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総務省の「Excel方眼紙で意見募集」にツッコミ殺到 河野太郎氏「次からフォームで対応」 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/10/07(金) 21:13:45.32ID:j39rHFeM9
2022年10月07日 09時06分 公開

[岡田有花,ITmedia]

 総務省の研究会が、メタバースの未来像に関する提案書をいわゆる“Excel方眼紙”で公募していることについて、「メタバースとほど遠い、旧時代な形式だ」などとツッコミが殺到している。これを受け、河野太郎デジタル大臣は10月6日、Twitterで「次からちゃんとフォームで対応します」とコメントした。


画像
提案フォームより
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2210/07/yx_somu_w290.jpg


 募集しているのは、総務省の「Web3時代に向けたメタバース等の利活用に関する研究会」の議論の参考にするための提案。メタバース社会の未来像や課題などを、Excelのセルを方眼紙のように整形した用紙に書き込んで、メールに添付して送るよう求めている。

 いわゆる“Excel方眼紙”は、官庁などでよく使われているが、画面上で見た目を整えられる一方、データの再利用や編集が面倒になる――などの問題が長く指摘されてきた。

 総務省が今回、メタバース社会という未来像の提案を、長く批判されている“旧時代”な形式で求めたことについて、ネットで批判が殺到し、話題になっていた。

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2210/07/news095.html

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0953ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:03:32.36ID:aLcm+GTK0
>>930
国から複製禁止で渡された紙の仕様書を
それだと仕事ならんから共有してておもらしした大企業がある
紙だとそれ自体だれが見ようが複製しようが分からないし
DRMガチガチのがマシ
0954ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:03:38.75ID:XhCRqhZQ0
役所のPCは古いの多いからな
「送られてきたPDFファイルのバージョンが新しすぎて開けない」なんてことがよくある

応募要領にバージョン指定してるのに最新版で送ってくるのは止めてちょうだい
0959ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:06:20.99ID:E1rJe5ea0
エクセル方眼紙って1文字1マス対応のやつだろ
こんなんやる気なさすぎなフォームじゃねえよ
0961ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:07:01.37ID:cCrpcWf30
漢字文化圏は文字を面上に割り付けるけど、横文字の文化圏は語の区切りは大事だけど線上に並んでればあとは適当でもいいという思想
これがタイプライターをベースにしたWordと日本語ワープロの使いやすさの違いを産んでいる
0963ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:08:12.11ID:bRFW8CGG0
>>883
手続に必要な入力・記載すべき事項だけを規定して
様式を法令に規定しておくことを止めないと変われないだろうな
0964ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:08:26.57ID:lSYqHray0
>>954
無料なんだからAdobe reader位更新しろよ。
古いソフトを使い続けているとか、公務員はセキュリティ意識が皆無なのか
0965ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:08:45.30ID:Llmz16iw0
外部のフォーム使うと国民の入力情報が
全部外部に保管されてしまうのかな
自前で作る昔ながらの入力フォームは
データを格納するエリアが必要になるから
役人が使えるようにするには多少めんどう
FTPで結果落としてくるわけにもいかないし
結局メールフォームにするしかないのかな
だったら単なるメールで十分だ
0966ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:10:13.61ID:H03PsUig0
別にいいじゃん
何が駄目なのExcel方眼紙?

そもそもメタバースとExcel関係なじゃん

ITの話になるとイキるバカって必ず現れるよね
ただぶん自己評価だけ高い奴
0967ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:10:28.00ID:7S0iIzP70
>>959
違うだろう。
全てのセルのはばたかさを最小の方眼にした上で、セル結合により好きな場所にテキストを配置する様式のことだよ。
0968ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:11:02.46ID:ZNiMmsjS0
>>928
ふつうならエクセルはデータベースのデータとして使えますよ。
csvになるような形、行列にそれぞれデータを入れることが前提。

こうやって枠縁をつくっても、入力者がどこに書くかもわからない。
ふつうは右上のセルだけどね。
せめてセル結合してセル番号は固定させなきゃ集計対象がぶれる。
そうしたとしても、行列に挿入されたりすると破綻する。
ロックかければとかいうが、そこまでするくらいならフォームタイプの何かを使う方がスムーズ。

まぁ、印刷されたものに手書きさせてそれをFAXで集めるくらいの認識なら、こんなんでもいいと思うけど(それなら普通はWordだけど)
0969ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:11:04.52ID:2ZKjdi2f0
Excelって計算ソフトだから、データを管理するのに表形式だと便利ってとこはあるんだよね。
見積書みたいなのだと、単価や個数の「データ」を変えたら、瞬時に総合計額が出るから、
そういう計算の必要な表形式があるなら、別途ワードで文書作ってコピーするよりは良いのかなと。

