【静岡】市民センターのスプリンクラー作動でオーケストラの楽器ずぶぬれ 被害額は数億円か 裾野市 [ぐれ★]
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※2022/10/14 6:41
静岡県裾野市の市民文化センター大ホールで先月下旬、舞台上のスプリンクラーが突然作動し、演奏直前のオーケストラの楽器の多くが水をかぶった。オーケストラは13日記者会見し、被害の実情と市の対応への不信を訴えた。
被害を受けたのは「シンフォニエッタ静岡」（焼津市）。市や楽団によると、スプリンクラーから水が出たのは9月24日午後1時ごろ。この日はセンターなどが主催する公演「オーケストラを聴こう！」が予定されており、舞台上には出演する同団の楽器が置かれていた。
舞台で練習していたコントラバス奏者の土田卓さん（39）の耳に突然、大雨のような「ザーッ」という音が聞こえてきた。急いで舞台袖に引き上げると、天井から水が降る中、楽器を避難させる団員たちの姿が目に入った。手分けして楽器を運び、手元にあったタオルや服で拭いたという。
団によると、被害を受けたのは少なくとも100点以上。会見した同団の中原朋哉・芸術監督（49）は「探しても同じものがない楽器が多い。楽器がずぶぬれになるのは異例のこと。なるべく修理して使いたいが、できるのかもわからない」と話す。
被害額は数億円の規模になるというが、個人所有の楽器も多く総額はまだ算出できない。また、避難中に転倒するなどで楽団員5人がけがをしたという。市が1300万円で購入したスタインウェイのグランドピアノも被害にあった。
続きは↓
朝日新聞デジタル: スプリンクラー作動でオーケストラの楽器ずぶぬれ 被害額は数億円か：朝日新聞デジタル.
https://www.asahi.com/articles/ASQBF7WMYQBFUTPB003.html まず市が払って、犯罪と分かったら犯人に請求すりゃいい
市は逃げにかかってるとしか思えん > また、避難中に転倒するなどで楽団員5人がけがをしたという。
ださ 首里城火災と似たようなレベルだな
中抜きしまくって激安業者に管理させるからこうなる 韓国の対日詐術
■友好押し付け型
[兄弟説] 韓日は兄弟だ。同じ血が流れている。
[男尊女卑説] 韓国は「男」、日本は「女」である。女は男の言う事に従うべきだ。
[信頼説] 韓国は信頼に値する国だ。日本はその韓国に応えなきゃいけない。
[贖罪説] 日本は過去に酷いことをしたのだから、反省して助けなければならない。
[恩返し説] 韓国は文明を授けてくれた恩人だ。恩返しをしよう。
[絆説] ここで韓国を助けて韓日の絆を世界に示すべき。
[知恵説] 韓日が向き合って知恵を出すべき。
[市民って？説] 日本市民も韓日関係改善に期待している。政府も対応すべき。
[愛情説] 韓国へ愛は無いのか。 とりあえず市の施設での出来事だから市が弁償するしかなくね？ 誰かのイタズラだったら人生終わりだな
一生かかっても賠償金払えないぞ >>14
木の乾きが重要なんだよな
楽器ケースにも必ず調湿剤いれてある スプリンクラーヘッドの老朽化かな。音圧による振動が手伝った可能性。同日にスプリンクラー設備の点検が行われていた可能性(ポンプの稼働試験で水圧が掛かっていたかも)。
湿式か乾式かで状況も変わる。 静岡は呪われてるな
知事を人柱にしてお祓いをした方がいいぞ 市民センターごときにスタインウェイとは景気良いなあ >>10
おまえがダサ
数百万の楽器が濡れてんだから 水漏れはなぁ
水道管のパイプの破裂とか、いつ何時起きるか分からないからね
この手の施設だと、利用者に対する保険とか入ってそうだけど さすがにこのなかにはストラディバリウスは無いよな？ 被害額数億円ってプレミア価格での話だろ
この前の中古車事故と同じで
実質数百万円じゃね？ シビックに続いてまたプレミア付いてる物が被害にあったのか
揉めるんだろうね 契約書がどうなっていたかだよな
実際火災がおきて同様の事になる可能性もあるんだし 木製の楽器だと乾くときに変形しそうだな
もう同じ音は出ないのかも
億を超えるような高額の楽器なら保険に入ってたりするんだろうけど
この人たちはどうなんだろ
市が弁済するんだろうか そんなに高い楽器なのに保険に入ってないのか
案外脳天気やね つーか、事件だろ
これが事故なら全国でも同様に起きてるよ >>20
これやろね もしくはヘッドの不良
結構昔だがメーカーがやらかしたことある >>20
舞台だから開放式だろ
誰かが一斉開放弁の手動開放バルブを開いたんだろ
普通なら自火報とセットじゃないと動作しないはず スプリンクラーの水に影響があるから、リニア工事は見直すべき >>20
ホールってのは空気の振動を調整する構造になってる
じゃないと反響して音楽なんてできないから
誤作動を起こすほどの振動にはならないと思うから何者かの犯行の可能性もある 嫌がらせばっかりやってるから災いが降りかかる静岡県 市民楽団とかセミプロのレベルでも
音楽での収入に見合わないくらい高額な楽器を持ちたがるからな また静岡がやったんか
