【社会】日航機墜落記録の開示認めず 遺族の請求棄却、東京地裁 [朝一から閉店までφ★]
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2022/10/13 12:43 (JST)
乗客乗員520人が犠牲になった1985年の日航ジャンボ機墜落事故を巡り、遺族が日航に機体のボイスレコーダー（音声記録装置）とフライトレコーダー（飛行記録装置）の生データの開示を求めた訴訟の判決で、東京地裁（加本牧子裁判長）は13日、遺族の請求を棄却した。
遺族は乗客だった夫を亡くした大阪府箕面市の吉備素子さん（80）。訴訟では「ボイスレコーダーなどの記録は夫が死に至る状況を知ることができる個人情報で、プライバシー権に基づき開示請求できる」と主張。だが加本裁判長は、記録は吉備さんにとって秘匿性の高い情報ではないなどと指摘し、開示請求権は認められないとした。
https://nordot.app/953117466417512448 公開できないってことはヤバい通信記録が残ってるってことさ
既に公開されてる部分も16秒の空白に何があったとか指摘されてるしね >>1
何勝手に決めてんの？w
>記録は吉備さんにとって秘匿性の高い情報ではないなどと指摘 なんだこの地裁の説明は
裁判官が論点ずらしてどうするよ >>1
秘匿性が高くなければ開示すれば良いじゃん
マスコミとか公益性で攻めれば良い >>13
この話題になると出てくる都市伝説のひとつ
そもそもここで言われるTROＮってBTRONのことで、TRONプロジェクトの一部分でしかないし、
松下の社員が少なからず搭乗いてはいたし、松下も当時BTRON開発に興味を持っていたというのは事実ではあるけど、
まったく関係ない事業部の研究員とか、一事務員（85年当時の女子社員の待遇って今とは全然違う）とかだったんだし 日本も、他人への公開は不可、とか条件付き罰則付きで公開できる制度にすればいいのに 東京は共産政権のほうがバランス取れていいと思うな。信者でも構成物でもないが。 確かに個人情報ではないのは明らかだな
弁護士は別の観点で要求するべきだったな ボイスレコーダーやフライトレコーダーに乗客に情報が乗ってるわけでもないのに、なんで開示請求できると思ったんだ？ どうせ被弾したんだろ
じゃないとただ公開すりゃいいだけだしな 何か秘密があるのか？
隠すようなことはしないだろうし実はもう記録はどこかに失くなったんじゃんねぇか >>13
「TRONの開発者を…」は誰が考えたのか知らんけど後付けのガセネタでしょ
TRONを潰す目的ならまず第一に狙われるのはTRONの提唱者である坂村健氏だろうけど
彼が狙われた形跡は無いし
それに米国が日本を叩き潰すにしてもそんな手は使わない
日米半導体協定やスーパー301条のように表玄関から政治的に潰しにくるよ レコーダーの記録から個人を特定するのは無理だよな
これを認めると無関係の記録まで個人情報扱いで開示できてしまう 仮に公式発表を全部正しいと仮定しても、
youtubeのなんとかさんが
ずっと連載してるように
つじつま合わないことが多いんだよね。
まあ、墜落1時間以内に場所の特定できてたとしても
山が険しい、現代のLEDライトのように優れた投光器がない、火の勢いが強すぎるなどの理由で
早期の自衛隊投入を止めたのが実態かと。
垂直尾翼のぶっ飛び原因が秘匿されてるというより、「早期の救出を諦めた」を隠したいため大きな陰謀論になったように思うが、そこを認めても、責める人は少ないと思うよ。 墜落直後はだいぶ生きていたひとがいたのに、火炎放射器で・・・というヤツ? ボーイングの整備ミスだったのに何の責任も負わなかった
アメリカの忠犬日本 ここだけの話これにも統一教会が関わってるんだよね
まあ開示されないからこの事も知られないままだろうけど 本当に陰謀論的なことが無いのであれば全て情報開示できるはず。 流失したボイスレコーダーと称されてるものからカンパニー無線(日航との通信)が全部カットされてるのが怪しい。
羽田空港に集まって墜落現場行きを待つ遺族に詰め寄られた時に、日航の副社長はそれを元に北朝鮮のミサイルに撃墜されたと口走ってる。
国名までは怪しいが墜落原因はその手の外部要因なんじゃないのか？ YouTubeのrainbo6003というチャンネルの解説動画凄いよ
陰謀論も公式調査報告書もどちらも否定して
新しい角度で事故原因推察してる 一番最近の奴は機内で撮られた謎の写真を分析して再現までして見せた >>42
特殊救難装備のあった在日米軍が場所の特定をしていたが、政治的にもみ消されたのを辻褄あわせるために不整合がでているが真相な気はするな >>34
は？
事故原因がちゃんと解明されていないからボイ・フラレコを開示しろと言ってるんだろ。
なんの嘘偽りもないのであれば開示できるだろ。
疚しいことがあるから開示をしぶっている。 後に朝鮮に技術を垂れ流す戦犯は、
なぜか搭乗キャンセルしてるよね >>63
それは無い
米軍が一番先に救助に向かったんだから >>62
まつゆきにファイヤービーやチャカを射出する装備はないし
そもそもそういう射撃訓練するときには
国土交通省や海上保安庁に事前に通知しなきゃならないから
隠せるわけがない。 毎年8月12日前後になるとこのサイト見てるわ
http://ugyotaku.web.エフシー2.com/JAL123Sinsou/JAL123Sinsou.htm >>65
何とも言えない
そこは逆に「誤って当ててしまったからこそ救助に協力的」という考え方もできるから >>66
まつゆき以外の説もある。自衛隊機が２機１２３便を追尾してたとか、自衛隊が事故に何か関わっていることは間違いない。だから救助も遅れたんだろ。警察が出てくるとややこしくなるからね。 ミサイル演習のターゲットがぶつかったんやろ？写真とかも出てたん違うか？ 夫の声が入ってるわけでもないから
個人情報でもないだろ 虫けらが調子こいて請求してんじゃないよで御座います >>54
根も葉もないデマ流してんじゃねぇよパヨ😅
工作活動する暇があるなら売国の為にも沖縄で基地反対デモやっとけよw >>38
最近中国でボーイング機が落ちまくって、中国はついにボーイングを禁止した
全部国産の飛行機で行くと
この裁判の原告にも中国が裁判費用出してたりして >>80
あるよ。YouTubeの123便関連の動画見漁ってみ。目撃者が証言しているシーンがある。 陰謀論信者とツボウヨカルトの共通点
自分の頭で考えたり調べることをせずに、ネットのデマ等に簡単に扇動される >>84
自称目撃者な
見間違いや勘違いもあり得るから証拠とは言えない 無理に決まってんだろう。
ボイスレコーダーに夫の情報などあるわけない。
悪徳弁護士に騙されたか？ >>63
平塚あたりで海の方見てたら見える場所飛んでるんだよ
無いわー >>79
効いてて草🤣🙌
ツボ売国奴、ダメだよ～ちゃんと隠さないとw🤭 >>1
結局、これ自衛隊の誤爆なんだろ？
もう言っちゃえばいいのに 機長やフライトクルーの遺族ならまだわかるけど、一乗客の遺族じゃ流石に無理筋だろう
そもそも個人のプライバシーと言っていいのか怪しい領域だしなぁ 八王子と福生と青梅と羽田の位置理解してないヤツがyoutubeで解説してる時点で… 松本清張が「もく星号」でアメリカガーをやったが、いまは123便でアメリカガーをやってるんだなあ >>94
落としてたらアメリカの文書から開示されそうだけどな >>99
まだ、37年だから30年ルールから言うと公開されても良さそうだね 当時の123便事故を取り上げたニュースステーションで、なぜ救助が遅れたのか？という話で、自衛隊と警察が主導権争いをしていたのではないかという話をしていた。
恐らく、自衛隊は自分たち以外はこの事故に関わって欲しくなかったのだろう。不祥事を隠したいがために。だから、何とか誤魔化して警察を説得していた。
もう一つ救助が遅れた原因で当時、夜間に救助活動ができるサーチライトを備えたヘリが無かったという理由を述べていた。だが後に、東京消防庁にサーチライトを備えたヘリがあることがわかった。
この件を見ても分かるように、自衛隊は自分たちの不祥事を隠すために自衛隊以外の組織を救助活動に参加させないようにしているように見える。
事故初期の段階での米軍の救助も断っているしね。 アメリカの覇権が終わったらケネディも日航機も911もマレーシア航空も、全部明らかになるだろう うわぁ完全に
ガセネタだと思ってた
自衛隊誤射が正解ってこと？
確かに現場発見まで異様に時間がかかってたのも
おかしいよな…
中曽根の墓場まで持っていくとはこのことなんだろうね
ボーイング社＝アメリカはこの恩を元にその後やりたい放題だったし。 中曽根の墓まで持って行く… もこの話題で出てくる都市伝説のひとつ
いつ、どこで発言したか.のソースすらない ・事故発生から早々に米軍が捜索・救助に動いた点
・ボーイング社があっさりと修理ミスを事故原因と認めた点
それらからみて、米軍が関係する形での不幸な事故だったんじゃない？
当時は今よりも野党が元気で自衛隊や日米安保への風当たりも今よりも強かった
たとえ誤射であろうと米軍が旅客機を落として500人以上の死者がでたとなれば
日米安保の破棄も含めた重大な問題になる
ボーイング社での修理歴があったことをこれ幸いに原因は修理ミスということにして
そそくさと幕引きを図ったのでは？ 記録されてるのは管制とのやり取りとかコックピット内の会話とかだろ？
別に開示したら困るような物でもあるまいに >>104
夜間にヘリで救助活動なんて米軍でも無理だよ。
昼間に偵察した場所ならともかく、知らない土地ならサーチライトで見えないワイヤーがあるかもしれないのに、危険すぎる。
暗視システムが発達した今の軍でもやらないだろうな。 >>109
墓までもっていくって言ったのってこの件だっけ？ >>108
ボーイング社があっさり修理ミスを認めた理由ははっきりしている
747の構造上の欠陥ということになるとボーイング社にとって大問題になる。
あくまで機体固有の問題だとしたら、この事故だけの問題で済む。
あっさり認めたのは、747が持つ構造上の欠陥を論点から外すためだよ 米軍にせよ自衛隊にせよ撃墜説は無理があると思う。
本当ならば関わったのは数百人に及ぶ。
到底隠しおおせるとは思えない。 なんかこれは無理があるんじゃね？
何でボイスレコーダーの録音が個人情報なわけ？ >>111
米軍は実際現地で救助しようとしていたよ。 夜間に現場に向かわないのは至極妥当な判断。
位置がわかっていたなどというけど、その時点では
最低でも数キロのズレはあった。
夜間山中で視界も効かないままに捜索隊を出したら
二次遭難の可能性が大いにあった。
後からどうこういうのは簡単だが当時は何も分かっていなかった。
安易に動けないのは当然の話。 >>117
米軍が夜間救助しようとしていたなどという事実は無い。 >>118
米軍が事故現場に行って場所を伝えている。場所がわからなかったというのも自衛隊の不祥事を隠すために対策を練る時間稼ぎのウソ。 >>13
ネットではトロンの天才プロラマーが乗ってたてことになってる。
でも、その天才プロラマーの名前は？て聞くとダンマリ。
当時は個人情報保護なんて言う観点はなかったからどこの会社のだれて全部公開。
もしその天才プロラマーとやらが死亡したらデカデカと記事やwikiに残るよ。
それに、トロンなんて当時から見向きもされないOS。
東大の教授が音頭とってやってたけど、商業時には何のインパクトもなかった。
当時最大シェアのNECは、国がトロンPC納入しろて言ってるのに、
わざわざ、MS-DOSが動くPCを納入しようとしてたからな。
ということで、トロンPCなんて大失敗。 おかしいことなどない、なぜならごく少数とはいえ生存者がいるし
そいつらの口は封じられてないだろ 又赤の工作か・・。
自衛隊や在日米軍機をと飛ばさない為だよ。
電波法を知っていた当然じゃねぇかよ >>121
上空からざっくりとした位置を確認しただけ。
19時の時点で米軍C-130の報告は3kmの誤差。
その後自衛隊機などの報告も翌朝に渡るまで
繰り返しなされているが軒並み数キロ単位のズレがあった。
1km以下の誤差になったのは翌未明5時のこと。 >>84
目撃だけで証拠になるわけない
だったらUFO見たと言ったら警察は動くのか？ >>120
身元不明の自称目撃者ではなく
実在した便所のヘリパイロットが証言してる
実際に現場に米軍ヘリは辿り着いたし
救助作業開始の許可を求めている
許可が降りずに帰還命令受けて帰ったのもファクト
自衛隊ガーとか米軍ガーとかの陰謀論は完全にデマゴーグだけど
ファクトはファクトで認めるべき 米軍が誤射だていうなら国会でやればいいだろ。
野党なんて何んも言わなかったよな。
言えば、天下の笑いものだからな。
こんな情報開示だって遺族にやらせるなよ。
国会で国政調査権で開示させりゃすぐだよ。
でも、「米軍が誤射したから」なんて国会で言えるわけないしな。 >>122
NECがTRONに乗り気でなかったのは、当時98で独り勝ち状態だったから当たり前っちゃ当たり前
あとTORNが大失敗って言い切るのはどうかと思うよ
BTRONの話ならBTRONって言わないと誤解を招くだけで、TRONプロジェクト自体はそれなりの成果出してるし >>130
ヘリパイと医師の二名が向かっただけで地上の支援が無ければ救助など不可能。
その米軍ヘリはとりあえず医師乗せて向かったよというだけの話。 >>120
夜間というか、事故が起きて一番先に現場に駆け付けたのが米軍ヘリ。まだうっすら明るかったかもしれない。
生存者がヘリが来た記憶を発言しているし、その時は子どもの鳴き声などが聴こえ、まだ十数人は生きていたのではないかという発言もしている。
あと、百歩譲って夜間に救助活動ができないとしても、夜が明けてからも救助に入るまでかなり時間経ってるからね。どう考えても不自然。 >>121
TACANの測位で位置を報告しているが、GPSの様な高精度での位置計測が出来るものではない
その他、通報、日航、運輸省バラバラの現場位置の情報が錯綜していた
また、百里基地がKV-107を派遣して現場上空に到着したが、JET燃料の火災による黒煙と明りの無い山中の闇のため地上の様子がまったく不明で、降下地点の選定さえ出来なかった 遺族「個人情報だから開示請求する」
裁判所「個人情報ではないから開示請求できない」
これだけのことでしょ？ 裁判所の良心やろ
政府が関与してますと遠回しに認めてるw >>135
不自然でも何でもない。
夜間救助、それも険しい山中でのこと。
二次災害のリスクを考慮すれば無理出来ないのは当然のこと。 >>133
でもNECの牙城を崩せなかったのだから、大失敗なことにはかわりないよ。
つまりは東大教授の妄想だけで、市場や消費者はそっぽを向いたのだから。
誰がトロンPCなんて欲しがったのよ。
トロンPCがほしいなんていうやつなんて聞いたことがなかったぞ。
それに組込OSのことに話をふるのは議論のすり替えだよ。 この後いっさいこの報道は無くなった。
日航機事故も一緒だと思う。
https://i.imgur.com/jsfXvQr.jpg 隠すってことはそういうことなんだろ
