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【社会】残業代など未払いの企業1000社余り 3億円以上を支払う企業も [凜★]
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0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 14:40:20.11ID:0NMd7IM10
ダメじゃん
もうダメじゃんこの国
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 14:42:00.48ID:LnssKqGM0
うちは残業代求める奴は管理職になれない
まあ当たり前のことだがな
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 14:43:43.50ID:MpBq6xt+0
>>2
お前は元々クズじゃん
0012ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 14:44:35.50ID:Z90yHnoF0
>>10
生産性ってのは時間当たりの金の稼ぎだから
長くやると下がる
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 14:45:25.29ID:8NYXVhGt0
全ての運送業
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 14:47:07.93ID:Uf2i7HBy0
>>1
デスクワークとか生産性のない職業には残業代なんて払わなくていいだろ
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 14:48:40.91ID:OhtH6XwZ0
日本の企業は人を見て賃金を決めるのではなく
業務内容+出勤日数と働いた時間、だからな

つまり、同じ業務で人の倍早くこなしても
更に仕事が増えるだけで賃金評価はされない

だから人並み程度にしとかないと
損をするだけと言うシステム
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 14:54:34.49ID:OhtH6XwZ0
俺が昔居た製造強の話をしようか
何が何でも残業嫌いの俺は
どんなに仕事を山積みされても残業しなかった
頭でスケジーュールを組んで納期には必ず間に合わせる様
定時間のうちに終わらせてた

ある日、社長が俺のところに来て、何故残業しないのか?
生活が苦しいだろうと言ってきたので
私が残業をしなければその分会社が儲かる
残業は利益の先取りでしかない、嫌いなんです、
儲かったらボーナスで頂ければ良いんですと言うと
俺だけ年末ボーナスが3倍、毎日残業してた奴らはほぼ0になった

こう言う企業になれば生産性は上がるんだが
往々にして残業で長く会社にいる方が評価される馬鹿な日本
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 14:55:42.29ID:2UiQMkTY0
バレなきゃ誤魔化し続けるつもりだったん?
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 14:57:05.61ID:0/oSp7m30
>>14
状況によるが黙示の指示があったとする判例が主流
だから大企業は必ず今日残業するか?と確認指示を徹底するようにしてる
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 14:58:20.72ID:OQ+9NXDJ0
>>22
下手に助成金申請して未払い残業代発覚したところもあるんだろうなぁ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 14:59:18.81ID:OhtH6XwZ0
>>24
恣意的かどうかな
本来の本当の労働に対する評価に変わっただけだね

正に今の日本が大好きな改革でしょうな
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:00:19.75ID:OhtH6XwZ0
>>28
さあ?どの様に算出したのかは知らんね

そうなったのは事実
そしてその後はダラダラ残業で稼ぐ奴はいなくなった
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:00:29.14ID:0/oSp7m30
>>30
そんな極端な運用を認める制度になってるとは思えない
要は社長の恣意的運用

他の人がボーナス査定に関する訴訟起こしたら勝てると思う
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:01:29.16ID:OhtH6XwZ0
>>32
ボーナスってのは、本来会社の利益の再分配だからな
より多く稼がせた者に沢山与えるのが正解だと思うがね
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:02:02.84ID:OQ+9NXDJ0
>>29
密告というか労基署に申告だな
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:03:53.15ID:0/oSp7m30
>>33
ちゃんとした人事賃金制度と労働組合があるところでは
賞与制度もちゃんと決められてるんだよ

ボーナスは社長が出すつかみ金ではなく
生活給的な部分もあるんだから
0037ただのとおりすがり
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2022/10/09(日) 15:04:00.10ID:LN1I8afF0
100万円以上未払いが1000超って慢性化してるってことじゃん
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:05:26.23ID:65lOYZMy0
なんなら月給も最低賃金以下だぞ
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:05:31.48ID:OhtH6XwZ0
>>36
まあ、君が思ってる様な大企業ではないのは事実だね
中小零細の話だね

しかも技能士の世界であるから
腕のある仕事の早いものが稼げる世界だよ

君らの様なマヌケなリーマンとは違う世界
実力主義だよ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:07:01.35ID:OQ+9NXDJ0
>>38
それじゃ、労基署は動いてくれないよ
申告しないと
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:07:25.99ID:0/oSp7m30
>>43
中小零細なら仕方がない
その考えで生きていけ

多分人のボーナスが上がったらクソ文句言うんだろうけどさw
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:09:18.61ID:0/oSp7m30
>>44
まず身の安全を確保するのが第一

とりあえず労基に密告
その後組合に密告
社長に匿名で手紙出す
内部通報窓口に匿名で相談
にぎりつぶされたら報道機関にもってける
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:09:26.01ID:zQeIQne50
>>43
大企業に入れなかった僻みでしかないな(笑)
福利厚生、社内規程どれをとっても遠く及ばない
大卒でマーチ以上の新卒はお前のいる会社に来ないだろ(笑)
それが企業価値の無い証拠(笑)
年間休日、有給と併せると140日超え
残業一分単位でつきます(笑)
はい論破
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:09:56.20ID:OhtH6XwZ0
>>45
言わないだろうな
その人の技能や仕事の速さが俺より上と判断されただけだね