また静岡がやったんか
また静岡がやったんか >>6
そりゃ県知事だっけ？リニア反対してる理由を水のせいにしてるからな 水の神が怒ってる >>38
それじゃないから演奏者も冷めるだろう。それは二度と無いからなぁ 楽器の費用だけじゃなくて、その後の休業補償まで考えたらもっと高くなりそう >>65-66
手動式なんだけど前から調子悪かったんだってさ 公務員給与カットで対応しろよ
税金に手をつけるな穀潰し >>64
それか事故か
>>65
その程度じゃ出ないよ
閉鎖式ならヘッドを火でしばらく炙らないと出ないし開放式は手動操作が必要なはず
だったような 濡れるのがイヤなら使い終わる事にケースに入れとけよ 濡れた楽器を使ってコンサートするしかないね
収益で楽器が買えるまでホールは無料で貸出すれば良い コレは元請が中抜きして下請けの下請けの下請け4次請くらいの業者に丸投げした仕事やろな
どこが賠償責任負うのかね >>1
楽器には一応保険は掛かってるだろうけどな。 スプリンクラーから水が出たり、断水で水が出なかったり、大忙しだな9月の静岡w >>85
ピアニストがコンサートするようなとこには大体ある スプリンクラーから水が出たり、断水で水が出なかったり、大忙しだな9月の静岡w 楽器なんて1000万円の物も10万円の物も音なんかそんな変わらん 金管部類は大丈夫だろうが
木管やバイオリンなんかはアウトなのかね さすがに管理責任やろなぁ
古い市民ホールでやるイベントじゃなかったな 静岡にはカワイとかヤマハとかあるから楽器ぐらいすぐ代わりのもの用意できるよ 格付け見てると量産型でも音色はかわらんよね
バラエティってのもあるけど 弦楽器とかはやばいな
何人くらいのオケだったんだろう
確かに億は余裕そうだ >>80
めんどくさがったくせに偉そうにしてるオーケストラアホすぎる（笑） 探しても同じもの～
って、楽器に限らずでしょ。
楽器オタクが騒いでるだけ。 保険には加入してないんかな？
まあ、こういう事故だと保険内容も対応してくれない可能性もあるか
裁判しないと、どうなるか分からないな >>117
逆に2500万円のフルコンじゃなかったんだ？という感じだよね。
小さいホールだからこんなもんか。 >>116
ストラディバリウスなんかは保険かけてるって聞いた事ある そもそもオーケストラなんて世の中のなんの役にもたってないのに税金使うな >>109
難しい案件だと思うよ
きちんと法令に合わせた点検をしているなら過失無しで所持者責任になる可能性もある
この手の裁判って難しいからなー
例えばスプリンクラーを長年放置してて点検すらしてなかったらアウトだろうが >>115
あ、ごめん本物の病気か
馬鹿呼ばわりしたのは謝るよ >>133
オーケストラ奏者は火災で死んでも文句言いませんって念書書かせろ >>116
ある
もともとプロユースは下手すると別注
かつ、木製楽器は年数考慮
当然保険かけるよ
ストラデイバリウスなんか5億とかだからな
家より高い 田舎楽団のくせに偉そうに
それに楽器に対する愛が足りなすぎ
命がけで楽器を守るべきだろ
挙句の果てに金よこせか？ｗ 施設がかけてる保険で保証されなくない？
楽器なんて大昔のも多いんだから再取得費用ということで
多分楽団員の人が買った時の値段よりも高い査定で
こういう施設って大勢の利用者が時と場合によっては入るわけだから
膨大な保険金額の保険に入ってるもんだと思うんだけど違うの？ >>137
きみは北朝鮮の役に立ちそうだから、
サイバー部隊が特定して拉致してウクライナ前線で役に立て >>146
オーケストラ奏者は火災で死んでも文句言いませんでいいよな？ お、お、俺のストラディヴァリウスがああああああああああ！！
とかなったのかな？悲惨だな オーケストラやってるバカはスプリンクラーも知らないで生きてきたの？ スプリンクラーが誤作動なんてあるんか？
ぶつけるか熱与えないと動かんやろ なんでオーケストラごときのために絶対に誤作動しないスプリンクラーを作らないとダメなんだよ（笑）
お前らは何もんなんだ（笑） 二度と税金の施設でオーケストラを演奏させるな
文句言うなら自分たちで建物を作れ 楽器って数百年も前の手作り楽器が一番ってのが意味不明だよな
まぁそれとは別に市場価格で弁償するべきだとは思うが >>60
それだな。知事が「水、水」って喚くから水が降ってくる。 保険金算出の為に鑑定したら、偽物でした！みたいなオチをきぼんぬ 日本全国のオーケストラは自前の施設で演奏すること
税金の施設で二度と演奏するな > 「探しても同じものがない楽器が多い。
同じものがないって斜陽産業、人気のない業界ってことだよね
オーケストラは日本の伝統でもないしやめちゃってもいいんじゃね？ PCにスプリンクラーで乾かせばいいよと言えるものだけが批判しなさい >>1
ん？
でもこれなんで？
ヤニカスがいたとしてもスプリンクラー作動しねえだろ？
スプリンクラー装置劣化しか考えらんないけど、
同時には発動しないでしよ？
誰か悪戯で非常ボタン押したら電気式で動くとか？