米軍の誤射だったりしたら絶対表沙汰にできんし >>137
いやいや、だから米軍のヘリは現地まで行って実際に救助活動しようとしていたんだよ。救助作業しようしていた時に日本政府から救助協力の断り連絡があり横田基地に引き返した。
場所がわからなければ米軍に聞けばいいし、なぜ米軍の救助を断るにしろ、自衛隊のヘリが現場まで行かなかったのか？
全て不自然なのよ日本側の対応が。 犯人は共産党ということにして公開しちゃえば済むことなのに というか、米軍誤射なら国家的問題なのに、
野党がダンマリなのが不思議でならんよ。
野党に言って、国会で取り上げさせればいいのにな。 >>142
だからさぁ…
BTRONってのはTRONプロジェクト・構想の一分野でしかない
しかもその「東大教授の妄想」の中で占めていた割合（興味と言ってもいいいけど）は大きくない
論点のすり替えではなく、貴方も含め「TRON」って言葉の使い方が間違えているだけ
あと、少なくとも90年代までならマニアックア分野ではあるけど欲しがってた人いたけどね？
実身・仮身の概念に共感していた人
ほぼすべての漢字（文字と言ってもいい）を使えるようにする という理念に共感いていた人
は少なからずいたよ？ 聞いたことがないってのは貴方の周りの狭い世界の話でしかない >>146
実際にはC-130の報を受けて向かわせるというところまではしたが現場までは行ってない。
そのような記録も無い。 >>153
ちゃんと俺のレス読んで。何回も言わせないで
生存者がヘリが来たことを証言してますから 国家機密だよ
総理クラスにならないと教えてはもらえん >>152
物好きなキチガイがいたからと言っても「いた」てことにはならんわ。
需要があるならなぜ発売されなかったの？
需要が全く無くて、商品かすらできなかった代物でしかない。
なんでそんなOSを賛美するのかわからんよ。 >>146
墜落現場って横田基地からヘリだと20分くらいかな
そんな遠い場所じゃなかったしね
以前百里の基地祭中に秩父の多重遭難の出動見たことあるが尾根挟んで反対側だったな >>149
確か1985年って防衛費のGNP比1%突破とかで揉めてた時だと思うから
自衛隊の不祥事は絶対に隠蔽しないといけなかったんじゃないかなぁ >>146
ちゃんと読んでいないのかな？
米空軍のC-130は空自に位置報告をしているけれど、TACANでの測位だから精度は低いんだよ
GPSのある現代と混同しないように
C-130が救助をしようとしたが日本政府に断られたという話は知らないけれど、FACTだというなら公式の資料を提示してみて >>155
自衛隊のヘリが翌未明までに何度か現場付近を捜索してますがそれが何か？ >>156
国家機密ならなぜそれをお前は知ってるの？ >>157
え？？？
商品化されましたよ？
もうちょっと調べてからにしてください >>139
まあそういうことだね
もう一般公開しても良いとは思うけれど、生存者の方がご存命だから難しいかも >>157
商品はあったけど
BrainPad TiPOとか
セイコーが作ってた https://www.soumu.go.jp/main_content/000674349.pdfこの答申書で開示しないと出たから裁判してたやつだな
まぁそりゃそうだ
２０１８年にボイスレコーダーとフライトレコーダーの開示を日航に求めたが、公的な調査目的以外には使用してはならないとする国際民間航空機関（ＩＣＡＯ）の定めを理由に拒まれ、憲法で保障された人格権などに基づき開示を認めるよう訴えていた。
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022101300162&g=soc >>157
>>164
どっちもこの事故とTRONが無関係であることは共通の認識でしょ？
下らない事で喧嘩しなさんな
と、元μITRON系でファームウェア開発していた俺が言ってみる >>171
マジで！？いや流石にそんな事を隠したりしないだろ おまえら統一教会と安倍晋三はズブズブだと言っても陰謀論とか言ってたよな？ >>161
は？なんで輸送機のC-130が救助に向かうんだよ
C-130から横田基地に連絡をしヘリを現場に向かわし救助活動をしようとしていた矢先に日本政府が断りの連絡が来たんだよ。だから米軍ヘリは横田基地に引き返した。
C-130に乗っていた米兵は、翌日の新聞を見て驚いたという証言もしている。まだ救助が始まっていないのかと。 >>168
まさか俗にいう「パソコンの筐体」だけだと思ってます？？？
貴方の言う「東大教授の妄想」ってああいう形に拘ってないんだけどね >>169
トロンの話てだいたいPCのOSについての話の中でで語られるのに、
そこで携帯とかで使われてますなんて、論点がとんでもなくずれてるのに気づけない？
まだ超漢字を取り上げてくるなら、まだしも。 BrainPad TiPO知らないようなのがトロンは製品化されてないとか語っちゃう… >>42
分かっているようで分かっていない方ですね。 >>175
それは積み重ねた事実に基づいた主張であって、この事故のケースとは全く異なる
この件で陰謀論者を唱えているのはアポロは月に行っていないというのと同レベルな、自分で調べ考えることが出来ないネトウヨ脳
安倍と統一の関係を陰謀論と言っていたのはネトウヨだったでしょ ヘリコプターによる夜間の吊り上げ救助に関しては
救助員を下ろす場所の真上10～30mで精密なホバリングを行う必要がある。
オートパイロットの使える障害物のない海上ならともかく
夜間2,000m級の起伏に富んだ山岳地帯で高い樹木が生い茂る中
オートパイロットも使えずまた地上の支援も無しで吊り上げ救助など自殺行為。
米軍は要請があれば応えるよという話をしたに過ぎず
現場の正確な位置や地上隊の誘導もままならない中ヘリによる吊り上げ救助などを論じる段階では無かった。
クソみたいなメディアがこれを、日本側が断った！何で面白おかしく報道して
乗せられたアホが未だにいる。 >>177
最初に位置を報告したのがC-130
お前の言う通り、救助活動なんて出来るはずがない
お前は真っ先に現場に付いたのが米軍ヘリと言ってなかったっけ？主張が変わったな
で、お前の主張を裏付ける、公的な資料を提示してよ、FACTなんでしょ >>183
陰謀論の程度を現状オープンになってる情報で決めつけるのはよくない。フライトレコーダーが開示されたら全く違った角度から何か明らかになるかもしれんし >>177
自衛隊機もC-130に遅れることわずか数分、現場を確認している。
それ以降ヘリで測位を試み1時には地上県警を誘導する試みもなされた。
しかしこの時点ではC-130も含め正確な現場の位置は特定できておらず
数キロのズレがあり到底地上救助隊を誘導できる精度に無かった。
あとは>>184の通り。
夜間、険しい山岳地帯で地上の救助隊もいないのに吊り上げ救助など自殺行為。
なので今はまだ到底その状況には無いが必要ならお願いします、と言っただけの話。 >>184
頭大丈夫？
何回も米軍が現地で救助活動をしようとしたという事実を言ってるのになぜ聞く耳持たないの？
そもそも、日本政府は場所が特定できないと言っていた。これは明らかにおかしいでしょ！米軍に聞けばわかることなんだから。 この事故の話題になると遡上するのが圧力隔壁
墜落機が尻餅事故を起こした直後にボーイング技術者が修理に来日した際、手引き書を無視する形で誤った修理を行った
そして通常(正しく修理した場合)より早く金属疲労が集積し隔壁は吹き飛んだ
つまり外部要因よりも内部要因がマスコミの見方、外部要因説は一刀両断されている >>141
夜間活動が出来ない自衛隊とか草
屁理屈はもう沢山だ┐(´･_･｀ ;)┌ 統一案件でも自民党議員から出た発言は新たな事実が出る度に前言撤回されりしたろ？つまりフライトレコーダーが開示されると、そういったことが起きかねないわけで、その場合既存の発表情報が書き換わるわけ
それを嫌がって開示されないんじゃないかと思われている メインフレームのOSも工業製品組み込み用のOSも
同じ人達で開発してたものなん？ >>192
安倍ちゃんの時で改竄や隠蔽や破棄なんて経験したら
墓場まで持っていく位の案件ならどんな事でもしそうだなぁ >>155
だな。朝日新聞ヘリですら燃え盛る機体を写真でとらえてるのだけれど。
wikiでものべ上空から9機ほど視認してる。 >>188
現場に駆け付けたヘリを生存者が証言しています。 >>194
その報告書が偽装されてるかもしれないじゃん >>189
自衛隊にしても米軍にしても正確な位置の特定は出来ていない。
いずれも数キロの誤差があった。
これでは地上救助隊は送れない。
2,000m級の山岳地帯なのだからあまりに危険過ぎる。 >>191
自衛隊であれ米軍であれ
山岳地帯での夜間吊り下げ救助はかなり危険。
地上支援が無いなら尚更。 >>189
だから、事実ならば公的な報告書があるでしょ？それを教えてよ >>65
いや それではなく
まつゆき に指南役の米がいたかどうか だが >>199
偽装されているという証拠をどうぞ
証拠が無いならただの陰謀論 >>200
バカか？
墜落して暫く火が上がっていたのに場所がわからないなんて有り得ない。米軍も火が上がっていることを確認したと発言しています。 >>205
で、統一もその論法で誤魔化されてきたよなぁってのが今 >>198
19:21 空自ヘリ
20:42空自ヘリ
01:00空自ヘリ
4:39空自ヘリ
5:00陸自ヘリ
5:33空自ヘリ
自衛隊のヘリがこの時間帯で現場付近を捜索している。
音を聞いたというならいずれかでしょうな。
何しろ米軍ヘリが現場に行ったなどという記録は無いので。 >>203
YouTubeに山ほど123便墜落事故関連の動画あるから自分で探せ >>125
よーし僕頑張るぞー！坊やは死亡した。
50人くらいの呻き声との落合さん証言もあるがいずれも死亡。
生存者4名の共通点は発見されるまで気絶して声を上げれなかった人。
地元消防団により発見された人であること。
つまり、声を上げ救助されたと思いほっとしたところを殺された可能性があるのかもしれない。証拠隠滅の任務を受けていない民間人に発見されたことで難を逃れたのが生存者4名だったと思ってる。 >>206
あり得ないと言われましてもC-130やF-4EJ、空自や陸自のヘリが報告した
方位、距離の情報が実際に数キロズレてたという記録があるので。 >>208
19:21 空自ヘリ
そのデータが事実なら、なぜ墜落してから30分程しか経っていないのに、事故現場では火災も起きているのに、そこまで近くに行って事故現場か分からないのでしょうか？ >>206
TACANって知っている？
実際C-130が報告位置ですら現場から3km程ズレていたのに >>202
救助じゃなくて現地付近にすら現着出来ないわけがないw
もっともらしいことを言って誤魔化さないで欲しい。 >>214
当時はGPSなんて便利なものは無いので
航空機に搭載された計器で測定するしか無いのだけど
方位や距離の精度にはここまでという限度があるし
特に高速の飛行機ではかなり難しい。
まして当時は夜間でもあり相対的には必要となる
目印としての著名な山などを観測することも難しい。
測定者の能力にかなり依存する測定結果ともなる。 >>209
YouTubeで事実って本気で言っているのか？？？？？？
俺は事実であることを裏付けることが出来る、公的な報告書や記録を求めているんだが…
根拠はYouTubeって…これで他人にバカとか頭で大丈夫？ってあらゆる意味で凄いな
お前の頭が良い大丈夫じゃないんだよ >>1
ボイレコ聴きたいならググれよ
「ドーンといこうや！」
「これはもうだめかもわからんね」
みんな知ってる
>秘匿性の高い情報ではない
つまり裁判せんでも手に入るということ >>217
01:00に空自ヘリが現場付近を飛行しながら
地上県警を誘導したんだけど失敗してる。
この時点で測定誤差は4km以上もあったので仕方ない。
ゲームじゃ無いんだからそんな簡単にあっちだこっちだ誘導出来ない。
まして二時遭難の危険もある夜間2,000m級の山岳地帯でのこと。 公にできない事実があるからしょうがないよな
隠蔽し続けるしかない 隠す理由はなんだってなるけど
正直、開示理由もかなり薄い >>223
えっと、それは俺がこのスレで書いている事故調査報告書の解説なんだが…
何がしたいんだい？ >>206
その日、群馬県上野村御巣鷹山でキャンプしてたけど、
山の方で空振があったからカミナリかな？と思っただけで、
煙も火も見えなかったよ
天気は曇りだった
程なくして夜になると川そばの俺たちのテントの目の前にある道路がやかましくなってテントにパトライトが当たった
なんだろう？と思って開けると、
群馬県警のパトカーがスピーカーで「前の車開けてくださーい」と叫んでた
パトカーじゃない車がずらっと並んでた
多分今考えると報道なんだろう
山の中でラジオもないから何が起こったのかわからないが、
とにかくあの夜のことは忘れられないよ
1kmずれてたら俺たち一家全滅してた >>56
>日航の副社長はそれを元に北朝鮮のミサイルに撃墜されたと口走ってる。
これ本当ですか？
初めて聞いたんですが >>227
つまりお前は公式な報告書があるのに、
公式な報告書を出せと言ってるきちがいなだけ >>7
後から分かったことでパイロットの責任にしたりしないように
航空業界は事故調査以外じゃ開示しないようにしてる >>229
ない
当時の北朝鮮はミサイル技術なんてないから
言うなら「ソビエトによる」だろ
これだと大韓航空機撃墜事件もあるから当時なら説得力あった
今デマとして言われてる「自衛隊機との衝突」は雫石との混同だし、
「米軍が撃墜」に至ってはもはや何が言いたいのかわからない
高価なミサイルで同盟国の人間を殺し、機体の整備不良をを自分の国の企業に認めさせただけになる >>200
動画探してきたよ。俺が言ってきたことはこの動画がエビデンス。あなたの言ってることは間違っています。
日航機墜落事故 米軍幻の救出劇 (米軍パイロットの証言)
https://m.youtube.com/watch?v=65krBx_Bblg >>230
つまり、じゃないよ
ID:KSF4dTuy0が米軍が現地で救助活動しようとしたが日本政府に止められた
米軍が位置特定したから正確な場所が判らないわけない、と言っているから、それを裏付ける証拠を提示しろと言っているのだが
お前はレスの流れも読めない気狂いみたいだな >>7
いや
>記録は吉備さんにとって秘匿性の高い情報ではない
つまり、どこでもいつでも普通の人が見られるものだから
開示命令出すまでもなく、全部出てるってこと
請求棄却になるわな >>1
>遺族
大阪に行く便だったこともあって、JALの役員に対する口調がヤクザ顔負けだったのを
今でもはっきり覚えてる 85年は123便プラザ合意半導体協定とかその後の日本を決定付けた年やったね。しばらくは円高でバブルに踊ったのも含めて >>232
>「米軍が撃墜」に至ってはもはや何が言いたいのかわからない
高価なミサイルで同盟国の人間を殺し、機体の整備不良をを自分の国の企業に認めさせただけになる
