色直氏
・肥前国守護：一色直氏、一色範光
・肥後国守護：一色直氏
・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親 細川護煕墓参記念碑(三河県岡崎市)
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） >>1
配送する相手を追っかけたら、
戦闘民族で銃撃されて逆に逃げたでござる
だろ井伊さんよー >>201
すげえw三河キチガイまだ生きてたんだなw
もうとっくに80超えてんだろうに ※酒井左衛門尉家以外幕末には揃って徳川を裏切りました 戦国最強武将といえば水野勝成
アホみたいに強い脳筋御曹司 福山弁に三河の言葉が混ざったのは、勝成公の家臣というより、
福山城の普請に連れてこられた労働者たちの影響では？
普請に携わった人たちは、そのまま福山へ住み着いたみたいだから 福山人は自らの地域を「文化不毛の地」と自虐するw
実際はそんなことも無く、習い事が盛んな土地で、
偶々、倉敷と尾道に知名度で負けてるのが原因だけどね >>184
竹田恒泰は貴族かなにかぶってますけど、ただの嘘バラ撒きスパイ在日朝鮮人（保守日本人とは対極の存在）でしたとさw >>196
えっ、そいつ家康-頼房-水戸光圀の子孫なの？・・・一番マズい筋やんそれ・・・ 水野勝成は島原の乱にも参陣してるよな関ヶ原、大坂の陣、島原の乱を経験してるのは水野勝成・立花宗茂・鍋島勝茂・戸田氏鉄の4人のみ >>159
江戸時代の傾奇者のルーツみたいな人だしな
水野十郎左衛門までの3代で腐女子大慶びみたいな感じでやるといいかもしれない >>26
ちょっと調べたけど、その養子の正室も養女で
勝成の叔父にあたる忠守（勝成の父・忠重の兄）の系統だから
勝成の血は入ってないことになるんだな >>183
福山の水野、広島の浅野、岡山の井伊と三段構えで長州の毛利に備えたけど幕末にフルボッコされたやつ >>214 家康―水戸徳川家―高須松平家―会津松平家（容保）―徳川宗家という流れ。 水戸家は光圀の兄貴の子孫に移ってるから、血筋的には別に御老公の子孫ではない >>187,190
そもそも、江戸さえ徳川以下、尾張・三河・遠江の人間が大挙して移住（現住）していたのに、
江戸弁は名古屋（尾張三河）弁が影響しているとか言われないですよね。
とはいえ、そもそも名古屋含む東海〜関東〜長野新潟〜東北地方が、基本同じ東日本方言グループですけどね。 >>209
水野の家伝なんぞ鵜呑みにすんなwww
捏造塗れじゃねーかあれ。 水野勝成は、徳川四天王にも徳川十六神将にも徳川二十四将入ってなくて
徳川二十八神将でやっと入ってくるのは、単に実力がそれだけってこと？ >>209
水野家は脳筋とは逆路線なんだよな
他家みたく読み書きできる士官不足で困ったりしてないはず、但し三河勢コロする一族だから本多や酒井は格下だとして相当見下してそう あそこは直臣として出なきゃ駄目だろ。島津に舐められるし、勝ちは決まってるから旗本以外はみんな行かない
関ケ原で強引に先陣奪ったのと同じ。すべては現場で数が少ない徳川勢のメンツの為
ひいては3万8千をみすみす遅参させた秀忠のせい。使えないボンボンの為に、重役が身体張った形w >>223
新設な藩の城下町なのと人口の差でしょ
後あなたの説なら江戸弁は標準語になって江戸弁とかいう単語じたいが存在しなくなるけどね
そもそも福山って街の特殊性を基に話ししてんのに、条件が全然別の町の話しを例に出してきて「○○の街は～だから、福山はそうはならない」
お前、無知ってレベルじゃなくて、単純に馬鹿かコミ障か日本語が解らないかのどれかでしょ >>223
支配階級と無縁の田舎者だな
そもそもパゴヤ弁は関係ない
標準語は、室町期に洛中に君臨した三河武士が、公家と付き合う中で美しく洗練された言葉がベース
これを皆が真似ただ
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城 >>223
続き
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 >>176
＞日本人や稲作は韓半島や中華大陸から来た
だけじゃなく、元いた日本人（ジョーモン人？狩猟採集民族？）は絶滅したことになってる。
つまり既成の日本政府/文科省公式見解は、日本人は全員朝鮮人ということ。 >>225
そだよ。
猛将！水野勝成！なんてのは、
子孫が書いた捏造家伝。
史料史実と照らし合わせると、
何もかもが間違っててバカみたいよwww >>225
そもそも四天王とか十六神将が後世に彼らを顕彰するためにつけられた呼称だからなあ
徳川家に限らず武田四天王とか上杉四天王とか当時呼ばれてたものではないしあんまり当てにならん >>189
>福山城が新たに建築された理由