君らの様にのんべんだらりと日々仕事をしてるフリをしてれば良い世界じゃなくてね
やった仕事っていうのは、その進捗、仕上がりから
差が歴然なんだよ
つまり、一目で腕の良し悪しがバレてしまう世界

生温くねえんだよ
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:12:00.34ID:OhtH6XwZ0
>>48
じゃあ聞こう
雇われで年収700万を一切の残業なしで稼げるには
君の会社は何年勤めなきゃいけないのかね?

惨めな世界ですね
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:12:21.80ID:OhtH6XwZ0
>>51
土木建築が製造?
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:12:56.62ID:vmlpUMUH0
8時間働いたら休憩1時間欲しい
誰も言わないから改善されない
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:13:11.97ID:SrMX44Kh0
始業20分前に出勤しているにも関わらず、所長が「もっと早く来い!社会人として当然だ!」とか言われたんだがパワハラだよな?
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:13:46.84ID:OQ+9NXDJ0
未払い残業代は裁判になったら同額の付加金を
支払わないといけなくなる可能性があるから
経営者は気をつけた方がいい

それが全社員に及べば一気に経営も苦しくなるし
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:14:02.37ID:OhtH6XwZ0
>>55
メモに時間を書き溜めておけば
あとで残業として請求できる
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:15:31.99ID:oEVRBB8F0
むかし1ヶ月で辞めた会社は基本給が
安いからみんな仕事をダラダラやって
残業したり休日出勤したがってたな(笑)
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:15:38.52ID:OQ+9NXDJ0
>>55
業務命令ですか?って聞いて違うと言ったら別に従わなくてもいい
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:15:41.51ID:0/oSp7m30
>>55
職場のパワーハラスメントとは、職場において行われる
①優越的な関係を背景とした言動であって、
②業務上必要かつ相当な範囲を超えたものにより、
③労働者の就業環境が害されるものであり、
①から③までの3つの要素を全て満たすものをいいます。
https://www.no-harassment.mhlw.go.jp/foundation/definition/about

①は所長だから満たしてる
②は時間外指示なら微妙、サビ残指示ならパワハラとか関係なく労働基準法違反
③これは状況による
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:16:01.62ID:DJEQNIvE0
無能なマヌケが御大層に働くから
国民金融資産
米国 1京4000兆円
日本 2000兆円
にまで日本は貧乏になった
自分のことしか考えない日本人に優秀な人材などいない
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:16:59.00ID:OQ+9NXDJ0
>>61
労基法違反なら労基署
セクハラ、パワハラ等は労働局
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:17:16.93ID:LNespWN50
3000人の処分者が出た厚生労働省でまたカラ残業や不正経理が発覚、641人処分。会計検査院の調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000013-yom-soci
検査院は前年度に引き続き、無人警報装置の作動時刻の記録と、残業に関する資料を照合した結果、
装置の作動後に残業したことになっているケースが、22労働局で新たに確認されました。
これらの労働局では、職員が実際には退庁しているのに残業していたことにして、超過勤務手当を受け取ることなどをしていました。
厚労省は同日付で、関係職員計641人を処分したということです。

厚労省労働局では不正経理・公金横領が蔓延しており、昨年・一昨年に行われた検査院の調査で全国47の労働局すべてで
『カラ出張』『カラ残業』『カラ雇用』『カラ勤務』などのインチキ・ちょろまかしが行われたことが判明。
その金額は6年間で総額70億円を超え、処分された職員は延べ3000人を超えたていたことが
(昨年までの調査で)判明しています。
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 15:17:39.71ID:LNespWN50
大阪市カラ残業6300人処分 全職員の13% 区によっては職員の9割以上がカラ残業 処分は口頭注意だけ
http://www.jitan-after5.jp/clip/cl050300.htm
今回は地方公務員法で4種類ある懲戒処分のうち最も軽い戒告どまり。
前代未聞の大量処分になったものの、市の対応に疑問の声が上がりそうだ。
処分の内訳は戒告が135人、文書訓告が4234人、口頭注意が1962人。部局別で処分対象者数が最も多かったのは建設局(499人)。