誤射の可能性はありませんか？ >>233
そのテレ朝のしょーもない嘘だらけの番組信じてるんだろうなってのは分かってたよw 当たり前だろ
乗客の音声が入ってるわけではない
しかしマスゴミが毎年この墜落事故だけ大騒ぎするからいつまでも被害者家族が勘違いをし続ける >>241
はいはい、論破されて負け惜しみ。
米軍の証言がウソなわけない。 >>195
統一に限らず>>205論法は日常的に使ってるだろうからね。そうすればいいと骨の髄まで染み込んでそう >>243
日航機馬鹿とプチエンジェル馬鹿な。
あたまオカシイ >>242
そういえば統一も一部の人達は騒いでいたなぁ >>235
おまえがキチガイなだけだよ
求めるのが公式な報告書なら記載がある
『日本航空123便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説』運輸安全委員会、2011年7月29日。
報告書 1987, pp. 25–28
(2.14 人の生存、死亡又は負傷に関係ある捜索、救難及び避難に関する情報)
https://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf
書籍にもあるぞ
朝日新聞社会部 編 『日航ジャンボ機墜落―朝日新聞の24時』朝日新聞社〈朝日文庫〉、1990年8月1日 （原著1985年12月）。ISBN 9784022606068。（原著 ISBN 9784022554413）
だから全部読めって言ったろ？
>19時15分頃、付近を航行していた米空軍のC-130 輸送機が東京都多摩にある横田基地の指令で付近を捜索、
現場付近の山中に大きな火災を発見した。
C-130は墜落現場上空を旋回し、
横田 TACAN（タカン）方位305度・距離34マイル (55 km) を航空自衛隊中央救難調整所に通報した。
19時21分頃、F-4戦闘機2機も墜落現場の火災を発見し、
上空位置の横田TACAN方位300度・距離32マイル (51 km) を通報した[報告書 11][20]。 >>237
５２０人の人命を奪ったJALは８９３以下だ。 >>236
吉備さんの個人的な情報が入ってるわけでもないから
吉備さんのプライバシー権じゃ無理ってだけ >>240
あの機体は
「離発着時にぶるんぶるん機尾が震える」って、以前から有名だったらしい。
ニコイチ自動車や事故車を運転したことのある人なら分かるよな？
あれ尻餅事故の修繕機体だったんだから>>1 youtubeやニコニコとかにあがってるボイスレコーダーはあれは編集済のやつなのか
あれが全てだと思ってた >>248
F4以外は俺が書いていることやん
何がしたいのか
C-130が報告した測位のズレも書いてあるだろ
で、ID:KSF4dTuy0の主張を裏付ける記述はどれよ？ >>12
死んだ夫の個人情報だから開示しろっていう訴えだから、これは夫の個人情報じゃないからっていう判決になっただけで
これは弁護士が戦略間違えただけだろ 流出したのは誰が流したんだろう…
しかし当時キャンプしてたって相当な爺さんが妙に張り切ってるね >>257
何回も貼らせるな！
さっさと動画を見て自分の間違いに気付け！
日航機墜落事故 米軍幻の救出劇 (米軍パイロットの証言)
https://m.youtube.com/watch?v=65krBx_Bblg >>240
ないね
当時はF4ファントムで武装はスパロー
当時の最新ですらこれ
>AIM-7F
1972年1月から開発開始、製造1975年から
制御部をソリッドステート化して小型化し、その分ロケットモーターを大型化して射程延長したもの。モノパルス・ホーミング・ヘッドの採用によりFCS用のパルス・ドップラー・レーダーでも誘導が可能となった。
日本上空で撃つ必要なければ、近隣のジェットに当たることはない
このスパローミサイルは熱源感知式だけど、
発射はオートではできない
>下記のセミアクティブ（SARH）方式と比して、
発射後に発射母体の関与を必ずしも必要としないことからファイア・アンド・フォーゲット性を備えるという優位点がある。
しかしその裏返しとして、ミサイル側への負担が大きく、
小型・高性能なレーダーおよび誘導システムが求められることから、実用化には技術成熟を待つ必要があった。
また、高価な誘導システムをすべてミサイルに内蔵し使い捨てにするコスト面の問題も無視できない。
またミサイルの誘導をARH方式単体で行なう場合には、
発射直後よりミサイル自身のシーカーにより目標を捕捉しておく必要があり、
射程がミサイル内蔵のシーカーの有効範囲内に限られるという欠点がある。
このため、現在就役している機種では、ARH方式による誘導は終末航程のみとして、
中途航程には他の誘導方式を併用して時系列的な複合誘導方式としている機種が多い。 >>259
当時はまだ無線マニアがいたからな
航空無線を録音するキチガイはいたと思う > 記録は吉備さんにとって秘匿性の高い情報ではないなどと指摘し
秘匿性の高い情報じゃ無ければ開示できるでしょ？
秘匿性高くない情報だから秘匿しますとか意味わからんのだが >>255
>あの機体は「離発着時にぶるんぶるん機尾が震える」って、以前から有名だったらしい。
それも初耳です
失礼ですが本当ですか？ >>258
ん？妻の秘匿情報だからコントロールさせろという主張なんじゃないの？ >>256
いや
公開されてるのは無編集の生データのはず
テレビ番組で公開されたやつだろ
特集番組よくやってたから
紙面にもなってる
つまり開示したいものの理由が意味不明 >>248
横から拾い読みしかしてないけど何か誤解して内科医？
＞横田 TACAN（タカン）方位305度・距離34マイル
＞横田TACAN方位300度・距離32マイル
というように誤差が大きいって話だろ
それと原文には(なんたらkm）って記述ないけど自分で計算した？
航空は普通ノーチカルマイルじゃないの？ >>265
尻餅事故の修理の不備は公式な見解
まずパイロットのミス
>115便は羽田空港から伊丹空港へ向かう国内定期旅客便だった。
伊丹空港へはILSで滑走路32Lへ進入した。
1度目の接地で機体はバウンドし、2度目の接地で尾部を激しく滑走路に擦り付けた[3]。
死者はいなかったが、事故により2人が重傷を負い、23人が軽傷を負った[4][3]。
続いて修理ミス
>この事故により、機体の尾部は大きく損傷し、圧力隔壁にも亀裂が生じていた。
そのためJALは、今回の不良着陸で損傷した圧力隔壁など機体尾部の修理をボーイングに依頼したが、
同社のエンジニアら40人による圧力隔壁の修理に欠陥があり、
損傷した圧力隔壁の交換部分との繋ぎ目に挟む部材が、途中で2枚にカットされていたため、本来2列必要なリベットが1列分しか利かない状態になっていた。
また、その後のJALの検査では、欠陥修理部分が他の部材に覆われて見えなくなっていたため、欠陥修理は発見できなかった。
これらの要因によって、1985年（昭和60年）8月12日に、日本航空123便墜落事故が引き起こされた[5][6]。
https://i.imgur.com/Mpsjktc.jpg
事故前の不具合
>事故直前の1985年（昭和60年）2月から本事故までの間、JA8119は客室後部の化粧室ドアの不具合が28件発生し、
うち20件はグアム便（伊丹 - グアム線）で発生している。
原因は、客室後部のコートルームに客室サービス用品を置いていたためで、コートルーム棚下への搭載禁止徹底により不具合は解消した[注釈 2]。
しかし事故調は、前述のしりもち事故によって生じた機体の歪みによって不具合が発生した可能性は否定できないとしている[報告書 4][別添 1]。 普通だったら
「夫のプライバシーに関わるものだから開示してほしい！」
「秘匿する理由はありませんのですでに公開されています。 訴え自体が意味がないものなので終わりにしましょう」
というべきじゃないのか >>268
それはWikipediaの編集権を行使してくれ
俺は計算などしてない >>272
だよこういう不思議な理解する人もいるけど。
251 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/10/13(木) 15:46:17.93 ID:zZsrhDiN0
>>236
吉備さんの個人的な情報が入ってるわけでもないから
吉備さんのプライバシー権じゃ無理ってだけ 明らかに政府は態度は何かを隠そうとしている。
相模湾に沈んだ垂直尾翼も引き揚げようとしないし。 >>271
あんた興奮しすぎてないか？
>>265の言ってるのは>>255の機尾に剛性低下があるという風聞が事実かどうか？ってことだぞ
機体のゆがみとイコールじゃない >>143
都市火災が発生したので陸自が消化に出向きました
って映像じゃないの？
車列に見えるんだけど
ちなみに映像とテロップに関連性は高くないよ
震災のライブの時は帯でながすってより、
そう言う風に情報を上に重ねる方が多かった >>274
いやプライバシー権を根拠にする請求だと、プライバシー権による保護の
枠内にある情報かどうかが問題になるから、>>251（厳密には「個人的な
情報が～」ではなく、秘匿性のある情報があるかな以下だけど）のような
問題設定になる >>276
なんで？
>>271の後半にあるじゃん
> しかし事故調は、前述のしりもち事故によって生じた機体の歪みによって不具合が発生した可能性は否定できないとしている[報告書 4][別添 1]。
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/bunkatsu.html#5-2
pp. 101–104 (3.2.2 昭和53年大阪国際空港における事故による損壊の修理作業並びにその後の事故機の運航および整備点検について)
興奮して全部読んでないのか？読めないのか？ >>280
やれやれ
ゆがみの話じゃなくて剛性が低下して「離発着時にぶるんぶるん機尾が震える」というような現象があったかどうかだよ
その可能性を指摘する記述は報告書のどこに書いてるの？ >>260
退役軍人のMichael Antonucci がThe Sacramento Beeで発表した記事であり、公的な報告書でも米軍の証言でもないんだが
彼の証言を信じると
At 9:05 p.m. the Marines radioed that the smoke and flames were too dense to attempt a landing. They were willing to move off a bit and have two crewmen rappel to the ground.
海兵隊員のヘリが救助活動を希望していたのは確かなのだろう
しかし、日本政府が止めたとは書かれていない
"You are to return to base immediately," the duty officer said, "The Japanese are on the way." "The Marines want to go in, command post," I told him. "Repeat, you are to return to base immediately, and so are the Marines," he ordered. "Roger, return to base," I replied.
あとは彼はこう言っているが、実際の位置と測位が3kmズレていたのは公式の事故報告書に記載済み
I immediately went to my chart to check my work. I was confident that I had given the right location. >>278
問題設定とかいう司法修習生めざす法学生のニワカ談義ではなくて、
> 「秘匿性」と「機密性」の違い
「秘匿性」と「機密性」の違いを、分かりやすく解説します。
秘密として隠されていることに対して、他者に感知されにくいかどうかといったことが秘匿性で、
利便性は無視するケースもあり、金庫に入れたり、会社など組織の一部の人しか知らない場所に保管することなどが秘匿性を高めることになります。
機密性はパスワードやID、指紋認証や顔認証によって情報や資産にアクセスでき、
無関係の他者がアクセスできなくなるようにすることで、
機密性に関してはよく使うものに対して使われるため利便性と両立できることが理想となります。
単純に「おまえが知りたい事故の真実の情報はそこにはないよ。当人は関与してないから」と言われただけ >>281
やれやれ
>事故前の不具合
>>事故直前の1985年（昭和60年）2月から本事故までの間、JA8119は客室後部の化粧室ドアの不具合が28件発生し、
うち20件はグアム便（伊丹 - グアム線）で発生している。
原因は、客室後部のコートルームに客室サービス用品を置いていたためで、コートルーム棚下への搭載禁止徹底により不具合は解消した[注釈 2]。
この原因に言及してるのはここ
https://i.imgur.com/VfAix3K.jpg
低脳はついに日本語を読む力もなくなったか
氏と姓と日本の本貫ないなら半島に帰ろう 別にボイスレコーダーやフライトレコーダーが当人の死に関与したわけじゃないし、それでプライバシー権は行使できないわな
もしそう言うのが欲しいのならば、当時調査を行った調査委員会が行政府に対して提出した報告書を求めるべきだった >>266
じゃないよ
一部公開されてた頭を上げるとかもうだめかもわからんねとか操縦士と管制官がやり取りしてたあのボイスレコーダーの音声記録とフライトレコーダーの記録は夫が死んだ経緯がわかる個人情報なので公開しろって裁判 >>284
はあ？
その画像の部分は隔壁から噴出した与圧気が垂直尾翼を吹き飛ばした後の飛行特性について述べている部分だけど
技術オンチは罪ではないけど公衆に晒して恥ずかしいのはおまえ自身だぞ ボイスレコーダーって漏洩してたよね？
あれじゃないのか >>285
木に串刺し状態の焼け爛れた遺体群とか不自然なんだよな
高度一万メートルから墜落ならまだしも、稜線に掠るように墜落しただけであんなに機体も遺体も原型留めなくなるもんかね？ >>290
＞稜線に掠るように墜落しただけ
じゃないんだよ
最初の接触の後逆立ち裏返しという極端な姿勢になってる
破損したキャビンから放り出された乗客が串刺しになるのは不自然じゃない >>289
あれなんだけど
扱い的には、皆んなが本物ではないかと思ってるだけで
正真正銘の本物です！と明言できる人いないのよ
極論劇かもしれない 無線が趣味の人がとんでもない会話を聞いてしまったと噂あったよね 国民的英雄である坂本九を殺しといて隠し事はなしだろ >>289
編集版であってディレクターズカット版ではない >>299
自衛隊が～
米軍が～
とかならやばいだろ 緊急事態宣言してる旅客機が30分以上飛んでたら
自衛隊機とか発進して目視確認しに
合流したりせんのかね？ ボイスレコーダーとフライトレコーダーの生データを開示しろっていうのがポイントなんだよね
