年功給から「職務給」移行、転職・副業促進も…「新しい資本主義」概要判明 [朝一から閉店までφ★]
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2022/10/03 05:00
政府が月末に策定する総合経済対策のうち、「新しい資本主義」にかかわる施策の概要がわかった。職務を明確にして専門性や能力を重視する「ジョブ型」雇用の普及に向け、仕事内容で賃金が決まる「職務給」の採用を促す。日本で長年続いてきた年功制の雇用形態からの移行を図る。
近く開かれる「新しい資本主義実現会議」（議長・岸田首相）で取りまとめる。
賃金について、日本企業では年功制の「職能給」を採用するケースが多い。中長期的に賃金水準を引き上げるため、働き方や給与形態を見直す姿勢を明確にする。成長分野に人材が移りやすくするため、副業を認める企業名を公表するほか、転職を積極的に受け入れる企業への支援を強化する。
こうした施策の具体的な進め方について、政府と経済界が来年６月までに指針を策定する。
日本経済の成長に向け、スタートアップ（新興企業）の育成にも力を入れる。起業を目指す若手人材を今後５年間で１０００人、米国のニューヨークやシリコンバレーなどに派遣する。大学発の起業も促し、全ての国立大学から新規上場（ＩＰＯ）を果たす企業が少なくとも１社は出てくることを目指す「１大学１ＩＰＯ運動」を展開する。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221003-OYT1T50001/ >>1
資本主義の定義とは何ぞや？
まさかユダヤ式拝金主義のことではないよなw まずは公務員からそれをやってみせろや
号棒給廃止な >>8
大多数の日本人は「あったところで上がる訳じゃない」ともう十分思い知っただろ >>1
業務内容選べないのに職務給にするなら
配属からやり直させろよ。 ほとんど給料上がらないのが当たり前の世の中。おれは１０年同じ職場にいても月収2万円UP。いやなら辞めろ！ 凄いなコイツw
当初は 誰一人取り残さない社会を！
とか言ってなかったっけ？
既にチャンスに恵まれて起業環境を得た人間に更なる税金支援でチャンスを！
少子化で就業に困らないであろう学生に更なる税金投入でビジネスごっこを！
税金のタカリ利権にあやかれて富める者は益々富み、持たざる者はガン無視して更なる低みへwww
新しい資本主義＝究極的な２極化主義www 企業がやることをなんで官製でやりたがるのか
市場に任せりゃいいのに
岸田政権は小手先ばっかりな印象 ただの欧米型新自由主義だった
たしかに新って入ってるわ 多重でもっと働けって古い資本主義だろｗ産業革命かよｗ それを判断するやつが、スキルあるとは限らない件
むしろ既得権益の温床になりかねん >>1
アメリカと同等レベルの人材流動性、正社員の解雇の容易化を目指します！
だろ？ 笑っちゃうのがさ、同一賃金同一労働なんてな、以下に形骸的なだけの話かって、
そもそもが派遣労働者は現場で一緒に働く当該企業の社員と
雇用先からして違う訳でwww
給与形態も雇用先も違うんだから賃金違って当たり前、
その時点で社員と同じ業務したら抵触する筈なのよなw
現場の社員と賃金が違う前提の雇用、なんだからw
そしてそこに誰も突っ込まないシュールさwww 職務給なら新卒終わりな
だから世界の大学生は25歳まで大学行ってキャリア積んでるんだしw ようわからんけどなんだかんだ理由をつけて低賃金でこき使おうってことか？
大変だなリーマンは 公務員は育休取得６割達成！
公務員は給与引上げ決定済！
公務員は今後も益々の幸福追求社会を目指して自民統一支持だね！ 特権階級正社員制度廃止
正社員と非正規の分断が無くなり社内が平和になる 今まで年功序列の給料テーブルで年功序列に昇給させて貰えなかった氷河期世代への補償は？ 文化が違って会社に人事権がないのよ 世界は
お前ら日本人じゃ無理だろ 氷河期作っただけで終わったからな
この制度は正社員でもクビとセットだぞw AIと機械化の影響で人間が不要になって来てるから厳しくなる。
中抜きとコンサルが潤って、企業は欧米の次の○○ショックで日本の終わりが早まる。 こうなってくると本業に力を入れる意味が徐々に薄れてくるね。 民間は移行してるけどな
民間大手は順調に出世して40歳で管理職になれば1000万円超え
なれなくても800万円くらいだから万年係長でも良いやって奴もいる 我慢して薄給でやってきたのに今更そんなのになっても全然嬉しくない 公務員「かーー同一賃金同一労働まじつれーわー
俺も窓口応対や煩雑な書類処理、面倒な市民の電話応対してーけど嘱託サンと同じ事やる訳にいかねーから
奥でコーヒー飲んで待機するしかねーわー
労働環境改善に努め範を示すべき公務員が制度の趣旨に逆らう訳にいかねーわー
かーーっ俺も面倒な来客対応してーけどつれーわー
あー公務員つれーわーまじつれー」 自分の子供だけ秘書官で大切にして日本の子供たちを粗末に扱う岸田にこれをやる力はないだろうけどな
あんなのハローワーク行けば余裕で非正規だし 1年以上かかってやっと発表か
岸田文雄に任せとけば安心だな 経団連の自己評価高いジジイ達は
自分達の役員報酬を上げるんだぜw まずは公務員様からどう？
いつも公務員らしきオッサンは公務員が…しないと
民間も、みたいな論調だし 中年こき使ってきたジジイ達だけ働かず高給貰い逃げだもんなあ
ほんとにやってられん
世代間格差が大きすぎる 公務員にやれよ
公務員はリストラ無いから
出世諦めると、どんな人間でもマジで無能になるからなw 同じ給料なんだから新卒がどうやって勤続10年に勝てるか考えた方がいいよ まずは公務員が先駆けて民間への呼び水となるべく給与アップ！
ジョブ型雇用は、、、まずは民間サンの動きを慎重に注視して見極めて充分な検討を経て導入しないとネ！
軽々に、性急に動いて万が一の事があれば民間サンの損失にもなりかねないから
ここは慎重に見定めないとネ！ いずれにしろ日本は安倍晋三元首相とともに「まず先に値上げしたら、賃上げに繋がる。」みたいな考えにもとづき円高デフレ脱却つまり円安インフレを目指してきたのであります これ入ってきた奴を全力でつぶすのが
一番いい生き残り方法になるな マジで職務給やるなら勝ちます 勝ちます
公務員や大企業の社員になんてw 経団連のゴミどもが
どんな大層な成果出してるの？
やってるの部下でしょ？ 退職金無くして給料に組み込めばしがみつく奴減るだろ 職務給って契約社員とかパートみたいな決まった仕事しかやらないのがそれやん >>16
今の中年はまだマシ。一度上げた給料は簡単には下げれないからな
これからの世代はマジきつくなる
人口問題もあるからな…
出産率も更に下がるだろうし…
民間の生涯所得は一億程度に落ちるだろうし… >>69
しがみついているわけじゃない
日本は外国とは違って退職金をもらわないと大損する給与体系だからだよ 退職金優遇税制で雇用を確保しているのは政治じゃないか
民間はそれに合わせているだけだ
ふざけるな政治家 評価基準がデタラメだから間違った方向に必死で努力しないと上に行けないんだよね 俺はすでに裁量労働制で年棒制みたいなもんだけどあんまり変わらんね
アホみたいに労働時間増えるような依頼は全力で拒否するし
こればかりは社風だよなぁ
拒否権ない会社だと死ぬと思う まあ文化の違いだからやれるものならやればいいさ
日本終わると思うけどなw 自動車業界の末端で働いているけど、随分前からこんな感じになってる うちの会社はずっとこの方式だけど、とにかく閉塞感がすごい
社会全体でプラスかマイナスかはノーコメントだな ギリバブル世代の馬鹿役員もまずは全員降格させないとな >>63
新人に仕事を教える人がいなくなるね
同期の間でも醜い足の引っ張り合い 職務給や能力評価なんてしながら
何で日本の会社は部下後輩指導育成力とかリーダーシップなんかを求めるんですか？
職能システムなら個々の能力だけが評価なんでしょ これまで氷河期世代だけ適用されてきた人生ハードモードのルールがみんなに適用されるんかw 経験年数増えると能力も上がるから、職能＝年功に見える部分もあるだけよ
ほとんどの大企業はとっくに年功給＋職能給になってるけど、今更何言ってんの？？
職能前面に出すと勤務地に関して何も文句言えなくなるぞ
（イヤなら辞めていいです、代わりはいます） もうサラリーマン自体がオワコン
（公務員と大企業除く）
サラリーマンが良かったのは、年功序列賃金と退職金と年金で普通に人生を全うできていたから。
それと引き換えに、自分の人生を会社に預けて我慢する価値があった。
しかし今のサラリーマンにはその恩恵が無くなってる。
自力で稼ぐほうがよほど安全だ。 >>89
だから日本の大企業は生産性横ばいなんだよw
理解できてないからw 昔成能力評価をがらっと替えたある会社
顧客のアフターサポートみたいな業績に直接結びつかない部門をどんどん縮小兼業化して
ついにはその部署は全員派遣に置き換えられて電話が決してつながらないサポートダイヤルと化してしまった まず、先にデジタル化により国家予算を５割カットしろ。 これのどこが新しい資本主義なの？
安倍政権が進めた過剰な競争である新自由主義を改めるのが
新しい資本主義なんでしょ？
今やろうとしてるのは、さらに新自由主義をするめようとしてますけど？
真逆のことをしようとしてるよね？
国民はこれを怒らないといけないですよ >>90
来年のインボイス制度から、小規模なフリーランスは厳しいよ 既得権益プロパガンダ大衆洗脳、朝鮮メディア･マスゴミ
テレビ電波オークション はよせえ
カルト自民党統一教会、公明党創価学会
特別定額給付金 はよせえ >>96
フリーランス保護新法を作るようですよ
ってか、インボイスは当たり前だし これ考えてるのが年功序列で上がった奴らだからな。
評価するのもしかり。 どうせ仕事できてもできないって評価してきて社員全員の給与下げてくるよ 制度変わって早々に、通常より早く管理職の高めのポジション付けられたんだけど、なかなかのプレッシャーよなぁ 氷河期の初任給20万
今の初任給23万
氷河期の29歳25万
今の29歳30万
地味にあがってるよなぁ >>99
使えるとみなされるフリーランスは大企業に囲われる
そうでないフリーランスは野垂れ死に >>100
「リストラ」という言葉も海外では微妙に意味が違う >>105
それが資本主義ですけど？？？
自営業者も企業もみんなそうですよ？大企業もそうですよ？ 氷河期のワイ
カスみたいな年功序列の職能給も無くなって転職も年齢的に採用するところないだろし
仕事休もうとコロナかかりたくてノーマスクでもかからない
どうすりゃいいんだ
病気とかでなくても安楽死できる法案成立してくれ >>104
そのサラリーでハンバーガーがいくつ買えるかが問題
>>108
アトキンソンも弱者殺して勝者は中抜きしてもいいとは言ってない >>95
岸田は経済は前から安倍路線継承って言ってるぞ
ガースーがやらなかった中韓のアナル舐めが追加されてるだけ >>111
＞アトキンソンも弱者殺して勝者は中抜きしてもいいとは言ってない
何を言ってるのかわかりませんけど、仲介業も立派な仕事ですよ
弱者のためには生活保護や解雇規制、最低賃金ですよ
正社員を解雇できない法律は弱者を救済してるんですよ？ >>110
さっさと履歴書書け
行動すればなんとかなる >>63
俺が前に働いてた会社の部署では、新人さんが3年間で20人くらい入ってたけど全員試用期間中に辞めてたわ
入った初日に何も教えず、いきなり「お前一人でやれ」と仕事に放り込み、分かりませんと言えば「てめえ！ふざけんなよ！」とぶん殴る
そりゃ辞めますわ
ベテランは新人を潰さないと自分の椅子を取られるから徹底的に潰してたな この期に及んでまだ賃下げすることしか考えてないとか終わってるな
日本人の給料なんて円安で自動的に下がりまくってるというのに >>118
採用して新人を送り込んでくる本部は「なんで新人が定着しないんだ」と嘆いてたよw 今の中年は人数だけは多いんだから、
中年や氷河期に良い政策してくれる人をどんどん政治家にしなきゃだめだって 実質賃金さらに低下か
公務員の給与体系も当然変えるんだよな？
でなきゃ全員ぶっ殺す
俺は気に入らない奴は片っ端からむかついたらすぐ殺すことに決めた 能力は判断しにくい。
同じ仕事していてもその人がいると新人が定着したり仕事がはかどると言う不思議な人もいる。 首切りと再就職を簡易にしないとジョブ型なんて無理
仕事しねえしスキル身につける気もないジジイに与えるジョブもなく解雇も出来ないじゃ国際競争力育たんわ あと日本の会社は人事権と指示命令権をきちんと整理すること >>129
そんな末端のジジイに能力与えても国際競争力なんて育たないからｗ 労働者は全員フリーランス扱いにすればいいんだよ
仕事しなくても定年まで解雇されないとか、そももそもおかしいんだよ 年功序列も年金も下に大量の若者がいないと成り立たない欠陥制度
高齢者の高給や年金を支える若者が減った >>131
そんな仕事がないジジイを解雇も出来ず65歳迄雇わなきゃならん状態で海外とやりあえというのが今の日本 高度経済成長期の右肩上がりの頃だったから通用した雇用制度だもんな
今の時代にそんなこと続けてたら国際競争で負けるの当たり前 氷河期世代が給与の高い年齢になってきたからな。
なんか適当な理由つけて削らないと。
救いは無いんですか？ 一時期の女性上げで事務しかしない人が役付きになってますが。大量にいいるよ。 >>134
そんなに仕事しない末端ジジイいるのか？
うちの会社にはほとんどいないが 高度経済成長期には、日本の労働者は世界のどの国の労働者よりも働いた
その後は社会主義のようなことをして、世界のどの国の労働者よりも働かなったから
世界で唯一成長できなかった 今の日本の平均年齢48歳
年功序列で一番高給貰える年齢が平均年齢
現場で低賃金で働く若者が圧倒的に足りない
管理職や指示だし役の中年以上は足りすぎてる
中年以上でも若者のように現場で低賃金で仕事をすることが求められてる 公務員も若いやつは低賃金で必死に働いてる
高齢者が高賃金でぐうたらしてる
年功序列辞めたほうがいい >>134
下手すると足腰が弱くなって歩けない人とかいるもんな
歩けないし、パソコンできないし、半分ボケちゃって電話すらかけられないし、やる気もないしで、ただ机に座っててもらうしかない
その人の仕事は周りの人たちが代わりにやってあげる
でもその職場で一番の高給取りがそのおじいちゃんだったりとか日本企業あるあるだよ >>147
まずじゃなく同時にやるべき
民間も公務員も年功序列廃止
それがいい 過去の成果主義の様に誤用されて今より酷くなりそう… 年功序列って若手の賃金を安くしてその分長く勤めた高齢者の賃金を上げる制度だからいわゆる年金みたいなもんだ 年功序列で出世した経営陣排除が一番重要じゃないか。こいつらにジョブをきちんと決めれるのかよ。ジョブ以外は一切やらなくていいんだぜ。 >>152
うちの会社は、管理職も現場の最前線よ
片手団扇の管理職羨ましいわ >>136
サラリーマンやってる限り救いはないよ
俺も氷河期世代だけど、若い頃から40過ぎまで最低賃金の仕事しかなかったよ
サービス残業を加味すれば最低賃金以下
氷河期世代は会社に買い叩かれ過ぎてる
自分で仕事したほうが簡単に何倍も稼げる
どうせ定年まで勤めても昇給も退職金もないし、いつ潰れるかも分からんし、サラリーマンでいる意味がない 日本の労働者なんて職務負担が増してるから
給料上げてくれと勇気を振り絞ってかけあっても
みんな上がってないから上がらないなんて言われて
引き下がるんだからどうしようもない >>147
公務員採用になるために10年ぐらいインターンで役所でタダ働きでいいんなら可能かも >>10
？
これが底辺層か
既にそうなりつつある中で後追いで政府が掲げただけだろｗ >>2
氷河期世代こそ年功序列と終身雇用の最大の被害者だろ？
よく勉強してから書き込め >>159
日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
ちなみに年齢別平均年収は年齢別中央値とほぼ同じ年収となる
5歳毎の年代別平均年収と中央値は少し差異が出るけどね。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
60代
60歳680万円、61歳584万円、62歳589万円、63歳562万円、64歳538万円、65歳536万円
https://doda.jp/guide/heikin/age/
転職する人の多くは給料に不満があるからで
転職サイトの登録者の多くがそうだが
デューダのような底辺向け転職サイトは
平均年収が低いのは仕方ないな
底辺用転職サイトの登録者の年収だからだけど
年功序列の賃金体系だとそれでも分かるよ >>161
底辺層向け転職サイト
デューダだから仕方ないよ もう自分で新しいコンテンツ作れない人間は使いつぶされるだけの時代なんだな… 最近やたらとリスキリングとかいうけどさ実際40代50代をリスキリングしたとこで採用されるのかね？
40代の知人がコロナの煽りでリストラ食らって求職する羽目になって別業界に転職しようとしたけどなかなか難しかったみたいだけどね。。。 >>160
転職サイトに載ってた
うちの会社の年収もかなり低かったな
本当に当てにならない
いらない人間がやめてくのは会社にとってはいいことだが 本気で年功序列廃止したいなら定年退職前提の退職金制度なんて例外なく禁止にしろ
退職金の引当があるから給料が低く抑えられてる >>147
公務員を名目上だけ完全職務給にして、東大卒のキャリア官僚をいきなり高給取りの税務署長とかにした昔の接待漬け腐敗官僚時代が本当にいいと思う？ >>163
クリエイターも大事だが、案外調整業務も難しいんだぜ >>169
職務が同じなのに給与が違う状態が受け入れられなくなったんだろう また氷河期が殺されるのか…
辛うじて人並な生活を送ってる氷河期の成功者は物入りな年齢なのに >>169
若い人材を育てるのも企業の責務なんだが、離職も増えてるし、手っ取り早く即戦力取ろうとすれば年功なんかにこだわってはいられないってことでしょ。 >>174
むしろ優秀な人から抜けてしまって残ったメンバーが使えない人ばっかになって給料維持できない感じでは >>138
それはあなたの会社が若いか、若者のやる気を削がないようにジジイを見えないように何処かに集めてるだけ >>150
その通り。
そして、年金と全く同じで少子高齢化したから維持できなくなったというのが根本的な話な。
年功序列は若い人が多くないと維持できない、というか企業が採用するメリットがない。 >>176
そりゃあそんな企業には退出願うしかない。労働者にも選ぶ権利はあるし。若い人材は大事にしないと。 職能給って、ベテランと新人が同じ給料で働くって事だよな？
つまり、経験は金にならない。 >>1
おwお前らが作ってどうこうってもんじゃねえんだよ新資本主義はwww 年功序列を辞めた企業の多くで、人生で一番金が必要な40代に一番金がない悲惨な状況が多数生まれており
40代が生活防衛に走ったことで国内需要が死んだのが今なんだけどな〜
岸田くんって本当に何も見てないんだな 本業の年収がショボいから副業三昧
本業で有休取って副業のダブル取りはいいね 日本的な大家族経営の否定か。
会社への帰属意識が日本人の気質にも合っていて、他国を凌駕する品質を生み出す一因になったのにね。
それに職務給が本人の努力や会社への貢献をきちんと反映できるかはなんともいえんね。 >>179
前にも書いたが、公務員になるために5年6年インターンで役所でタダ働きでいいなら可能性あるよ、いいかどうかはともかく。労働市場がオープンになるってのはそういうこと。 今の時代はどんなスキルセットが当たるかわからんから、企業もろくに人材投資もできていないから、
労働者個人が何が当たるかマーケティングして時間と労力を投資してスキルを身につける時代。
そんな環境下で有効なスキルアセットを持つ労働者はもはや事業家や投資家と同じようなもの。
これからはそんな労働者に報いるようにしないとな。 >>185
今も昔も時代の流れに任せる政治家しかいないって事だ
高度経済成長期は年功序列に経済合理性があったからそれを推進し、
今はそうじゃなくなったからジョブ型雇用を推進している もう給料が上がってしまっているバブル世代の給料はそのままなんだろ？ 大学の偏差値に応じて、新入社員の給与を変えるべき
これが職能給 結局は賃金を上げたくない企業の思うままってことだな
さらに副業でもっと働けと >>181
仕事の内容やスキルってことだから
能力が新人＝ベテラン
なら経験は０だったというか、そのベテランは新人より劣ってたが経験によって
新人と並んだアホってこと なんだ
ただの資本家優遇の共産主義かw
誰だよITだの仮想通貨だの言ってたやつ 使えない奴の給料は下げる、使える奴は下げないでおいてやろう
そういうことだろ
それで使える人材に逃げられたところで経営陣が真に反省するわけない >>197
能力に応じて人材の取り合いになって、能力の高い人の給与は上がる
年とっただけのノースキルのオジサンは新人と同じか以下の給与 >>195
IQテストしてIQで分けた方がいい
勉強しかできないバカって大量におるし
そもそも日本の場合は人事の評価システムが正当に評価されてないってのが一番問題なんですが 要は
氷河期世代の賃金を上げたくないでござる
でしょう？ >>201
本当に仕事ができるやつなんて数十人に1人しかいない
他は全部切り捨てなら経済も国家も回らないと思うわ 当初は格差や貧困是正のための新しい資本主義って意味のように言ってたのに実態はこれ
何が宏知会のプリンスだよ
小泉安倍の国民奴隷化路線の継続じゃねーか まあどうせ仕事ができるやつがいても、お前はできてないって難癖つければ給料上げなくていいしな
どの企業もそれなら転職しても同じ どうでもいいけど岸田政権は何もかも決まるのがおそすぎない？
発表の段階で大枠が決まってるスケジュールかと思いきや
来年６月目処て 完全に職務給にするなら労働契約の際に職務内容を厳密に規定させて、
職務以外の仕事やらせたらダメってルールにしないと意味ないよ
違う職務に就かない限り永遠に給料上がらないわけだから、
諸事情あって職務変えられない人間のガス抜きをさせないと庶民に不満が蓄積してヤバい >>206
それやると抜け駆けして優秀な人に高い給料を与える企業があったら一人勝ちになる。
実際に外資がそれで優秀な日本人を引き抜きまくっているのが現実。
困った日本企業は優秀な人材に高い給料を払わざるを得なくなっている。 自由競争の世界なんてないのにな
中国から見たら、どの日本メーカーの製品を買っても変わらん
アメリカが自由市場とかも真っ赤な嘘
文系の会社なんかコネがないとまともなビジネスは出来ない 弱肉強食をやめて分配するんじゃなかったのか？？？
言ってたのと反対のことになってるぞ？？？ >>208
ほんとその通り
労働契約って本来そういうもの 職務給の原則があるのに何故か年功給な公務員
安倍ちゃんが廃止した職階制があったのに
人事異動しまくりだった公務員をまずなんとかしろよ 現在、４０代以上の無職でスキル・経験もショボい人。
これはもうどうしようもない、親が死んだら生活保護だと開き直って隠居すべきだ。
プライムビデオでも見てお金をかけずに時間を潰して残りの人生をやり過ごすしかない。
それでもブラック企業でこき使われてヘロヘロになるより全然マシだ。 学習しない人間は時代の進化についていけないからな
職務を限定するだけでなくOFFJTや職能試験を義務化し向上心のない人間は切り捨てていく必要がある >>210
でも、「払わざるを得なく」なっても出さないし出せないからね