普通はスプリンクラーって言わないけど 下級のオッサンたちが賠償を支払うことになるんじゃねえの？ 長い年月でずぶ濡れになる事はあるだろ、多分そんな時の乾かし方とかのノウハウはある筈 >>175
無理に電源入れようとして焼いたりしなけりゃ
無水アルコールで洗浄すればほぼ直るね スプリンクラーの誤作動か？
安いからって中華企業に定期点検させてたらいかんぞ >>57
せやな
バイオリンで音大行くなら最低百万の楽器持ってなきゃ受験すら辿り着けない
それでもプロになれるのはごく一握りだから
大多数はその楽器持ったまま違う仕事についたり家庭に入る >>164
木製品はまずダメだな歪みや接着部分の剥離、塗装の割れなど考えただけで無理
どうせ錆を含んだ細かい鉄粉も入ってるから金管もダメだろうな
祟りだな 管楽器は大丈夫だろうけど
弦楽器は大ダメージだな；； >>166
やっぱり音色とかの違いなのかな？よく知らんけど
俺は楽団員に興味がなくて音楽としてはクラシック好きで年に2回くらいコンサート行く人間だけど
（なんか知らんが今のクラシック音楽は奏者目当てのファンが多い）
楽器よりも演奏で一番違いがわかるのは指揮者の差だわ >>157
オーケストラの連中って神経過敏な自己中多いよ
ステージの掃除に来てくれ言われて駆け付けたけど楽器運ぶからエレベーターは絶対に使わないでくれとか抜かしやがった
ケースに入ってるコントラバスを毛布巻いてカートに乗せてあるんだから1人2人同乗したところで支障ないのに
まったく何様だよ 被害に遭ったのが他所から来た楽団じゃなくて本当に良かった 税金の施設からオーケストラを追い出せ！
自分の施設で勝手に演奏しろよ 一定数現れる楽器批判はなんでなの？頭いかれぽんち？ >>183
こいつ音痴か何か？一連投稿見てるお、貧相、低学歴、貧乏、親が離婚しか見えないが 〉オーケストラは13日記者会見し、被害の実情と市の対応への不信を訴えた。
原因がはっきりしない現時点で市としては対応できないだろ。
故障なら賠償責任は市、禁煙のところでヤニカスがタバコ吸ったのが原因なら賠償責任はヤニカスだし。 この話題については責任や賠償の顛末まで知りたいニュース >>191
もうオーケストラとかいらんわな
日本人に関係ないし 地元にヤマハと河合があるのにスタインウェイとはこれ如何に？ 水難じゃないけど､ むかし全日空の貨物機が
墜落して､ 積み荷だったアルフレート・ハウゼ
楽団の楽器が全滅したことがあったな。(乗員は
死亡。楽員は貨物機に乗ってなかったので無事
だったが)。 どうせ乾かせば音出るだろ
ちょっと音色が変わって、逆に名器寄りになる可能性すらある >>199
うわー（笑）すぐに人格否定し始めるの何でなの？ これにまで知事がどうたら言ってるのがいるけどキチガイすぎる また静岡？
浜松だったか、スプリンクラーの誤作動で3億円のパイプオルガンをお釈迦にしてたような 誰かがタバコでも吸って報知機作動させちゃったのか？ 静岡って水が大切とか言ってたくせに
無駄使いするんだな 水に濡れただけで使えなくなる楽器なんてあるわけ無いだろだろ >>209
一連書き込みからそうしか見えないが自覚がないなら既に病
どれか当たってると思ったけど、全部当たりか
悲惨な人生だな スプリンクラーに保険なんて誰がかけてるの？
火災保険あっても保険会社は逃げるでしょ
田舎の市営ホールだしどうしようもない
個人所有の楽器は泣き寝入りかも 誤作動と書くと責任を問われると思い、意地でもそうは書かないわけね
公務員の性根がにじみ出ているねw >>215
楽器保険はあるけどザーザー水浴びした楽器を修復する技術がないから意味ないやんか >>26
自分のだけではなく
ひとつひとつが100万円の価値あると知ってるから
少しでも被害減らす（楽器使えなけりゃ明日からの仕事や自分達の生活すら危険なわけで）
為になりふり構ってられないしね 普通は楽器に保険かけてると思うがかけて無かったとしたらちょっと間抜けだな 裾野なんて金が無さそうな自治体で貴重な税金で保証か >>221
オーケストラは税金の施設から追い出すべきだよね？
人格否定してないでちゃんと答えようよ（笑） Q 急に
A 芦ノ湖の水が
K 来たので
神奈川のせい >>224
革ジャンみたいに新聞紙でくるんで日陰で干したらどうだろ？ 木製で耐水塗装なんかもしてないだろうから水をたっぷり吸ってしまっただろうね
音変わってるよ >>172
例えばチェンバロって日本に何台あると思う？
ピアノと同じ鍵盤だけど、叩くのがフェルトのハンマーじゃなくてピン
ハープシコードともいう
お値段小型100万円 大型300万円
こんなのふつーいらねーって楽器なのだが、
パッヘルベルのカノンとかバッハ、ヘンデルには必須
ま、フェラーリいらねえって人にはいらんよね
ヒョンデでも走るわけだから >>200
ただ請求としては楽団が市へ請求するのは間違ってないから
（市は市でさらに過失者へ請求すればいい話で）
保険に入ってるな保険屋と市と楽団で書類のやり取りして弁償すればいいだけの話と思うけどなあ
おそらく打たれてるのはヴィンテージな古い楽器のオーナーと思うから