アダルトビデオのモザイクかける前のモロ見えを公開しろと言ってるのと同じ 縄張り争いで米軍の救助を断った
というのは単に指揮権の所在を明確にする必要があったということ
米軍が救助作業に入ったとして警察も自衛隊も日本政府も
その米軍に対する指揮権が無い
やって欲しいことをやってもらえなかったり
やって欲しくないことをされたとしても
強制命令を出せない
だから断ったんだろう
警察と自衛隊と消防で縄張り争いというのも同じ
警察が自衛隊の指揮下に入るわけ無いし自衛隊が消防の指揮下に入るわけもない
その擦り合わせをして救助隊の派遣の際に手間取ったんだろう 即座に海上離脱してたらあんな悲惨な状況にならなかったことが
後のハドソン川の奇跡で証明されてしまったから開示なんて出来ないわ >>310
ハドソン川のあれは貴方の言うように「奇跡」なんだよ
85年当時、あのような事態が現実に起きることは想定すらされてなかったわけで、
あの事例があったからと言って何の証明にもならない >>241
延べ１０レスですか
真っ赤にしてお疲れ様です
大本営発表肯定、反論全部否定していて笑うわw >>312
エンジンは停止したものの操縦系統には問題がなく、かつほぼ波の立っていない川に降りるのと
垂直尾翼を失って油圧系統も全損の状態で波がある太平洋に不時着水するのでは
難易度は段違いだわな >>222
たいというお客様の前が大事だし
ところどころ交信が隠されてる編集データ
しかもこのデータは出所不明でマスコミに投函されたもの
当然恣意的に編集して陰謀論を抑え込もうとしたんだろうと予測 なぜ海の方に向かわなかったんだろうな…緊急着水したら生存者が多かったのに >>200
米軍が場所把握してて自分たちなら直ぐ救助行けると申し出たのを中曽根が拒否したんだぞ 次の選挙はこういう日本の闇を追求解明を公約にする党に投票するわ >>62
じゃあ、個人情報とかプライバシーという詭弁とは別の形で、開示請求すべきだったな >>317
どういう事態が発生してるのか全く把握できず、現在位置すら見失い機体の制御すらままならい状況下、
日没後の外洋に緊急着水するなんて判断を求めるの
事故後、公平性を担保するため他社のＡＮＡの機長を招集し、状況を再現して海上に着水可能かのシミュレーションが行われたけど、
結果は全員が着水失敗に終わっている。
123便の再現テストだとある程度事前に承知いている機長でさえそんなもんだったんだよ。
当時はさ。 >>317
問題はそれだけでない
空港にせよ原野や山麓にせよ陸地に不時着を試みるということは
途中で市街地に墜落する可能性が生じるということに他ならないからな
そのリスクを鑑みても誤った判断なのは火を見るよりも明らか これでヒコーキ屋は変わってない！反省の態度が無い！
って流れにならねーかな・・
ｗ 開示を認めない＝ものすごくヤバイ内容があるてこと
ようするに自衛隊の流れ弾が日航機に当たっちゃったてことだろ これ「個人情報である！」って攻め方じゃなければ開示されてたかもな 音声を全部公開したら自衛隊が撃墜したのがバレるから アメ公基地が近くにあるのにアメ公がレーダで追ってないはずない
夕方の時点でアメ公ヘリが墜落現場で救出に動いてたと言われてたしな 公開しろとか言ってる日本人は世間知らずなのか？バカなのか？
ま、日本のマスコミがバカでそれに釣られた愚民の集まりだわな たいして事情も調べずに大本営発表鵜呑みして調べもせずにコメントやめたらどうかな？
知れば知るほどその矛盾に気づくはずだから。 >>156
民主政権の時に暴露でもすれば良かったのにね。 >>129
ガチだよ。
名前までわかっている。
>>232
常識では友軍のアメリカや自衛隊が日本の飛行機落とすわけないから、ミサイルで攻撃されたと言われたらロシア・中国・北朝鮮のどれか、中でも当時一番やりそうなのはテロ国家北朝鮮だ！となるけど、冷静に考えたらどれも関東周辺まで侵入できるわけがない。
消去法で米軍か自衛隊になるわな。 国はずるいよな！力を持っている連中と来たら、本当に力でねじ伏せようとするからな！ 当時数百機世界を飛んでいた747のたった1機だけが
後部圧力隔壁を修理してて
その飛行機だけが尾翼付近が破壊して墜落した
科学的に考えれば因果関係があると思うのが普通だろ
陰謀論者は偶然ドローンなりミサイルなりがよりによって
修理箇所に当たる確率とか考えた事あるのかなぁ
事故調査報告書読んだけど
パイロットたちが低酸素症になってるのは間違いない
判断力も低下して相当の判断ミスや汚い言葉遣いが
記録されてるんだと思うな
それが開示したくない理由だと思う
油圧が失われても索道が残ってるので
メチャクチャ重いけどエルロンは人力で動かせた
（マニューバ悪いとか両手でやれと言ってるのが傍証）
機体は思い通りに反応してないけどパイロットが
最後までダッチロールに対抗する入力してたのは
記録に残ってるし、機長は自衛隊あがりだし
副操縦士や機関士に対して相当激しい指示があったのかと思う Youtubeで見れる以外を要求？
てか今更地裁？ｗ >>150
野党をどこまで信頼してるんだよ？(笑)
本物の政治家は石井こうき議員のように殺されちゃうからムリムリ
石井議員に何か聞いてた官も黙りだろ？考え方が甘すぎ ネットに公開されてるcvrの音声とかは何か加工がされてるのか？JALの安全啓発センターにいけばFDRのデータが掲示されてるけど、あれも嘘なのか？ >>43
他の航空機事故で骨まで炭化してるのなんて探したけどないからな >>228
当時 御巣鷹山山頂から群馬側半径3㎞以内に近づける車道が存在しない
それに大蛇倉沢だしな 墜落場所 オレンジエアなんだよなぁ
韓国カルト壺チョン自衛隊 >>40
実際にはそれは正確じゃないぞ。
ボーイングの修理指示書をまともに理解できないJALの整備士が修理ミスをしたことによる事故だ。要するに英語もまともに理解できないもちろん英会話もできないやつが、修理をしたことが事故の発端だ。 機長が緊急事態を宣言したあと、管制官が詳しい説明を求めているのに無音
機長はなにか説明したはず ブラックボックスは非公開が原則
それくらい知っておいてね 自民に都合が悪いことは絶対に再調査はしない（させない）下手に食いつくと行方不明になるのは昔から変わらんしなw
反社と自民の違いが分からんわwww >>353
実際に修理したのはボーイング社の技術陣だよ？
で、指示書どおりの作業をしなかったのもボーイングの技術陣 知られると困るようなことが録音されているんだろうねぇ
統一教会の改名を認めた文科省文書の黒塗り部分の下にも
国民に知られると困るようなことが書いてあるんだろうねぇ
やましいところが何も無いならすべて公開すればいい >>347
489 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/10/13(木) 15:31:28.49 ID:???
流出したCVRないし、事故調査委員会が公開したCVR情報は
約30分の録音のうちの11分にすぎないからね。大事件になるから残りの20分は世に出せんのだろう。
当時の事故調委員長もプリウス爺と同じように勲章もらってるよなｗ あのボイスレコーダーがおかしいのは管制との会話だけが抜き出されていて、確実にあったはずの日航社内との会話や着陸しようとした横田基地との会話、もしかしたらあったかもしれない自衛隊との会話が影も形もないこと。
だからオリジナルを出してもらわんと話にならんよね。 墜落地点14時間空くのがまずおかしいって
米軍は墜落からすぐに現場を特定して命令待ちしてたけど防衛省からの拒絶で人員降下中止
そもそもおおよその位置は各地域のレーダーによって絞れるし夜中には墜落箇所は明るくなってるのに分からん訳がない >>361
あれって正式に出されたものじゃなくてポストに切手も貼らずに誰かが投函したものだからな
しかも改竄されてる感じだし >>362
墜落現場近くに鉄塔も道もあったしな
【日航機墜落事故62】外国人特派員は当時から気づいていた。現場上空から忖度なき指摘
https://m.youtube.com/watch?v=sIrcAXyWaJE
ちなみにこのユーチューバーの名前はNGワードになってる
よほど都合が悪いんだろう >>362
そのおおよその位置が何キロもズレるんだから仕方ない
GPSのない時代に夜の山中では自分の方向すら分からんだろ これって上告することはできないの？
ボイスレコーダー全公開くらいすりゃいいのにって思うけど
よっぽどやましいことが録音されてるんだな >>367
控訴して高裁その上の最高裁にいくのが上告な
国際民間航空機関の取り決めで原則非公開な以上公開できるわけない
国際的約束も守れない土人国家アピールして非難浴びたいなら公開すればいい 司法が何で政権に配慮するのか
この国はロシアや北朝鮮と価値観を共有する国 >>366
現場の周りは周囲へ燃え広がった火災で明るくなってる
数キロ違ったとして視認できる範囲よ 【日航機墜落事故61】救助が遅れた理由は､､､この暴露から見えたもの。 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=6Arqd90vQIM
コメント
「何度も言います。
当時麓の民宿に居ましたが、ほぼ事故直後に墜落場所は分かっていました。夏の日の入り前です(＝19時前くらい)
自分は中学生でしたが、大人になり初めて現場の特定が難航したと知りました。
どう考えてもおかしいとしか言いようがありません」
「私の同窓生で当時、レンジャー訓練を受け空挺部隊に所属していた同窓生は、レンジャー訓練を受けた空挺部隊員であれば、夜間帯で険しい山中であってもヘリから降下することは可能だ。夜間の険しい山中だから降下出来ないというのなら本当に有事の事態にどうするんだよ！
レンジャー訓練を受けた部隊の訓練は山中に水筒一つ、サバイバルナイフを装備し５日近く放り出され目的地に到着するような過酷な訓練を受けている。訓練中は食べ物、水も無く、湧水や木の葉をかじり水分を補給してた。カエルや蛇を食べ空腹を凌いでいた。と話してくれたことがあります。そんな訓練を受けたレンジャー部隊が夜中で険しい山中だから降下出来ないというのは、オレ達を愚弄している。と毎回オリンピックの年にある同窓会で話してくれたことがあります」 【日航機墜落事故61】救助が遅れた理由は､､､この暴露から見えたもの。 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=6Arqd90vQIM >>348
燃料系が燃えたらそうなるんじゃないの？
ソース確認したいんだけど英語で検索するにはどうすればいいかな 山一つ隣で天体観測してた茨城県南の高校の天文部おったけど
地鳴りのような音が聞こえたと言ってた。
灯りの事は覚えてないけど、もういちどちゃんと話聞きたくなるな 生存者の証言で直後に自衛隊のヘリが訪れていたのは確定
この時点では事故現場に降りて来なかったこともね
なおその中で親兄弟は次々と息絶えていっている 都合の悪いことがあるんだろうな
そんな昔のことを公開しないなんて >>375
airplane crash burnt dead body ゲイツに聞いてみればいい
あいつは真相を知っているはず 本当に終わらせたいなら全てさらけ出すしかないだろ。 >>56
何をもってパイロットがミサイルで撃たれたって認識したっていうの？
無理だと思うよ
外部要因なのか内部要因なのか
爆発物が仕掛けられてた可能性だって消せないと思うぞ 場所は当日にわかっていた
『そして、この番組にも先の林元機長が登場していた。やっぱり米軍機のことは語らなかったのだが、墜落現場については、「間違いなく御巣鷹の南東ですよ、と報告しているのですが、それがどこでどう変わってしまったのか今もってわかりません」と述べており、正しい墜落地点が伝わらなかった捜索体制へ不信感を抱いていることは伝わってきた』
在日米軍が謎の救助中止...御巣鷹から30年、新聞・テレビが報道しなかった日航機墜落事故のタブー！ (2015年8月15日) - エキサイトニュース
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_1391/ >>385
オレンジエアってのは飛行型試験用兵器の総称
ミサイルのような破壊兵器のみではなくターゲット機も含む
損傷具合からしてターゲット機と部分的に接触したんだろ
だから垂直翼の破損の仕方、ヒンジ部分と変形によるシワの形状がおかしかった
もし貨物エリアの開閉ラッチの異常が原因とするなら急減圧したにしては酸素マスク無しで15分以上も操作含む活動ができるのは不自然だからな >>387
あーはいはいオレンジエアの信者か
パイロットがコックピットから認識できる範囲ってかなり限られてるけど
パイロットは航空機より速い速度で飛んでくるミサイルを
コックピットの窓から目で捉えられるの？
それが尾翼に当たるの？
普通そんなものが飛んでくるって構えて監視していないと思うけど >>388
機体上部の垂直翼の縦皺、下部ヒンジから脱落し上部が残っていることからほぼ正面から尾翼方向に向かってすれ違ったのは容易に推察できる
内部から気圧差による破損、ないしはエンジン部分での爆発が原因とするならこんなものにはならん >>385
でも日航(副社長)の事故直後の認識はそうだからしゃあない。
当然ソースは社内無線の交信記録だろうからボイスレコーダー隠し通すなら矛先変えて日航に出せと要求したらいいわ。 もう時効だろ
さっさと明らかにして怪しげな情報に対する正解を知りたい
でないと陰謀論にどっぶりハマってる反ワクチンがまた調子乗るぞ >>341
レスありがとう
その人が誰とまでは聞かない
本当でしたか
まあこれは事故ではなく「事件」だと個人的には思っている
怪人21面相突然の終結宣言から直ぐさま起こったこの「事件」
国民の警察組織に対する最高潮の憤懣はこの「事件」で見事なまでに跡形もなく吹き飛んだ
時系列的に観て、この一連の流れには何か意図的なものが関わっているとしかどうしても思えんのよw
それ程までにあまりにも違和感があり過ぎて
これ程の偶然なんて本当にあるものかねw >>389
飛行機同士がすれ違う光景はコックピットからだと一瞬だよ
ミサイルみたいな大きさ、多分視認できないよ この議論になると必ず大量の陰謀説が出て真実が隠蔽されるけど敢えて書く
以下は再発防止の観点からだけど、事故の調査が不十分で陰謀説が書かれる
のではないかと思う、事故の原因を調査して再発防止に役立てるには、事実
に基づいて調査すべきなんだと思う、この事故は複数のエラーチェインが複
合して起きた、最初のエラーチェインは尻もち事故の修理のためにボーイン
グが作成した修理図面と、実際に行われた圧力隔壁の修理は違っていたので
はと思う、その推論だと仮定して、以下の論を進めると、ボーイングの修理
は、なぜ計画した図面通りの修理ではなかったのか、これが１つめのエラー
チェイン、その後の修理改造検査を実際に行われた修理とボーイングの計画
した修理図面と違う状態で通っているではないかと思う、なぜ、どういうプ