足りぬ足りぬは工夫が足りぬの精神で沈んでいくんでしょう
工夫ができる人材も風土もないくせに >>216
人事で抜擢とかあるとほぼネガティブに書くのが日本の無能マスコミだし もう製造業は電気も機械工学も中国に追いつかれてるから
労働者にどんなにムチを撃っても勝てないわ
経営者は勝てる分野を見つけるのが仕事 >>218
仕事は出来ないけど、資格だけは持ってるって人が会社に何人かはいるんだよね 何が「新しい資本主義」だよ
マジなら初任給が爆上がりするんだろうな？
全体というか上位マイナスするだけやろＷ >>219
バカじゃないから有能な人材の給料は上げるようになってきたよ
新卒から1000万円とかやりはじめている企業も出てきている
そうしないと有能な人材を軒並み外資に掻っ攫われちゃうから そもそも貨幣社会なのに自由競争とか掲げてんのがお門違い
金あるところが勝ち続けるに決まってんだろ
両立は絶対に無理
ニッチな市場で生き残ってるだけのしょうもない中小企業全部潰して大企業に金も人員も全ツッパしなきゃアメリカ中国には勝てない
中国アメリカに人口も資本力も負けてんだからそこまでやって最低ライン
起業の後押ししないとイノベーションが生まれないとか戯言言うんだろうが
大企業だって食い扶持かかってんのは一緒だしバカじゃねえからチャンスあればいくらだってやるから
でも中堅企業中小企業の経営者のオッサンは
大企業に吸収されたらリストラ
だから日本は会社の数が多すぎるんだよ
中小企業の経営者のジジイが
「俺の会社が潰れたら日本経済が傾くぞー」とか脅すけど
逆だって
日本は会社の数が多すぎる >>215
あと日本の場合は厚生年金や医療保険とかのセーフティネットが雇用状態を前提に構築されてるから、
労働者は低賃金でこき使われても無職のリスクを考えるとそう簡単には辞められない
だからまぁ、職務給を導入したところで得するのは人件費を圧縮できる一部の経営者だけで、
特に秀でた能力もない普通の労働者は給料を頭打ちにされて貧しくなるだけってオチかなと 公務員のゴミをどうにかすればええやん
休みとか賃金アップとかは真っ先にやるのにこういうのは手出さねえな >>136
確かに不遇なところはあるけど、それなりに人口が多いから社会に与える負荷が大きいんだよな
さらに悪いことにより人口が多く声も大きい団塊と利害がぶつかる世代でもある
まあ氷河期世代、成年する前はとんでもなく恵まれた時代だったからな
トータルでは悪くない世代だと思うけど >>229
40半ばの氷河期世代で
子供二人だけど、今の子供の方が明らかに豊かだぞ
仕事が忙しくてと円安で海外旅行に行けないぐらいや
俺が子供の時は海外に行ったけどな
俺と看護師の嫁で世帯年収1200万円や
地方だけど普通の家庭だぞ
底辺の氷河期世代とその子供のネットでの声が大きいだけやろ 月給２５万（基本給５万円！職務給１０万円！職能給５万円！みなし残業代５万円！月額基本報酬や厚生年金のベースは基本給で！）
ボーナス廃止あっても基本給×うんカ月！昇給年１回２０００円！
もしくは年俸制で残業は月１２０時間な！
職能メンバーシップ型で自分の仕事が終わったらほかの人の仕事を手伝え！何かやることありますかって聞け！いや自分で積極的に動け！
ジョブ型になったらこういうのも変わるんですかね？ モチベーションアップ株式会社もジョブ型雇用に合わせた内容載せないといけないよな。
うちあれ配ってるけどほんまクソ。年に一回くらいちょっと良い事言ってる回があるかも。 職能とか言うけどさ
成果を出しても評価してこなかった状態が30年間続いたから賃金上がってないんじゃねえの？
だから内部留保は過去最大
給料下がって国民負担率上がってを繰り返してたら
日本でもクーデター起こるで >>1
岸田に「アベノミクスの継承」「新しい資本主義」とか吹き込んでいる、
統一関係議員でもある副官房長官の木原誠二ってのも、完全に安倍系だな（表向き岸田派だが）
2005年初当選組（ほぼ森小泉竹中安倍系）、創生日本（完全に安倍創価維新系集団）の、
創価楽天三木谷・見城徹・ガーシー＝N国立花（全部アベトモ系）と仲間だしな。 ほどほどに仕事できる一番多い層が一番損する感じになるんだろこれ
仕事できない奴は昇給しなくてもしがみつくし
有能な奴はこの職務はこの額って決められて他所に逃げる
ほどほどのやつにアホみたいなノルマ乗せて終わりみたいな感じでしょ >>227
>>228
よほどの資格ない限り新卒採用できないけどいい？ 総合職とか言う何でも屋は時代遅れ
例えば朝のデスク清掃とか指示されてもやる必要ないからな
俺は清掃屋じゃないからやらないでOK
外国では常識だよ むしろ今の日本って、スキルが必要な仕事がなくなってきてるよな
教育にも研究開発にも投資しないし、盛んなのは派遣業やサービス業、観光立国（）とか 我々は独自の世界を建設している。新しい資本主義を建設するのである。
したがって伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣価値もいらない。
今住んでいるのは新しい資本主義社会なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。 うちも職務給だけど、やってることは変わらんな。
結局年功序列で昇格が決まる。
出世頭＝たまたまライバルが少ないラッキーな奴。
これが日本企業の現実。そりゃあ落ちぶれていくよ。 >>230
恵まれてたって文化的な話な
キン肉マン、マリオ、ドラゴンボール、ドラクエ、ファイナルファンタジー、ストツー、ビックリマン、ジャンプ、マガジン、ファミ通、メタル、グランジ、ストリートファッション、暴走族、ヤンキー、チーマー、バイカー、走り屋、ギャング
これらが流行った時期は全てが適齢期だったろ
明らかに氷河期世代にフォーカス当てたマーケティングがされてたわ 最低賃金上がっても、そんなゲロ安バイトで働いてるのはそんなに多くないし、職務給になっても中間価格帯がスッポリ抜けることになるでしょ。
一番割を食うのが最低賃金上昇のせいで昇給を押さえつけられる最低賃金よりちょい上の年収３００万～４５０万くらいまでの一番数が多いロウアーミドル層。
ここらへんがずるっと５０万から１００万くらい下方スライドするだろうな。 >>239
中小だと20〜30年前の設備が未だに現役だったりな
明らかに時代遅れなもの使ってるせいでショボい物しか作れず、
更新するためのカネもノウハウもないと言い訳するような企業は競争の敗者だから淘汰されても仕方ないとは思う 年功序列って終身雇用前提で、若い内は給料が安く抑えられていて、歳を重ねた時に給料を増やして辻褄を合わせる制度なわけで、年功序列を止めて職務給にするなら、若い時から給料を上げないとダメだし、今歳を重ねた人には、若い時に安く抑えた分の給料を精算しないといけないわけだが >>241
まあ職務給といいつつも、実際はそんなもんだろな。管理職手当で調整するような。外資系除けば大企業でもそんなもんだろうよ。 >>245
そう。むしろ今の問題は管理職にならず定年退職した人でノウハウの蓄積がすごい人の再就職の待遇が不当に低いことだと思う。その人がいないと成り立たない会社とかあると思うわ。 >>235
2005年は、中国ブームや韓流ブームの真っ最中の、安倍やスガや河野や今の維新みたいな、親中/親韓派の天下みたいな時期だしな。
ps://i.imgur.com/RLqCS1P.jpg
ps://i.imgur.com/opNoXJH.jpg 団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて給与所得がなくなり、
現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコでコツコツ貯めた老後用資金2000万円を切り崩して
減額された少ない年金の足しにしながら細々と暮らすような頃になってようやく
日本で実質インフレ、給与高騰が始まります
受験、就職、恋愛で過酷な競争環境にさらされ
マイホームもマイカーも結婚も子育ても出世もあきらめ、
年功賃金どころか退職金も年金も奪われそうだからと、節約して投資で増やした老後の資産2000万円も奪われるのがこの世代
この世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
インフレだけならまだいい
預金封鎖＆資産9割課税＆デジタル円切替（10倍デノミ）
年金廃止＆生活保護廃止＆国民一律ベーシックインカム月10万円/人
（独身は10万円、配偶者加算各5万円で夫婦子供2人18歳未満なら5万加算で合計60万円）
（子供2人が働きに出て30万稼ぐと夫婦でFIREして世帯月収110万円！）
月10万円で足りない独り者は老体にムチ打って働いて稼げ！
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスタートラインに並べさせられてよーいドン >>1
その前に↓を改善しろや
海外「事務作業は外注もしくはAI&ITを活用し自社で抱える事務職は必要最小限に圧縮！ 浮いたお金は技術者や研究者のための研究開発費や現業職への待遇改善に使う！」
日本「生産職(技術者や現業職)から搾取して無駄な会議や資料作りをする事務職をいっぱい抱えるぞー！！おーいハンコは傾いて押せよ！マナーアドバイザーさんが言ってたぞ！」 雇用機会均等法だったかで就職氷河期だった？
あの時に給与や待遇とかもやらなきゃならなかったのに、今またとなると新たな氷河期こなきゃいいけど
欧米にならってもどうなってるかは少し調べればわかるのに、どう持っていきたいのかね そもそも正当な職務評価されないなら意味がない
無責任な制度だ >>251
「新しい資本主義」の具体的な中身がわからないからね。
岸田って人、何もやらないのか、ステルス的に大改革やる気なのか、なんか読めないんだよなあ 終身雇用をやめて成果主義・ワークシェアリングに移行するのが
社会の必然のはずだった
だがそれを体現した者は非正規最下層の身分となり
経済にダメージを与える従来のやり方に固執した者が
上層として搾取量を増やした
社会に背く者ほど利益を得るバカげた仕組み >>8
スキルあっても賃金 上がらない不思議に気がついたんじゃないか？みんなw 出来る奴には別荘買えるくらい払うけど出来ないやつには明日食うものさえ買えないほどに払わないってことか
こりゃもう人類滅亡するわ >>234
変な宗教カルト教団に 投票してきた自己責任の国じゃね？w 「あんな仕事、誰にでもできる」
いよいよブーメランが刺さるときが来たな。
勝ち組気取りのホワイトカラー正社員、ざまあw
その日食ってくだけの最低限しか稼げない人生にようこそ。 >>262
労働貴族の社会主義。
つまり自治労や連合の庇護下にある大手正社員の終身雇用制。
これを守るために、中小零細企業の社員やパート派遣などが、なんの保証もない自由競争を戦い抜いてきた。
その欺瞞が終焉するだけ。 >>25
企業年金(厚生年金基金)潰して清算しても若手に金は行かないだろ
各個人が積み立てた分が割合に応じて返却されるだけ >>261
AI&ITが更に進化していくこれからの時代、会社にホワイトカラーは必要最小限で良く、不必要な事務職は全てクビを切られる
職人の技術をAI&ロボット化するのとしょーもない事務作業、どちらが先に自動化しやすく淘汰されるかはバカでも分かるわな >>265
50年100年後は分からないが、直近10年だけで言えばブルーカラーの需要は益々増加し、特殊な知識や技能を持たない所謂一般事務職はほぼ絶滅する(社長の愛人兼って意味なら生き残る) 若手云々の書き込みがあるけど
お前らはもう若くないからな。
若い奴らからは働かないおっさん予備軍としか思われてないのを自覚しろ。 別に、新しくもなんでもないだろw
アメリカみたいに転職が自由にできるかどうか。
日本は、転職をマイナスイメージに捉えるからな。
それに副業については就業規則にまでは国は
入りこめないだろ。立法化できないなら絵に書いた餅だ。
この内閣が人気ない理由は、統一問題は当然だが
実現可能な政策を国民にアピールしようとする人物が
誰もいないことに尽きる。 >>1
だったら、無能に高給払ってる企業に罰則を与えろ
顔だけ見せて報酬貰ってる役員とか逮捕しろ 同じ仕事ならば、
・高校生バイトが時給-50円
・高卒、専門卒、大卒で給料は同一
これだけは絶対に守られるべき。
同じ仕事って前提がある以上、賃金格差のいかなる理由も言い訳に過ぎない。 とりあえず時間外労働に所得税かけるのやめれ。
人の倍働いて、なんで累進課税で、
子供関連が全部所得制限なんだよ スタートアップ企業なんか要らん
安全で美味い魚と肉と野菜と米はどうするねん？
ちゃんと水は出るんか？電気やガスは付くんか？トイレは流れるんか？ゴミは回収して貰えるんか？
メタバースなんかで生きていかれへんのじゃ 公務員に導入するのはいいけど、それに合わせて民間の賃金カットの理由付けにされるだけな気も。給料アップの人をきちんと評価できるとは思えない。 また氷河期いじめかよwww
狭き門を勝ち抜いて正社員になって無茶ぶりこなしてきてようやく一番おいしいところに辿り着いたら年齢給廃止ってwww そうなったら人事も全てフラットにして
やり直しだな
職能給だから全て数字、資格等で明確に
基準を作らなきゃいけない
それをやると管理者が自動的に平になる事も
珍しくなくなるな 過ぎた資本主義が共産主義を生み出す事をわかってない 派遣やパートのやる仕事が現場では一番重要なんだがな。裏で座ってるオッサンのが給料高いって絶対おかしい つーか人類がこれ以上発展する必要なくね
99%の凡人がいくら働いても世界は変わらんから職務給もいらん。
Googleみたいな革新的企業が一つあれば十分 >>286
むしろ年功序列で資金繰り悪化してんのに上が金だけもらってるからな
若者は搾取だと言って老人を片っ端から襲っても文句言えないよ
自殺騒ぎ起こしたら逆にナイフ向けられたり殺される目に合うのが正しい反応 >>34
というか就職してからも大学行きなおして
学位取ったり当たり前にやってる
職務給の国に新卒という概念は無い
人はどんどん条件の良い場所に移動するし
今の日本でそれが可能か？という話だねw >>50
どこかの世代が犠牲になるw
すんなり移行出来るわけがない これ安倍の時やってた働き方改革の焼き直しだよな
維新の解雇規制撤廃も事実上引き継ぎ
またパヨクは負けたんだなw >>33
そういう論調を隠れ蓑に派遣で荒稼ぎしてたからな〜
誰かが声大きく言えばそれに群がるレベルまで考える力落とされてるんよな
主にB層と言われる方々中心でなw
経済界もメリットあるから消したくない
てかケケ中離脱したほんの数ヶ月でこの発表と動き始まるのタイミング良すぎじゃね？？
このまま煙に巻いて悪評消すんだな
過渡期の経過で必要な役割を担ったとww >>69
退職金制度は消滅するよw職務給とは
そういうモノ 正社員は永久雇用の代わり低賃金を補償すると言って実は高給を得てたのが今のカラクリだから格差是正したきゃ正社員を全員ぶっ殺すしかない
政府や経営者は自分達に一切の責任はありませんと宣言した上で正社員の契約を強制破棄できる法律を提案するべき アベノミクスの時もそうだが金多めに貰ってる奴ほど騒ぐからなw 単純に日本型社会主義を欧米にボロボロにされただけのくせに。苦笑 フレームワークは国家なりという妄言が未だ流行ってるが
日本はいまだに制度改革でどうにかなる風潮が消えんからな
金の無駄だからやめさせた方がいい >>129
首切りを簡単にするのはいつでも出来るが
再就職出来る国になるのはもう無理なのでほ？ >>303
これだけ歪になっても日本型社会主義は最高なんだとかほざいてる土人が絶えないからな
本当に社会主義なら今の高齢者の退職金はゼロになってたわ ひでえな、また氷河期辺りからハシゴ外しか。
なんだかんだで、バブルは逃げ切りが決定したな、氷河期はかなり怪しい、それより若い世代はもう望みは無い。
時々氷河期潰せば、良くなるって妄想してるゆとりが居るけど、ドンドン悪くなるだけだからな。 まず公務員から、そして賞与と諸手当全て廃止でいいですね ってか能力給じゃなくて職務給なのかww
老害やお局がポジション死守しようと新人をいびり倒す地獄の職場になるな やはり安倍晋三は正しかったのか
惜しい人を亡くしたな 結局新しい資本主義経済って新自由主義やないか
安倍ですら嫌った小泉竹中路線やないかーい 能力給なら良いけど職務給なんて一度席についた無能がしがみつづくに決まってんだろ 昇格しなきゃ年次昇給1500円/月の我社は
すでにジョブ型だったのか
さいせんたーん！ 分配とかどこ行ったんだよｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・｀) >>294
結局安倍の働き方改革は長時間労働是正という割とまともな政策に落ち着いた
外交は右翼だが内政はわりとリベラルなのが第二次安倍政権 >>34
そうはならないんだなぁw
優秀な成績だと起業してるの多いし実家が裕福なら早々に投資なりやってる
今からならどのみち低賃金雇用だし先が長く少子化で若手の取り合いするんだから全然終わらん
中高年が人事異動で給与下げられる割合の方が増えるやろ
氷河期が上の世代になり始めたからこのまま棄てる予定を堂々と表明しただけでしかないし
数年前から言われてたけどこうも見事に棄民政策で世代毎棄てるとはな
日本に昔からある次の世代へスキル託す世界が終わると思う
20年近くGAFA信仰の救世主待ちから変われなかった経団連の負け
最近明らかになりつつある財務省官僚のクソ様のおかげで氷河期は救われないまま終わった 職務で固定すると新しいイノベーション生まれなくね？その職に就く事が目標になり、就いたら目指すものがなくなるだろ。
能力給ならどんどん新しい事しようと思う 資格はあるがスキルがない社員、資格はないがスキルがある非正規 誰か○○して。○○の解釈は任せます。
>>317
１５００円も上がるの？うちは１０００円。しかも評価でそれも下回る。 AVだと前戯、汁、挿入役で給料変わるって事？
絶対おかしいわ >>160
完全に無くしたら婚姻率すらもっと下回ってるってこった
少子化ももっと加速してたってことやね
地方はそれの2/3〜半分くらいまで落ちる
業種にもよるけどな
その数字より崩壊してるぞ… >>318
そもそもこんなん何もしてなかった所に壺ブームきてしまい
とり急ぎ策定しますよ！程度の話だからうっかり取りこぼしちゃったんだね
何も決まらないまま政権終わりそうだけどね >>322
めっちゃ分かる。うちも資格無しの事務さんいないと職場回んねーわ。資格で人を区切る事の愚かさよ 職務給ってｗ
ゼネラリストで生きてきた奴がスペシャリストで即通用しますか？ｗ
これだけ他国に周回遅れになってるのにさ
ゼネラリストはいつまでたってもゼネラリストだし
雑用しかできんだろｗ
コピー係専門みたいなさ 資本論にもあったけど人をルーティンだの職務で固定するから無能になってくんだわ。
創意工夫の余地を与えてこそ人は伸びる >>322
うちの会社、級によって持ってないといけない資格が決まってて、取ってないと賞与減額なんだぜ。
資格ある無しと、仕事が出来るできない関係ないのに 数字で現せない貢献とかあると思うんだけど
縁の下の力持ち的な役割とか
そういうのはガン無視ってことなのかな
こういう政策作る奴って自分の職場周りが世界の全てなのでは
想像力も創造力もなさすぎる 職務給で低い位置に置かれるであろう職務こそ無くてはならない職業なんだが働いた事ないアホ岸田は分からんのだろう >>204
その為の移民
金積んで海外から人連れ込む理由付けにもなってる
まあ会社守る為にお前ら滅私奉公しろや
嫌なら一生底辺な
って強制的に構造変えます宣言だろ
仕事頑張ればなんとか食っていける時代が終わるんや
小さな米国だよ そんなの会社の自由なんでねえの？
違反したら罰則とか作んの？ >>226
それももう実は財産なけりゃ保護受けられた方が健全に生活出来るくらいワープアの扱いが下がり過ぎてるという >>331
そのルールがそもそも、賞与減額の理由付けの為なんだろ 他国は職務給でスキルアップ繰り返しながらやってきた専門家
しかも激しい競争してきた
一方でこのふざけたクソ日本人ってサラリーマンとかいうぬるま湯で生きてきたわけでしょｗ
今更職務給してもついていけないのが多数だし
しかも国内は詰んでいくし外に出ようにも英語すらままならない
選ばれた正社員なのに何十年も何やってきたんだよｗ
今だと新卒に毛が生えたぐらいでしかないぞ >>90
サラリーマンの様に、会社往復してりゃ固定給くれる美味しい金儲けすらロクに出来ないヤツが、
自力で稼ぐなんて出来るワケねーだろ。 >>294 >>1
日本人が負け、右も保守も負けた 一方でアメリカの要望に沿って防衛費倍増という無茶苦茶財政に負担をかける方向へ邁進する他方で経団連の要望に沿って新自由主義にひた走る
岸田の聞く力とは何だったのか
分配重視とは何だったのか >>1
職能給だろうが職務給だろうが、それを評価する側が恣意的に運用するから何も変わらない 年功で安月給だったのに年食ったら職務給で若いやつと同じ。氷河期はテロリストになっちゃうよw >>332
分かるわー。優しい先輩いると下も沢山育ったり。あの人いると空気が良くなったり。細かい作業得意で職場の備品をキレイに整理してくれたり。
そういうのは給料に反映されないけど、居なくてはならない存在。上は現場のそういう所全く分かってない >>337 >>1
公務員からやったら
民間は抜け出せない >>347
新人に色々教えてくれる先輩は出世しないねw 何も分かってないボンが日本的企業のあり方を壊してメチャクチャにしてまいよる
まずは50代公務員の給与を下げるところから始めてください 職務給いうてもスペシャリストで通用するわけないからなあ
海外で戦う基準にも達してないし
どうすんの？
職務給つったって神エクセルの専門家ぐらいにしかなれないぞ
今のままではな >>344 >>1
それもアメリカのポンコツ武器を
買って円安加担 副業は雑所得とする落とし穴 兼業農家も雑所得にしろ 不公平だろ >>232
でかい顔してないで自分の仕事しろよ、だから嫌われんだよ >>349
やっぱ評価基準おかしいよな。資本論だとそういった優しさも資源の一つなのに今の資本主義はそこを全く評価しない >>1
公務員叩きに誘導したい
新自由主義系の工作員が出るスレ 新しい資本主義って、縁故主義で
息子を首相秘書官したりすることなんだろ >>339
たぶん。級が上のほうにしかそのルールないからな。
基本給高い人から搾取する。
年間で賞与20万くらい減るもん >>340
ITCスキルだと新人にさえ負けるのが日本の大多数の中高年だね。
会社へは時間潰しに出社しているだけで高給をもらっているのがアホほどいる。 賃金上げようって話から突然に職務給とはどういう論理なのよ
支離滅裂だなぁ >>365
日本の正社員に近いポジションで同年齢の海外のビジネスマンと比べたら日本の肩書アリのサラリーマンなんて低スキルなんだよな
職務給に替えたところで通用するわけないし
ほんと、正社員の身分享受しながら何をやっていたのかと思うよ
下手するとそれなりに細々したスキル付けてきた非正規より能力無いかもね 人件費に使える総額が増えることはないからな
むしろ減ること以外ない
それが日本の経営の全てなんだから >>331
資格とりゃいいじゃん
資格である程度選別しないとゴマすりバカが
上に行っても会社にマイナスでしょ 変わったように見せかけてなにも変わっていないのが日本政官財のやり方。
郵政民営化だってそうだろう？
なにも変わっちゃいない
道路公団民営化!