再取得費用にしても修理費用にしても高くつくと思うけど
保険屋にとっては億単位といっても払えん金額じゃないだろう
この規模の施設なら掛け金も安くない金額を納めてるはずだろうし
それに市としても施設どうこうでなく市の過失損害の保険に入ってると思うけど 裾野市なんて隣の御殿場以上に何もない。
頼みの綱のトヨタも衰退。
ほんとに何もない市になった。
トヨタからの税収がない裾野市は財政危機のはず。
賠償金なんて払う余地もない。 ローカルニュースではもっと突っ込んで報じていたよ
市は何者かが意図的にスプリンクラーを動作させた可能性をほのめかしている
（舞台部分は自動ではなく手動でバルブを開けないと水が降らないため）
それに対して楽団側は市に不信感をいだいている
（舞台周辺には楽団メンバーしかおらず、俺ら被害者なのに犯人扱いかよという） >>230
ベーゼンドルファーならギリセーフだった >>225
身も蓋もない話だが
無名オケの楽団員程度の仕事なら予備の楽器で十分こと足りるかと
ストラディバリ所有のソリストの演奏会でストラドがなかったら
それは契約違反になるだろうけどね なんか静岡は熊本と同じくらいイメージ最悪の県になったわ >>224
まぁそうは言っても所詮は金で解決しかない訳でその為の保険
楽器への愛着などは残念ながら弁済されない、そもそも方法がないからね オケでバイオリン弾いてたけど、木製の楽器は個性が強い
楽器変えると、同じように弾けない 水吸ったら音が変わるの？
防水のなんかぐらい塗っとけよ無能が >>215
施設賠償保険かな
その前に誤作動ではなく誰かが故意でやったのではないか
消防点検会社に非はなかったのかとか誰が賠償責任を負うのかを調査するんだろう >>239
ほほー
意図的にやられた可能性もあるのね >>219
ある意味、静岡なので決めにくかったのかも >>239
ほーやっぱ静岡県民はアタオカが多いんだな >>214
なのでまあ古い楽器新しい楽器、メーカーの違い作者の違い時代の違いって情緒的な好みの問題だよね
クラシックはよく聞くけど独演パートなんかでも楽器の違いなんか正直よく分からない
奏者の好みの部分というか情緒の部分が大きいと思う >>252
スプリンクラーを設置するな
税金の無駄 >>10
金で解決出来ないかもしれない楽器なんだから慌てもするだろ
二度と同じ音出せないかもしれんのだから
コケて傷つけてたとしら元も子もないが まぁでも、オケやってる奴なんて、たいてい金持ちだ
とくに、ヴァイオリン小さいころからやってました、という人は、財産がある こんなのにまで水問題を絡めてるキチガイ多すぎない？
すでに30くらいNGIDしてるんだが アマオケでバイオリンを弾いているが
バイオリンでも10～100万くらいするから、かなりの被害額になる >>235
ニス塗りはしてるけど、
内側は塗らないから浸水したらアウト
とりあえずグランドピアノ1300万はオワタ
中古でも売れない
紙と同じく乾いても収縮率違うから
前に震災で泥まみれのピアノ直してたけど、
それができるかわからんな
でも楽団の人が市の対応に怒ってるつうのはやばい
二度とここに誰もこないよ
あいちトリエンナーレと同じ >>233
ほんのり濡れた手で掴んだまま舞台でオケ演奏始めた奴が
スポットライトの熱と乾燥で木が反って
接着した部分に隙間が空いちゃったのを見たことある
横にいた俺が休憩中に教えて、そいつは代用器で次の出番をこなした
購入価格100万の楽器で修理に12万かかったってさ
ザーザー水に晒されたらもう無理かと 本件でなんら補償もしないなら
市民ホールでやるプロオケはもうないだろ >>219
当たり前だ、ピアノはピアニストが選ぶ。選べる楽器がなかったら誰もコンサート開かんよ。 そもそもスプリンクラーから出る水って水じゃなくて色々薬品混ざってる消火液でしょ？
普通の水より被害あるんじゃない？ 施設管理の仕事してるから
こういうの見るとドキッとする
直さなきゃいけない所いっぱいあるけど
予算が足りないから結構放置してる
こういう事故が起こる前にやめたい ちょっと水に濡れたくらいで使い物にならなくなるの？
そんな楽器いらんやろ。ゴミでしかない 乾かせばいいだけだろ
濡れただけで数億円とかヤクザかよ >>219
ヤマハにしたらしたで地元企業との癒着だとか
言うんだろうな 貴重な水源発言から恵まれてるやんｗ
よかったな台風に億の賠償金に水神様々やんｗ >>260
なんか知らんけど、今年静岡呪われてるの？ってレベルで災害多いね
大変だと思うけどがんばれよ
バス事故もあるからまだまだ秋の長雨で危険な季節
一人でも怪我しない人がいたらいいなと思ってる
ま、NGされてるだろうがな笑 楽器を買うときは試演して決める
楽器との相性もある 大切なものがダメになって思う所があるのはわかるけど誰が悪い訳でもないから難しいよな…
こういう高い楽器にかける保険とかあったりしないのかな？
入ってれば保険でなんとかしてもらうしかない >>270
上司に更新の必要を訴えて断られるところを隠し撮りしといたほうがいいんでは >>274