ロセスで修理改造検査に合格したのか、どういうプロセスで耐空証明書が発
行されたのか、これが２つめのエラーチェイン、その後航空機が実際に運航
されていて定期的な社内の検査も通過していると思う、これが３つめのエラ
ーチェイン、なぜエラーチェインの連鎖をそれぞれの段階で断ち切ることが
できなかったのか、それぞれのエラーチェインがどういうプロセスで発生し
たのか全く明らかにされていないことだと思う、
事故の再発防止のためには、その部分が明らかにされるべきなのに、陰謀説
が主張され続け、本質的な事象の解明が深まらない、それが最大の問題点だ
と思う
コレは個人の考えだけど >>396
動体視力？
お前見たことないからそう言えるんだよ 日本航空という私企業のデータを開示しろというが
開示請求して何をするつもりなんだ
理由が分からないし、これ認めると何でも開示請求されるぞ ボイスレコーダーなどの記録は夫が死に至る状況を知ることができる個人情報で、プライバシー権に基づき開示請求できる
これ認められるのか >>379
で、どうやって行くんだ？
Googleマップでも見るのか？ ボイスレコーダーやフライトレコーダーのデータは公共の事故原因追及のためのものであり
個人がプライバシーという権利で開示する意図は何なんだ >>317
向かうも何も、コントロールできなかったんだから無理だろうが
何言ってんだ？ >>371
有事の際にも降りられないだろ
足元が見えないのにロープラペリングするやつはいない ボイスレコーダーの抜き出したのを聞いたことあるけど
機長は怒鳴り散らすばかりで心神喪失状態だったわ
副操縦士が途中でキレて「だからやってます」と怒鳴り返してるのも録音されてた >>236
じゃあなんでわざわざ裁判したんや
隠された部分があるという前提で裁判したのに、はぐらかされたってこと？ >>403
【日航機墜落事故㉛】あの時、現場上空から降りようとした救難隊員達 が見た光景 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=nYU3iupPjYk そもそもフライトレコーダーもボイスレコーダーも事故調の管理権になるんでないの
私人が私人相手に開示請求すべきものでないのでないの
例えば交通事故でお互いにドライブレコーダーあったとして
自分のは自分で見れる、相手のものは民事裁判で請求して開示させる
でも事故とは関係ない第三者のドライブレコーダーのデータは、その第三者が任意で出すならともかく
提出拒否したからと、当事者が第三者相手に開示請求できるのか
必要なら、見たい側が民事裁判所に請求して、正当な請求と認めた場合に民事裁判所が第三者に提出依頼してデータもらうんでないのか
それでも民事裁判所が強制力で第三者に提出命令出せるか知らんが >>406
東京消防庁には夜間照明を装備したヘリコプターが待機していたが要請が来なかった
翌日の救出も実際やったのは地元の消防団 >>412
911テロで墜落したユナイテッド93便の遺族はフライトレコーダーを聞かせて貰っている
隠すほうがおかしい
まあ個人的には犯罪がバレるから隠すしかないと思ってるけどね 俺はそう思わないけど
操縦がほぼできない水平を保つことに躍起になってる状況で
苛立ちがあるのは理解できるし
航空機関士含めた3人がかりでやっていたわけだしね
事態が打開できない中で口調が荒くなっても当然かと フライトレコーダーもボイスレコーダーのデータも個人のプライバシー権という漠然とした理由で
開示請求できるのか >>26
ボーイングのメンテミスなんてことはとっくにわかってるから >>417
そんなの信じてるの？
ボーイングの修理したエンジニアが否定してるよ
日航ジャンボ墜落事故(1985年(昭和60年)8月12日)の真相・・・無念！ - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=q8WhQytbvKw >>418
エンジニアの一人がどう主張しようがボーイングやNTSBがはっきり認めてる
それを今更アメリカに殺されたとこか、自明の話されてもｗ >>416
国際規約で開示しないことになってる。
これの開示判決なんて出したら、お隣の国際条約無視の情緒的司法と同じに堕ちる。 >>413
夜間照明があっても降りるのは夜間に厳しいと思うけどな
ここに昼に降りるのも場所探しで四苦八苦したという話があったはず しりもち事故起こしたパイロットは叩かれないやさしい５ちゃんの世界 >>419
そもそもボーイングが認める流れもおかしいんだよ
全部出来レース
事故調の圧力隔壁説は日航の組合も否定してるし、急減圧があったら鼓膜やられてるよ
そういうのがバレるから救助遅らせたんだろうなあ
機内の写真も時効になってから出して来たけど風が吹いたりしてないからな >>425
おかしいって何が？ｗ
ボーイングだって自社のミスじゃなかったら否定したいだろ
認めたら出来レース？はぁ？って感じ >>422
それはそのパイロットが間抜けなんだろ？
ヘリで救出して病院わからなくて同乗したドクターが教えたんだからな
余計遅くなったらしい >>426
おかしいよ
【日航機墜落事故87】さんざん妨害してきた貴方たちの言い分はここで断つ。真実を追及する事が今の私達に出来ること。
https://youtube.com/watch?v=QXAXGLUd5KY >>428
はいはい、陰謀論の人ね、病院はあっちですよー 意味不明なんだが…
裁判長が頭でっかちのアホなのか、言い訳を考えれん無能なのか
開示して誰のマイナスになるんだよ？ >>430
機長らの会話がかなり感情的で
公開すると心象がかなり悪いから
というのは聞いたことがある。 そもそもボイスレコーダーは非公開なものなんだよな。
今YouTubeとかで聞けるのは何者かがテレビ局などに
流出させたもの。
編集やカットはこの際に不要な部分を切り取った
あるいは乗組員の遺族が批判に晒されないよう
センシティブな表現部分は削除された。
つまり編集は流出させた側の仕事であって事故調の隠蔽でも何でもない。
普通に考えてそんな部分に秘密や真実が隠されてるなど馬鹿げた話。 海の藻屑と消えたわけでもないこんな簡単で判り易い事故で、なんで未だに陰謀論唱えるやつがいるのやらw >>437
未だに自民盲信のネトウヨっているでしょ？個人的な意見だが陰謀論者と同根だと思うよ
考えない調べない簡単に扇動される
このスレざっと読んでもゾッとする CVR上「何も喋っていなかったことになっている時間帯」、本当に無言だったのかは疑問だわ
コックピットのクルー同士、あるいは地上と何か言葉を交わしたのではないか >>200
↓
>>386
確実にわかってました
更に朝日新聞もヘリで夜撮影して場所も群馬県と2回計測して同じ結果出てる
情報攪乱して目撃者である乗客死ぬの待ってたんだろうなあ
朝救助しないで何か運んでるの目撃されてるし >>440
動画がたくさん出来るのは怪しいからではなく
再生数を稼げて儲かるからにすぎない
動画の数は情報の真実性の根拠にはならないよ >>444
事故調が怪しいしみんな疑ってるから再生回数がどんどん伸びる(笑) >>1
この手の文書はアメリカなら全て公開するから、腐敗や不正防止になってるのに日本ときたら… >>445
事故調報告書の何処がどのような根拠で怪しいのか具体的に述べてくれる？ >>447
↓
>>428
>>434
さらに
70 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/08/22(月) 21:16:03.64 ID:???
前スレより
こんな写真長いこと公表もせずにいたのもおかしい
755 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/08/19(金) 20:32:29.05 ID:???
急減圧が無かった証明になる機内で撮影された写真
https://img2.vitomag.com/9a/d2/9ad2dc2a849525504b9a95626cf143bb68847612.jpg
白い霧も無く、マスクしていない乗客もいる >>443
事故当時の報道では
米軍のCー130は岩国発だったんだよ
薄暮の内に到着して
横田からの支援ヘリと合流したw >>434
これは完全にわかっている。
急減圧はなかった。
やはり、オレンジエア >>451
日本は本当に腐ってる、中国やロシアと変わらない隠蔽国家 >>452
官僚が本気でおかしい
このシステムをどう破壊するかだ
自民党支持者をどういう法的根拠でガス室に入れるか >>418
事故調が破片から証拠見つけてんのに見苦しい
そりゃ自分の適当な仕事のせいで５２０人も殺してしまったと思いたく無いんだろうが >>449
霧ってずっと出てるのか？
一瞬で吹き飛んでんだぞ？
この写真はその一瞬の写真なのか？ >>449
YouTubeや5chのレスは根拠たり得ないよ
ちゃんと読んでね
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf >>454
破片の分析はこれを観ろ
↓
【日航機墜落事故84】ありえない作業！シュリード調査官が藤原氏に渡した名刺の内容を山下氏に詳しく解説してもらいます。
https://m.youtube.com/watch?v=Rrt2EgCrRyI
>>455
隔壁が吹っ飛ぶような急激圧が起きたら鼓膜破れるし、機内の空気が乱れて物が散乱するんだよ
そういう様子は一切ない
この写真を時効になるまで出して来なかったし >>456
ALPAのリンクも貼ったろ？
ちゃんと読んでね(笑) >>452
>>453
現在の日本政府の政治が隠蔽改竄だらけであることは同意するけれど、ここまでひどくなったのは第二次安倍政権以降だよ
そしてこの事故の調査はNTSBやアメリカの調査団も参加しているのだから、日本の事故調が隠蔽改竄は無理だよ >>460
いや、>>1みたいに開示しないこと自体が隠蔽でしょ >>458
まずは正式な報告書を読みなよ
その上で技術的、科学的に矛盾点が有るのであれば、根拠を持って反論すれば良いだけだよ
YouTubeって…
ALPAのリンクって見当たらないけれど、ALPAはただのパイロット協会だよ（NTSBの調査に反論する場合もあるが、本件ではパイロットのエラーとは無関係） >>460
オレンジエア
オールエンジン・・・
何が正しいのかなぁ all engines failure(fired)は絶対に判断早すぎて草だし、エンジンlost って言うだろうなぁ
当たった瞬間にエンジン全部死亡はわかるわけない笑笑 >>143
背景は気仙沼の洋上火災。荒浜（仙台市）のは対岸の名取市閖上の間違いだった
閖上は防災無線の故障と偽市役所職員による公民館閉鎖デマで混乱して多数の死者を出してる
公民館から閖上小学校（近い閖上中学校は満員とこれまた嘘を付かれてる）に向かうよう指示された市民はほぼ全滅
閖上大橋南側の閖上五差路とその周辺におびただしい遺体が散乱してた 何故開示出来ないんだろう、JFKレベルの圧力だねえwww よっぽど都合が悪いんだろうな
と、捉えるよな
それをわかった上でこの判決
中曽根さんが墓場まで持っていくと言っていた意味 >>468
APU燃料系不具合の隠蔽がバレるからだと思う
客室減圧がなく、尾翼が飛ぶとなるとAPUが最大の容疑者だからね
事故前に撮影されたJA8119のAPU周辺は黒い染みがある
ちなみに、ボーイングは事故後しれっとサービスブリテンで不具合修正した
MAX8と違って2機目がなかったから逃げ切った感じ
圧力隔壁説はチャイナエアライン611便により完全に崩壊してるが、もう正式に再調査されることはないんだろう
多分、NTSBは非公表で再調査してるとは思うけど >>465
APU説で考察するとauxiliary engine（オーグジリアリーエンジン） スレ読んできたけど通説側の人たちがみんな詳しくて凄い
疑問提起側を否定してる訳じゃないけど これの陰謀論者が多いの見てると当時のマスゴミやワイドショーが無責任に面白おかしく騒ぎ立てたのが目に浮かぶな
およそ報道とは言えない正しく扇情ショーだよね
今と違ってテレビが凄い影響力だったからね
芸能人が乗ってたのも話題が長引く一因か 訴状も判決も熟読したわけじゃ無いのに
すぐ陰謀！
アホかとw >>472
まずさ、この状況なら「エーピーユー！」って叫ぶじゃん
絶対無理があるわ
あまりにもウンコこじつけで安ワイン吹いたわ笑笑 >>461
妄想を考察と呼び変えるのはかなりヤバい（知的）状況だと思う
少なくとも、公的な（日本政府だけではなくNTSBと米国調査団）調査結果に異を唱えるならば、それなりの根拠が必要
確固たる根拠も無しにYouTubeが～とか、～は何々に違いない、としか考えられないとか、何々に決まっている等と断言しているのは、公的な調査結果に対して、具体的且つ科学的に論拠を示さないと妄言としか捉えられない >>478
アメリカの会社を不利にしないためにアメリカの調査団が事実を捻じ曲げることは普通にありますよね？
なぜアメリカを無条件に信じてるんです？
ぁゃしぃ人だな。 >>479
ありますね？という本件に関わる具体的な信頼がおける根拠をどうぞ
無ければ単なる妄想とし言いようが無い
個人的な意見としては、米国を盲信しているわけではなく、何の根拠も無く～に違いない、～かもしれない、～だ、～としか考えられない、等という反知性主義の方々に不快感を覚えているだけですが
陰謀論者の方々は調査結果報告書のリンク貼っても誰も読んでさえいないし、自分の妄想、もしくは自分が心地良い誰かの妄言を盲信しているだけだからね >>479
日本はアメリカの言いなりの属国だからね
アメリカには頭が上がらない そうそう日本なんかアメリカの植民地みたいなもんだ
アメリカでもそう思ってる人多いよ 野生の証明じゃないんだから自衛隊が生存者虐殺とかアホか
自衛隊のパイロットは住宅地避けて殉職するくらい意識が高いんだぞ
マスコミが停電を起こした件を批判するなか、朝日新聞が住宅地避けようと頑張ったんじゃね？と言及したくらいよ 日本はアメリカの属国、植民地みたいなものと言いながら、アメリカの企業であるボーイング社の過失を全面的に認めているのは何故だろうね？ >>475
坂本九が上を向いて歩こうを歌って皆を落ち着かせていたらしいね
そんな話は聞いた事ないけど >>326
BeOSっていうトロンベースらしきOSは90年代に出ていてパソコン雑誌でそこそこ話題にはなってた
でもDOS/Vという世界中の安価なPC/AT互換機で日本語が使えるOSが出た辺りで話題から消えた あれ以降、ずっとボーイング
中曽根が死んた途端、エアバス
と非常にわかりやすい 当時自衛隊に対する国民の不信感が強かったから、自衛隊が誤射したと
分かればえらいことになるから
ボーイング社が整備ミスということで
被ったんだろ
その代償でなぜかずっとボーイング
中曽根が死んた途端、なぜかエアバスに 在日米軍に打たれたって噂あるけど
中曽根が墓場まで持っていくといってたのはそのことじゃないの 自衛隊が民間機を敵機と想定して
訓練するのが一般的だった