何が変わった？
形だけ民間に変わっただけだ >>40
それな
きっちり一度精算した上で、給与額の見直しするなら受け入れてもいいが、
どーせやらないんだろ？ >>371
俺は取ってるよ。
そしたら廃止予定なんだよこの制度ww
辞めてくベテランがこの制度のせいって言っていくから >>165
普通の人だとこの年齢別平均年収は安いと感じるよな 年齢給だと賃金高くなってきたからな。
適当な理由つけて賃金カットするのが目的。
暫くして若い奴らだけになったら年齢給言い出すよw
それは企業の都合でいいとしてもそんなん政府が口出すことじゃないだろ。
このボンクラ総理は何抜かしてんだ？
経済指導するって資本主義というより計画経済じゃん。 どうせ給料下げる方便に使われるだけだろうけど
給料上げたかったら他行けと >>326
> 地方はそれの2/3～半分くらいまで落ちる
> 業種にもよるけどな
> その数字より崩壊してるぞ…
ナイナイ
デューダの年齢別平均年収は安いと感じるはずだ
普通の人ならね
キミの賃金が安いのは
非正規雇用の無能か
もしくは仕事が長続きせず転職を繰り返して
年功序列の賃金体系の流れから逸脱した底辺だからでは？ >>161
低いが、60歳以上でもあまり変わらん。
一人親方中心だな。 >>21
岸田は総理になるのが目的だからな。
目的達成したらその先はない… これ社会主義の能力に応じて報酬を得ると何が違うの？ 地道に頑張ってれば給料上がる日本人向けのシステムをぶっ壊す 同年代の中国人ビジネスマンにも余裕で負けてるからな
向こうは実力社会だし
中国発祥の儒教なのに年功とか拘らず実力主義にしたのは偉いわ
一方で儒教取り入れて拘り続けて今もダラダラ続けて落ちぶれていってるこの国ときたら・・・情けないの一言ですね >>374
今後は勝手にやめて下さいね
入社1年目でその資格取れば
ドンと給料上げますよって話だから
無能な老害消えてそれこそ万々歳だろ おれ、名ばかり課長なんだけど、絶対給与さがるよなー。もう４５だし、やる気ないわー。 >>382
それが地道に頑張らなくてもどんどん上がる会社もあるのよ
入社30年の地蔵ですみたいな奴にバリバリ利益上げてる
奴の何倍も給料やってるのが現実ね
責任もなくて朝から晩までじっと座ってるだけの産廃 >>384
金と権力の亡者だから儒教的統制が必要なんだよ
で権力者は孔子のいた魯の君主でもそんなルール守らない >>387
賃金は労働の対価とでも思ってるのかな？
賃金＝(組織の儲け）×（組織内の地位に応じた分配率）だよ
君の労働の価値はいったん組織に吸い上げられるわけ
それを分配するのが組織 職務給となると、より高い給料の職種に転職した方が給料良くなるから、最低でも3年勤めろとか、ただの寝言になるわな。
つか、長く勤めるほど不利になるわな。 お前らもなあ
さっさと新しい資本主義のルールに慣れた方がいいと俺は思うよ？
いつまでも古くて居心地のいい正社員の既得権益にしがみついてたら日本は駄目になる一方なんだからさ >>391
これでやってきたのが今までの日本
なかなかに上手くいってた
これからは外国のように同僚はただのライバルだし個人の利益しか考えない職場になる
それをマネージメント出来る統括者が必要なんだが日本企業はそんな事考えちゃいない
やるなら根本から外国企業と同じにしなきゃダメなのに 全く現実世界がががわかってない
なんで、こんなにブレーン共は馬鹿なんだろう
理屈で政策を動かすと、失敗するのは自明
できるもんなら公務員からやってみろというのは正論 >>389
とはいえ、有名企業で同年代の日本の正社員、中国人のそれとを比べると明らかに日本人のが駄目駄目なんだよね
向こうはハングリー精神ハンパないし、しかも英語もデフォで喋る
同じビジネスしてんのにこの差はあまりに酷い >>311
それな
最低限教えるだけでもマシ
になるやろ
席の取り合いになるからな
背中見て盗めみたいな感じになってよりコミュ力が高く仕事に邁進する人にのみノウハウが渡るからより殺伐とした社風になっていくな 結局年功で上がった方が給料あがるんだよね、庶民は
職務とか技能とか国が音頭とっても企業の給料上げない口実になるだけ >>396
成長する国や会社で給料増えるなら、
やる気も出るだろうよ
人口減少、ずっとデフレを直せなかった犯罪的国の金融政策、市場を創る構想力のない経営者や官僚などでこうなってる
雇用や、賃金形態の問題にすり替えても
ベースが変わらないと全員を不幸にするだけ ウィスキーあるから。好きな刺し身と勘助のご飯買っといで >>391
地位も責任もないただ社歴が長いだけの産廃が
沢山いるって話だから
そういう所に行ってる無駄金を入社1年だろうが
2年だろうが出来るや奴に分配されるのが自然だな >>378
転職は繰り返してないが…
病気で転職して今は低いがそこまで言われる必要はないな まじでこの国お先に真っ暗すぎて絶望だわ
毎年お年玉くらいの額しか給料あがらんし、結局引かれる額増えてくから新入社員の頃と何にも変わらん
いずれ社宅も終わって家賃全額払わされるようになったらもう生活保護のほうがましだろこれ
子供もう一人ほしいけど諦めてる
そもそも自分達の老後の金すら貯まらんし、先伸ばし放置の年金さっさと終わらせろや
ほんと自民許せない 職務給って無能岸田やセクシー進次郎でも高給取りになるのか？ >>404
野党よりマシだと日本人が判断したのが現在なんだけどな
腐った自民党も野党も大して変わらないから自分で税金とか法律とか調べて考えないと誰も何もしてくれないよ >>403
え？
底辺層向け転職サイトの年齢別平均年収より低いの？
早く病気治してくださいね 公務員が率先してジョブ型雇用に切り替えたら？
賞与もカットね。やらないでしょ？そういうこと サボり無能丸投げ中糞禿猪股ゴミジの給料ゼロ円なら納得 >>404
当たり前
努力してないし競争してないんだからな
現状維持に満足しちゃってるんだよ
なんで給料が劇的に上がると思ってるんだよｗ
あと、努力ってのは漠然と会社往復して何年も繰り返して社歴自慢することじゃないからね
そこを勘違いしてる日本のサラリーマンってほんと多いから馬鹿の極みですよ >>311
まあアメリカなら当然のことだからな
新人なんて敵でしかないんだから全力を持って叩き潰すよ 欧米化だろｗ
新しい資本主義ｗ
ほんと真似だけは得意だなｗ これもいいけど早く45歳定年制にしてくんねぇか？
もう働く必要ないが家族と世間的なもんがあって辞められないわ >>413
ばっかだな、同僚に敵意むける人間なんてスキあらば解雇されるわ
嘘でも上辺だけでもチームワーク大事に多様性を大事にする良き人間でいないとな >>416
んなもんバレないように妨害＆評判下げるに決まってるだろ？ >>417
お前には英語で悪巧みや陰口たたくほどの能力があんのか、ふん俺はないね 就任から１年でまだこれ？自分がそろそろ辞職に追い込まれかけてる状況なのに。 稼ぎたければ他所でどうぞなんて事してるから増々国力が落ちる >>420
日本の国力低下は無駄な事務職を多数抱えているから
アメリカ(事務効率高)
経営者→事務職(優秀)→技術者&現業員
※無駄な事務職がいないから技術者や現業員に給料が回る
日本(事務効率低)無駄な会議に無駄な資料作り
経営者→事務職(並) → 事務職(並) →事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→事務職(ボンクラ)→技術者&現業員
※生産職が稼いだ利益が無駄な事務職を養うために消えていく
日本は生産職に対して事務職が多すぎるんだわ
更にその生産職を外国人労働者に頼っている始末
事務職を減らして生産職に回さないと無理
事実上、技術者や現業員という生産職が稼いだ金を事務職がピンハネ・中抜きしている構造、会社が無駄な事務職をクビにすれば技術者や現業員の給料は上がる
空調の効いた都会のオフィスでグダグダと無駄な会議ばっかりして、実生産をしてねーのに日本人の給料や日本のGDPなんて上がるわけがない 単なるコストダウン
人件費削減
朝鮮カルト政権は日本を滅ぼそうとしています。 >>421
クソみたいな規制をたくさん作って公務員が管理部門をどんどん大きくさせてるんだよ >>423
Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」
「いくら正社員でも現業はちょっと…やっぱり事務職希望なんで派遣事務行きます…」
職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)
職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍）
無駄に大卒を増やしたためにブルーカラー(生産職)を担う人材がいなくなり、外国人労働者に頼る羽目に
実際に利益を稼ぐ生産職が不足し、補助的地位の事務職がダダ余りの日本
走ってもいない車に溢れても尚エンジンオイルを入れ続けてる状態 新卒に職務経験3年求めるやつか。
氷河期の時にあったな。。 海外「事務作業は外注もしくはAI&ITを活用し自社で抱える事務職は必要最小限に圧縮！ 浮いたお金は技術者や研究者のための研究開発費や現業職への待遇改善に使う！」
日本「生産職(技術者や現業職)から搾取して無駄な会議や資料作りをする事務職をいっぱい抱えるぞー！！おーいハンコは傾けて押せよ！マナーアドバイザーさんが言ってたぞ！」
勝てるわけないだろ！！ 欧米式の自由競争勝者総取り方式じゃ、アメリカ企業に全部持ってかれるんだし、日本はお上主導でオープンな規格使ってアジアと協力しながら戦うのがベストだった
新自由主義はアメリカみたいに一番になれる国以外の国にとってはただの国の切り売り政策でしか無いのはもう分かったことじゃん
何今さら同じ過ち繰り返そうとしてんだかな >>426
日本はまず中抜きを減らさないと駄目なのにね、そこに手を付けず新しい資本主義とは 派遣業禁止しないと
旨味全部吸い上げられるのわかってんのに
なぜかそこには触れない岸田。 >>429
中抜きに関して言えば派遣会社が槍玉に挙げられるが、そんなところより日本の会社構造自体が実生産をする技術者や現業職からしょーもない事務職が中抜きしている抜本的な部分には誰も触れない(派遣会社自体を肯定しているわけではない) そもそも評価する側の能力が低いんだから何も意味ない
俺の会社は20人以下だけど、何故かジョブ型を導入することになって社長と管理職の合計3人、4人だけで制度決めてってるわ
チラホラ聞こえてくる感じだと、最高評価を3回取れば現状の体系の給料から少しだけアップするらしい
そんなんで頑張るわけないやんっていうね >>428
だね、対抗策として上手く運用すればいいのにな
交渉術もクソもなく、ただ唯々諾々とやっちまうあたり
岸田は本質理解してないな。
当事者感覚皆無なのがやばい。
まあご自身は国から給料出るし
厳格に管理された福利厚生も付いてるからな
馬鹿すぎる。 >>424
職務給って現業の場合どうなるんだろうな？
育てるのに時間も金もかかるのに育て上げたベテランも昨日入った新人も同じ給料ってのが職務給だろ？
アメリカとかじゃどうしてんだろうな？
もともとそれを加味して高い給料出してんのかねぇ。
つか育てんのに時間も金もかかるんは事務職でも同じか。 仕事内容の評価基準は会社が決める
会社が給料減らしやすくなっただけ
日本の庶民はますます貧しくなる >>431
抜くだけして下請けに投げるのを
実刑込みで禁止くらいしないと
まあ、遠からず日本の産業は死に絶えちゃうよな >>432
その規模だったら自分も出資して役員になるしかないんじゃない？
じゃなかったら経験積んで転職するしかない。
昇進とかもないんだからジョブ型なったら定年まで給与同じだぞ？ そもそも国や会社が国民や社員の生活の面倒を見ないといけないこと自体がもう時代遅れなんだわ
国は税金を納める機関で会社は仕事の場所を提供してもらう所に認識を改めて自分の力で金を稼ぐ時代にこれからはシフトして行くとおもうわ >>1
双方の悪いところだけ煮詰めてお出しするパターンは変わらないな 評価の基準はなるべく人件費削りたい会社が決めるんだぞ
給料下げやすくなるだけの政策
庶民は今よりもっと貧しくなるぞ 岸田文雄はバカだから解雇規制を緩めると日本経済が良くなると思ってる
早くクビにすべき経済オンチ 働き方に関しては日本人の気質に合わないものばかり取り入れて廃れる一方
みんな大好き日本スゴい番組に出てくるのは腰を据えた仕事ばかりだろ
腰を据えてはいけないのは経営陣のほうなのに >>434
映画のロッキーなんかでは、
新人も長年勤めてきたおっさんも給与は同じ。
でも不景気になって整理解雇が行われるときは勤続年数短い奴から順に切られるってなってたな。
年功序列だと、給与が高いおっさんから切られるけどジョブ型だとみんな給与が同じなので年数が短い若い奴から切られる。 >>442
朝鮮カルト政権は日本を滅ぼすために政治やってます >>437
経験積めるような仕事じゃないからな～
正直詰んでる。
営業と非営業の給料差が大きいから非営業の給料をもう少し上げたいみたいなこと言ってたけど、とても上がるとは思えない制度だわ
そもそも内部留保たんまり溜め込める程余裕あるから、そこの配分を見直すべきと思うわ 日本政府は全く日本を成長させる気がないのじゃ。経済成長率世界最下位の弱い国にしていんじゃ。所得もどんどん抜かれてるんじゃ。
ＧＤＰ＝消費(消費税で消費毀損)
＋投資(緊縮財政で投資削減、公共産業毀損、地方交付金削減で地方衰退)
＋政府支出(政府支出の増加率世界最下位の緊縮財政)
＋輸出−輸入(海外現地生産、海外現地雇用で技術力低下、技術流出、雇用減少、産業空洞化、輸入に頼り自給率著しく減少、インバウンド政策で消費まで輸入に頼ろうとする始末）
成長させるには政府が支出投資してパイを大きくするしか無いんじゃ、生活に関わる産業、インフラこそ経済発展に寄与するんじゃ。
日本の政治家、役人、経済有識者、エコノミスト、財務省、主流派経済学者が超絶悶絶バカなのじゃ。 この手のスレが立つと労働者側の意見しか出てこないのがマジで不思議
この板って年齢層高くて40代から50代が多いんでしょ？普通は経営側の方が多いんじゃないの？
経営なんていかに人件費を削るかが腕の見せ所なのになんで反対意見が多いんだか >>434
俺は技術者や末端の現業職だけは更にしっかり身分保障をして勤続年数に応じた給料体系、すなわち年功序列で構わない・維持するべきだと思っている
ここは会社の根幹だからな
管理職以上はスポーツの監督みたいに契約年数と報酬を定めて委任契約、結果を出さないなら次回更新なし&酷いなら即契約解除
一般事務職は士業等に外注もしくは派遣で十分
日本はこれと逆の状態 >>444
ベンチャー企業の20年後の生存率はたったの0.3%
自営業で簡単に成功できるなら
みんな自営業しとるわ 日本政府は全く日本を成長させる気がないのじゃ。経済成長率世界最下位の弱い国にしていたいんじゃ。所得もどんどん抜かれてるんじゃ。雇用流動化＆移民で不安定低賃金じゃ。
ＧＤＰ＝消費(消費税で消費毀損)
＋投資(緊縮財政で投資削減、公共産業毀損、地方交付金削減で地方衰退)
＋政府支出(政府支出の増加率世界最下位の緊縮財政)
＋輸出−輸入(海外現地生産、海外現地雇用で技術力低下、技術流出、雇用減少、産業空洞化、輸入に頼り自給率著しく減少、インバウンド政策で消費まで輸入に頼ろうとする始末）
成長させるには政府が支出投資してパイを大きくするしか無いんじゃ、生活や生きる事に関わる産業、インフラこそ経済発展に寄与するんじゃ。
日本の政治家、役人、経済有識者、エコノミスト、財務省、主流派経済学者が超絶悶絶バカなのじゃ。 週2日副業OKの代わりに正社員の給与を3/5にするのが経団連の意図だから、お前ら覚悟しておけよ >>443
フランスでそんな事起きてたな。
なんの政策入れた時か忘れちゃったけど、若年失業率が上がってさぁどうしようってなってたな。
あの時、暴動も起きてたんじゃなかったっけなぁ。 >>438
国が税金を納める機関？どこの世界線の日本ですか？
この日本では税金を無駄にとり、くその役にも立たないお友達機関にばら蒔く機関ですよ >>450
だから0.3%になればいいだけだし全員経営者になれば多少は上がるし
これからは最低賃金かつ社会保障が全くない社員として生きていくか自らの能力で稼いでいくかの二択になると思うけどね
これからは有能な外国人が競争相手になってくるから外国語も必須になると思うけど >>454
だから最低限のインフラとかを整備してもらって国にいさせてもらうために税金を納めるってこと
社会保障とか福祉ってのは廃止した方が良いって言ってるの >>452
いや基本給は1/10であとは能力給でしょ >>448
あんた確率も知らないの
99.3%は廃業するって事だから >>455
あなたはやはり別の日本から来た人間なんですね
自国通貨のやっすい国に有能な外国人労働者は来ませんよ、くるのは犯罪予備軍ばかり JOB方の方がいいよ。
開発や経理から営業、みたいな意味ないローテーションがなくなるから。 >>450
ベンチャーのゴールって買収されることだよ。 >>456
今の政府に最低限のインフラ整備なんてできてますか？できてませんよね
夢は寝てからみてください 主流派経済学は経済をマネーゲームにしようとしてるんじゃ、配当金やらM＆Aやら、株主資本主義じゃ、これは不健全な資本主義じゃ。富の集中じゃ。産業破壊も意図的、食料不足、エネルギー不足も意図的じゃ、株価操作、為替操作、そんな不安定な世の中で資本家が売りを仕掛ける経済学が主流派経済学、株主資本主義じゃ。
投資(マネーゲームじゃないよ)無ければ成長無しじゃ。 >>446
そもそも現管理職って出資もしてて社長のお友達だろ？
もう絶対に管理職に昇進するって言う可能性もない会社にしがみつくメリットなんてないと思うよ。
スキルアップも望めないんなら早めに手を打つべき。
30年働いてきて、独身で身寄りもなくて財産もなくて病気をして退職して今は公的扶助で細々やってます。
そんな人はマジで溢れかえってるから。 >>459
日本の水資源はこれから貴重だから確実にビジネスのネタになるよ
>>462
最低限ってのはとりあえず舗装された道と水と電気ガスがおおよその場所に通ってるって意味 >>159
役職を与えられず、スキルもつかなかった奴を職務給にすると言ってるんだろ。
死ねってことだ。 >>455
99.7%は廃業するって事だから
100%に近い確率で廃業する
そんなギャンブルする奴はただのアホ >>464
管理職は普通に叩き上げの従業員だよ
執行役員とかには家族や取引先企業とか入ってるけどね
スキルアップ望めないし、変えれるなら変えたいが、田舎であまり仕事もないかつ、既に30歳超えてしまったからしがみつくしかないと思うんだよな～ >>465
ハードル下げすぎだろ、そんなの発展途上国ですって言ってるようなもんですね >>456
どんな教育を受けたらこんな考えに収まるのか不思議 >>450
若者の起業をもっと促さないと日本は発展しない
特に優秀な若者には国が率先してドンドン投資融資をしていけ
起業の世界は10個会社ができ9個失敗しても1個成功すれば国家としてはプラスになる世界
老害企業がいつまでも幅を利かせる日本社会は異常 >>470
無職の妄想ですから
もしくは知床遊覧船社長並みの世間知らずガイジ縁故経営者 >>461
ベンチャー企業で買収されて儲けられる確率は？ >>467
じゃあ残念だけど職務給で働くしかないね
>>469
だからそれが嫌なら金を稼いで生活を豊かにしてねって
アメリカじゃ金持ちだけの島があってインフラから何から全部自分達で整えて生活してるところがあるじゃん
みんなプライベートジェット持ってるから空港まで作ってるし
それを日本全体でやればいい 日本政府は全く日本を成長させる気がないのじゃ。経済成長率世界最下位の弱い国にしていたいんじゃ。所得もどんどん抜かれてるんじゃ。雇用流動化＆移民で不安定低賃金じゃ。
ＧＤＰ＝消費(消費税で消費毀損)
＋投資(緊縮財政で投資削減、公共産業毀損、地方交付金削減で地方衰退)
＋政府支出(政府支出の増加率世界最下位の緊縮財政)
＋輸出−輸入(海外現地生産、海外現地雇用で技術力低下、技術流出、雇用減少、産業空洞化、輸入に頼り自給率著しく減少、インバウンド政策で消費まで輸入に頼ろうとする始末）
成長させるには政府が支出投資してパイを大きくするしか無いんじゃ、生活や生きる事に関わる産業、インフラこそ経済発展に寄与するんじゃ、資本(負債)を投じ発展じゃ。
日本の政治家、役人、経済有識者、エコノミスト、財務省、主流派経済学者が超絶悶絶バカなのじゃ。 >>468
叩き上げで昇進する可能性がある会社なら頑張ってみたら？
お友達経営、家族経営の会社で働いてる人に比べればかなり恵まれてるよ。 >>473
自分で会社作って稼げば稼いだ分だけ好きなだけ給料にできるよ
もちろん利益の中でっていう制限はあるけど >>477
最大の問題、軍事力は持ってないんでね？ >>477
インフラって一度敷いたらあとは自動でメンテ要らんとかまさか思ってないか？ >>482
それは税金で賄えば？
>>484
それは職務給でやらせればいいよ
もしくはAIなりロボットなりに50年計画で移行すればいい 能力がなくて真面目にコツコツ頑張るしかできない人は一生低賃金ってことか >>478
技術者と現業職の更に法律上でも手厚い身分保障が必要
管理職以上は全員委任契約、役に立たない管理職は即クビ
一般事務職は外注もしくは派遣で十分 >>478
いや、発展途上国並みの給料下げて製造業で回そうとしてるんでね？
なんせ、安さに勝る武器がないんだから。 >>488
61歳で40代で起業して会社経営してます 結局いかに安く使うか、それしか頭に無いのよ、低賃金で働く奴隷労働者が欲しいだけ >>487
昔はみんなだらしなかったから真面目の価値が高かったけど今はもう価値がない
真面目でコツコツなんて中国人やベトナム人でも出来る
ブルーカラーの仕事嫌がる日本人はベトナム人中国人以下の真面目さかもしれん
低賃金になって当然 >>479
それが昇進できるのは営業だけだから絶望してんのよw
営業と総務以外は恵まれてない会社って感じ
給料の上がり方も公務員に近い いいんだけど。