広島はすでに毛利輝元築城の大きな城があったけど、
福山は以前からの山城とか、毛利元康の小さ目の城だけだったからでは？ >>105
江戸時代の蓄積なくして
明治維新後の快進撃などあり得ないんだがね
あんたは典型的なｱﾚだね 悪い癖って言うけどその悪い癖があっておっ死んだから譜代筆頭、大老職になれたんやで
まぁそのおかげで桜田門で恥を晒してお家取り潰しになりかけるわけだが250年もその立場を維持出来たんだからありがたく思うこった >>183
>その備後のなかでも福山藩は毛利に対するカウンターとして特別に設けられたら親藩
広島に置いた福島正則（1600）、浅野長晟（1619）も、萩に追いやった毛利に対するカウンター親藩でしょ？ >>163
>言語的にも文化的にも、岡山県は関西圏とすると、福山は明らかに広島圏。歴史的経緯もね
備後/備中/備前の名前は、この地方をよく知らない奈良の中央の役人が、中世にそう付けだけであって
備後（広島県東部）〜備中備前（岡山県）が、一つの同じ文化圏みたいな誤解を与えやすいね。 >>185
>数万年に及ぶ瀬戸内海の在地の人々の営みを
江戸時代って「近世」ですしね。百年や二百年とかではなく、千年とか万年単位の話ですよね。 旧華族士族が結集してそろそろ賞味期限切れの長州幕府を倒幕しようぜ >>241
訂正。 関ヶ原の後、福島正則が1601年安芸と備後に入封して後、鞆城（福山）と亀居城（大竹）築城
していたがそれに家康が立腹、1615年に一国一城令があり、1619年に福島正則は長野（高井野藩）に改易、
入れ替わりに安芸に浅野長晟、備後に水野勝成が入った（その後に福山城築城） 江戸時代の初代備後（福山）藩主は福島正則だったんだな。福山城とは関係ないが 水野宗家は10万石なんだから評価は高いんだろうけど、早い段階で無嗣改易・再封されてるので影が薄いな。福山は阿部家のイメージ ja.wikipedia.org/wiki/一国一城令
> 一国一城令（いっこくいちじょうれい）は、慶長20年閏6月13日（1615年8月7日）に江戸幕府が制定した法令である。
> 諸大名に対し、居城以外のすべての城の破却を命じたもの[1]。 ... > 発令されたのは大坂の陣(1615年5月)のすぐ後であり、
> 実施の意義
> これにより安土桃山時代に3,000近くもあったといわれる城郭が約170まで激減し[12] ...
> 大名の勢力（軍事力）を統制して徳川家による全国支配を強化することを目的としており、特に外様大名の多い西国に徹底させた。 >>245
安倍晋三や岸信夫は、長州や明治維新とは何の関係もないし、むしろ徳川幕府人脈だよ >>236
当時呼ばれていたものは複数の四天王指定が合わさって5人いるのに四天王とか馬鹿にされて
整理された後の指定の方が真っ当に扱われているのがなんとも 今の世界を見たらまだ戦乱の世が続いているのかって落胆するだろうな。 神君の名台詞
「人の上に立つ者は、心に一匹の鬼を飼わねばならぬ
成り行きによっては妻や子も捨てねばならん
頼むべきは身内にあらず、忠義の家臣と心得よ！」 >>250
安倍/岸等と竹田恒泰/虎ノ門/産経/電通/NHK他は、全く同じ似非保守（裏反日＝隠れ朝鮮スパイ）グループ。 >>213
公明維新、れいわN国参政も。
立民国民の多くも隠れアベトモ/アベトプロレス＝反日主義者 英雄たちの選択とかで水野は来ないなw井伊直政は回って来たぞ 関ヶ原で家康本陣に向かって
敵中突破した島津が
大阪夏の陣の真田幸村の
家康本陣凸撃を見て
真田は日本一の兵と言った >>105
江戸期の日本
為替取引は発達したが複式簿記は出来なかったっていうけど
貨幣経済がなければ為替取引はできないのでは？ >>259 豊臣時代からだけど、反貨幣経済的な石高制の導入と貨幣経済の進展がセットになってた。 >>256
子供おらんから養子と一緒になって爆弾作りまくってたんだぞ >>237
一国一城令の目的は城の処分だから、徳川からすると、藩政には不便な所や小さな城のほうが望ましいので、そういう場合だと益々城を建てさせない
実際、江戸時代の藩政は殿様や役人は城じゃなくて藩邸にいて、戦以外では城にはいらないから、徳川に従って平和に藩政するだけなら藩邸で十分だから
だから令後に新築された（焼ける前の）福山城は珍しい存在だったって訳 >>251
龍造寺四天王(江里口信常・成松信勝・百武賢兼・円城寺信胤・木下昌直)
とか最上四天王(志村光安・鮭延秀綱・延沢満延・氏家守棟・楯岡満茂・里見民部)のことか
それも当時呼ばれてたものではなく後世の人が言い出したものだからなあ
史学的にはメンバーが誰なのかと論じることは無意味だな
もちろん雑談の範疇なら全然ありだけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