運悪くミサイル誤射して尾翼に当たってコントロール不能になった 開示しない時点でとんでもない事が隠されてるんだろ
本当にこの国終わってるわ パイロットもトラブルがあれば
管制官の指示通り飛行を続けなきゃならんし 勝手に自己判断で飛行できんよ そもそも尾翼やられて態勢維持するだけで大変だしさ 日本初かつ日本全土をこれでもかと連日連夜大騒ぎさせ、警察組織に対する日本国民の憤懣が頂点にまで達したにもかかわらず完全未解決事件となった「グリコ・森永事件」
その後間断なく
今だ民間航空機事故史上最大の乗員乗客520名もの死者を出してしまった「日本航空123便墜落事故（事件）」
こんな唯唯不可思議極まりない大事件の偶然の連鎖って本当に起こるもんなんですかねー（棒） ハウス食品創業者の有能な息子でバーモントカレーを開発したハウス食品の社長の経済損失もでかい。 尾翼にミサイルが着弾したら炎上して即墜落してるだろ 遺族が納得したいんだから公開してやれよ
日本の司法は腐ってる！鬼かよ！ >>498
誘導弾が尾翼の端に当たるようなら欠陥品だろ
当時でも誘導弾は正確性が高い
当時の核弾頭も同じなんだから >>412
だからこの裁判のような理由で訴訟するなら、当事者である日航の持ち物の社内無線の通話記録を出せと、殺された客の遺族として客乗せて殺した日航に要求する方が筋が通るだろう。 安倍朝鮮人政権じゃないんだからこんな社内史に刻み込まれるべき重大な事件の資料、古いから捨てましたは絶対有り得ないだろう。 しかしこれが通るなら世界中の航空機事故で遺族はボイスレコーダーを聞く権利があるということになってしまう。
それもおかしな話だよ。
日航機事故の場合は流出したことで一部とはいえ聞けたんだからまだマシというもの。
基本は「ボイスレコーダーは非公開」なのだから開示しろという方がイレギュラーなんだよ。
そりゃまあ俺だって聞きたいがね。 >>499
何もない普通の事故なら公開できるだろうが
何かある普通の事故じゃないから公開できないんだろうね 訴訟ネタを探し続けてる感じだな
赤木の奥さんと似た物を感じる もうパヨクによる爆弾テロってことにしとけよ
何回も言ってるうちに真実っぽくなるかも >>504
だから、ボイスレコーダーじゃなく純粋に日航の持ち物の社内無線の通話記録出せと要求すべき。 >>509
要求するのは勝手だが通るわけない。
遺族には無限の権利でもあると思ってるのか。 >>441
日航との社内無線では当然事故の状況を頻繁に更新していただろう。機長・副機長以外もコックピットにはいるからな。
だから事故直後数時間の時点で押さえていた日航の事故原因の見解は、副社長が詰めかけた遺族に語った、北朝鮮のミサイルに撃墜された。
この北朝鮮のミサイルが123便側からのダイレクトな表現なのか、何者かに攻撃されたを当時の事情から最もありそうな形で補足したのか、それともただのその場の言い逃れの責任転嫁だったのかを遺族は知る権利あるよな。 あのボイレコで学んだことは
人間は死ぬ瞬間パパスみたくぬわーと叫ぶこと 何でぐるっと回って横田基地に向かいながら着陸せずに素通りして再度山の方に向かったのかも全部社内無線の記録にあるはずだよなあ。 ボイスレコーダーは意図せず流出したものなんだから
普通に考えたらそれ以上隠されたものなどないはずだが。 ニューヨークのプラザホテルで1ドル360円の円安を超絶円高にするプラザ合意
在日アメリカ軍の戦闘機がお馴染みの国際法違反ルール違反の民間人をぶっ殺したのだ！ ニューヨークのプラザホテルで1ドル360円の円安を超絶円高にするプラザ合意
在日アメリカ軍の戦闘機がお馴染みの国際法違反ルール違反戦争犯罪しまくり先住民虐殺しまくりのノリで日本人の民間人をぶっ殺したのだ！
民間人ばかり狙って日本人を虐殺しまくり犯罪鬼畜米国にとっては何度もやってきたことだ。 >>488
重大事故の責任被ってもらっといて中曽根が死んだくらいでハイお終いになるの？？ >>515
日航社内無線分が丸ごとない。
コックピット内の会話も機長・副機長にほぼ絞られてる。
そもそも尺が全然足りない。
隠されてるものあるじゃん。 >>477
APUではAPU全体を示してしまうのよ。APUにも複数のセンサーがある >>490
そもそも「まつゆき」は引き渡し前で、自衛官は同乗はしてるけど操艦してるのは石川島播磨の従業員 「真相を隠すために、生き残ってた乗客を焼き殺した。その後それに従事したと思われる自衛官が次々に自殺した。」ってホントなの？ >>521
何者かが流出させたわけだが
取るに足りない内容については流出させなかったんだろ。
普通に考えりゃそうなる。
少なくとも流出したこと以上の秘密があるなんて有り得ないこと。 >>521
ちなみに編集されて短くなってるのは流出させた者、
あるいはテレビ局が不要と判断してカットした部分な。
つまり聞く価値がない。
暴く側でさえそう判断したということ。 >>525
本当か嘘か知らんが末期の人が覚悟を決めて流出させたとの噂
高濱やクルーが言われも無い誹謗中傷を受けてるからとマスコミに持ち込んでくれと託したようだ
日航関係者に決まってる >>514
横田に着陸できなかったり理由があるのか？ バレたら国家存亡の危機すらある
日航機事故ってそんな事件 >>28
美濃部みたいなのが知事になったらおしまいだな プラザ合意とトロン開発チーム暗殺→在日米軍機が民間機撃墜
日本が半導体の99.999%シェア←鬼畜米国によるスーパー301
日本国民には損しかしない郵政民営化←在日米軍とCIAで日本人記者らジャーナリスト300人を暗殺
日産ゴーンを関西空港から逃亡←在日米軍特殊部隊の親子が実行
アメリカCIAの共産主義者がKCIAをつくり→韓国カルト統一教会をつくり日本の政界を支配。間接植民地支配。
アメリカCIAの共産主義者がKCIAをつくり→KCIAがLINEを作り日本人の個人情報やアドレス収集や動画盗撮盗聴しまくり間接植民地支配。
在日米軍は日本人の敵 生存者の人たちって何か口止めされてるとかないかね
記憶を消されたなんて話は映画の世界の話だけど実は話せないことを秘めてるとか あの事故で生き残りがいることが奇跡よなすげー幸運の持ち主 >>534
落合由美が事故後に全て証言したが？
日航幹部が駆けつけた時にはメディアに証言した後で日航幹部が何で喋ったのかとガッカリして責めた
日航はそんな会社です >>369
壺政権が続く限り無理でしょ
三権分立を捻じ曲げて、その上に真なるお父様が居る世界 >>514
そもそも関東の上空は鬼畜米軍の制空権で日本人の制空権はない。
関東上空は鬼畜在日米軍の支配なので日本の飛行機は全て飛行禁止されてる。
在日米軍を日本から追い出さないといろんなことは解決しない。
アメリカ先住民インディアンを一億人虐殺し土地を奪い日本人300万人を虐殺した鬼畜アメリカ人を皆殺しすべき 現在でも同じような時間同じような場所で墜落事故が起きたら
2次被害という理由？で夜が明けるまで放置されるの？ レコーダーや関係資料の原本が公開すること自体が世界的にない
事故の時に何が起きたのかを優先して調査したいから公開されるという前例ができると
明確に喋ってくれなくなる恐れがあるから
それらをまとめた事故調は公開され、みんな大好きメーデーで利用され関係者も出てきて再現ドラマとなる >>535
生き残りは不時着した当初は沢山いたのに！という衝撃証言してる。 >>422
夜間降りるのが厳しいって、もっと別の事情が有ったんでしょう
夜間だろうがなんだろうが空挺団が出動していたら降りる
実際に救助に向かったのって現地の消防団でしょ
そりゃ難航する >>541
国際的取り決めでボイスレコーダーは公開しないとなっていても、日航の社内資料についてはその限りではない。残念。 >>460
今この手の事故が起きたらどんだけ隠蔽するんだろうな
事件そのものを隠蔽するかw
機体は地面に埋めてな！！
尖閣の中国船の問題だって、どれだけ隠蔽されてるのかと >>488
自衛隊が…ではなく米軍が誤射したと考えると
米国が真相隠蔽に協力的な理由の説明がつく >>502
ミサイルなのか、予め油圧系統破壊により完全操縦不能状態になるよう精巧な細工が仕掛けれていたとか、それに加えて機体が空中分解しない程度の小型の爆発物が専門的知識を有する工作員によって機内に巧妙に仕掛けられていたとか、まあ疑い出したらきりがないですなw
とはいえ、準日本製とも言われるボーイング787の開発中においても、ニッパーのようなものでケーブルが切断されていたりといった、何者かによる「人為的」トラブルが判っているだけでも結構あんのよねー
グリコ・森永事件の怪人21面相からの突然の終結宣言から「間断なく」日航機墜落事故へ
まるでジャンボ宝くじ一等前後賞を二回連続当選クラスの確率論のまさしく超常現象であることだけは確かですw >>1
上級に都合の悪いことは何でも隠蔽の日本、もう中国や北朝鮮と大して変わらん >>504
しかし分からんね
一般公開は兎も角、遺族聞かせるくらいの事はさせてやれよと思っちゃうんだが
何でそこまで厳しいのかねえ
何か問題が出てくるの？ >>546
123便の墜落原因がジャンボ機の構造的な欠陥、又は設計上のミスではなくて
123便特有の修理ミスということにしておかないと
当時運行していた同型のジャンボ機全てに墜落リスクがあることになる。
だからサッサと修理ミスを発表しただけ。
ちなみにボーイング社は修理ミスを発表したけど事故との因果関係は認めていない。
賠償しなきゃなくなるしね。 >>538
日本の上空は米軍の制空権
これ初めて聞いた時は衝撃だったな
政治的には独立しているものの軍事的には未だに日本はアメリカの制圧下 >>541
ああ納得
公開される事を意識しての会話になってしまうって事ね
運航に支障きたすかあ 白人が有色人種に対して何をしてきたかをまず学べよ
そしたら白人アメリカ人が日本人が乗った飛行機を撃墜して不時着して生き残りをぶっ殺したのは白人アメリカ人だと理解出来る。 >>553
アメリカが織田信長で日本は徳川家康
織田信長の忠実な同盟国である限り徳川家康は領土を安堵してもらえるし
武田が出てきたら援軍だしても貰える
よくある話でしょ >>535
自衛隊じゃなくて朝に現場に入った地元の人達に最初に見つかったからだろうね。
暗いうちは機体の大部分が散乱してる尾根付近から生存者が集中してる尾翼方面だけが沢の一番下まで滑落して土砂に半ば埋もれたとは気づけなかったんだろうね。
自衛隊は生存者を現場からヘリで運び出すのに時間を引き伸ばしてるように見られ現場に降りてる緊急医に叱られてる。
また病院に送るのにも経路間違えたりしてヘリに同乗した緊急医に疑問持たれて、間違えた場所でそのまま生存者を地上に降ろされてそこからは自動車で目的の病院に搬入してる。 誤射誤射しつこいやつはアポロも月に行ってないスタジオ撮影とか信じてそう。 別に開示したら良いのにな。
ただ遺族も「私の中では終わってない」という気持ちだけで請求していて
開示してどうする、って考えは無いと思う。 >>550
ユナイテッド93便では遺族聞かせてもらってるからな
既に前例がある >>179
さすがに見苦し過ぎでしょ
素直に勘違い（思い込み）しててごめんなさいしたら？ >>550
逆に言うと、プライバシーに関わる部分が無いので
聞く意味が無いよというのをなんて信用しないの？
それでもう、そうですかで終わりじゃん。
遺族はプライバシーを公開の根拠にしてんだから。
むしろ逆に他者のプライバシー侵害に当たる可能性さえある。
多くの人が関わってる以上ホイホイと公開できるかよ。 >>535
墜落直後ならもっと多くの人が生きていたのだがな。よーし僕頑張るぞ君とか。場所と時間が悪かった。あんなので救出活動できるのは米軍だけ。しかし当時の政治状況ではそんなこと頼むのはまず無理。 >>523
13日には駿河湾でまつゆきの自衛隊が123便の尾翼回収してるんだが？
しかも12日の航海記録を開示請求したが無いと言い張って出さず
>>525
世論が厳しくなってガス抜きに出してきたという話もある
随所に怪しい編集のあとが >>563
事故調査報告書からして杜撰でデタラメ
もちろん救助活動もとんでもなく出鱈目
生存者が見つかって助かったのは全部地元の消防団の活躍のおかげ
自衛隊のヘリは病院に行くのも道に迷って同乗してたドクターが地図を一生懸命見てパイロットに教えた
調べれば調べるほど本当に酷い プロっぽい火消しが寄ってくるところがスキャンダラスだよね >>563
いや遺族でない人間があれこれ言う問題じゃないでしょ
実際に納得してないんだからしょうがない
なんで納得しないのってそれ無茶苦茶だよ >>534
群馬県警がKさんに墜落時に他の生存者がいたことを口止めしたが親戚が激怒して取材で話させた >>569
１８時００分
相模湾で試運転中の海自「まつゆき」「相模湾の居島灯標から２４６度８・１カイリで航空機の破片発見」
日航機墜落事故（日航ジャンボ機墜落事故）・墜落現場確認、生存者発見までの状況と経過
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/y190804/keika.html 生存者をバーナー？だかで焼き殺したってマジかよ
現場は変なにおいしてたって >>445
ベストセラーになったから名著！みたいな論法やな 墜落に備える時間は十分にあったのに
救出まで16時間かかったってのがくそすぎる >>576
日本のドキュメンタリーは軽く凌駕してナショジオも届かないようなハイレベルな内容になってるわな
【日航機墜落事故86】これまでの定説が崩れる小幡氏の発掘資料
https://m.youtube.com/watch?v=mtbLkL2VDYw 事故の翌日には広い海上から脱落した垂直尾翼を見つけるという奇跡 >>574
引き渡し前の航海試験中だよ。なのでこの時点では「まつゆき」は石川島播磨の所有物
試験には自衛官も同乗はしてるが操作は一切できない。運輸省や海上保安庁の職員も乗ってる >>1
さっさと開示してやれよ。
遺族だって、無限の命じゃないんだから。 追尾してたファントムのパイロット知り合いだわ
国家機密だから何も教えてくれないけど 墜落後の陰謀論において一番の矛盾になるのが長野県警警察航空隊のヘリコプター「やまびこ」（Bell222/JA9553）の存在
群馬県警と自衛隊、東京らが誤情報で右往左往してる間に指揮系統から外れた長野県警は好き勝手に動いてた
報道ヘリより先着して低空で効果地点を探してて、これが恐らく生存者が目撃した扉を開いたヘリ
というのも、このBell222、ヘリコプターでは珍しく外開きの側扉なのである
夕暮れ時で薄暗い状況でも地上からはっきりドアが開いてるのがわかるわけ
さらにJA9553は翌早朝、やはり小田原評定してる群馬県警と自衛隊を尻目に危険な早朝降下を敢行
結果、上野村消防団より先に長野県警降下隊員2名が墜落現場に入ったのだが、何故か無視されることが多い >>567
いや、尾翼引き上げは
二週間後だったw >>583
ファントム公式では追尾してないことになってるんだが？ >>586
これ艦上じゃなくて岸壁やん。何の意味が？ 記録によれば13日の18時過ぎに尾翼の一部を発見し19時頃までに回収したという