職能給って決められた仕事以外はしないってことだからね。そういう文化が日本に馴染むか日本の因習にどっぷり浸かった政治家がよーく考えたほうがいいと思う。 >>492
60のおじいちゃんがこんなとこで妄想垂れてイキってるのか >>472
日本が豊かになるためには人数が最も多い中間層の給料増加が必要
そうしないとうまく金が回らない
企業は内部留保は過去最高を記録している、企業に金があっても貯めて使わない >>487
とにかく昇進しないと給与が上がらないシステムだからね。
そして昇進するには学歴とコネが必要になる。
なのでアメリカなんかは大卒で働き始めて、経験積んで一旦辞めて大学院に行って修士になって教授のコネを頼ってランクアップした役職で再就職。
そこで経験を積んで実績残して、ランクアップした役職で転職。
それを繰り返して40代で年俸数億貰って他企業に出資して引退したり経営陣に入ってゆっくりする。
一般人にはハッキリ言って辛いシステムだよ。
凡人には年功序列が1番給与が上がる給与体系だよね。 ああもうどうでもいいよ。
俺はもうすぐFIREするし
可哀想なのは今30～40才か。さんざん安く叩かれたのに昇給は無しよと >>495
そりゃ最低限のことは
専門的なことは外注してるけどね
>>498
別に妄想って言ってもらって構わないけど職務給の検討が始まってるのは現実だしほぼ確実に実行されると思うよ
その現実に貴方はどう対応するの？ 日本政府は全く日本を成長させる気がないのじゃ。経済成長率世界最下位の弱い国にしていたいんじゃ。所得もどんどん抜かれてるんじゃ。雇用流動化＆移民で不安定低賃金じゃ。
ＧＤＰ＝消費(消費税で消費毀損)
＋投資(緊縮財政で投資削減、公共産業毀損、地方交付金削減で地方衰退)
＋政府支出(政府支出の増加率世界最下位の緊縮財政)
＋輸出−輸入(海外現地生産、海外現地雇用で技術力低下、技術流出、雇用減少、産業空洞化、輸入に頼り自給率著しく減少、インバウンド政策で消費まで輸入に頼ろうとする始末）
成長させるには政府が支出投資してパイを大きくするしか無いんじゃ、生活や生きる事に関わる産業、インフラこそ経済発展に寄与するんじゃ、資本(負債)を投じ発展じゃ。雇用も所得も政府の政策の影響が大きいのじゃ。富裕層優遇政策はただ格差開いただけでトリクルダウンは起きず所得や利益の集中じゃ、だから需要不足なのじゃ、国民全体の消費力増加が産業を呼び戻し民間投資、資金需要を呼び戻す、成長の力じゃ。
日本の政治家、役人、経済有識者、エコノミスト、財務省、主流派経済学者が超絶悶絶バカなのじゃ。 うちは職務給という名の年功級
勤続年数ではなく能力と実績で上げますと言ってたのに、実際そんなことはできなかった
高齢無能がサボる分下が負担しなきゃいけない 鬼畜欧米人による植民地政策
●メディア、司法、金融を支配する（情報を掌握）
●精神を縛るキリスト教を押し付ける（キリスト教は奴隷の宗教）信仰による支配
●統一教会、創価学会、キリストの幕屋等、信者を利用しての政治への介入
●現地の神話、宗教を破壊
（元からある土着の信仰がキリスト教に対抗する精神的基盤となる）
●麻薬売りつけて廃人にし、奴隷化、人身売買する
●大学や学問や学歴社会による支配（教会をモデルに作られた。ターゲット先の富を収奪するための手段）
（高学歴＝教育による洗脳 低学歴＝メディアによる洗脳）
●英語を押し付ける（英語は劣化言語。知能が落ちてしまう）
●スポーツ、スクリーン、セックスなどの愚民化を進め、知能を落とす。
（今はテレビ、アニメ、ゲーム）
●移民を大量に入れ、混血を進め、その混血を支配層にする
（真の悪、欧米人に目を向けさせないため）
●職業、性別、人種、宗教で対立を起こさせ国家を混乱させる（分断統治という）
●固有の伝統食を破壊（インディアンのバッファロー、南米北米住民の主食のアザラシ、日本の米、クジラ）
●核兵器、ウイルス、薬品等の人間を使った人体実験
●疫病を撒く（治療薬も危険）
・20年に及ぶ不況 増税緊縮 ＝人口削減
・ウイルスを撒く ＝人口削減
・炭素排出量削減＝ 経済活動が停滞して生活が不便になる → 人口削減
・女性の社会進出＝ 女性の体を酷使する、不妊→人口削減
・ワクチン ＝ 異物をいろいろ混入 →人口削減
・治療薬 ＝ 異物をいろいろ混入 治験ほとんどなし → 人口削減
・LGBT ＝ 男女のセックスが行われなくなる → 人口削減 >>477
確率が理解出来ない人間ではないから職務給で働くよ
だから職務給がへる政策を批判してる ●クリエイター、アーティストというバクチ職業を夢見て人生狂わした人多数
●コロナはただの風邪！ワクチンは安心安全！と煽られて人生狂わせた人多数
●特別な自分、個性ある自分、オンリーワンの自分、ＬＧＢＴの自分という
マスゴミ報道、教育に騙されて人生狂わせた人多数
●フリーターや第二新卒というリクルートの造語に騙されて人生を狂わした人多数
●不倫や離婚なんて当たり前という左翼・フェミの工作に騙されて人生を狂わした人多数
●英語だ、英語教育だという煽りに振り回され時間と金を無駄にした人多数
●アメリカすごい！アメリカ最高！という宣伝に騙されて 人生狂わした人多数
基本的にここ３０年の日本は煽られたら負けの社会です
古くから正しいといわれてる道（世の中の多数派）を歩きましょう
●新卒で入って定年まで勤めましょう
（間違っても留学しろ、起業しろ、とか転職しろ、みたいな煽りに乗っちゃダメです）
●飲食店に行かない、飲み会に行かない、マスク、手洗い、ソーシャルディスタンスの徹底
（間違っても、ただの風邪、若者は重症化しない、経済回す、集団免疫みたいな煽りに乗っちゃダメです）
●一度結婚したら死ぬまで一緒にいましょう
（間違っても離婚しろ、不倫しろ、という煽りに乗ってはダメです）
●自分の身の丈にあった普通の生活をしましょう
（間違っても個性だ、人と違った自分だ、オンリーワンだという煽りに乗っちゃダメです）
●日本語を身につけ「ガイジンのえげつなさ」をよく調べてから必要な人だけ英語を学習しましょう
（間違っても英語教室、英語教材、英語テスト会社、米英の煽りに乗っちゃダメです）
●声優、漫画家、アニメーター、ゲームクリエイターを目指すのはやめましょう
（間違っても、声優学校、アニメ専門学校の煽りに乗っちゃダメです。
クリエイター志望者が多すぎて消費の限界を超えています） 899 ：名無しさん＠１周年：2016/12/18(日) 19:27:33.24 ID:EnZxPOH90
>>883
マスコミの煽りで不倫などで離婚するな
離婚したら人生が借金だらけになるぞ
５千万の家屋をローンで買ってローンの為に嫁パート、 勤務先で不倫で離婚、
旦那に残されたのは五千万弱のローンで売るに売れない、遊び相手の不倫相手は
相手にしないしボッシーの貧乏で子供が不幸になるんだよね
不倫離婚本当に止めたほうが良いよ
■厨二病とは人とは違った何かを示したいって欲求
人より優れた特別な才能が欲しいって誰でも願望は持つ
だが人の世で生きるのに必要な才とは、
誰でもできることを正確、確実にできることであり
特別な何かは大抵の場合有害になる
受験勉強なんかこの極致
そして恋愛も同じ、普通であることこそが最も強いと気づけるかどうかで人生は判れる
コミュ障も最大の原因は有りもしない特別な何かを示さなくっちゃと焦るから人と接触できない
普通にしてりゃいい
人と違う際立った何かを求め続ける奴は、仕事も恋愛も手に入らず彷徨い続ける >>497
職務給になればダラダラ無駄に残業する人も居なくなっていいでしょ
勝手に自分で仕事増やして残業増やすとかやってることはサボりに近い >>11
給料以前に技術に金払わないからな、クソ商社どもが
値切るだけ値切って利益上げる違法行為を平然とやる
この社会構造どうにかしないと無理だろ 日本の雇用が職務ではないからな
総合職の概念壊すしかないやろ
あと営業第一主義もな、押し売り接待のスキルが求められる日本にはなじまんだろ >>505
定期昇給がある時点で察しろよw
定期昇給がある時点で年功序列なんだから。
定期昇給は３０歳で停止、以後は役職に応じた給与体系ですとかじゃないと。 >>503
うちも父の会社（祖父の代からの）あるけど
従業員が一番大事だと言ってたわ >>507
減らすかどうかは国の方針と経営者が決めること
嫌なら自分が国を動かす側になるか経営者になるしかない
支持層は高齢者が多いから多くは経営者もしくはリタイアした人だから選挙では職務給の導入に賛同する人が当選すると思う 副業促進？
滅茶苦茶副業に増税したくせに
岸田やってることがあべこべ過ぎてダメダメだな 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先を見通せるといった
高い知能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や学歴は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、地頭の悪いやつをFラン大学に行かせたり、語学やIT教育を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高学歴だったり、難関資格を持ってたり、最先端のスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
氷河期以降の20年間、ゼロ成長で終わった日本の現実がそれを雄弁に物語っている ●この国の政治家が推し進めてるもの
ワクチン・LINE・太陽光パネル・レジ袋・光通信・マイナンバー・PayPay
外国人受け入れ、多文化交流、インバウンド 観光立国 英語化 デジタル化 炭素排出量削減
女性の社会進出、ハンコなくす ジョブ型雇用、
政府がお勧めしてくることは危険！ >>514
会社の考えは人それぞれだからそれで競争に勝って生き残れるならそれでいいと思う なら不要人材すぐにクビ切らせろ
派遣中抜き天下やめろよ >>515
きょうび人材不足の話題は聞くが、あんたみたいな無法者みたいな経営者はなかなかおらんよ
バブル期に似たような雨後たけのこがたくさん居たけど居なくなって久しい 喜んでる若者って哀れだよな
今の老人は無能でも大金もって逃げ切れるのに今からの現役は年取って無能なら薄給で使い捨てられるのに >>524
だから外国人に多く来てもらってるわけで
外国人ならそれなりの給料を払うでしょ
だって日本語に加えて英語とか中国語できる時点で9割以上の日本人より優秀なんだから 電気が不足してるのにデジタル化
コロナがいるのにGOTO,オリンピック、旅行割
農家の平均年齢70歳、食料自給率３７パーセントなのに日本の食料を海外輸出！！！
きちがい政権！！！きちがい政権！！！ >>526
業種は何よ
うちは業務用冷蔵、冷凍庫の設置兼建設
あんたは？ >>526
●白人キリスト教のやってたこと
■アメリカ人 インディアン大虐殺 １億人のホロコースト
■アメリカ人 日本への各都市への大空襲で１００万人虐殺 富山では９９パーセントが空襲により焼失
■アメリカ人 東京大空襲を行う。２時間で１２万人の民間人の虐殺世界新記録
■アメリカ人 沖縄から長崎に疎開する子供達を乗せた船「対馬丸」を攻撃 1500人の児童が亡くなる
■アメリカ人 原爆を二発も落として３０万人を一瞬で大虐殺。日本人を使った原爆の人体実験
■アメリカ人 アメリカ人移住者がハワイ原住民を大虐殺。王政を転覆 ハワイ王国乗っ取り
■イギリス人 インド人に紅茶と綿花を作らせ食べ物を作らせず飢えにより大虐殺
19世紀の飢餓だけで２０００万人が死亡。虐殺された数は不明
■アメリカ人 フィリピンで１００万人大虐殺
■オランダ人 インドネシア人を強制栽培に従事させ飢えさせるなど大虐殺。日本人捕虜に対する虐殺も最も悪質
■フランス人 ベトナム人５００万人大虐殺
■イギリス人 オーストラリアに住むアボリジニ大虐殺（オーストラリアはイギリスの犯罪人の流刑地）
■イギリス人 タスマニア島（オーストラリアの近く）の住民を虐殺。タスマニア島住人は虐殺により絶滅
■イギリス人 ニュージーランドのマオリ族を虐殺 白人国家に
■アイルランド人、フランス人 イースター島の住民を奴隷として連れ出し
彼らが持ち込んだ天然痘が猛威を振るった結果、1872年当時の島民数はわずか111人の絶滅寸前に >>526
■アメリカ人 イラク１３０万人大虐殺 アメリカの経済制裁によりイラクの子供が80万人死亡
■イギリス人 中国人にアヘンを売りつけアヘン中毒にさせる。アヘンを売った金で中国人を買いアメリカで人身売買
■カナダ人（フランス人）先住民虐殺（現在進行中）
■ベルギー人 コンゴで1000万人大虐殺
■イギリス人 フランス人、アメリカ人、スペイン人、ポルトガル人、オランダ人＝
アフリカから黒人を奴隷として大量に買い付け酷使、使い捨てにして大虐殺 ５０００万人
■スペイン人 ポルトガル人 アメリカ大陸での大虐殺。
（数千万人単位でインディオが虐殺され、ペルーでは１０００万いた人口が１００万人に）
■アメリカ人 ベトナム戦争でアメリカ軍が大量に枯葉剤、ナパーム弾を使用し虐殺
■十字軍によるイスラム虐殺
531名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:30:37.78ID:Bz58xBh/0
いや、お前ら勘違いしてるけど、
あの韓国人でも世界的に見ればマシな水準なんだよ
この事実に震えた方が良いよ。
563名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:35:59.93ID:iApg6xlB0
>>531
覚悟もないのに国境開き過ぎなんだよな。
大抵の場合、手遅れになってから多くの人が知ることになって
過剰反応で社会不安が起こるんだろうな >>526
円安なのに有能な外国人が来ると思ってる馬鹿発見 781 ：出雲犬族＠目指せ小説家：2016/01/03(日) 15:51:34.14 ID:8BZhLJKH0
アメリカは自由の国、アメリカンドリームの国、
アメリカに住んだら毎日が楽しくて為になる事でいっぱい。
U ・ω・） そう考えていた時期が漏れにもありました……。
926 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 17:36:30.36 ID:gIbKi/ca0
インディアンがいればなあ
ニコニコ笑って過ごせたのに
世界中で大量虐殺する国が出来てしまった
993 ：名無しさん＠１周年：2016/01/03(日) 18:25:58.13 ID:gIbKi/ca0
アメリカは石油が出るとか金属資源が豊かだとか
それインディアンのだから
殺して勝手に占領してるんだよ
やってられないよ
227 ：名無しさん＠１周年：2016/10/27(木) 03:24:28.69 ID:fEi6lGph0
>>123
昔から黒人が「白人は悪魔」って言ってるけど
マジで悪魔だよなぁ
766名無しさん＠１周年2017/08/13(日) 22:53:32.79ID:zHmaJ2L30
黒人奴隷を処分するための砒素を、どこの家庭でも常備してたというからスゴイ
208 ：名無しさん＠１周年：2016/10/27(木) 03:18:25.74 ID:cYGGx6kL0
移民を許可して、意外とアメリカ人が入ってきたら嫌だな。
選挙で票をもって、
日本の政治をアメリカ式に殺人上等にしていきそう。
アメリカ白人とか、アメリカ黒人が入ってきて、
日本人らしい一億総中流の安心と安全の国を、
格下の有色人種なんか撃ち殺したって構わないし、
警察官はあてにならない、
金が無ければ医者にかかれない、火事も消してもらえない、
そういう国に作り変えて、銃を売りつけて行きそう。 >>528
業種でバレるレベルだからぼかすけど輸入代行
>>531 >>536
輸入代行w
一番いまヤバいんやない？円安やし >>526
●【社会】「今後も日本に住む仲間は増える」「死後の行き場がない」
イスラム教徒墓難民 九州土葬用施設なく 偏見や抵抗感…新設に壁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515751913/
大分のカトリック神父がイスラム教徒の土葬を受け入れ！
550名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 09:10:29.08ID:3l6IHzRc0
>>22
ほんコレ。
社会におけるイスラム教徒の割合と教徒の行い
1％未満 社会に静かに同化する（フリをする＝決して同化はしない）
1％を超える 食品にハラル表示を要求し始める ← 日本
3％を超える 決して地域と同化しないイスラムコミュニティが地域社会から孤立し始める ← アメリカ
5％を超える イスラムコミュニティと地域社会の対立が顕著化する ← 欧州
10％超 この頃より公民権を得たイスラム教徒が大量のイスラム教徒を招き入れ始める ← ドイツなど
20％超 他宗教からイスラムへの改宗を要求し始める
30％超 他宗教への攻撃開始
40％超 イスラム教徒以外 全 員 虐 殺
562名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 10:18:33.09ID:ZJbUMjIh0
「国際化」とか「国際交流」を、無条件に良い事だと考える
発想は根本間違い。
「共生」が良い事だと考える発想も間違い。
555名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 09:45:09.19ID:YqNTY89rO
現実は、対立や偏見から理解が生まれてくるんだよなあ
130名無しさん＠１周年2017/12/28(木) 00:37:13.61ID:dtHyl5RF0
イスラム教徒の男は自国では自国の女に酸かけて顔潰したり殺したりしてるが
何故か移民先にひっこすとその国の男をターゲットに酸かける奴が増える
イスラム教徒はアシッドアタックが文化の国 雇用流動化なんてのは派遣業が儲けるだけじゃ、中抜きじゃ、平成から変わっとらんのじゃ、資本主義のしの字も知らんおバカ政府じゃ。何も変わっとらん、新しい資本主義とかアホかと、新自由主義株主資本主義のまま。ほんと困ったもんじゃ。身内の利益しか考えとらん。 >>525
役職にはつきたくないー
定時で帰りたいー
プライベートの時間を大切にしたいー
これが若者のトレンドなんだけど、それでそこそこ豊かに生きるには年功序列が1番なんだけど、何故か若者はジョブ型を望むよね。
ジョブ型で生きていくにはとにかく昇進しないとダメだし、無給でサビ残しまくり、海外出張から赴任やらガンガンこなし学び直しを常にして同僚を蹴落とし生馬の目を抜く思いで頑張るしかないのに。
そこから漏れれば、勤続30年でも新人くんと同じ給与で働くしかない地獄。 >>537
> >>536
> 輸入代行w
> 一番いまヤバいんやない？円安やし
欧米諸国は、移民を排除する政権が次々成立してる
数週間前にあったイタリアとスウェーデンでも
移民を排斥するっていう右派の政党が過半数取って政権交代した >>525
年功序列は年金同様に下で大量の低賃金の若者がいないと成り立たない
バブルの時は平均年齢38歳だからまだ若い労働力が大量でうまく回ってた
今の日本の平均年齢は48歳
既に年功序列で一番給料貰える年齢が平均年齢、将来的に高給の老人を支えるのは無理
年功序列は崩壊確定してる
若いやつが年功序列万歳と低賃金で労働しても年取った時に裏切られるだけ いったい日本政府は何処の国の政府？
日本政府は全く日本を成長させる気がないのじゃ。経済成長率世界最下位の弱い国にしていたいんじゃ。所得もどんどん抜かれてるんじゃ。雇用流動化＆移民で不安定低賃金じゃ。
ＧＤＰ＝消費(消費税で消費毀損)
＋投資(緊縮財政で投資削減、公共産業毀損、地方交付金削減で地方衰退)
＋政府支出(政府支出の増加率世界最下位の緊縮財政)
＋輸出−輸入(海外現地生産、海外現地雇用で技術力低下、技術流出、雇用減少、産業空洞化、輸入に頼り自給率著しく減少、インバウンド政策で消費まで輸入に頼ろうとする始末）
成長させるには政府が支出投資してパイを大きくするしか無いんじゃ、生活や生きる事に関わる産業、インフラこそ経済発展に寄与するんじゃ、資本(負債)を投じ発展じゃ。雇用も所得も政府の政策の影響が大きいのじゃ。富裕層優遇政策はただ格差開いただけでトリクルダウンは起きず所得や利益の集中じゃ、だから需要不足なのじゃ、国民全体の消費力増加が産業を呼び戻し民間投資、資金需要を呼び戻す、成長の力じゃ。
日本の政治家、役人、経済有識者、エコノミスト、財務省、主流派経済学者が超絶悶絶バカなのじゃ。 985名無しさん＠１周年2019/01/29(火) 18:02:43.83ID:p9GyLyQ20
>>976
だから？
イスラム教徒の善行が「モスクを建てること」
そしてイスラム教徒の義務は「世界がイスラム化するまで戦うこと」
モスクはその拠点
だからこそテロの温床になっているのだが？
532名無しさん＠１周年2019/03/15(金) 23:14:45.01ID:hUkWTvNJ0
>>441
イギリスだとパキスタン系のイスラム教徒が
現地の低所得のイギリス人少女を多数奴隷にして
売春組織を作ってたのに10年くらい見過ごされてた
706名無しさん＠１周年2019/03/15(金) 23:22:35.44ID:gnEB7TSs0
>>532
被害者数が最低でも1400人らしいね
強姦が絡んでる事件がどのくらいあるのかは知らんが警察が見て見ぬ振りは恐ろしすぎる
もうロザラムだけの問題じゃないんだろうしそりゃEU離脱しようとするわ >>542
まぁ日本が貧乏になるわけだよな
しんどいことから逃げる
ゆとりで甘ちゃん大量に製造したのが失敗だったな 【アメリカ】
移民排斥を掲げるトランプが
2016年の選挙で大統領に当選
イスラム諸国からの入国を禁止に
【イギリス】
移民排斥を掲げる「イギリス独立党」が
2014年の欧州議会議員選挙で第1党に
その後、EUからの離脱を主導し見事実現
【ドイツ】
移民排斥を掲げる「ドイツのための選択肢」が
2017年の連邦議会選挙で、議席0から第3党へ大躍進.