残念。YAMAHAは撤退したのです。
だから最近の小学生に浜松:ピアノの町・機械の町って教えるとアウト いきなりスプリンクラー作動って
オカルトだな
オーメンみたい 長年色々なホールで働いてるが舞台上にスプリンクラーあるホールなんて見たことがない
新しい施設なんだな ところですれ違いだがクラシックは地元の地方のプロ楽団のコンサートへ行く機会が一番多いけど
用があって東京行った時タイミング合えば東京のコンサート行くが東京のアマチュア楽団とかレベルすごい高いな
指揮者の技術もコンサートの演出も地方のプロ楽団と比べて高い楽団が多い
あれなんでなんだろうね？ 「楽器救出のためずぶ濡れに」文化センターでスプリンクラー突然作動し 楽器が水浸し
…100点以上破損、けが人も 原因分からず 裾野市の対応に楽団が強い憤り
tps://news.yahoo.co.jp/articles/69875de257760df3b7c04481d810e2d9304f0cf8
市側「スプリンクラーに故障はない。舞台上のスプリンクラーは自動では動かないので誰かがやった」
楽団側「スプリンクラーの操作盤の近くには不審者はいなかった。以前からスプリンクラーの調子が悪いと聞いていた」 保険会社です。
ふむふむ、中古の楽器ですねなるほど。
ひとつ1万円ほどで補償させていただきます。 >>244
まあな
同程度の価値価格の楽器と弓を弁償してもらうしかないわな
ちなみに俺所有の弓は40万だが
大学の楽器課で120万の弓を気に入って在学中ずっと使ってた >>280
>>1読んで欲しい
設備に怒るのは当たり前だが、
市側の対応に怒ってる
つまり保険使わねーとか賠償しねーとか
担当が抜かしてる可能性が高い
設備不良だけでも激怒だが、対応激怒ってことは
ボイコット起きるよ
クラシック界は世界的なものなので。 >>281
そうなんだ
ヤマハ＝アクトシティのイメージ
昔、都内からヤマハの楽器博物館、うなぎパイの工場、JRの新幹線工場、自衛隊の浜松基地、ホンダの工場を巡るツアーがあった >>290
おい！シビックは絶対譲らねえぞ！裁判したる！ スプリンクラーの水なんて上水じゃないだろうし嫌すぎるな ところで気になるのは
楽器がむき身のまま水浴びしたのかな？
舞台のイスに置いた状態だったのか
団員が手に持ってイスに座ってたり演奏中だったのか >>288
金も才能も施設設備も東京に集まるのだから当たり前では？ シンフォニエッタ 静岡〔公式〕
@ssj_sinfonietta
9月24日のスプリンクラー事故が起きてから3週間になります。事故後何も動きがないので、記者発表をしてきました。
tps://twitter.com/ssj_sinfonietta/status/1580542866400870400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>288
音大が多い、公演が多い、箱が多い、全国から集まる
こんなとこじゃね？
クラで国内だと東京、NHKが2強で、
全国だと三位が群馬交響楽団になると思う
あとは音大生コンサートだけど、
譜面通りだねっていう 舞台上のスプリンクラーって自動では動作しないんじゃないの？ 個人所有だと新しい楽器買うまでは練習や演奏会も難しいだろな。 >>270
オレも施設管理だけど
責任の所在が分かるように
書類やメールで残すようにしてる 貴重な水を意味もなく使うなよ知事に強制送還されるぞw >>295
それは大人の社会科見学として最高だな
なので静岡は中京工業地帯に属するが、
ヤマハが国外に逃げてしまった
残念な話 >>281
あ、そうなんか
もう習い事でピアノとかいう時代でもないし
売れないんかねぇ
趣味レベルで鍵盤やりたきゃ電子ピアノで充分だしな 新品価格は数億円でも現在価値は数百万でしょ。それぐらいならさっさと払って終わりにしたら。額に文句があるなら裁判で。 >>294
裾野市には誰も演奏しにいかなくなるか
まあこんな土人公務員がのさばる土地に音楽なんて必要ないってことかも うちはスタインウェイが一階に置いてあるから水害になったらもう諦めるしかない スプリンクラーで濡れたくらいで音が変わるなら
演奏中に出まくる唾や飛び散る汗でも音が変わるって >>255
じゃ、火災で市民が死んでも文句言うなよ（笑） >>284
あれは汚い金の動きさせてるんだろ
田舎あるある
老害は死んで欲しいわ てゆーか、演奏会できなかったなら、チケット代も賠償だよな？ >>315
そう
電子ピアノのレベルがあがった
YAMAHAは電子も強いけどね
半導体使うとなると中韓でいいじゃん？ってなる
グランドなんて置ける人ほとんどいない
アップライトはあるがこれも電子ある
あと鍵盤の重さがリアルにグランドにちかくなってて、
打鍵でも電子ピアノは見劣りしない
イヤホンつけて演奏するからうるさくないし。
音大行ったら防音部屋だからアコースティック買えって感じ さらにいい音になってる可能性もない事は無いよね
そこは専門家達に冷静に見極めてほしい 楽器店行けば100年もののバイオリンが50万くらいで売っていることもある >>323