昔ならワードとエクセル表を組み合わせると重くなってたが、最近はどうなんだろうなぁ。
1ファイルの容量が重くなるのも勘弁だしなあ。

総務省のこの使い方は悪い例の見本だね。
流石にここまでの使い方したことないやw
0970ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:11:28.76ID:aLcm+GTK0
>>934
麻生の血統はそうだが麻生派の元は河野洋平派
その前も宮澤派なのでタカ派閥にはいない
0971ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:11:38.31ID:Llmz16iw0
>>961
おお、
その辺を理解している人がいる
ワードは自動横幅調整とかして
完全に横文字圏用だな
PCの世界が総じてプロポーショナルだけど
AAなど作れない
0973ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:12:00.02ID:Y7m3lHc80
原始人かよ…
いい加減にこんなことするやつはクビにしてくれ
税金の問題だけじゃない、国の未来が危ぶまれるわ
0975ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:12:13.76ID:ckrRll3x0
エクセル方眼紙ってどうやってテキスト入力すんだ。マジな話こんなもん使うの知恵遅れだろ
0976 【中吉】
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2022/10/08(土) 00:12:21.22ID:F1ZHawnn0
様式をいじくって怨嗟の声を味わうのが役人のストレス発散だからナ
0978ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:13:40.53ID:59mEoAdo0
>>922
当時まだpptはなかったのよ
0979ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:13:56.61ID:O6Lp5iIf0
>>1の画像見たら思ってたExcel方眼紙とちがった
これはただの普通のエクセルって感じでエクセル方眼紙とは呼ばないイメージだなあ

ひどいのは一文字一文字別々のセルに入れなきゃいけないのあるよね
0980ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:14:19.28ID:A+NK3wxo0
これは印刷して手書きで書くことしか考えてないな
0981ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:14:44.57ID:I4SKPPex0
官僚はエクセル好きだね
省庁のサイトの諸状況の報告もエクセルべたべた
それで報告したつもり、あれじゃ見るやつそうはいないだろ
0982ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:15:14.15ID:ZNiMmsjS0
>>957
なんで数軒と決めつけるのかわからん。
実際に出す人がいるかは別として、誰でも投稿できるのに、集計方法を考えないとかありえんだろ。
0983ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:15:35.01ID:A+NK3wxo0
>>979
全然普通じゃねーよ
そもそも入力しにくいExcelである必要がない
せめてWordにしろ
0984ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:15:49.36ID:2ZKjdi2f0
>>922
パワポも作っただけで満足して、まともにプレゼンできなくなくことも多いらしくて
(こちらの資料のとおり~で済ませてしまう)、パワポ使用禁止になった学会が
あったと聞いたな。
0986ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:16:29.31ID:Llmz16iw0
入力フォームって一応システムだからな
管理画面とか必要だし
趣味のサイトなら自由だけど
役所のサイトだと金かかる
外部の入力フォームサービスを使うしかない
0988ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:17:12.92ID:Y7m3lHc80
>>977
今どきフォームなんて一分あればできる大層なもんじゃないけどな
数件ならそれこそメール本文に書けばいいのに
0990ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:17:47.19ID:A+NK3wxo0
>>950
このExcelだとテキスト抜き出して処理するのが面倒臭い
下手するとわざわざ手動でコピペしないといけない
0991ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:18:23.23ID:Ub4qQ0/+0
役所は紙に残すと決まってるから、まずこれを変えないとな
現状のままフォームで対応すると役人の仕事が倍増しちゃう生き地獄が待ってる
0992ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:18:25.73ID:A+NK3wxo0
>>986
そんなもんタダで作れるサイトが大量にあるわ
0995 【R2-D2】
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2022/10/08(土) 00:19:48.14ID:F1ZHawnn0
地方の大企業面した中堅企業に技術資料をパワポで納品しろとオーダーされた時は笑いをこらえるのに苦労した
0996ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:19:53.95ID:LKOBVAXE0
>>990
この画像だと入力規制してるかまではわからんよ
セルに保護してるかもしれん
0997ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:19:57.03ID:A+NK3wxo0
>>994
え?
NTTデータが絡むの?
0999ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:20:52.09ID:A+NK3wxo0
>>998
Googleフォームはどこでも使ってるよ
1000ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/08(土) 00:20:54.45ID:Llmz16iw0
入力フォームのページだけ作ってどうすんだ
役所のサイトはお前ん家のフリーサーバじゃないんだから
中見なんか見れるか
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