【フランス】
移民排斥を掲げる「国民戦線」の党首ルペンが
2017年の大統領選挙で、過去最高の得票率（第2位）
【イタリア】
移民排斥を掲げる「同盟」が、2018年の総選挙で大躍進
反EUの「五つ星運動」と、連立政権を形成
【スウェーデン】
主要政党が軒並み票を減らす中
移民排斥を掲げる「スウェーデン民主党」が
2018年の総選挙で得票率を約1.4倍に増大
【オーストラリア】
2017年に移民排斥へ方向転換
外国人の就労ビザの発給を縮小、市民権の付与も厳格化
【カナダ】
移民排斥を掲げる「ケベック未来連合（CAQ）」が
2018年のケベック州議会選挙で、単独過半数を獲得
【スペイン】
2018年のアンダルシア自治州議会選挙で
1978年の民主化後、スペインでは初めて
移民排斥を掲げる極右政党（ボックス）が議席を獲得 下に仕事教えなくなって定年までやり続けるだけじゃねーの？ >>542
若者でも20代と30代は違う
20代はマジでそんな感じだけど、30代はプライベートも重視するが仕事は仕事で割り切る
ジョブ型を望むのは上の世代が未だに生活残業やってるから、その負担がでかすぎて全く昇給しなくなったから
内容は俺のほうが遥かに高度なことしてんのに、老害はしねばいいのに >>515
選挙権という国を動かす力は労働者でも持っているぞ
だから反対してるんだけど
嫌なら国を動かす側とか経営者になれとか言ってるけど、民主主義の否定でもしたいわけ？ >>549
> >>542
> まぁ日本が貧乏になるわけだよな
> しんどいことから逃げる
> ゆとりで甘ちゃん大量に製造したのが失敗だったな
日本人はかなり頑張ってる
増税して、あらゆる予算を削ったために20年の不景気
政治政策の失敗
インチキ経済学者のせいと
お前みたいにいつまでもそれに引っかかってるやつらのせい >>544
欧米は人種意識とか権利意識が高いけど日本はそんなことないから外国人の移民がたくさん来ても何も起こらんよ
今はアルバイトの殆どが外国人の企業もあるけど別に違和感ないでしょ？ ちなみにジョブ制は戦前日本はジョブ制だった
企業は人材を失い、庶民は食えない奴らも多く居た
そういう時代に遡りしようする日本 >>554
朝鮮カルト政権の増税は朝鮮カルト宗教統一教会の霊感商法とそっくり 生活残業なんか既に存在してないんじゃ。それは妄想じゃ。 >>553
そもそも投票率が低すぎて組織票で勝敗決まるから権利はあっても結果に結びつかないじゃん
自分で自分の権利を放棄してる状態 岸田文雄の所信表明演説で解雇規制を高らかに宣言しちゃってんのに容認しちゃうバカ国家 >>30
スーパーマンが基準になって、八割は未達になる奴だよね。
知ってる知ってる。
んで、若くて優秀な子が欲しいとか言いながら無理を強いるから三年で辞めちゃう。
で、若手が育たないとか嘆くまでがセット。 俺、人事だけど
こういう制度のほうが向いてる奴って100人に1人もいないと思う >>560
違和感あるならやめるはずなのになんで今現在も外国人のアルバイトの人とかが多くいてさらに増加傾向なの？ >>562
朝鮮カルト売国移民党の洗脳工作が効いているねえ >>476
知らん
ただ生存率で語るのはおかしいだろ 【政治】スウェーデン、政権交代の公算 右派野党が勝利、首相辞意―総選挙［09/15］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1663209787/l50
イタリア総選挙、極右政党が第1党に 現地メディア報道
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664141566/715-n
欧州は移民を受けれたために、治安がメチャメチャになり
移民を排除するっていう政党が過半数取るようになった
日本も治安が最悪になって多数の犠牲を出したのちに、こういう流れになるだろう >>526
外人労働者が多くなると自分の国に仕送りとかして日本で使われる金が減る事になるから
日本の経済はもっと悪くなる >>556
> >>544
> 欧米は人種意識とか権利意識が高いけど日本はそんなことないから外国人の移民がたくさん来ても何も起こらんよ
> 今はアルバイトの殆どが外国人の企業もあるけど別に違和感ないでしょ？
治安が悪化しすぎて酷いことになってるから移民を排斥するっていう政党が伸びてる
お前は知らなさすぎ >>565
社会保険料負担含めてとにかく人件費切りたい今だけ金だけ自分だけの新自由主義者の政策
発展途上国の焼畑農業と同じ
何も生み出さない >>546
年功序列の不味い点は給料テーブルの設定じゃないかと。
ヒラのまま定年迎えてもいいんだが、その分給料は低いよ？
とかやらずに無理くりポスト用意してそこに着かすような事するから、パンクしたんじゃないかと。
賃金カーブもおかしくて若年時に給料が低いのは将来出世する事前提に低めに抑えてたけど、結局出世なんてしないから低いまま継続し続けてるし、そもそも基本給が残業で稼ぐ事前提で低めに抑えられてるし。 >>566
日本人のわしが違和感がルイうどんじゃぼけ >>570
別に経営者は稼げれば稼ぐのが日本人でも外国人でも構わんし国は税金を納めて貰えば誰が働こうが構わんし
日本人だけを優遇する理由はどこにもない ●あんどう裕(ひろし)衆議院議員 (自民党 京都６区 )
@andouhiroshi
「借金の返済の必要なし」というと 「そんなバカな」 という印象を受ける
しかし 実際は『日本以外に返している国はありません。 』
『他国には償還ルール自体が全く存在しません』
『基本的には金利負担分だけ払っていって
残りは永遠に借り換えしていくというのが普通の経済の状態 』 >>574
人の能力なんてほぼ変わらないから年功序列制は優れた制度だよ。 ●【日銀】総資産690兆円 9月中間決算 過去最高…ETFの購入増、市場機能をゆがめると懸念も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606441248/l50
●富裕層に恩恵、格差広げた日銀のETF購入（東京新聞
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609281009/l50
困窮した国民には金出さずに、株はガンガン買ってます！
お金はあるのです！ 日本国民に出さないだけ！ >>571
そんなの知ってるわ
だからセキュリティとか警備とかこれから更に需要が高まるんじゃない？自分で金払って自分の身を守る時代だよ
安心はタダとかそれこそ外国じゃありえん
>>575
ルイうどん？新しいうどんかな？ 若い時は年功序列だからと給料を低くおさえておいて、
いよいよ高い給料を払わないといけない時になったら、それが惜しいから職務給だとか言い出しとるんだよ ★入ってきた税金によって、医療福祉や公共事業をしているわけではない
★パソコンのキーで100兆円と打ち込むことでお金を無から創造している
（信用創造という）
★国は通貨発行権を持っている
日本円で借金してて、日本円を作ることができる >>566
61才が福祉なくせとか言わんやろ普通
今まで年金がっつり納めてきた世代やろ
普通なら
つーか40代まで何してたん
まさか無職か？ >>572
女性を働かせれば労働力が2倍になるとか言ってたら将来の労働力が0.5倍になっちゃったってぐらいお粗末だよな。
経営者ってあんまり先の事は考えられないようだ。 ●【研究】少子化は日本だけじゃなかった。。。。世界の半数の国で出生率が低下していることが判明 ★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542666609/
■各国の成長率ランキング
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。
https://i.imgur.com/iNFw29f.jpg
世界の半数の国で出生率が低下してるのに
日本だけ成長率がダントツのビリ！！！！マイナス ！！！
財務省による増税のせい！！
「国の借金ガー！」 ←★財務省のウソ
「PB黒字化目標 」 ←★財務省のウソ
最近はそれがバレてきたから、
「社会保障のために消費税増税！！」←★これも財務省のウソ ！！！
↑実際は社会保障にも当てず、法人税の引き下げと借金返すのにほとんど使ってました！ >>568
別におかしくないよ
ベンチャー企業が買収されて儲かる確率が分からない現状では
信頼出来るデータは生存率だけなんだから >>577
これが真実
税金は財源ではありません。
政府の赤字はみんなの黒字
朝鮮カルト政権をたたきつぶしてもう一度経済成長を取り戻しましょう >>582
> >>571
> そんなの知ってるわ
> だからセキュリティとか警備とかこれから更に需要が高まるんじゃない？自分で金払って自分の身を守る時代だよ
> 安心はタダとかそれこそ外国じゃありえん
>
自分だけ守って経済が回っていくと思ってんの？
商品が盗まれる、ドライバーが襲われる、畑の作物が盗まれる
あらゆる治安が悪化する >>582
バーカ
おまえの意見採用してたら日本が日本じゃなくなってまうわ
とっとと日本から出ていけどアホ 国に借金がある！というのは財務省のウソ！！！！
通貨の考え方が変わってきてる
毎月20万を全国民に配れ！！
コロナ終了するまで！！！
財務省のホームページにもデフォルトしないって書いてあるぞ！
外国格付け会社宛意見書要旨
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
（１） 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。 ★入ってきた税金によって、医療福祉や公共事業をしているわけではない
★パソコンのキーで100兆円と打ち込むことでお金を無から創造している
（信用創造という）
★国は通貨発行権を持っている
日本円で借金してて、日本円を作ることができる ■GDP＝
国民の所得を守っていくためには，誰かが借金をする必要がある！ ←★重要
（★資本主義の本質）
■誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない ←★重要
■民間が借金できなければ，政府が借金し続ける必要がある ←★重要
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている
←★中国なんかその典型
■政府が借金してインフラや科学技術に投資
→景気上昇
→所得増加、税収増
→企業が借金し設備投資と好循環） >>586
まあそれもこれも朝鮮カルト政権のプロパガンダのせいだからな。
一刻も早く売国移民党を討伐しないといけない >>1
まず公務員をそうしろと。
地方公務員なんてゴミみたいな仕事でどんだけ高収入なんだよ。
いい加減にしろ、アホ。 株主資本主義とは外資であれば利益が海外流出するんじゃ、だいたい税金は財源てはないから収める事は民間にとって不利益なだけじゃ。わかっとらんのう。 財務省に投げて上がってきたものにハンコを押すのが岸田スタイルｗ ●財務省は「増税と予算カット」を 目的とする組織
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
医療を充実できない、学校のブロック塀を直せない、
コロナ対策できない、自粛に金出せない、 PCR検査できない。） >>576
それは経営者だけが特する考え方ってだけで
ただの経営者の欲
国の政策は経営者の欲を満たすための物ではないから 今度、大きな災害が起きたら日本はもう復興できないレベルにガタガタになってる
移民なんか入れたって、大災害が起きたら全員、母国に逃げ帰るぞ
東北大震災のときそうだったろ
中国人なんか子供捨てて中国に逃げてたぞ
移民を当てにするな
治安が悪化して日本人が苦労するだけだから。 優秀な人ほど会社に見切りをつけるのが早いっていうけどホントだよな でも
地方公務員はガチガチの
年功序列、終身雇用のままですｗｗｗ >>603
視野の狭いバカにまともなレスしても無駄
考えをあらためてマクロ政策を勉強しようとすることなどない
こいつらみたいなバカはひたすら罵倒し続けるに限るよ。 >>585
40代で会社独立
今もその会社と良好に取引させてもらってるけど
自分で会社経営するとむしろもっと競争社会になれって思うようになるよ
>>591
海外の警備システムしらんの？窃盗どころか銃火器で襲ってくる輩に対する警備をしとるんだが
それができて日本で出来ないわけがない
>>593
それを決めるのは根本は選挙だから
少なくとも今の政権は職務給を検討してるし外国人労働者も増やしていってる
それを選んでるのは国民 >>537
輸入代行は手数料商売だからそんなに影響は大きくなさそう。商社みたいに一旦輸入して買ったものを転売するケースならダメージ大きそうだけど。 >>588
うちの長女、ベンチャーやがベンチャー歴15年
社員数500名以下年商25億やってよ 大半の奴は〇〇に関する業務
〇〇に関する付帯業務みたいな感じで
なんでもやらされるだけだよw
年功序列で上がる部分は少しは残すだろうけど
トータルで賃金カット。
スーパーマンだけ上がる能力主義
みたいになるだろうね。
絶対失敗して少子化更に加速するわ。 税金で公共投資や福祉をやっているというのは間違い！！！
税収は財源ではない！！
確定申告前に、いくら税収が分からないのに予算を決めている！
税収が財源だとすると新しい国を建国した1年目は税収がない！！ってことになる
税金は財源ではない！！
財源は通貨発行です！！！
新しく通貨を創造してそれで医療福祉、公共投資、防衛、科学技術投資をしている！！ >>610
反論できない？ｗ
君のようなシロアリじゃ仕方ないかｗ 条件次第で集団で会社を移動する中国の工員みたいで新しい感じは全くないが
すごく良いシステムだからまずは公務員に適用して様子を見よう 若者の自殺率が高いのは未来が見えない永遠低賃金ブラック、移民で治安悪化、最悪政治が何十年も続いているから。政治家は自分達が貴族とうぬぼれ国民を駒としか思っていない、しかもそれを美学としているのじゃ。
日本政府は全く日本を成長させる気がないのじゃ。経済成長率世界最下位の弱い国にしていたいんじゃ。所得もどんどん抜かれてるんじゃ。雇用流動化＆移民で不安定低賃金じゃ。
ＧＤＰ＝消費(消費税で消費毀損)
＋投資(緊縮財政で投資削減、公共産業毀損、地方交付金削減で地方衰退)
＋政府支出(政府支出の増加率世界最下位の緊縮財政)
＋輸出−輸入(海外現地生産、海外現地雇用で技術力低下、技術流出、雇用減少、産業空洞化、輸入に頼り自給率著しく減少、インバウンド政策で消費まで輸入に頼ろうとする始末）
成長させるには政府が支出投資してパイを大きくするしか無いんじゃ、生活や生きる事に関わる産業、インフラこそ経済発展に寄与するんじゃ、資本(負債)を投じ発展じゃ。雇用も所得も政府の政策の影響が大きいのじゃ。富裕層優遇政策はただ格差開いただけでトリクルダウンは起きず所得や利益の集中じゃ、だから需要不足なのじゃ、国民全体の消費力増加が産業を呼び戻し民間投資、資金需要を呼び戻す、成長の力じゃ。
日本の政治家、役人、経済有識者、エコノミスト、財務省、主流派経済学者が超絶悶絶バカなのじゃ。 >>603
それは理想の話？建前の話？今の日本の話？
票田も経営者と高齢者なのに若い労働者に配慮する意味があると思うのか？ 役職なしで定年は全然珍しくないがその中でも等級があり実際には余程な事ない限り一番下で定年はまずない
素行や成績に著しい問題があるのなら大抵定年までいられない >>613
従業員数はバレるから言えない
もちろん大企業ではないよ >>608
> 海外の警備システムしらんの？窃盗どころか銃火器で襲ってくる輩に対する警備をしとるんだが
> それができて日本で出来ないわけがない
>
海外のどこの国のことですか？
うまくいってるなら、何でドイツやスウェーデンは治安悪化して
右派政党が伸びてるんですかね？？？ >>621
まあ俺を批判して現実が貴方の思うようになるならいくらでも批判してくれていいよ
俺は貴方に幸せで充実した人生送ってほしいと思ってるから いやさ
地方公務員とか２００万人以上いるんだぞ
ガチガチの年功給で、それを知らない問題にしないとか
おまえら、知恵遅れもすぎるぞｗ 福利厚生として一棟を社宅として確保しておくと経費で賄えるしの
会社やっていたら福利厚生も資産の一部やとわかるはずなのに嘘つきが ●財務省は「増税と予算カット」を 目的とする組織
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
医療を充実できない、学校のブロック塀を直せない、
コロナ対策できない、自粛に金出せない、 PCR検査できない。） >>608
Kenichi Fukuzawa 3日前
建築現場の監督です。外国人は使い物になりません。
例を言えば鉄筋(コンクリートの中に入れる鉄の棒)をとっても
不量品があった場合日本人だとストック場所から使用場所に運ぶときに
見つけてくれます。
もし見落とされても次の工程の鉄筋を縛る人が見つけます。
其れも見過ごされた場合でもコンクリートを打つ人が見つけます。
それが日本人で、外人だと見つける事も出来ないし見つけても無視します。
最悪地震でビルが壊れて原因を調べたら不良鉄筋が使われていた。
ということに成りかねません。
工事現場は総て100%で工事が進むわけでは有りません。
それが日本人と外国人の違いです。
工事現場で外人を使うと言う事は、品質に重大なリスクを抱えます。
ゼネコンの上層部は儲かるかどうかしか管理しませんから
現場のリスクなど創造もしません。
そしてその挙句が経団連です。
品質が良いのが日本の信用ですが、
品質を確保するにはそれなりの人件費が掛かります。
安い労働力に頼ることは品質を落とす事になり、
最後は企業の信用を落とす事になります 少なくとも現存の資本主義システムにおいては、本来手段であるべきものが目的となっている、
つまりお金の獲得が目的になって、いつも、明日どれほど自分の富が増大しているかを心配して、
今を楽しむことができなくなっているといっているわけです。
100年前のケインズの予言：
ケインズは「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」
と予言しています。
たしかにケインズは「1日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないと大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノイローゼでやられてしまうだろう、といっているのです。
そしてこう書いています
「経済的な自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないもの（他人の金儲けの手伝いをしてピンハネされた金銭を得る行為）に自分を売りわたさない人だろう」
しかしこういった人は世の中にごくわずかである。 キリスト教においては、労働とは「やってはいけないもの」だからな
アダムとイブがリンゴ食った原罪の「罰」として与えられたもので
本来は、やってはいけないもの
だからキリスト教徒は仕事しないで生きることを第一に考える
仕事をすることは神に背くことと同じだから >>588
信頼できるデータって、いつ、どこのデータ？ >>611
俺の知ってる企業した人は23人いるけどみんな会社潰れて
鬱になって
みんな生活保護受けてるよ >>631
だから何が言いたいのか分からん
それでも外国人労働者は減るわけないでしょ
特に工事なんかいかに材料費人件費を抑えて工程を短くして利益上げるかが肝なのに パスカルは、人間をそもそも 「みじめ」 で不幸な存在だと考えています。
なぜなら、人間は、何もしないでいると、自分が「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは部屋でじっとしていられないのです。
このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、思いついたのが「気晴らし」なのです。
「気晴らし」とは、趣味や遊びももちろんですが、
仕事であろうが、なんであろうが、現実を直視することから逃れることができるありとあらゆる活動のことなのです。
人々は、死もみじめさも無知も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。
一方、「気晴らし」によって、「自分がみじめな存在だと気づかないままなら、それはそれで幸せだからいいのでは？」 と反論したくなる人もいると思います。
しかし、パスカルは、むしろ「気晴らし」は「最大のみじめさ」だというのです。
「気晴らし」がみじめである理由の1つは、幸せになるための手段である「気晴らし」自体が目的になってしまうことです。
例えば、多くの人は、仕事をして、お金をもらうことが幸せだと思っています。
ところがいざ何もせずただでお金をもらえるようになると、大して嬉しくはならないのです。
なぜなら、その人たちが求めているのは、自分のことを直視せずに夢中になれることだからです。
さらに、本人たちはそのことに気がついていません。
だからこそ、その人たちは、中毒になったかのように仕事をする