顎に挟んで弾くのに口開けてつば飛ぶわけないだろ
汗に関してはある
だから顎と首に布かませて構える人も多い ここまで不幸が話題の県も珍しいな
川勝共和国のご冥福をお祈りします >>323
演奏前と演奏後にお手入れメンテナンスは当たり前 >>317
裁判で負けるだろうし、今後コンサートにきてくれる楽団はいなくなりそう >>327
裾野市の市民ホールが静岡市の管轄なの？ 誤作動じゃないならどうしようもないなあとは個人の保険の問題になるんだろうな 公務員は、ほんっと何やらせても一流のポンコツぶり発揮するな >>340
で、オーケストラは税金の施設から追い出すで良いんだよね？ こういう事態に備えて、スプリンクラーは禁止してハロン消火に変更すべきだな！ 修理って乾かせばいいんじゃないのか
それともコケて壊したのか >>319
対応次第
国内のオケでもオケ専門誌とかクラシック専門誌はあって
日本だと広い本屋か音大側にしかないけど、
ヨーロッパでは上流必読
うまくやればクラファンとか世界に寄附つのれるけど、
市側が「一銭も払わない！」とかになると、
世界的に誰も来なくなるよ
火事起きても払わないわけだから。
あと原因究明次第かな
設備不良なら保険関係なく損賠 >>292-316
スレチなのにありがとう。なるほど楽団人口であり層の厚さかあ
大昔に初めて東京のコンサート(アマチュア)の聞きに行った時
どうせアマチュアやろと侮ってたらいつも行く地元のプロ楽団よりはるかにうまかったからショックだったんだよね。
それ以降何回も東京のプロやアマのコンサート行ってるけど
ほぼ確実に地方のプロ楽団よりもいいコンサートばかりだった 。 地方の市民会館は老朽化が進んでいる
神奈川でも横浜の公会堂とか川崎の労働会館とか藤沢市民会館は老朽化がひどい
鎌倉や横須賀や大和や茅ヶ崎のホールや川崎の教育文化会館みたいにキレイなホールは集中する >>346
国家公務員も変な事をやろうとしているね？ オーケストラが貸してほしいって言うから貸して上げたのに
消防法で決められたスプリンクラーの誤作動ごときで文句言うなら
二度と貸さないのが常識 >>353
日本人？
全国から東京に人集めてるから常識だと思うんだけど子供かな？ 裾野市ってトヨタが撤退して市民も税収も減ってお金無いんじゃないかな
駅前もかなり寂れてるしキャンプ場ぐらいしかないよねあそこ もともと楽器というのは弥生時代に狩猟のために使うものだった。
雨とかに強いのがあたりまえ。
水被っただけて壊れるものを使ってる方が悪い。 >>354
横浜市は大きなホールがみなとみらいホールだけで
中ぐらいのホールが無いんだ >>344
乾かしゃ直るだろ！みたいなのは、ただのレス乞食だと思ってるわ このオーケストラはスプリンクラー対策で何をしてたの？
何もしてないくせに文句は言うの？ Brushy One String | Chicken in The Corn (Official Video)
https://m.youtube.com/watch?v=E8H-67ILaqc >>353
新響みたいなセミプロのオケは多い
あと市民オケでなく大学OB・OGオケやチャイコフスキーやショスタコーヴィチやブラームスといった特定の作曲家に焦点を当てたオケなど多数ある オケ「スプリンクラーが壊れるなんて無いから対策はしません」
市「スプリンクラーが壊れるなんて無いから責任はありません」 >>334
調律次第だけど、乾燥かけると合板なら余裕で剥がれるし
一枚板でも歪むからな
その辺のエコーによって価値が決まるもんなので。
特に木製の鍵盤とか木管とか弦楽器
金管でも水入って錆びるとやばい
これ総額マジでやばくねえかな
市で賄いきれないかも 近年の静岡の疫病っぷりは川勝リニア災害と名付けるべき。 >>352
クラシック回に限らず音楽家みんな嫌がるだろ
楽器機材水浴びしたのに知らん顔だぜ >>365
おまえは、お漏らし対策で常におむつ穿いてるんだな？
じゃなきゃ人様に偉そうな説教垂れるなよ スプリンクラー設置義務付けだけ頑張って、設置後の点検修理や設備更新を軽く考えているんだろう
正常な状態維持管理出来ないならさっさと取り壊せ >>360
ウーブンシティも撤退なのね
トヨタを怒らせたのか？ 市側の保険でカバーできない分は市が補填するしかないね
億単位の現金払えるのかどうか知らんけど >>359
けどそれでも地方とはいえプロなんだから
生オケコンサートにそこしか行かなかった頃は
ミーハーにすげーなってそれでも思ってたのよ。
井の中の世間知らずだったわ チューバを風呂場で丸洗いする動画を見たことあるけど
あそこまでやれるのは逆にすごいな >>374
市民が嫌がるわ、オーケストラなんて市の施設でやらないでほしい 地方のマイナー楽団クラスなら金で解決出来そうで良かったね
代替品なんていくらでもありそうだ まあ普通に考えて弁償だな
個人で保険入ってる人もいるかもだけどスプリンクラーの誤作動が補償対象になるのかな 車でもあったよな水に浸かったらもう使い物ならんとかの水没サギ