これ実は12日の出来事だったりして >>260
ジャコビッチ発言で、
C-130岩国が沖縄に変更されて
空挺支援機材が
救難ヘリに化けたw >>467
ソースある？
調べたところ、消防関係者の指摘に基づき、公民館の館長が移動を指示したとあったが、偽市役所職員とか小学校へ変更とかは分からなかった >>525
ふつうに考えりゃ取るにたらない部分も含めて全部流すだろ >>480
陰謀論を唱える人は、自分の主張に都合のいい情報しか見ないし、提示もしない
ただ、そうなってしまうのは、
実際に公的機関の情報で騙されたという歴史的な事実が数多くあるから
仕方ないとも言える 当時のCー130航路は
岩国から内陸でほぼ
真っ直ぐだったな
離陸は何時だよw >>480
みんな調査報告書は隅から隅まで読んでここまで事細かに反論してる
【日航機墜落事故84】ありえない作業！シュリード調査官が藤原氏に渡した名刺の内容を山下氏に詳しく解説してもらいます。
https://m.youtube.com/watch?v=Rrt2EgCrRyI 日本政府は完全に闇に葬ったからな
アメリカの情報開示に期待するしかないね
2045年まで生きていられれば分かるかもよ 中曽根さんが国防費上げようとしてる時で自衛隊の不祥事は絶対に許されない時期だったんだよな >>558
陰謀論広めたいからって嘘を垂れ流すのは良くない >>558
最初に生存者発見したのは地元消防団ではなく長野県警察航空隊の降下隊員 >>387
オレンジエアはオレンジギアのは聞きまつがい
ギアが正常に格納されてないと
オレンジ色のランプが点灯するが
そのランプは機関士席の前の操作パネルについており
確認するのにそういう言い方で機関士に尋ねた
まあ米軍のミサイルで尾翼を撃たれたから
全部公開できない
音声で機長が米軍にやられた言ってるのが録音されてる >>611
いや
一番初めに発見されたのは非番の客室乗務員で、発見したのは長野県警の山岳救難隊
次が中学生女子で発見者は陸自隊員
その次の親子が消防団 とは言っても、発見順には諸説あるんだけどね
現場は錯綜してたわけだし、自分で言うのもなんだけど順番なんてさしたる問題ではないんじゃ？ >>612
>>613
自衛隊は後から手伝っただけだよ、何が諸説だ？
フジテレビ 『日航123便墜落事故』独占スクープ - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=yPRQiDa3msc&t=10m そもそも乗客の状況がボイスレコーダーに入っているわけないので、プライバシー情報は含まれておりません >>357
修理したっつーか、あれは圧力隔壁を飛行機で運ぶ都合でぶった斬ってか、日本で繋ぎ合わせる際に指示通りに繋ぎ合わせなかった(やったのは全部ボーイング)というのが悲劇の始まり
修理を急がずぶった斬らないで船便で送っていれば、という後悔はあるだろう 当時アナログのレーザー誘導爆弾はあったが、「尾翼後端だけ」を狙えるほどの精度はなかったぞ。
炸薬抜いた弾頭当てても穴は残る。
実際に撮影されたダッチロール前の機体写真と整合せん。 ま、無理に羽田に帰還しようとせず、湘南沿岸に水上不時着していれば、かなりの人が助かった可能性がある。 米軍機(戦闘機ではない)ないしそのソニックブームが123便の油圧系統(及び垂直尾翼)を破壊
尻もち事故時の機体の歪みが拡大し一瞬の減圧
一部天井が落ちる
機長以下の必死の操縦も虚しく墜落
自衛隊(と警察)は状況を把握
在日米軍は回収部隊を差し向ける
機密保持のためアントヌッチ中尉に帰還命令
米軍機密回収(隠蔽含む)部隊の状況終了まで現場は封鎖
日米合同委員会で事故の隠蔽を決定 既に処分しているから出すことができないというオチだったりして >>621
いや、陸自ヘリが到着した時、
既にCー130とヘリが共同で居たんだよ
いつから居たのかは
解らないw 尾翼が太平洋に落ちてたんだから水上着陸できたんだよな >>357
↓
>>418
ボーイング元エンジニア否定してる
さらに隔壁説は矛盾だらけ
↓
>>457 【日航機墜落事故88】
決定打、事故調査官の証言。山下氏の考察
youtu.be/taEwajh0JVE スコーク77
我要撃されたり
そりゃ公表出来んわな(^。^)y-.。o○ >>614
フジがそう言ってます…
は、分かったけどそれが公式な記録じゃないでしょうに。
123便に関してはいろいろな記録があるから諸説ある言ってるのにねぇ
もう少し色んな見方した方がいいよ >>54
李 王 朝の血を引く さんまは
事前に情報を知り搭乗回避した
とかほんまかいな 生き残ってもずいぶんと宗教団体に嫌がらせされたんだもんなー
大変よね アメリカは昔のクソヤバ事件も時効きたら開示するが
日本じゃ無理だな。大勲位は結局墓穴まで持ってった
民は無力だ >>577
群馬県の山奥の険しさを嘗めた引きこもりな発言乙。
夜中の山中の捜索は二次災害招く危険が高い。 UFOに落とされたなんて事実を公開したら社会不安が発生する。 >>633
アメリカも本当にヤバいことは隠してると思うがなぁ かかわった人はそれなりにいるから
本当の事を知ってる人はいるよ
当時若者だった人ももう60超えてるけどな 元プ旅客機パイロット達が、おかしいと言い続けて居る現実 こんなの普通に開示すりゃいいのに
なんで開示しないの？
どうせアメリカじゃなくて、
中曽根と満州派にとって
不都合な事実だろうしな。
個人的には朝鮮テロを疑ってるけどね。 >>640
日本の法律では開示請求に理由がないと開示できないという仕組みになっている
例えば首相の昨晩の夕食について開示請求を行った場合昨晩の夕食の情報を開示するために理由が証明できないと裁判所は開示請求を認めない 事故の後自衛隊米軍あとロシア軍？とか空中戦とかもやってたとか読んだけど、それから二度焼きらしいというところは酷い 空港着陸を目指していたが自衛隊機2機？がいて/邪魔をして？不可能になったのか…
機長は最後まで諦めなかった…
着陸により真実が露見する事を恐れ避けたのか… >>628
他の資料もそうなってるんだが？
何で嘘つくの？ 警察と自衛隊の動き止めて
アメちゃんが先に現場検証したんだっけ？
火炎放射器ぶっぱらしたんかまたまたガソリンみたいなのまいて火つけたんか？ この手のレコーダーの生データは一般には公開しないことが世界の原則だから裁判しても通らないだろうね。
>>637
本当も何も、空気圧による疲労破壊で墜落というよくある航空事故だし。世界初のジェット旅客機コメットの事故の延長でしかない。陰謀論者が寝言唱えたって、事実は変わらない。
ちなみにこの事故で関わった人知ってる。電話線を現地、たぶん麓の上野村だろうけど、大量に引くために急遽応援に行ったとか。お盆真っ最中で大変だったらしい。 >>645
それは生存者の搬送の順番ね
発見順には諸説あるって言ってるんだけどなんだそう自分は正しい言うんだろうねぇ？
発見当初は女性3名。男性1名。との情報が流れたくらい混乱してたんだよ？
フジのあれは救助してるシーンでしかなあんだけどね。 この件についてYouTubeで検証してる人がいるんだが、原因は圧力隔壁ではないと科学的に検証してたな
その人が有力視してそうなのが小さな隕石が機体のそばを通過したことによるソニックブレイクでの破損説だった
ちょうど事故が起きた日は流星群の日で、日本でもあちこちで火球が目撃されたんだとか
突拍子もない説だと思ったけど実際に見てみると真実かもしれないと思った
https://youtu.be/qebgMRwCL1w
他の動画でもカメラで撮影された黒い点やオレンジエア説についても検証してる
見てみてほしい
日本政府は機体トラブルではなく外部からの破損で自衛隊や米軍の誤射でもないというところまでしか分からず第三国からの攻撃を疑っていたんじゃないだろうか？ >>647
かかわった人が薄いね
もっと国の上層部の人の話してるんだけどな
国は何にか隠すときキチガイに仕立て上げるか殺すか大概どちらかの方法をとるよ 思った通りの判決で残念だが
ニュースにはなった
この墜落事故の原因は
過去の尻もち事故で圧力隔壁をボーイング社がありえない修理ミスをしたため
急減圧が起き垂直尾翼が破壊され操縦不能に陥った
ということになっている
しかし急減圧が無かったらしいこと
墜落現場の特定と生存者の救出に半日以上かかってしまったこと
本来公開されないボイスレコーダー(CVR)が流出しTV放映されたこと
それらによってさまざまな憶測を呼んでいる 【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故
RJTT-RJOO JA8119【機内視点】
airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/1pWT-4-qK-0
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故
RJTT-RJOO JA8119【機外視点】
airlinepilot放送局 2017年 8月12日
https://youtu.be/x9gECm8QmpU 事故調査報告書
ttps://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123.html 70 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/08/22(月) 21:16:03.64 ID:???
前スレより
こんな写真長いこと公表もせずにいたのもおかしい
755 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/08/19(金) 20:32:29.05 ID:???
急減圧が無かった証明になる機内で撮影された写真
https://img2.vitomag.com/9a/d2/9ad2dc2a849525504b9a95626cf143bb68847612.jpg
白い霧も無く、マスクしていない乗客もいる 日航123便の真相に迫る⑬
【じゃあそろそろ圧力隔壁説をくつがえしてみせようか♯1】
youtu.be/OcR5vq9aC1w
✕客室高度警報音
〇離陸警報音
⇒垂直尾翼を吹き飛ばすほどの急減圧は起こっていない 【日航機墜落事故87】
さんざん妨害してきた貴方たちの言い分はここで断つ。
真実を追及する事が今の私達に出来ること。
youtu.be/QXAXGLUd5KY >>648
そもそも自衛隊は担架も持って来てないんだぞ？
メディックのヘリ来てたのにバカな指揮官が帰して第一空挺にやらせた
ヘリのパイロットは搬送する病院のルートを迷ってそこでまた遅れた
男の子の話はこれ
【日航機墜落事故57】命の灯火。報道から消えた謎に迫る
https://m.youtube.com/watch?v=37dudzNa000 >>647
ユナイテッド93便の遺族は聞かせて貰ってるよ
それに日航の安全のための運用はこれ以前のは使わせて貰ってた
犯罪隠蔽としか思えないね >>659
発見順に担架関係ある？
まず初めに見つかったのは…って話なんじゃないの？ >>661
子供かよ？
何しに現場行ったんだって話だ
自衛隊のほうが先に来てて見つけたのは消防団
担架作ったのも消防団
空挺は8:49に現地入り、消防団は9:30
隊員も気の毒だよ、メディックじゃないんだから何やっていいかわからなかったんだろうな
【日航機墜落事故77】いよいよ全貌が見えてきた
https://m.youtube.com/watch?v=r3axuvDxdR0&t=1m18s >>664
隔壁が敗れたのなら風が吹いてないとおかしい
アメリカの事故ではアテンダントが機外へ吸い出されそうになって乗客が助けてる >>662
発見順の話に担架は関係ない
それがなんで子供になるんだ？？？
大体そんな訳分からんYouTube持って来てこれが事実だ！と、ドヤ顔で言われても？？？なんだけど。
発見順には諸説あるけど、まずはスゲノ沢付近で長野県警の山岳救難隊2名が発見した。
当時の群馬県警の本部長の証言でもある。
その後、地本消防団が大活躍したのは確かだけど、もう少しいろんな情報あたったほうがいいんじゃね？ >>667
そんなもんどうでもいいんだよ。
尾翼部分は延焼せず沢の下で土砂に埋もれてたからまだ暗く他の連中の目がない時間帯に存在が自衛隊にバレなかったから生き残れたんだろ。 長野県警警察航空隊のヘリ「やまびこ」JA9553が13日早朝5時半には現場上空に到着してる
なので陰謀論はここで瓦解してしまうのだ。なにせ長野県警は前日から東京にガン無視されてて
指揮系統の外で勝手に動いてる状態だった。北相木村の現地本部も長野県警が先発してることを知らなかった 陰謀の大部分は
へまをやらかした当局が隠蔽したいだけ
なのよね。。。
それで泣き寝入りの被害者たちが可哀想。 開示されたら日米同盟が引き裂かれる程のことだからな
いくら大人しい日本人でもこれはブチギレるだろう、アメリカも必死で隠してきたんだし
でも、知りたいよね >>668
で、どうでもいいけどそれが発見順となんの関係があるんだ？
どーでもいいこと何言ってんだってのはこっちの台詞なんだけど… >>664
写真には映らないが-40度で霧が発生して暴風なんだ(棒) >>669
まだ着陸しとらんのだが？
『午前７時５５分。
長野県警「やまびこ」は臼田グラウンドで燃料補給を行い、山岳救助隊二名を乗せ、墜落現場近くに降下地点を探した』 米軍の機密回収部隊は当然ながら生存者の確認と救助は任務外
生存者を火炎放射器で焼くなど論外 自衛隊機が撃墜したなら隠蔽は不可能だし
民間機を故意に撃墜はありえない
ミサイル誤射でも隠蔽は不可能
これは米軍機とて同じだろう 作戦行動中の米軍機(戦闘機ではない)による接触事故ならば
機密扱いになり隠蔽される
通常の事故ならば公表されるだろう >>675
直前まで遺書書いてた人居なかった？
最後の方は振動のせいか震えて文字が崩れてたやつ >>678
TWA800便は米海軍の誤射と強くうたがわれている >>678
民間機をターゲットに攻撃訓練するのはやってる。
もちろん照準に入れるが撃つわけはないだろう。
しかし何かの拍子でということもありうる。
民間機のパイロットは自衛隊上がりとそうでないのに二分される。
そういう訓練のターゲット役のパイロットは事情がわかってる自衛隊あがりで事前に連絡が行くものと憶測される。
123便の機長は自衛隊あがりでフライトの前日、家族から離れた部屋で家族写真のアルバムを一心不乱に見つめてる これまで見せた事のない姿を娘に目撃されている。 >>666
穴の位置、大きさによる
OUTFLOWバルブ見たことある？ >>682
陰謀論者のアホぶりが
日航機墜落事故より顕著な例だな >>684
デカい穴で尾翼吹っ飛んだか？
123便のような事故は他に皆無だから
つまり誤射で尾翼持っていかれたんだよ 公開したら自衛隊が悪って図式が崩れるような音声でも入ってたんじゃね >>683
公開されない仮想標的訓練の対象になっていることを
海自出身の高濱機長は知っていた....