また、「気晴らし」がみじめであるもう一つの理由は、
「気晴らし」は絶対的な満足を与えてくれないため、際限なく、「気晴らし」を求めてしまうことです。
例えば、「この仕事が終わったら休める…」と思って、仕事を頑張っても、いざ、休みになるとやることがなくなって耐えられなくなってしまうなんてことがあると思います。
そして、遊びにせよ、予定をどんどん詰めて、結局、休日はゆったりできていないということもあるかもしれません >>636
> >>631
> だから何が言いたいのか分からん
> それでも外国人労働者は減るわけないでしょ
> 特に工事なんかいかに材料費人件費を抑えて工程を短くして利益上げるかが肝なのに
もうすでに削れるところは削って事故が起きてるレベルやん
これで外人入れたら適当工事乱発で
お前がいるビルも崩れるかもねｗｗ
歩いてて上から工事道具が降ってきたりｗｗ >>635
そら知らん
代表が東大法学部卒で元最大手のインフラおったしIT内で信用あるんやろ 若い奴のこれから
・能力主義
・リスキリング
・地域での活躍
・男は育児、女はフルタイムの仕事
・年金７５歳受給
・厚生年金を国民年金に流用される
・消費税２０％
・７５歳まで労働
・その他諸々増税
・外人との共生
パッと思いつく事だけでも終わりまくってるな 無能が分不相応な給料もらってたのが異常だったからな
公務員や土地成金からもガンガン税金吸い取っていいよ アメリカは対日本貿易赤字で困ったことになった
ところが、西側諸国と共産主義国との冷戦が終わって不沈空母としての日本も要らなくなった。
ソビエト連邦解体後の自民党の経済政策がことごとく失敗する理由を知っているか？
俺も、なんでわざわざ逆のことやるのか疑問だったが、
「東西冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」に対するCIAの答えが、
「日本の経済力」と答えたのが起源と知り、氷解した。
「冷戦後の新たな標的が最後に残った社会主義国日本」
そして日本の国力を削ぎ、日本民族を断種することを目的とした英米戦勝国ら常任理事国による世界政治、日本への国内政治干渉が行われてるんだ。
500年前のコロンブスの新大陸進出以来400年ほど続いたが
100年ほど前にやめざるを得なくなった「欧米人によるアジア・アフリカの植民地支配」を再び取り戻すための謀略の第一歩がターゲット国の人口削減
そして、最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(食料自給)から引き離し
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようにされている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できなくなることを目的に行われているもの。
飴で誘われて都会に社会進出させられた女をムチで叩いて働かせ、権利意識を与えた上でマスコミを使って男女の対立を煽ったり
日本の男がいかにだめな人間であるかをことさら強調し、
「お前らは奴隷みたいに安月給で働いてりゃいい、芸能界に憧れてやってくる若い女をアイドルの卵にして
枕営業させて俺ら上級だけで囲いたいからお前ら庶民は若い女には手を出すな」って考えで
つまらない破廉恥罪でも手当たり次第に検挙されて路頭に迷う容疑者をおおげさにマスコミで取り上げ、それを見た世間一般の男性に対し社会的去勢を行ったりして非婚未婚晩婚につながるアンダークラスに追いやり少子化を加速してきたのが平成以降の日本 >>638
だからこそ高い金を払って施工実績をしっかり現物で確認報告してくれる会社を選ぶなり自分で雇うんでしょ
柱1本でも必要なネジ止め数とか決まってるから自分で勉強するか金を払って確認してもらうんだよ
道端の道路やビルが倒壊したら運が悪かったと思うしかないと思うわ 官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる
「敵は国内にあり」
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
政界、財界、官界だけでなく、教育現場、宗教、テレビ、広告、雑誌、ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ」でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し
かつ、周囲の人々を善導し、欧米グローバル資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
中国でさかんに語られた仮説がある。
「60%現象」だ。ある国の国内総生産（GDP）が米国の60%に届くと、米国はあらゆる手を尽くしてその国の力をそごうとする。
ソ連に対してしかり、日本に対してしかり。中国が第2次大戦後の歴史から学んだ教訓である。
国際通貨基金（IMF）によると、中国のGDPは15年に初めて米国の60%を超え、18年には7割近くに達した。
米国はいよいよ中国をつぶしにかかるにちがいない。 技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。
だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。
政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。
実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(新自由主義による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。 >>642
アンダークラス、の使い方間違えてないか？ ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン（≒かつての小作人のようなもの）としてしか稼げないようになってしまっている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
そして、人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽しか享受できず
(ビールではなく発泡酒だとか、恋人や妻ではなくデリヘルだとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとかスポーツだとかパチンコだとか)
このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、
人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる そもそも職能自体の定義がほぼ無理。
長くやっても能力なんてほぼつかないし。
技術職でも定義できるような数値は数をこなすか金額的なもの。
年齢給はいわば育児手当みたいな役割。
金がなくて子どもをつくれないから少子化が進むだけ。 まあ本当に感じるのはこのスレでウダウダ言うくらいならちゃんと選挙に行って投票して自分が納得いく政策する人を当選させればいいのにってことだわ 仕事の実力だけを評価基準にするなら勤務態度や人間性といった基準は排除されないといけなくなる
それらが恣意的な運用されてるのは否定しないがかといって無視も違う 60代って会社経営してるとか
何でそんなに見栄ばっか張りたがるんや？
だからバブルは嫌われるんやぞ
意味わかるか？カッコ悪い大人のほうがみんなに好かれるのまだわからんのかいな >>639
そら知らんって
あんたが勝手に自分の長女の事書き込んできたから
俺も自分も知ってる実例を話しただけだけど
そもそも何を主張したいの？ >>651
勤務態度や人間性は前提だから
それが備わってないとそもそも評価対象外
テストに名前を書かないと0点になるのと同じレベル >>654
ノウハウもないのに怠け者が起業してもしゃーない、と言いたかっただけや 経営者が血を吐くくらい大変なことを知らんから、
楽勝のようなそぶりをして成りすます 自分達が投票して支持した政権に今更ごちゃごちゃ文句言うのが本当によく分からん
本当に政治に熱心な人は知人友人にも自分が支持する政党や政治家の良さを説明したりさらに熱心な人はボランティアとかして自分が思う政策が実行されるように頑張ってるのに >>659
は？
なんやお前はまじ性根が腐ってるわ >>640
団塊～バブルがイージーモードってだけでしょ >>635
そんなんええから、信頼できる生存率のデータを見せてくれないか？ 経営者は従業員とその家族を守っていくのが当然やろが 地方公務員の
ガチガチの
年功序列、終身雇用
これ５ｃｈで少し前から言い出したら
みんなダンマリｗｗｗ
まあ、反論できないもんな >>1
国会議員も２期過ぎたらお国替えで新陳代謝を促そう
キチンと仕事してればとこに行っても同じだろ？ 全然新しくない資本主義やん。
今更新自由主義に欧米型資本主義とか。 >>660
なんか変なこと言ってる？当たり前のことだけど >>643
> >>638
> だからこそ高い金を払って施工実績をしっかり現物で確認報告してくれる会社を選ぶなり自分で雇うんでしょ
> 柱1本でも必要なネジ止め数とか決まってるから自分で勉強するか金を払って確認してもらうんだよ
> 道端の道路やビルが倒壊したら運が悪かったと思うしかないと思うわ
お前みたいな世界の情勢も見えてないやつに
優れた職人を抱える会社が見抜けるわけがないｗ
コストカット大好きなお前では無理だよ 古臭ーい第一次世界大戦当たりの大不況招いた資本主義じゃ。
超絶悶絶バカなのじゃ。
日本政府は全く日本を成長させる気がないのじゃ。経済成長率世界最下位の弱い国にしていたいんじゃ。所得もどんどん抜かれてるんじゃ。雇用流動化＆移民で不安定低賃金じゃ。
ＧＤＰ＝消費(消費税で消費毀損)
＋投資(緊縮財政で投資削減、公共産業毀損、地方交付金削減で地方衰退)
＋政府支出(政府支出の増加率世界最下位の緊縮財政)
＋輸出−輸入(海外現地生産、海外現地雇用で技術力低下、技術流出、雇用減少、産業空洞化、輸入に頼り自給率著しく減少、インバウンド政策で消費まで輸入に頼ろうとする始末）
成長させるには政府が支出投資してパイを大きくするしか無いんじゃ、生活や生きる事に関わる産業、インフラこそ経済発展に寄与するんじゃ、資本(負債)を投じ発展じゃ。雇用も所得も政府の政策の影響が大きいのじゃ。富裕層優遇政策はただ格差開いただけでトリクルダウンは起きず所得や利益の集中じゃ、だから需要不足なのじゃ、国民全体の消費力増加が産業を呼び戻し民間投資、資金需要を呼び戻す、成長の力じゃ。
日本の政治家、役人、経済有識者、エコノミスト、財務省、主流派経済学者が超絶悶絶バカなのじゃ。 >>656
説明が下手だな
それを主張したいならノウハウがなく失敗した人の例を書くべきだな
『うちの長女、ベンチャーやがベンチャー歴15年
社員数500名以下年商25億やってよ』
って書かかれてノウハウがないと企業したら駄目なんだと思う人間はいない >>669
じゃあ巷の工事現場に多くの外国人がいる現実はなんなの？
日本の建設会社は全部無能っていってるの？ >>656
説明が下手だな
それを主張したいならノウハウがなく失敗した人の例を書くべきだな
『うちの長女、ベンチャーやがベンチャー歴15年
社員数500名以下年商25億やってよ』
って書かかれてノウハウがないと企業したら駄目なんだと思う人間はいない 正社員は廃止 指導ポストと管理職もうまく移行させて教え損のないような工夫をつくる プロ野球みたいな
終身雇用年功序列みたいな高度成長期の労働形態いつまでひきづってんだ もう30年経済発展してない劣等国のくせに 新自由主義的政策のどこが新しい資本主義なんだ？
失われた30年で大失敗だった結果出てるだろ >>673
例えば成功したYouTuberって別にノウハウがあったわけじゃない
むしろノウハウを作った側
日本人って正解があってそれに沿って何かをするのが正しいって勘違いしてるよな
そうじゃなくて自分のやり方を正解にするのが成功するコツなのに >>676
俺の人格はいいから選挙について俺は何か変なことを言ってる？ >>674
経済発展しなかったのは緊縮財政と規制緩和のデフレ化政策のせいだが >>681
新しい資本主義って国家の構造そのものに関わるものなんだから選挙も話題に絡んで当たり前
枠組みに囚われすぎでしょ
そもそもこれまで散々関係ない話題を無理やり韓国に結びつけてきた板が今更何を言ってるんだよ 終身雇用、ベースアップ否定して不安定雇用やコストカット至上主義にしたから三十年経済成長出来無いんじゃ。コストカットで短期黒字だしても会社規模が縮小したからで生産力上がってないし、社会全体の所得が減り経済規模も縮小してるんじゃ。 職務給になれば優秀な外国人がどんどう上に行って稼いでいくから当然権利も与えられるし外国人参政権とかも進んでいくだろうな >>2
氷河期ってもう50代くらいだろう？
もういいだろw
氷河期が派遣労働30年近くやってきたなか、同期はもう会社で幹部になってる年代よ？w
あと10年で年金なんだから流石に諦めろってw 新しい資本主義なんて新自由主義と呼ばれたくないだけで実際は新自由主義株主資本主義じゃ。
キッシーはただの外資、アメリカの御用聞きじゃ。 >>684
あなたが一番わかってないところを教えたるわ
ワークシェアリングの話や
少数精鋭でやるとはいえ、うちみたいなアナログな業種やと資格者おらなやれんのや
あんたんとこ、人材要らんが輸入代行て
ゼロじゃやれんやろ
一応なぜアンタと会話しても無駄かを書いてやった これが新しい資本主義なのかw
単なる解雇規制撤廃な気がするがw
そもそも、欧米型の雇用環境にすることが新しい資本主義と言えるのかねw 皮肉なことだが、共産党がよく言ってる留保金課税よ強化・拡大が一番「新しい資本主義」だと思うんだよなあw
資本主義は、労働者が資本家に搾取されるシステムで、資本家に利潤が集中するシステム
だから、解雇規制とかジョブ型とか終身雇用ってのは資本主義と関係ないんだよ
それよりも、現状の資本家のプールした利潤にも課税をするってほうが、資本主義の原則を歪めず、かつ資本主義のタイプを変えるってことで新しい資本主義だと思う まずは公務員からな
最低でも行政書士くらいないと降格にしろ >>688
意味わからん
人材要らんなんていつ言った？
日本人なんて日本語とせいぜいカタコトの英語が精一杯って人が殆どなのに外国人は日本語はもちろん英語中国語が喋れてそれで日本人と同程度の給料で働いてくれるんだけど
この状況で日本人を雇うメリットってなに？ 国民総非正規化
ただし公務員と民間の一部の管理職は除くってとこか >>683
団塊世代が死に絶えるまでの辛抱だと思う。
バブル世代がマイノリティになって、氷河期世代以降の世代がマジョリティになったら、
全員でこれまでのツケをバブル世代に押し付けてあいつらの年金カットして、
バブル世代狙い撃ちの増税してやればいい。
というかそうしないとゆとり世代以降の世代はマジで死ぬ。 >>693
輸入代行てどうせカブや型落ちの車の部品やろ >>695
この字面だけみると、岸田の言う新しい資本主義ってのは、より競走を激化させて格差拡大を目指す資本主義ってことだなw 地方公務員の
職務給いうと
みんなダンマリｗ
２２才の新人と
５９才の老害が
同じ給料になるからなｗ 半グレがよくチャイナやヴィエトナムを使って詐欺やりよるな >>696
ゆとりはみんなそこらへん理解してるだろう
その結果が、若者の酒離れ車離れ
出るもんが多くて、入るもんが減る一方なら、出すもん減らすしかない 語学だけが仕事じゃないんじゃ
後終身雇用も年功序列も悪では無いんじゃ。それを悪と見なすのは資本家が利益独占して貴族振りたいだけじゃ。安い賃金、何時でも解雇。
貧しくなる権利がある、とかほざくケケ中じゃ 能書きはどうでも賃上げすることが大事で
賃下げの理由であってはいけない 「楽な仕事」をしたくて入試や就活も頑張ったんだよね。本当にお疲れ様！
凄く努力して頑張った結果、冷暖房完備で社会的地位も給与も高水準の安定した仕事に就けたんだよね。凄い！
じゃあそういう「楽」と俗に言われる仕事、ぜんぶ障害者やナマポ民に明け渡しましょう。
誰でもできる仕事ならなおさらですね。
楽な仕事しかできない人たちにやらせて、代わりに肉体労働や工場勤務でガンバです！ 今のジャップリーマンに足りないもの
会社へ行って競争することだ！
ライバルはもう国内じゃないんだぞ！
海外勢と熾烈な競争！
それに勝つか負けるかだけ
行って過ごすだけで仕事した気になるなよなｗ
だから次々他国に抜かれて落ちこぼれていくんだわ >>664
労働者の理想を経営者に押しつけるのが間違い
そんな経営者はいないし、いても稀
ある種労働者側の妄想に近い >>694
英語はビジネス英語は話せるけど専門の業者と会話するときはその業界の通訳の人を必ず雇ってる
そうしないと絶対にトラブルになるから
あとはまだまだカタコトレベルだけど中国語
中国人の従業員と中国語で会話するようにして勉強してるけど多分ビジネス中国語は今からマスターするのは無理かな 会社の利益は雇用者の需要によってなるんじゃ、消費者がいるから会社が利益を出せるんじゃ。経済は個人の消費によってなるんじゃ。
会社を支えてるのは労働者であり消費者なんじゃ。
経済は循環してるんじゃ。
社長と役員だけでは会社は回らないんじゃ。 氷河期がやっと給料あがってラクできるかと思いきや企業は給料減らす、嫌ならやめろと言うのか
若い時に安い給料で我慢してきてガタが来たらポイ
つらいねぇ >>705
往々にして高学歴が就く仕事は大手の総合職だろ…
大手の総合職は高給ではあるが楽であることは少ない、官僚もしかり
専ら楽な仕事ってのは一般事務職だが、こちらは薄給 工場派遣なんかであるのが大きく漠然と２パターンでさ、
１、あくまで派遣専業の作業しかさせない、社員と完全分業、工程の中の工作機械操作や調整やトラブル対応等の煩雑だったり経験や注意力が必要な部分は社員、誰でもすぐできるような単純作業だけ派遣に専任
要するに単なる単純作業員、単純労働力としての人手合わせ
２、最終的に社員と同じ作業をさせる前提、基本的に一人でできるような作業はある程度時間かけて習得できるまで無く、
勤務しばらくは上役に教わるだけの、いわゆる見習い期間
1は解るっていうか本来の派遣や非正規雇用者の運用だと思うけど、
2をやってる工場の人間もそれを承知で斡旋してる派遣会社も狂ってるとしか思えん
これが未だに多いのよな、
要するに
派遣の時給雇いの待遇で正社員と同じ仕事をしてくれ、
いずれ仕事の幅が広がろうが一切賃金に反映されないけどそれは承知で納得して長期的に勤めてくれ、
当然モチベーションも高まらないしボーナス時期には周囲の社員羨ましいだろうし違和感持つかもしれないけど
君の自由意志で雇用契約結んだんだろうから良い大人としてそれは納得してくれ
では今後もよろしく
て事な
そのパターンで続けてる派遣労働者が普通に多いのが凄いわ、
よく周囲も違和感感じないなって思う 働いたら給料が上がる社会から、
働いても給料が上がらない世界への移行だな！
ますます経営者のやりたい放題になるぞ！！ >>707
やってきたから祖父、大叔父、父、兄の４代でやってこれたんやが >>713
最近は派遣形態すらトレンドではないぞ？
最近のトレンドは派遣会社が人を直接雇用して大手企業の工場の1パートを請負する形態
最早大手企業は工場も請負、コールセンター等の雑務も請負がトレンド >>715
えらいねえらいね
あんさんの会社が世の中全ての会社を代表してるんだな >>160
リクナビとかビズリーチはどんな感じなんだろ そりゃそうよ、毎日昨日と同じ仕事してて給料が明日から倍になるわけない ゴミ回収でも学校の飯炊きでも公務員になれば人生イージーな国とか、そりゃ滅びる >>718
そんな素晴らしい会社を自負しながら、コールセンターは外部に丸投げしてるん？
良い会社を豪語するなら電話番も自社正社員として雇ってあげたら？ 何でも外注化思考になったのがバブル崩壊してからじゃ。コストカット至上主義、コストカットかっこいい、政府まで緊縮財政。
それでスパイ天国、技術育たない、結果部門売却価格や、削減、ゆくゆくは日本の技術力、生産力毀損になったんじゃ。 >>724
うわー
おばさん無職なん？電話番なんて今どきおらんやろ 正社員のお前！お前だよ！
それだけ会社に守られ、福利厚生で手厚く保護されながら一体何やってたんだよｗ
これだけ円安になるほど落ちぶれちゃってさ
しかも昔は発展途上国と呼ばれる国々にまで抜かれる始末
いつまでも調子こいて肩書マウントすんなよ
課長課長課長だらけでなーんもできねー集まりじゃねえかｗ
だっせーわ
そんな肩書見せつけられてもイタいし
終わった国の終わった会社の肩書とかでドヤ顔してるとアホの子ですよｗ >>712
大丈夫大丈夫！！
高学歴のエリート様たちが頑張って仕事した結果が今の状態なんで。
この程度の結果なら、アーウーの人や身体や頭がやられてる人たちがやってもたいして差は出ないっすよ。 61才が居るのはスルーかいな
焼きが回ったなごちゃん 何でも外注化思考になったのがバブル崩壊してからじゃ。コストカット至上主義、コストカットかっこいい、政府まで緊縮財政。
無駄を省けーリストラだーカルロス・ゴーンだーてなっとったのー