カラ残業、大阪全24区役所で…
 大阪市の区役所職員のカラ残業問題で、帳簿上の残業時間と退庁時間が食い違っていたり、
休んだはずの日に残業がついていたりで「不正」とみられるケースが、
全24区にあることが27日、市の会計監理検討委員会の調べでわかった。
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:18:23.04ID:kHPCdyqw0
司法書士事務所?
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:19:04.40ID:Xs24bVDf0
こういうの密告しないで普通に労基に相談したら告発者が会社にバラされるんでしょ?
労基もグルじゃん
0069ただのとおりすがり
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2022/10/09(日) 15:19:21.99ID:LN1I8afF0
腐ったミカン箱だな
まともに給与を支払えない経営者は労働搾取しているだけだ
搾取で国が栄えるなら世界に貧しい国などあるはずもない
ゾンビ企業はサッサと退場させろ
こりゃあ衰退国の象徴じゃないか
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:19:25.61ID:OhtH6XwZ0
>>66
20分じゃ遅いと言われてんだから
30分前に来て時間をメモっておけば良い
請求するにも0.5hでキリが良いね
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:19:27.80ID:0/oSp7m30
弁護士がサラ金バブルのはじけたあと
サビ残で儲けようとしたんだけど
今一つ盛り上がらなかった
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:19:48.68ID:OQ+9NXDJ0
>>68
労基署は誰からの申告かは言わない
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:20:49.37ID:0/oSp7m30
>>70
ちゃんと業務指示があったことを言わないとダメだから甘い

「30分早出の指示ですね」と確認してこっそり録音しておけ
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:21:40.50ID:OhtH6XwZ0
>>78
ソレも必要だが
大概は労働者側の証言だけで行ける

まあ、ボイレコしといたが無難は無難だな
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:21:46.15ID:IOBLPYEn0
忙しいけど利益のために人材を増やさない経営者

日本人は奴隷のようだ
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:22:57.33ID:56mKzCsH0
給料支払ってないってことは会社が従業員から金を奪ってるのと同じだろ。経営者を窃盗罪で逮捕すりゃいいだけなのに
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:23:03.37ID:r0XvraRE0
日本の経営者はゴミクズ
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:23:04.60ID:0/oSp7m30
>>79
指示はしてません
本人が自発的に来て自己啓発などにあててました
とか裁判になったら平気で言うんだよあいつらは
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:24:54.03ID:sSzlTAVD0
経営者はいつまでも昭和感覚なんだよ仕事があるだけ有難いと思え!だから金は払いたくない…
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:25:30.70ID:OQ+9NXDJ0
>>84
そしたら、上の労働局に相談に行けばいい
「管轄の労基署が動いてくれないので」って言って
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:25:46.06ID:ok5+q8440
>>14
悪質な会社の言い分そのままだな
実際は一定の仕事はやらないわけにいかないから
黙字の指示があるのと変わらん扱いになるが
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:26:27.47ID:0/oSp7m30
>>86
その「昭和感覚」というのがコンプラ推進上一番困るんだな
時代が変わったことを理解できない

昔は自発的に早出する人も多かったし
部下を長時間立たせて怒鳴り散らす人も多かったし
女の子のケツを触る人も多かったのだが
今では許されないという事がわからない人が多い
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:27:14.11ID:OhtH6XwZ0
>>83
言うけど通らないよ
基本的に労働者の証言の方を取る
何故なら、早目の出勤なんて労働者には何の得も無いから

そうやって会社がゴネ始めると、他の従業員のお話も聞きたいですなと
泥沼にハマってゆく
労務管理に関する書類を全て提出しなさいとか
ありとあらゆる負担をかけられる
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:28:32.65ID:OQ+9NXDJ0
>>90
正社員にも最低賃金法は適用されてるし、
時間外手当や休業手当は全て時間賃金で
換算してるからねぇ
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:30:25.10ID:OhtH6XwZ0
残業未払いで監督署に駆け込まれて
代表取締役が嘘の証言して、労務管理から、雇用契約書の有無の追求、
最後には全従業員に一律5万円を支給して
過去の未払い分は勘弁してくださいと
和解書の提出をさせられた馬鹿な土建や知ってる
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/09(日) 15:30:43.66ID:0/oSp7m30
>>91
それうかつにやったら公務員の職権濫用罪になるよ
あくまで申告者本人からスタート
そして立入検査も必要の範囲内

で労働者の証言だけならエビデンスとして弱すぎるんで
メールとかPCログとかの業務記録を取るのが最初
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 15:32:00.00ID:oh8qqmgH0
裁判しなくても払ってくれるのか優良企業は
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 15:32:12.21ID:0/oSp7m30
>>94
それ「過去の未払い分は勘弁してください」で済ませたら
労基署としては違法を認めたことになるよ
裁判ならともかく行政ではそんな和解はあり得ないと思うのだが
絶対上に通らない
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 15:32:29.35ID:OhtH6XwZ0
>>95
だから労務管理の証拠を出せと言うんだぜ

つまり、労働者を何日、何時間働かせてたのか?
キチンと書類を見せろと言われる

誤魔化しがあればもう聞き取り調査ね
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/09(日) 15:32:52.40ID:0/oSp7m30
>>96
優良企業は内部通報などで察知してきっちり計算して支払う
そして従業員を満足させる
労基には言わない
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