ああいう連中に、じゃ洗車はしないのかと問い詰めてやりたいわ オーケストラ側の言い分が正しいだろw
木管は致命傷だし金管も音が変わる
一品モノが多いから書い直せでは通らない
まして貸与された品は持ち主から訴えられる
静岡終わったなww >>375
おれがお漏らしして何億円も費用がかかるの？（笑） 間抜けだな
そんなに高価なものなら
事故でスプリンクラーが作動することを想定して
防水シートでも用意しとけ！ >>12
ストラディバリウスとかなら買うのは不可能だぞ >>363
なんかの会議で戸塚公会堂を使ったが700人くらいのキャパ
川崎はミューザもカルッソも新百合もある、このクラスのホールはコロナ前はプロやアマオケではなく歌手のコンサートや番組収録や劇団公演やドラマやアニメのファン感謝イベントまで予約が殺到していた >>353
あ、東京でアマで公演やれるってことは、
大所帯にいないけど箱埋められるから、
ガチのプロだよ。楽団がアマなだけ
それこそさだまさしのコンサートでチェロが欲しいとかで、
ご指名入る人
ピンでもやれるからクソうまい
もしオケ好きならぜひ日程合わせて聴きに行って、CD買ってほしい
それで苦しんでやめちゃう人もいる >>378
ある
あれは熱だけでなく衝撃も感知するので
東京で大きな地震来てショッピングモール水浸しとかあったりする なんか静岡最近色々おかしいな
幼児閉じ込め
水害
観光バス横転
カツオ >>385
車は排気口から水が入ってエンジンがダメになるから使えなくなるんだけど 内外の有名楽団だったらもっと金額が伸していたよな
しかし静岡って呪われてんな事件事故ばかりじゃん >>385
浸水と洗車の違いも分からない奴がいるとはのう 世界は広いのう >>369
東京ええなあ
全国旅行支援の間に1回は行こうと思うわ。㌧ >>391
音が出なくなるわけでも無いのに
機能が損なわれたとは認めません
音が出ないなら相談に乗ってあげる >>353
大昔の地方オケはレベル低かっかかも知らんが、今は日本中のプロオケほ空きポストの目指して優秀な奏者がオーディションで争うから、物凄くレベル上がったよ実際。 ある程度の保証は必要だが一律でいいと思う
高価な楽器を使うその人の自己責任だから >>354
豊島公会堂というガチもんのレトロ建築あるよ
単に古いだけだけど
地方の芸術産業は厳しいね
コロナもあるし 野外オーケストラで雨が降って来るとかあんだろ
どうしてんの？(´・ω・｀) >>401
他の市もこんなリスクたまらないからオーケストラに貸し出しするべきではないね
オーケストラは自前の施設でやってね やったじゃん逆に売名できて同情で呼ばれること増えるでしょ >>393
全国の音楽家は二度と静岡に来ないよw
何のためのホールなのやら、ホールには
職員も雇っているがどうすんの？ 全市民から1人あたり10万強制徴収すれば余裕
ついでに財源も潤う 静岡って車社会なのにガードレールもあんまりない。
川勝はじめ行政がアホでど無能なんだと思う >>25
地方の市民センターでスタインウェイ購入出来るもんなんだなぁ
税収とか財政状況気になるわ >>406
音を出せばいいわけじゃないよ
ピッチは狂うし音の響き自体に価値のある楽器ならそれが損なわれたらもう楽器の価値はない >>405
OEM（外部委託）
ヤマハの電動アシストをブリヂストンが作ったり
シチズンブランドのかけ時計を中小企業が作ったりとか
今は普通なので 賠償保険も奥は出ないだろさすがに
あとはクラファンだな 常識的に考えて今後は施設貸出に念書書かせるだろうね
高価な演奏機器を持ち込んで不備があっても市に責任はありませんって >>155
スプリンクラーの無過失責任で億単位の賠償判決が出るかは分からない
そういった場合は所持者が楽器を守る責任があると判断されるかもしれんし
瓦が台風で飛ばされて直撃して死んだ場合と同じく難しい判決になる
歩行者が気を付けるべきだったと判断されるケースもあれば
ある程度の台風にも耐えられるようにメンテナンスして耐久性のある瓦を使うべきって判断されるケースもある >>411
演奏者の上に屋根ぐらい付けるだろ
ずぶ濡れで演奏しなきゃいけないなら中止だ これも昨今の事と同じで衰退国家の現れですな
メクラチェック、ヨシ！！ 木製の楽器が濡れるとか終わりだろ 湿度ですら音色変わるのに >>414
演歌歌手呼ぶ程度だよ
それより全国の市の施設でこんなリスク避けたいから
オーケストラは遠慮してもらうか念書書かせるのが一般的になるね スプリンクラー君「よーし水が欲しけりゃ出してやんよ」 結局は契約の問題だよな
火事なら基本どうしようもないし誤作動じゃなくて作動したなら火事扱いになるんじゃない >>427
台風は危険予知はできるけどホールのスプリンクラーの誤作動は通常の予知の範囲超えてない？ 偽報で一箇所に集めたところで罠を発動
まさに一網打尽 静岡は呪われてるとしか思えん
とりあえず、法的見解と今後の予想は弁護士youtuberがネタにするはずなので
これ待ちだなー 数百人が目を凝らして監視してる舞台にスプリンクラーいらないだろ >>427