結果散々じゃ。
それで利益トンズラ、スパイ天国、技術育たない、結果部門売却や、削減、ゆくゆくは日本の技術力、生産力毀損になったんじゃ。 企業が優秀であると信じで疑わない正社員に会社運営をやらせ続けてきた結果がこれな訳だけど、いつまでも続けられないだろ >>707
だな
税理士やってると本当に思うよw
池井戸潤の本に出てくるような「従業員は家族だ」なんて経営者は全体の0.01％くらいしかいないw
ほぼすべての経営者は
・稼ぐのはいい生活、いい酒、いい女のため
・従業員は経営者一族が上記を享受するための道具
・故に稼ぎに貢献しない社員は消耗品で即廃棄
・税金何か払わない。いくらでも私的経費を会社につけるw
こんなのばかりなのに、未だに官僚、政治家が、「社長さぁーん、格差是正のために賃上げしてくださいよぉぉw
夜のためひとのためだと思ってさあw」なんて言ったところで全くの無意味だとわかるだろうw >>732
また嘘つきか
長女の旦那が税理士やウチ >>702
今の政策はどうやって老人の余生を守るかしか考えてないからな。
なぜならその老人が一番票を持ってるから。
団塊世代が死に絶えて老人の票が少なくなれば流れも動きも変わる。 >>733
嘘だと思うのなら簿記二級とって会計事務所でバイトしてご覧よw
よーく理解できるからw >>732
税理士も世襲じゃないとやれんやろ
顧客引き継ぎやって >>726
>>経営者は従業員とその家族を守っていくのが当然やろが
>>代表電話もコルセン投げやわ
特に土日
>>うわー
おばさん無職なん？電話番なんて今どきおらんやろ
🤔 結局正しく査定できる人材が皆無で現状の報酬を維持しつつジョブ型の新しいテーブルを作って
そこに当てはめるだけ、当然ランクアップの査定も正しくできないのでなんとなく上がっていくだけになるｗｗｗ 社会保障削減しまくってるから老人も守られん。
国民が汗水働いてるから現在の国があるのにのーわかっとらんのう。 アホの政府とアホの日銀が円安放置しなくても必然的に円安になってたからな
如何に日本企業は能力低い者の集まりかってこと
年功にしろ新卒4月一斉入社にしろこんなアホ風習続けてくともっと惨めになるだけですよ
世界はそんなのしてないし、してなくても成長してるからね 経団連おじさん
「これで理由をつけて昇給せずにすむな！
全員無能ってことにしとけば給料上げなくていいし（ﾆﾁｬｱｱｱｱ」
これだろ何が副業だよ。ゴミカスが
もちろん、社長や重役も結果が出せなかったら降格するんだよなぁ？？ｗ >>1
キシタ「何でもいいからとにかく給料総支給額を削れ！ これが新しい資本主義だよww」 氷河期から氷漬けのまま50代になってしまった奴らが深刻だよ。
下手したらそうした人らの半数が生保受給者になっても不思議はない。
今の社会状況を鑑みても、たぶん彼らは詰んでる。
肉体も精神もボロボロではっきりいって障害者レベル。
なので彼らでも働ける仕事を全部集中させないと、ナマポだけでも財源やばいレベルだよ。 >>747
> 今の社会状況を鑑みても、たぶん彼らは詰んでる。
> 肉体も精神もボロボロではっきりいって障害者レベル。
おいおい
そんなのを社会に出して働かせたら
企業やその従業員は大迷惑だぞ
そっと親に寄生虫させておけば良い >>746
じゃあ正社員って職歴になるんですか？
替えの効く歯車な仕事何十年やってきてそれ評価されるの？
まあ、次もそういう会社ぐらいしか相手にされないし、そういう会社もオワコン化していくけどね >>126
他の世代のが多いんだから無理よ
氷河期世代に押し付ける流れなんだし >>732
> ほぼすべての経営者は
>
> ・稼ぐのはいい生活、いい酒、いい女のため
> ・従業員は経営者一族が上記を享受するための道具
> ・故に稼ぎに貢献しない社員は消耗品で即廃棄
> ・税金何か払わない。いくらでも私的経費を会社につけるw
当然の話だわな
ここの前提を理解せず、あたかも経営者は聖人君子であるべきなどと妄想を垂れ流す労働者の多いこと多いこと
そもそも論で言えば、正社員であろうが派遣社員であろうが経営者や資本家に中抜きはされている
特に非正規に多いのは「正社員は中抜きされない！」なんて勘違いしている連中
正規非正規問わず、労働者サイドにいる限り永久に経営者や資本家に中抜きはされてるんだよ
中抜きされたくなければ、これはもう起業し自分が経営者になるしかない 職務給に切り替えても、
「Aさんはグレード3に上げてもいいと思うが」
「彼はまだ5年目だからグレード3は早すぎるね。
入社7年目のBさんがまだグレード2だから不公平になっちゃう」
みたいなノリで運用している限りはたいして変わらないと思う あなたを雇うメリットはなんですか？
この質問に答えられる非正規おる？ >>753
この国の制度ってなんちゃってばかりだしな
いつものやってるフリ、いつものやったつもりで終わる
まあ変わらんだろうね >>181
そうだよ
資格の方が大事
残業して資格取らなかったやつは終わりだね >>685
頭悪いな
幹部になった同期も氷河期なんだから、氷河期の主語のデカさくらい意識して使えよ
そんな事もできないから氷河期ですらないのに低収入なんだよ 上司の機嫌取ろうと
仕事選ばず引き受けたら
他で通用しない人間になるんや
仕事は選んでいけ！ >>748
それも一つの方法だよね。
でも日本人の精神性で言ったら、ほぼ100%氷河期叩きで終わって何も得ない。
氷河期は自己責任！ナマポは廃止しろ！強制労働させろ！
スネかじり自殺しろ！安楽死させろ！
そんなん言って一時的に気分良くなった後に何が残るんだよ。
ガス抜きのオナニーとなんも変わらんで。 >>761
そもそもだけどさ氷河期世代の9割以上は人生の成功者だよ。
氷河期世代の総人口は1,708万人ですが、分類すると次のようになります。
会社経営者と事業主は196万人で11.5%です。
正規雇用は918万人で53.7%です。
(男性649万人女性269万人)
パートアルバイト女性は237万人で13.9%です。
専業主婦は185万人で10.8%です。
女性契約社員は31万人で1.81%です。
パートアルバイト男性は26万人で1.52%です。
女性派遣社員は24万人で1.4%です。
男性契約社員は21万人で1.23%です。
男性派遣社員は11万人で0.64%です。
女性嘱託社員は7万人で0.41%です。
男性嘱託社員は2万人で0.12%です。
その他女性非正規雇用は7万人です。
その他男性非正規雇用は5万人です。
ちなみに高齢ニートは30万人で1.76%です。
全部足すと母数の1,708万人です。
正規雇用と会社経営者と専業主婦で全体の約8割を占めます。
この年代の女性の8割以上が既婚者なので、女性パートアルバイト237万人(13.9%)の多くは主婦でしょう。
コレが氷河期世代の実態です。
実は日本で最も裕福な世代は、
現在の氷河期世代なのでした。
総務省統計局労働力調査結果
https://www.stat.go.jp/data/roudou/index.html ずっと言ってるけどやらないじゃん
首都機能移転どころか分散すらしないじゃん
まず議員と官僚がやって示せよ
議員でも定年も守れや >>753
単純に仕事終わるまで帰れな~い
今月の残業過労死ライン超えちゃったよ~
になるだけだと思う 既に大企業や役所なんかは有能人材蹴落としガードやってるな
採用枠を極端に少なくして身内や仲間内だけ採用する出来レース化して
人事担当者がお金儲けする場になっている
どこも面接重視（）にしているのは「その人のことをより知りたいから」とかじゃなくて
面接だと自分達の思ったように点数をどうにでも出来るからなんだわ
本当に外部からの中途入れる気ないから入ってくるのは学生時代しか知らない
新卒の若手ばかり
自分の代は安泰で定年まで威張り散らせる土台は完成している 最初から出世が約束されてるコネのある幹部たちは 給与が上がります >>446
絶望してるなら、転職すればいいさ。
転職して給料下がるなら、今の会社にぶら下がってるだけだわ。
と、厳しいことを言ってみる。まー、今の会社でそこそこ楽しく働けばいいんじゃね？ そもそも総合職自体が意味不明
なんで最初から職務内容限定して専門職みたいに募集かけないんだ？ >>752
オーナーなら役員報酬がすべてだわな
中小だとそこを支えるためにお前らみたいな社員を雇ってやってるという感覚 なんちゃって職務給になるだけだな
職務給の本来の意味が歪められてまた有耶無耶になるだけ
所詮は落ちこぼれの日本企業だしな
もう周回遅れだから今更何をやっても無駄だよ
ガラパゴアイランドで職務給ゴッコしてもっと落ちぶれていけばいいんじゃないですかね >>763
それじゃあ何も不安材料もないんだから幸せだね！よかったじゃん。 正社員という概念が無くなる方向だろうな
裁判所の過去の解雇無効判例が改められるかも 現場知らない経営陣がまともにジョブを定義できず、なんでやらないんだ！？ジョブの内容に書いてないですよやりませんで大混乱。 >>775
裁量労働制で実証済みだからねー。
本気でテコ入れなり大ナタ振るわないとまずい状況なんだけど、
当の社会人たちはどこ吹く風なんだよね。
まぁ別に構わないんだけどさ。 >>778
それでいいやん
ゼネラリストやっても使い捨てられたら路頭に迷うんだし
余計な仕事はしない
やっても自分のスキルにならんもんは無駄だしな
早朝の掃除とかやる必要もない
専門に雇うか経営者にやらせとけばいい
自分の会社だし 右寄りメディアによく出てる飯田泰之の指摘だと、年功給から職務給になると同じ仕事ならベテランでも初めての人間でも同じ賃金になるが実際には能力が違うので未経験者は採用されにくくなる
米国ではそのような形態なのでインターンという薄給で経験を積む事になるが薄給に耐えられない家庭環境の人はそういう仕事を諦めなければならない、との事だったな 職能給の闇はもっと根本的な所に影響を及ぼすんよ。
評価の指標が「いかに活躍したか」に偏りがちになるから活躍出来る仕事を取れる人に評価が偏るし、
活躍が評価されにくい地味な仕事は尾坐なりにされがちになる。
特にバックオフィスや運用保守といった仕事に誰も手を着けなくなり、
蓄積されたノウハウや技術的資産が徐々に喪失していく結果を招く。
全ては正しい評価が出来れば良いだけ話だけど、今の経営層にいる団塊世代や、
管理職にいるバブル世代にそんな能力が無いことは、この30年間の日本の没落が正直に体現している。 >>781
ベテランがいつまでも給料低い仕事を続けるならそうなるが。 >>717
人にやらせれば済むものを自分でやるのは経営者としては無能だけど生涯学習の一環だから 上級が新しい談合、おっと失礼、
えーと、
身分ある方々が新しく話し合いを持つ部分、と 日本企業から年功序列を取り除いたら、
少ない「有能者扱い枠」に入れてもらうには、
ますます「媚びへつらい、コネ、察し」などの、職務能力以外のスキルが必要になりますなあw
中学生の内申点稼ぎみたいな事を、70歳までやらないと食っていけない日本社会w >>781
失業保険から新卒用の支援をできないのかな 日本人は感情の生き物なので、
人事の人が個人の能力を客観的にジャッジするなんて無理だと思いますよw これは新しい資本主義じゃなくて新自由主義の間違いだろ？
自分で稼げってことじゃん。分配どこ行った？ >>608
おまえみたいなバカが日本を衰退させている
出ていけ売国奴 >>791
だから職能給をやめて職務給にするんでしょ
同じ仕事をしている人は能力無関係に同じ給与 どんな給与体系にするかなんて政府が指図することではない 昔の男性の平均寿命は60歳ほど。
当時、老齢年金の支給開始年齢は55歳。大企業の退職年齢とされるのも55歳でした。
あまり多くの老後資金はなくても大丈夫だった。
ところが現代、寿命は20年ほど延びました。男性の平均寿命はおよそ80歳。
老齢年金の支給開始年齢は、原則65歳に引き上げられていますが、寿命の延びほどではなく、定年退職はいまだ60歳が多いのが現状。
“老後”期間は長期化、核家族化も進み、「老後資金を貯める」ことは、家計管理上、必須な時代になりました。
さて、そこからさらに寿命が20年延びようとしているのが、いま直面している「人生100年時代」です。
政府は老齢年金の支給開始年齢を、75歳に引き上げることを考えています。
一方で、定年退職の年齢はいままさに過渡期で、定年そのものを廃止する企業や、70歳、75歳と延長する企業が出始めています。
今の働き方を75歳まで続けられるか
仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。
一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。
もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか？ 人間は、医学などの発達で100歳まで生きられる肉体をもったが、それと、人間らしく生きることは違うと思う。
マスコミで取り上げられる素敵な100歳もいらっしゃるが、申し訳ないが、一瞬、切り取れば素敵だが、100歳は100歳だ。
変な夢を与えないでほしい。
1年と言わず、3か月後に会うと、身体が小さくなり、めっきり弱くなっている姿を見せつけられ、厳しさを痛感させられる。
90歳の人は、健康で元気だから90歳の山を越えられた。
しかし、60歳の元気とは明らかに違い、衰え方は激しい。
数か月で激しい衰えがくる、長生きの厳しさ
人により違いはあるだろうが、100歳を超えれば身体を動かすのも大変だろう。
日常生活も苦痛を伴い、何かをやる意欲もなくなり……。
いくら元気に見えても、その年を生きるというのは、それだけ大変なことに違いない。
老いるというのは過酷だ。
しかも、死ぬまで老いつづけなくてはならない。
ただ食べて出して寝るだけの生活だと思ってしまえば、「生きていても意味がない」ことになる。 年金支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう
つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳までの10年ほど続くというわけだ。
5社に1社は「退職金なし」
厚生労働省「就労条件総合調査」の退職金に関する調査によると、
大卒者の定年退職者の退職金の平均額は、1997年の2871万円をピークに下がり続け、
2017年は1788万円と20年間で1083万円も下がった。
これはあくまで退職金を受けた人の平均額だが 「退職金制度がない」 という企業も増えた。
退職金制度がない企業は93年には8．0％だったが、17年には19．5％に拡大している。
規模が小さい企業ほど制度がない割合は高くなる。
会社に最後までしがみつく 「再雇用」 の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
これは見方を変えると、退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
つまり、昔なら隠居していた年齢なのに会社でお荷物扱いされながら10年ほど冷や飯を食わないと経済的に破綻するのです。
これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ
ただし、再雇用の多くは契約社員で、元管理職も一兵卒。年収は240万円程度です
収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは現役時代から生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に15万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。 岸田文雄は本当にバカだな
解雇規制を緩和したって日本は成長しない >>794
「同じ仕事」の定義とは？
ずっと刺身にタンポポを乗せるだけの職場ならそれもできるだろう。
しかし刻一刻と変わる状況に合わせて適切に対応することを要求されるような仕事の場合は？
逆に去年と同じだけの仕事をしたという評価の基準は？単純に売上ベースの判断か？
仕事をしたことによる損失の回避はどう判断する？価値を維持したということは仕事では無いか？ 勉強しない、仕事しないおじさん一掃セールｗ
ざまあ >>1
どこが新しい資本主義なのかさっぱりわからない。
海外では以前からあるものをやろうというだけ。
イデオロギーの革新のような話じゃなかったのか。
まあ、日本人にはそういうのは無理か。 >>800
経営者が得するだけ
管理職が非管理職をクビにしやすくなるだけ >>805
朝鮮カルト政権を倒してもう一度経済成長を取り戻しましょう！ 若者なんかあっという間にオッサンやジジババになるんじゃ。 >>801
職務定義書に書いてあることが定義だよ
同じ仕事をしたことを評価するんじゃなくて職務定義書にあることをしますという雇用契約を結ぶ
職務定義にあることをしなかったら契約不履行なので裁判でも何でもすればいい >>808
それは本来あるべき姿だなw
して今の雇われ経営者や年功序列で登ってきた管理職はそれを書き連ねることが出来るか？
書いてないことをしない、それによって仕事や職場が回らなくなることは目に見えてる。
なぜなら全てを現場の従業員に丸投げし、挙げ句それを下請けに丸投げしてるのが今の日本の企業だからだ。 >>793
出ていくわけないでしょ
貴方にはなんの強制力もないわけだし 日本企業が苦しいのは朝鮮カルト政権がデフレを放置しているから。
こんなくだらないことする前に朝鮮カルト政権をぶっ倒してまともな積極財政で日本経済を成長路線に戻しましょう。 副業が必要な企業っていったい何よ
存在価値無いだろう >>811
それは国が面倒を見るべき
会社に甘えるな 自民はもう終わりだから
今後の選挙で国民の怒りを思い知れ 人間皆老いて行くんじゃ、社会あっての会社じゃ、会社は国民あっての会社じゃ、会社利益は消費者がいるからじゃ、全て繋がってるんじゃ、会社の在り方を決めるのは国じゃ、じゃが国の政府の内部にいる人間が資本家のご用意じゃ。格差拡大、不幸指数上がっ理っぱなし自殺大国じゃ。 >>791
日本人は単細胞のアホだからなｗ
思考停止だから最後に感情ぶつけて喚き散らす
だから報復人事とか妬み僻みがいつもつきまとう
それが日本の組織なんでどうしょうもないわ
職務給にしたらしたで有能な人材はこの感情押し付けて潰されるだろうね
日本の組織に職務給は無理だと思う
今回も失敗に終わるとみてる 皆んながベースアップあって、ボーナスもらって、バカンスして、それが良いじゃろ？ >>776
普通の人はね
氷河期世代の高齢ニート無職が5ちゃんで暴れるけど
ナマ暖かく見守るか
煽って暇つぶしすると良いよ 弊社は元々職務給6割だから大して変わらんのかな
社員等級上がると昇給率大きく上がるから、等級どんどん上げていかないと全然給料上がらないけど
俺は平の上から2番目で査定Ｅだと2万円AAで1万円、査定Aで7千円
普通に仕事してたらAは貰えるけどＥはまだ一回しか貰ってないや >>825
> ナマ暖かく見守るか
> 煽って暇つぶしすると良いよ
さすが主な会話が5ちゃんねるでの書き込みの人は言うことが違うなぁｗ 普通に考えて本業で稼げたら副業する必要ないよな
企業としては安くこき使って足りなければ副業して稼いでねってかんじやろ これが給料が上がらない理由なんだけど誰も言わないよね >>828
もう企業に対する忠誠心求めてこないでね
履歴書の志望の動機欄廃止でいいわ
あんなもん要らんし
空白で出すわ
書いたってメッキでしかないからね
そんな事書いて入社した奴でも数年後はやる気のないシんだ魚の目してんだからなｗ >>830
まああの場でそれなりの建前を言えるかのテストなんだろうな
外人はそんなことやってるかどうか知らんけど日本人ならではの村社会的な習慣という気はする 多様な人材を！→バカ息子コネ税金採用
新しい資本主義！→新自由主義者も引くほどの上級だけが潤う格差拡大制度導入
こいつ、安倍を余裕で越える鬼畜だろ 希望者は全員安楽死させてくれるんなら実力主義社会にしてもらっていいよ
頑張り次第で全員勝者になれるんなら実力主義でもいいけど勝者がいたら
勝者同士で競わせて更に優劣付けるんでしょう？
この終わらない競争に嫌気が差してリタイアする自由も認めてほしい 同僚全てがライバルになる、貴重な情報は共有なんて絶対しない
他人のミスはチャンス >>831
そら建前だｗ
でもどんな建前取り繕ったところで魂がないんだよ
本音はブランドに寄りかかって楽したい
これだけｗ
落ちぶれようがそれを物語ってるしなｗ >>813
てか、４０代半ばで起業って
すでに他所に履歴書出せない年齢きたから起業（）しただけやろおばあちゃん >>836
正確には独立だけどね
勤めてた会社の一部を受け継いで企業したから
だから今でも前の会社と取引してる 大量に飲酒する人やアルコール依存症の人は、高い割合で脳萎縮がみられることがわかっていて、大量に飲酒をすることは、認知症になるリスクを高めることにつながります。
アルコールの大量摂取や、アルコール依存症は、とくに65歳未満で発症する「若年性認知症」の発症リスクを高めることが明らかになっていて、
さらに男性の若年性認知症の方のうち、半数以上がアルコールに関連する認知症だという結果も報告されています。
アルコール性認知症 | e-ヘルスネット（厚生労働省）