と 疑っていた時期もあったが
無いかなと >>688
高濱はそんな頭のキレる男ではないよ
レコーダーで何を聞いてたんだ？
福田機関士がいなければ10分で墜落した 後に起きたアロハ航空243便事故から圧力隔壁説はありえないとは言い切れなくなったんだよな
もちろん再現してみないことには断言できないけど、飛んでる飛行機で実験は安全上ほぼ不可能だと思う 自衛隊が民間機を仮想標的にして日常的に訓練してるって話はどうかなと思う
国際線では日常的にあるのは本当だろう
米軍....は やってるのかな？ >>690 この動画を見ると圧力隔壁説は無いように思えるし
いくらなんでもボーイング社のあの修理ミスはありえない
日航123便の真相に迫る⑬
【じゃあそろそろ圧力隔壁説をくつがえしてみせようか♯1】
youtu.be/OcR5vq9aC1w
✕客室高度警報音
〇離陸警報音
⇒垂直尾翼を吹き飛ばすほどの急減圧は起こっていない >>693
米国の放送を試聴したが、
修理担当者が泣きながら謝ったんだから心当たりがあるんじゃねーの？ この議論になると必ず大量の陰謀説が出て真実が隠蔽
されるけど敢えて書く、以下は再発防止の観点からだけど
事故の調査が不十分で陰謀説が書かれるのではないかと思う
事故の原因を調査して再発防止に役立てるには、事実に基づいて
調査すべきなんだと思う、この事故は複数のエラーチェインが
複合して起きた、最初のエラーチェインは尻もち事故の修理のために
ボーイングが作成した修理図面と、実際に行われた圧力隔壁の修理は
違っていたのではと思う、その推論だと仮定して、以下の論を
進めると、圧力隔壁は、なぜ計画した図面通りの修理ではなかったのか
１つめのエラーチェイン、ヒューマンファクタなのか、
その後の修理改造の検査が、実際に行われた修理内容とボーイングの
計画した修理図面とが、違う状態で通っているではないかと思う、なぜ
どういうプロセスで耐空証明書が発行されたのか、
２つめのエラーチェイン、その後、航空機が実際に運航されていて
定期的な社内の検査も通過していると思う、３つめのエラーチェイン
なぜエラーチェインの連鎖をそれぞれの段階で断ち切ることが
できなかったのか、それぞれのエラーチェインがどういうプロセスで
発生したのか、全く明らかにされていないことが問題だと思う、
事故の再発防止のためには、その部分が明らかにされるべきなのに
陰謀説が主張され続け、本質的な事象の解明が深まらない、
それが最大の問題点だと思う >>692
米兵はヘリの上から住宅地や人に銃の赤外線レーザー剝けてるって話は聞くな
それで被害受けた側が米軍機にレーザーポインター向けたらテロ扱いされる そもそもその訴えは何処を相手にしているの？
ボイスレコーダーやフライトレコーダーの所有権はJALなの？ >>696
再調査と全ての情報開示すればいいだけ
陰謀かどうかはそれでわかる >>694
そんなのないだろ？
エンジニア否定してるんだから
あるならソース テープの最初の
CA「〇〇したいというお客さんがいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか？」
COP「気をつけて。手早く」
は何て言ってるの？ この20秒後に爆音がしたんだけど。 >>695
坂本九さんのサインが貰えるかも....
などということではないと思うんだが
わたしは疑っている >>701
それがわかるかどうかがこの裁判の肝だったんだが
予想通りダメだった >>697
米兵が個人的においたをしているのは結構明らかになっている
軍事行動としてやっているなら(日本は敗戦国扱いどころか)
日本は米国領で日本人居留区だということ 色んな説があるけどほぼ正解の説もあるな
関係者が漏らしたんだろうね >>696
こんな事故はおそらく今後ありえない
油圧系統から全てを見直して改修しているはず
修理ミスを二度と言い訳には出来ない
ボーイング社に強引に謝罪させたことを考えても
本質的な事象の解明を深めようなどということには決してならない
....という陰謀論でスマソ >>109
まだそんな左翼の与太話を信じてるのか？
海自は東京湾やあんな場所で標的を飛ばしたりはしない。 >>47
まだ馬鹿がいたw
「まつゆき」は当時はまだ艤装工事中の海上公試中
ミサイルや弾薬など搭載してないし、発射する隊員すら乗ってない。 もう坂本九さんを知っている人も
怪人二十一面相を知っている人もいなくなる
一般の人には｢そんな事故もあったね｣で終わりだ
イラクに大量破壊兵器がなかった件も
万景峰号や中国へのODAも
忘れているだろう
明治維新満州ナチスマンハッタン計画CIA統一教会岸信介田布施
みんな陰謀論で片付けて終いだ >>709
自衛隊のバカさ加減は救出活動ではっきりわかる
バカだからやらかした >>700
米国の航空機事故専門の番組でやってたよ >>616
あの大きさで丸ごと船で運んでたら悲劇は起きなかったのか。 >>695
これおかしな絵だよな。
123便は機長が前日に家族に密かに別れ告げるような行動取るレベルの自衛隊(海自)にとって重要でこれまでになく危険な訓練の標的役だったんじゃないの？ >>706
これは個人の考えだけど
今後もあり得ると思うよ、その理由は、ここで議論されているような
単純なハードウエアの話ではないと思っているからだけど
単純に修理ミスで単純に隔壁が壊れて油圧の配管が壊れて
操縦不能になったというのは、ハードウエアの話で、真の原因は
じつは、人などをライブウエアと言うけど、人がそこに関与して
いる、この複数のエラーチェインは人とハードウエアの間で
起こったことなのかと考えるからね、なぜ最初の修理の計画と
違う内容の修理をしたのか、なぜ実際の航空機は修理計画と違う
修理内容なのに耐空証明書が発行されているのか、ハードウエア
の問題だけではなく、そこにハードウエアとライブウエアの関係
ハードウエアと人の関係、ヒューマンファクタがあったのではと
思うよ、だからこそ再発防止というのは単純なハードウエアの
解明だけではなくライブウエアとハードウエアの関係まで解明する
必要があるのではと思うよ >>718
都合の悪いことは隠したい
人が介在すると必ず起きることだ。
だから事故調査は難しいんだよ。
そのぐらいわかろうぜｗ >>701
CA「圧力隔壁を破壊したいというお客さんがいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか？」
COP「気をつけて。手早く」 自衛隊がやらかしたんなら
米軍がいち早く駆けつけて証拠回収と火炎放射器ぶっぱらしたのはなぜ？
いち早く駆けつけたのは自衛隊なんか？ 遺族が言ってんなら出したまえよ
そこでやっと物語は終わるかもしれないのに 自衛隊機か米軍機が尾翼をかすめたんだろ？
隠す必要があったのかな？ >>723
陰謀論者がいつまでも玩具にするせいで終われないんだよ 当時の総理大臣は「真実はあの世まで持ってく」と死んで言った
真実はあるよ、自衛隊の存在が根幹からひっくり返りそうなのがね
改竄、隠匿、捏造、黒塗りのジミンだもの あの大事故で40年近く出せないって事は
そう言う事や >>725
起きていない。
もし起きていたら遺書なんか書いてられない。 >>728
陰謀じゃ無ければ出せばスッキリする
出さないから陰謀論が消えない >>729
それは都市伝説のひとつだよ
いつ、どこで言ったのか…
そのソースはひとつもない 全日空が737MAX買うけど
大丈夫なんか？
こっちはマジで墜落する飛行機だけど こうして陰謀論者がアホな妄想を広げる余地が増えてゆく 年末の風物詩は世田谷一家殺人事件
お盆の風物詩は日航機墜落事故 当たり前だけど米軍も自衛隊もずっと何処を飛んでたか確認できてた
けど不明にして発見したと発表した空白の時間まで何をしてたのか >>729
JRを民営化したことの本当の理由じゃなかったか？ 周りを山に囲まれた、小遊三タウンでの目撃情報なかったの？
さすがにジャンボ機が空をグルグル回ってたらやばいんじゃないかと気づくだろ。
秩父の小鹿野だと超低空飛行で驚いた、と言ってた先輩がいたけど、どこかが破壊されてたとか言ってなかったなあ >>742
目撃されてるから
村の消防団が場所特定して真夜中に山中の獣道を5.6時間掛けて現場に到着してる
場所も特定されてる >>741
JR民営化に「墓場まで持って行く」ような秘密ネタってあるんだろうか… >>744
だよな
JRなんかは何年も議論してるだろうし
それだけ年月重ねるといろんな人が噛んでるだろうから中曽根が言わなくても何処からか漏れることもある
でも日航はその日の出来事だしトップシークレットだから少人数しか噛んでなし墓場まで持っていく発言は納得いく >>744
労組がガッツリ左翼に浸透されていて
それを排除するために民営化した、みたいな噂は聞いたことがあるけど
半信半疑 オレンジエアーってのは間違いなのに
森永卓郎はラジオで嘘情報ばらまいてたな 今回の統一見てても
陰謀論と思ってた事が事実でソースが出るわ出るわ
エイトと芳生からザックザック
日航もここまで開示しないって事は陰謀論も嘘じゃないんじゃないだろうかと思われても仕方ない >>747
借金じゃないの？馬鹿な政治家のためにできた >>745
↓
>>721
下劣だなおまえ
520人も殺されてるのに 通信記録と直接関係ないから、請求権がないと言うことか？
パイロット遺族には請求権があるか 自衛隊や米軍のミサイルは陰謀論だけど
原因はあれじゃないんな
隔壁破壊は原因じゃなくて結果だな >>746
その
墓場まで持って行く
発言
いつ、どこで、どのような状況で発言したのか
まずはそこハッキリさせてから、そういう事言った方がいいよ
そこハッキリ名言した奴未だ知らないから、是非教えてよ >>757
「なかった」ことを証明するのは難しいよな 舐めくさったJAL💢
『いくら被告側の赤坂社長が、「37年前、大変悲惨な事故を起こしたことを深くおわびするとともに、改めて亡くなられた皆さまのご冥福をお祈りします」といった真摯な発言をマスコミにしたとしても、毎回来ていた社員席もガラガラ、代理人弁護士席もガラガラ、ＪＡＬの人間が誰も来ていない中での判決読み上げは、裁判所のみならず、遺族に対しても失礼だろう』
No-Show 航空会社のくせに法廷にノーショーした被告たち - 青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2022/10/15/002105 >>744
当時の二大政党として双璧をなしていたのが社会党、そこを支援していたのが当時最大の労働組合だった国労や日教組。国労を潰せば社会党も道連れになると目論んだのが本当のねらいだったという左翼は数名会ってきたが、当時首相だった中曽根がそれをいうと大ブーイングになるから墓場になったのでは？
アベみたいな自民一辺倒の政局だと自信満々に堂々と他の党をけなす発言が出てくるわけだけど。 >>756
大勲位叙勲した後の回顧インタビュー番組だった希ガス >>722
GHQ時代に汚れ仕事を請け負う米軍朝鮮人部隊が居たのって本当なんかね
見た目が日本人と変わらないから使いやすかったと
それがここでも投入されたようなことを陰謀論記事で読んだ事ある >>750
鈴木とかを信じてるの？
そりゃ色々な陰謀論を信じれる人間だよ >>763
おまえ壺なの？
おまえだけじゃねえかそれ？ >>759
民事では言渡期日は誰も出席しないのが普通なんだよ
むしろ出席してる方がおかしい
ドラマでよくある裁判官が主文を言って勝った方が喜んで裁判官が判決文を読み上げるみたいな光景は刑事ではあるけど民事ではありえない >>83
どこからそんなガセ仕入れたんだ
中国の空港行ったことも無いんだろうな >>104
ニュースステーションなんて玉川レベルの連中が
なんっちゃって報道番組の体で放送してたクソ番組だぞ >>177
気楽に携帯でGPS測位ができる今と勘違いすんな
昭和だぞ当時は 日航機事故の後もボーイングの導入は減らずむしろ増えていたんだよな
修理ミスしたボーイングは振袖火事の本妙寺ってところか >>771
陰謀論もミサイルとかの他責に原因を求めてるし報告書も修理ミスということになってて747の欠陥という方向の話がほぼないから、この事故はボーイングの売上には影響してない。
逆に油圧系全断しても30分近く飛べてた747の凄さがクローズアップされてたくらい。 >>764
NHKの日航機墜落事故ふり返りドキュメンタリーだった覚えがある
中曽根が首プルプルさせながら答えられません墓場まで持っていきますとか言ってた >>104
はあ？
三尉が射殺されて足止めしてたじゃん
なんで本人呼ばないんだよw >>379
中心の周囲にある矢印みたいに燃えているのなんでだろう
いくつかあるけどみな同じ形なのが気持ち悪い >>777
ヘリコプターから撮影で暗いからシャッタースピードが遅く、揺れがそのまま反映されてるんだな 本当に開示出来ない秘密があるならとっく政府が総力をかけてオリジナルデータをに改ざんしてるでしょ >>1
聴きたいなら公表されてるテープ聞くか、
事故報告書読めばいいのに
さっぱり客の様子なんて存在しないんだが。 >>780
「これはもうだめかもわからんね」
「ドーンと行こうや」は交信記録
チャンネル開いてたから無線オタなら全部聞いてる
それが録音されて公開されてる
YouTube余裕 なんでなんこれ
森永先生がいうとったけどたぶんあれが真相やろなぁ >>777
八岐大蛇か、
そを云えば
須佐之男命は高天原を
追放されたんだよなw >>773
嘘テロップを執拗に主張してたひともいたしなぁ
それだけではなんとも >>786
嘘テロップという証拠は？
時間帯的に全然違う番組使った嘘のテロップ動画はあったよ。
そういうの作れば大勢の人の記憶否定できるなら楽なもんだよね。 良心の呵責でリークした人もいるんだよ
どれかに正解がある 証言だけで真実になるなら日本軍による慰安婦の強制連行だって真実になるぞ >>789
ベト戦仕込みの
米軍のオペレーションと
陸自の現場指揮が重なっちゃったんだよな
統合の無い時代w >>779
そういうことか…盲点だった
その時代にスマホなんてなかったものな… 大きい飛行機よ小さい飛行機が追っかけっこしてました 嘘テロップ信じて自衛隊が射殺！と騒いでたアホが沢山居たな アメリカの機密文書ですら30年経てば公開される
もう35年も経ってる訳だが、ただの事故記録を公開できない理由がなにかあるのか？
遺族にとって有益かどうかは裁判官が判断することではない アメリカ側の文書になんか残っていないかな？
日航機墜落事故については、日本政府とこう取引をした、などと。
もし公開されていたとしても、とっくに犠牲者の方が確認しただろうけど。 >>796
米軍側の記録なら30年経ってるから閲覧可能だと思うよ >>795
航空事故の当該機のレコーダーの生データは国家レベルでの解析対象となってて米国ですら公開はない。そのためのNTSB。
あと米軍の資料と言っても当日現場を目撃したC130のフライトプランぐらいしかない。何を期待してるのか知らんけど。 >>800
外交資料だろ？
日本の外務省がこれを事故ではなくて事件と書いて送ってるからな
絶対何かやらかして乗客の口封じはかった事件なんだがその何かがはっきりしないのが123便の事件 >>778
いわゆる説諭というのは刑事でしかやらない
民事の言渡しは基本的に主文しかいわない。さらに裁判官によっては「原告の請求を認める/棄却する」しか言わないこともある
時間にして数秒～数十秒で終わるのでそりゃ誰も行くわけがない
しかも負けた方は期限の関係からむしろ行かない方がいいんだよ
陶然裁判に負けたJALが行くことはありえない 司法が国民じゃ無くて政治家を守る為に使われるのは
憲法違反に繋がりそうなんだが >>806
まずはそこからかよw
せめてソースくらい確認しろよ
なんでこんな基本的なことくらいわかってないんだよ
つーかそもそも不起訴になってるからな
個人的には不満だけど >>802
> 絶対何かやらかして乗客の口封じはかった事件
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