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-051.html 職務給ってのは労組の職務評価があって
欧州型の産別運動・職務給を否定し続けてきた
日本の労組に職務評価をする能力があんのかね >>839
会社じゃなくて個人事業主じゃないの？
あまりにも知らな過ぎる
てかお前誰だよ >>843
いやだから前の会社を独立する時に一部のルートと顧客を引き継がせてもらって企業したの
レス見てくれば分かるでしょ >>845
1人で56レスもする奴はヤベェ奴って気づこうや… >>496
転職しろよ転職
田舎だからとかただの言い訳じゃん
そんなんで40代50代首切られたら人生終わるやん >>438
おまえ自分が書いたことを忘れたんか？
61やから認知患いか
>>845 うーん。ぶっちゃけた話すると。
今の時代なら、たとえばSEやプログラマーだからと言って、それができればOK!!ってのは浅いと思うよ。
別に経理をやれとは言わないけども、少なくとも営業やマーケティングはある程度の経験をして欲しい。
実店舗がある業種なら、現場を知らなきゃ仕事のイメージが曖昧になってしまう。
でも多くの人は、専門職はその専門だけやればOK。それ以外は雑務、って考えがちだよね。 >>849
意味わからん
分かるように言ってね
自分は会社勤めから独立して起業しただけ >>853
会社があなたに何の義理があって独立させるんや？ >>851
相手の仕事を知っとかんと手戻りで仕事が余計に増えるよってこと >>855
え、このレスもあんたかいな
病気はアンタや >>854
普通に独立させてくれって言っただけ
この業界に限らず円満独立なんていくらでもあるんだけど
会社としても馴染みのある人がいる会社は顧客にも説明しやすいから繁忙期に仕事流せるからメリットあるんだわ >>856
社会人としての一般論の話をしたんだけど1から10まで説明した方がいい？ >>859
行ったり来たり移動してるからwifiとキャリアが変わるんだわ >>861
別に聞きたくなかったらNGにするかスルーすればいいだけでは？ >>864
ガチのババアやな
人と会話する力がない 副業促進する一方で財務省は副業300万円以下の減税措置を止めようとした
しかし
反対意見があまりにも多くて撤回
前代未聞らしい
きちんと意見を言おう、要求しよう やめてくれよ
うちの妹の旦那40歳事務職でずっと手取18万だよ中小企業 年功による給与上昇がないなら
政府は子供の教育費は大学まで全額出すべき >>870
そこも含めて全部自己責任になるんだよ
社会福祉や医療保険も含めて全部自己責任
増えすぎた人口の中で真に能力がある人だけが生き残れる世界 >>871
熱心に書き込んでいるようだな
それだけでお里が、いや止めとこう
淘汰でどれだけよくなるかさっぱりわからん 日本の大学は遊ぶためにいくからなぁ
すぐに使えないだろ >>874
「すぐに使える」技能なんてすぐに陳腐化する >>870
出せない親が多いから奨学金ローン問題になってるのにね 若者にもっと金と時間を与えないと少子化解決しないだろうに >>878
氷河期こどおじ税作ってそこから財源取ろうぜ スパイ入りたい放題のマイナンバーは危険です
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
ハローワーク
求人番号 29020-13177821
職種
マイナンバーカード事務
仕事の内容
・マイナンバーカードの申請受付、マイナンバーカードに関わる手
続き受付、申請書類等整理、パソコンを使ったマイナンバーカー
ドの管理等マイナンバーカードに関わる事務処理全般
雇用形態
正社員以外 新しい資本主義＝新自由主義
日本政府は全く日本を成長させる気がないのじゃ。経済成長率世界最下位の弱い国にしていたいんじゃ。所得もどんどん抜かれてるんじゃ。雇用流動化＆移民で不安定低賃金じゃ。
ＧＤＰ＝消費(消費税で消費毀損)
＋投資(緊縮財政で投資削減、公共産業毀損、地方交付金削減で地方衰退)
＋政府支出(政府支出の増加率世界最下位の緊縮財政)
＋輸出−輸入(海外現地生産、海外現地雇用で技術力低下、技術流出、雇用減少、産業空洞化、輸入に頼り自給率著しく減少、インバウンド政策で消費まで輸入に頼ろうとする始末）
成長させるには政府が支出投資してパイを大きくするしか無いんじゃ、生活や生きる事に関わる産業、インフラこそ経済発展に寄与するんじゃ、資本(負債)を投じ発展じゃ。雇用も所得も政府の政策の影響が大きいのじゃ。富裕層優遇政策はただ格差開いただけでトリクルダウンは起きず所得や利益の集中じゃ、だから需要不足なのじゃ、国民全体の消費力増加が産業を呼び戻し民間投資、資金需要を呼び戻す、成長の力じゃ。
日本の政治家、役人、経済有識者、エコノミスト、財務省、主流派経済学者が超絶悶絶バカなのじゃ。 まずは平均年収950万円の公務員の給料をなんとかしろ 結局アベノミクスでジニも民主より改善してるのがバレて大発狂してたしこんなもんだよな こんなどうでもいい制度いじりするよりはアベノミクスですら負け組になった超負け組の処分を考えるべきだと思うけどな 氷河期はおっさんになっていい給料貰える順番回ったと思ったら職能給か
残念だったな
一生貧乏のままだ 日本のスタートアップって政治家と官僚やチョンと癒着したヤクザしかおらんやん 年功序列なんてずっと前に崩壊してるから
出世できない奴は節約してオルカンでも積み立てておくとよい 同じ仕事でも学生や高齢者を若干低い水準にするのは容認されるのだろうか
仕事の内容で給料決めるのはいいが職種によって女は比較的楽な仕事してるからその場合男女格差が生じるおそれある この国で最も搾取しているのは過去の成功を理由に高給貰い続けてる連中だから正しくはあるんだよな
でもそれをやると正社員は低給で我慢してるんだ！と嘘を吐き出す
全従業員の給料と退役世代の年金見れば
誰が搾取してるかはバレバレなんだからさあ、
思い切って老人だけ消費税30%にするなりしてもいいと思うんだよな 氷河期世代は超買手市場の圧迫面接を切り抜けて同世代の屍を踏み越えて就職を勝ち取り
新卒至上主義なのに即戦力しか採用しないという謎の理屈で新人なのに教育を受ける前に成果を求められ
明らかに自分よりも学歴が劣る上司にパワハラを受けながら年功序列の安月給で我慢を強いられ
社内で同世代が少ないため上司の時代の業務を一人二役でこなしそれを整理した上で後任に引き継ぐという難題を抱えながら
それら全てを下の世代には押し付けないという人身御供世代よな 年功給ってのはある意味育成費用を負担した代わりにその後はしっかり会社に貢献するべきであり
それに対しての報奨金の意味合いがある
これを完全に否定するなら単純に給与の高い仕事に移るのが当たり前になり
企業は育った人材を採用するだけで新卒の育成なんて意味のない事はやらなくなるので
働く人たちは会社に入って育ててもらうのではなく自己勉強なりで
必要な能力を得てから就職活動せよという流れになる
まぁ世界の潮流としては会社が人を育てるってのはおかしな考えではあるからな
会社ってのは儲けを出す資本主義の場であり育成は学校とう教育機関のやることである、
ってのが普通の考え方なんだから
日本の大学は社会に出てから必要な知識は教えないし
何なら入るのは大変だけど卒業までは遊んで過ごすだけのところも多い
だから会社に入ってから育成するのが当たり前になってしまってるが
育成して出て行かれたら損しかないから会社はもうしなくなるだろう >>279
公務員はこんなのガン無視で今まで通り年功序列ですが何か？ >>898
とはいえ育成しなきゃ仕事が回らないからある程度はやるよ
他所から取ればいいというほど優秀なやつポンポン取れないもん >>899
だが大学に入った大半は結局研究職にはならん
>>901
野球のFAみたく育成したらその分、何年かは他社に移動出来ない仕組みとかがないと
会社はもう育成などしないようになるのは間違いない
余所から取ればいいけど優秀なやつはポンポンいないというが
いないわけじゃないよ
来ないのは報酬を出さないからってだけ
育成に金かけなくていいなら育った奴には高い報酬は出せるからいくらでも取れる
高い金出してもそれ以上に稼いでくれれば何ら問題はないのだからね
アメリカなんかはそんな感じ
まぁあちらはいらなければクビに出来るから雇うのもそんな大変じゃないし
日本ほど個人情報保護だの何だのがないから入る前にその人の実績調査がかけられる
何なら前職の上司にリファレンス書いてもらわないと入れないとかザラだから 教育だの育成なんてそういう職務を設定して配置すりゃいいだけの話だろ
教育なんて本来の仕事の片手間でやれるだろという
価値観から抜け出せないから難しいかもしれないが >>870
与野党とも厳格な足切りとセットなエリート教育を否定してるから無理だな
バカでも入れるFランを量産してしまった後なので大学無償化は絶望的 >>898
大学は「学び方」を学ぶところで、すぐに役立つスキルを学ぶところではない。 大学入試までは答えの分かってる問題を解くけど、社会に出たら答えの無い問題を解かなきゃならないからな
だからこそ問題解決能力を育成するために知識も付けるし卒研もやる、院試を済ませたら研究して論文も書く
良い年をしてそんなのをわからないのは、>>898自身が大学でずっと遊び呆けてたからだろう 命に関わる公務員はいいけど座ってるだけのは給料少なくてもいいんじゃないのかな 公務員も成果給に移行して毎年意味不明に上がる昇給廃止しろよ。
公務員自体廃止してもいいと思う。 シリコンバレーで育成過程終了したやつが落ち目三流中抜き糞国家に戻ってくるわけねーだろ、春日 酷いことになる、間違いなく
日本に能力評価はなじまない >>913
日本じゃなくても、このスレの一部の馬鹿が理想化してるアメリカ
企業でも、能力評価なんて所詮は好き嫌いだよ。 >>905
各職業で業務が標準化されていて職種毎に
初級職に必要な学歴（学部・学科・専攻）資格
上級職に必要なキャリア・学歴・資格が明確になってる
学歴に職が紐づいている職務給の国の大学は
就職に必要なスキルを提供する学校なんだよ
諸外国で就職後に大学・大学院に復学するってのは
上級職や転職に必要なスキル（学歴）を得るため
日本の大学は企業が新卒一括採用OJTをやってきたから
一部の資格職や理系職以外にスキルを提供する必要がなかっただけ >>915
大学が職業訓練所だと思ってる馬鹿なのかな？ >>915
フランスのエリート養成校であるグランゼコールは、
哲学などの教養教育重視だよ。 >>918
グランゼコールは新卒でも
労働協約適用除外の経営側人材な
カードル（エグゼンプト）として働く
エリート（ゼネラリスト）養成学校だからね 副業禁止は違法にしろ
副業されたくなかったら給料をもっと出せよ 退職金で投資運用して自分で稼げとか言っておいて副業を禁止する矛盾 出世しない奴はずっと新卒の給与のままってことか
えげつないな 副業推進しといて、インバウンドで潰す
投資推進しといて、課税強化で潰す
やってる事罠と何も変わらない
国が誘導する方に行くと餌食にされる
働くだけ無駄よこの国は さっさとベーシックインカムやるならやってくれ
過渡期が一番しんどいわ >>907
時代はむしろ死ぬまで(75歳まで)働かせるつもりよ？ まぁ、今更氷河期世代の地位向上なんて無理なんだから、せめて全員同じ土俵に上げるくらいしかできないわな つまり底辺から摂取する高給なデスクワークでのんびりコーヒー飲める職にみんなでなろうぜって事？ 今会社辞めて同じ年収以上で再就職できない奴は給料もらいすぎてるってことだからな。
一度自分はどうか考えてみるといい。 >>933
引き抜きでもない限り中途に対してこの給料で
なんてやり方はしないよ漫画じゃあるまいし
求人票に出してある給料で終わり
昇給も経験あろうがうちの何年目はこの額ですで終わり >>934
お前転職したことないだろ。
転職活動では現収はよく聞かれるし、給与水準の参考にする企業は多い。
もちろん大手から中小とか明らかに給与レンジが違ってる場合は無理だが、
大手同士の転職で、合わせられるなら合わせるように採用側企業も努力はする。 確実に聞かれるよな。
つっても前の仕事より低い所になんて転職しないから、正直全く気にした事がない。
仮に周りより低けりゃ後々交渉するだけだ、
駄目ならとっとと抜ける。 成果主義、職務給を標榜していた会社に転職したけど、内部崩壊しつつある。
新興企業で人が絶対的に足りない上に、採用難。人事制度も十分ではない。足りない人材を経験不足の人材で補って拡大した。
経験不足の人材にある程度の給与がでた上に、本来ジョブディスクリプションにない教育やスキル不足のチーム対応業務を入れて勝手に目標つり上げるから、既存社員との信頼関係が崩壊。休職、退職者が続出。
スキルのある社員は副業にシフト。追加の業務断られてる。 結局、日本って仕事ができる人に業務が集中して仕事適当にこなしてる奴の方が得なんだよなぁ 職務給ってことはまず間違いなくインターン制度が付随すると思うよ。
そうすると新卒は3-4年はインターン名目で十分な給料が支払われない。
んで奨学金返済ができずに詰む。
更に転職組にも、「わが社の作法」なるものを身に着けるまでの実質インターンが発生するのが日本。
いかに安く抑えるかばかり考えてる人たちが多すぎるのよ。
マジで無理筋だと思うよ。 仕事のノウハウは同僚には絶対に教えない
生き残るにはこれしかないだろ >>341
モノの見方狭すぎ
>>602
税金に集るダニのクセに偉そうだな >>937
成果主義なんて富士通がやって大失敗しているのに、未だにやってる会社があるんだな。 大企業様の話しであって零細の俺には退職まで関係ないな ＞1
本当にバカだな
安すぎる年金と年功給を廃止したら現役世代は貯蓄一択。しかなくなるだろうに >>734
老人甘くみてるな
ちゃんと自分達が死んだあとも
若者たちが苦しむように仕込んでるよ
海外移民ガンガン入れて
横で潰し合うように 気軽に転職できるまでに後何十年かかるのか
それまで賃金上がらん この国の政府は景気を良くしたいとは思ってないみたいだな このスレのレス2から書いてある事中身が無いな
単に工作員が書いてるだけ いやー、独立するのも起業するのもいいけどさー。
自分で営業から専門業務まで何から何まで出来ないなら会社勤めしてる方が良いと思うよ。
経理や財務は安く外注できたとしても、営業だけはどうにもならん。 公務員の給与水準も当然それらの平均に合わせるんだろうな 成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退 >>953
組織の中で自分の職務に集中してこそ力を発揮する人もいるしな
というか日本人なんてほとんどそのタイプだろう
そういう人のほうが需要も高いわけで >>957
成果主義と言いつつ、日本は基本的に減点方式で、マイナスは査定に大きく反映されるのに、プラス部分はほとんど反映されないからな
だから、社員のモチベーションが上がらない >>810
それはそのとおり
現在の管理職に職務給制度で運用できるのはかなり少ないだろう
ただそれは評価ができてないということではないし
評価が恣意的だということでもなく
単に管理職としての仕事ができないということ
現状は管理職が管理職としての仕事をしないで
現場に経営者目線を求めるようなやり方が横行してる
だから直した方がいいというのは一理あるし直そうとしたら仕事が破綻するというのも一理ある フルローンさえ組まずに、パチンコとかソシャゲにはまらず無駄さえしなければ人生なんてイージーモードだよ。
人生で失敗するやつはしないで良い浪費癖がある。 >>957
見てわかる成果なんてそうそうないからな。
そしてそういうのは割と運の要素高め。
人の成果を評価するのも技術いるんだってのを
根本で理解してないよな。 >>961
まぁ、普通に浪費しなければ、40歳で2000万円溜まってるハズだしね。
お楽しみにお金パンパン使ってるんだしょうな これからの若い奴らは良い大学出て良い会社に就職したら一生安泰ではない。
一生競争に晒され無能ならクビで転職もままならない。
勉強は出来るがコミュニケーション能力ゼロの奴は生きづらい世の中になる。 >>964
今までも良い大学出て良い会社に就職しても
一生安泰ではない。
一生競争に晒され無能ならクビで転職もままならない。
勉強は出来るがコミュニケーション能力ゼロの奴は
今でも生きづらい世の中だよ >>966
実際は、早生まれ現役学生あたりが、新卒無職になりやすい。 >>963
と思うじゃん？
健康ならそれが最高なんだけどさ。
35-40くらいでエグい病気になったりすっともう終わるんよ。 >>964
馬鹿が考えるコミュニケーション能力って、「ｳｪｰｲ」なんだよな(笑) >>941
そのあたりのスキルは自分で金払って身につけるものだろうよ。 正社員さん、あれだけ非正規や無職見下してたのにこのザマは何なんですかね
落ちぶれていってるじゃないですか？
もっと本気出してくださいよ
嘲笑われますよ？ 職務給にするのは別に構わないけどそれが賃金水準引き上げに繋がる理由はさっぱり分からないなw >>974
民間企業の上潮下潮はただの運
日本人は人間の力を過信しすぎ >>958
営業は受注から回収するまでが仕事
細分化何で出来るか？ 日本企業の管理職って、リーダーシップではなく
上に逆らわない社畜を会社全体で養成してるから
リーダーシップ発揮してるようにみえるだけ
日本の大企業で部長ができます。と履歴書送ってくる奴が無能というか管理職の仕事をわかってない >>980
小学校から勉強にいそしんで、何の疑問も持たないか、もしくは持っても耐えるか。
体調が悪かろうと皆勤賞を獲得してチヤホヤされる。
部活動やボランティアは内申点のため。
そうして極度の理不尽さを感じられない頭になった奴だけが大学入試を突破できる訳だ。
どんな理不尽にも耐えて毎日出社する事だけは出来る社畜こそ、日本社会が育成しているエリート。 >>964
なんだコミュニケーション能力ってよ
馬鹿が夢見てんじゃねえよ
舌先三寸で逃げ回れる時代は終わったんだ
そのコミュニケーション能力とやらを
具体的に説明できる人間じなきゃ生き残れねえよ
無駄な飲み会やクソ会議で
全く肝心な事を伝えられない馬鹿を
ゴマンと見て来たぜ >>983
残念ながら就職すると学歴なんか全く役に立たない。
コミュニケーション能力がある奴は学歴イマイチでも使える。
何故ならどんな仕事でも人相手だからで勉強みたいに正解がないから。 >>984
ビジネスに必要なコミュニケーション能力って、分かりやすく説明して伝えたり、相手の言っていることを聞いて理解したりする能力なんだが、学歴が高い人は論理的でそういう能力も高い人が多いけどな
しかし、日本が求めるコミュニケーション能力って、ノリとか自分や周りにに合わせてくれるとかそういうことを求めている場合も多い
こういうコミュニケーションって、会社が変わると通用しない終身雇用前提のコミュニケーション能力だから、これからは通用しないだろう 高卒は詭弁を並べ立ててだから僕は有能なんですとかプレゼンしないとゴミ扱いだもんな 国税庁と財務省のデータを見れば明らか
増えない給与、止まらない値上げ 20代男子はランチ抜いて耐える悲惨
https://www.j-cast.com/trend/2022/10/11447603.html?p=all
>国税庁の「民間給与実態統計調査結果」によると、給与所得者の給与平均額は
>平成9（1997）年の467万3000円をピークに微増減を繰り返し、
>令和2（2020）年は433万1000円だ。23年前より34万円も減っている。
> 一方、財務省が公表している、租税負担及び社会保障負担を合わせた国民所得に対する
>「国民負担率」を見てみよう。平成11（1999）年に35.4%だったものが、令和2（2020）年には47.9%と増加している。 そりゃ値上げで狂しいんだから、更に給料上げてる場合じゃなかろう。
何でインフレになると給料が自動的に上がるかの様な風潮が言われ続けてたんだろうか？ >>989
給料は労働力というサービスの価格だから、インフレなら
上がるのが経済学的には当たり前。 別に資本主義を新しくして欲しいだなんて、言ったことも思ったこともないんですけど 方向性は間違ってないが、そもそも労基法の大幅な見直ししないと意味がないかな。
足引っ張るレベルの社員もクビ切れないから回りが面倒みさせられるわけで。
賃金延びてる国との決定的な違いはそこでしょ。 >>994
ジョブ型とやらを導入すればいい、という安易かつ無思想な方向性自体が大間違いだよ。 >>994
バカはすぐ「簡単にクビをキレるようにしろ」という。
度し難いバカは、自分も単なる労働者なのに、あたかも
自分が経営者であるかと勘違いしてその意見に賛同する(笑) >>7
だな
公務員の女が風俗でバイトしてクビになってたが副業で風俗店勤務も可能となる
風俗はダメとか職業差別すんなよ こんなもん政府が決めることじゃないだろ
それこそ企業が必要と思う給与体系にしてるだけ
そんなことより労基法を守らない企業への厳罰化とか、タイムカードが人為操作可能な状態の企業への改善助成とかの方が、よっぽど良いわ 奨学金ローン返せず破産しちゃう奴続出じゃん？少子化促進？ このスレッドは１０００を超えました。
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