あれ
向かいの家の屋根の鉄板が飛んできてガレージのアクリル板が壊されたから文句言って直させようと思ったけど
法的にはよほど管理が杜撰でない限り加害者に賠償させられないんだってな
自分の家の火災保険で直せと言われた 飛行機に乗るときは危険に備えてなんかは保険入るんだっけ 静岡県民は怒るべきだよこの楽団に
大切な水を勝手に使われたんだよ？ >>427
問題はスプリンクラーが誤動作した原因
人為的ミスなのか不可抗力なのか 誤作動だとしたらスプリンクラーの製造元の責任？それとも施設管理者？ ニスとか塗ってるんだから大丈夫なんじゃないの？(´・ω・｀) >>449
火を使う演出とかオーケストラ以外なら普通にあるからね ライトの反射を火と間違えるのはたまに聞く
まさか舞台上でタバコ吸わんだろうし >>434
音楽専門のホール持ってる自治体もある
演歌歌手でいいや、とはいかないねw
年間計画で予算組んでイベントもやってる
わけで芸術施策が根底から崩壊する
まあ消防設備の再点検からだが >>266
そんなにデリケートなのか・・・
なんか生木を使わないでも先進的な樹脂などで作れそうなもんだけどな。
歴史と伝統が大切な分野なのかも知れないけども。 逆に考えたら楽器って洗うことも出来ないんだから汚くね？
つうか臭そう >>119
数億円の被害まで請け負ってくれるか？
中古品扱いで値段つけられそうだけど 水が出るのは最終段階で、複数個の温度センサーの全てが75℃以上に達しないと出ないはずだが？1発で出たと言うことは誰ががスイッチ押したんじゃないか？ >>456
点検怠ってたとかじゃないなら最終的にはメーカーに行くんじゃない？ >>456
半年に１度法的な点検をしてるはずだから
前から調子悪かったのなら報告書が消防署に提出されてるはず
異常なしで提出してたら点検業者が罰金刑になる >>467
楽器の所有者がかけてるなら市に文句言わないだろ
市はそんな高いなら所有者がかけてるって思うだろ >>438
それを判断するのは裁判所
仮面アイドルだかなんだかの子は、台風の日に出歩いていたから悪いのかって話になるし
所持者が対策をして楽器を守るべきだったか
スプリンクラーの管理者が事故が起きないように管理すべきだったかは難しくなるかと
どんなに完璧に保守点検しても壊れる時は壊れるから
法令点検を完璧にやってるなら、あとは所持者が守れって判決も十分ありうる ストーブ並べてそばに楽器を立てかけてうちわであおいでやればいい
どうせクラシックなんてだれも聞かないんだから >>378
誤作動の可能性は低いと思うよ
多分だがこの場所にあるスプリンクラーは手動でコックひねって作動させるタイプ
コックが壊れるなんて聞いたことないな
コックが開いてたか閉まってたかがすんごい気になる >>475
こんなゴミオーケストラの為に維持する税金がムダだわ（笑） もうこのホールにはオーケストラは呼べないだろうな
っていうか呼んでも来ねえよ >>1
故障？ 故障なら市の責任やけど…
楽団員がヘビースモーカーの集まりで作動したとかはないの？
もしくは楽器を新しくしたいからと保証目当てでわざと作動させたとかは？ その部屋に防犯カメラは付いてなかったの？ >>407
もちろんなんだかんだ言って一番よく行くのは地元のプロ楽団かな
東京の楽団と比べたら演出とか指揮者のアレンジ、奏者の上下のブレが硬いって感じ。
まあそういうのも含め技術の差っていうのがあるんだろうけど、生オケとしてそつのない演奏で楽しませてもらってる
あと観客としては楽なんだが地方プロ楽団の定演レベルだと結構空いてるのでゆったり聞けるのがいいね
そのぶん運営は自治体からの補助金入れても火の車だろうから大変だろうと察するけど
コロナの社会情勢落ち着いてきたから行く頻度コロナ以前のようにもうちょっと増やしたいわ 水で駄目になる楽器とかあるの？
電子楽器でも乾かせば問題ないよ
気持ちの問題だけだろ？ｗ >>484
タバコ程度で作動しねーよカス
作動する前に警告音が鳴るだけだ >>408
オーボエとかファゴットとか最低価格が五十万円ぐらいでしょ。
円安で楽器も高騰してる。（国内の楽器メーカーもあるが、材料が国産で調達できない） >>485
今時室内でタバコ吸えるところなんて無いぞ
公共施設ならなおさら まあ無保険ならどこのホールも受けないようにすりゃいいだけだろ >>488
いや他に流用するよ常識的に考える脳みそがあれば（笑） >>485
それならせいぜい煙感知器が作動する程度
しかも天井高いから１人吸った程度じゃ発報せん >>482
賛成田舎に無理してホールやら公会堂やらいらん >>450
宅建取った時に、少し民法かじったくらいだが
これは難しい問題ってなってた、所有者責任になる場合もあるしならない場合もある
>>455
もちろんそうだね
俺はあくまで完璧に保守点検はしてて、法令的に問題は無かったケースの話をしてる
人為的にミスったなら、まあその人(と雇用者)に賠償責任はあるだろうが
スプリンクラーを人為的に作動させるってあんまり無いとは思うが >>428
広島もそうだが県知事選挙や参議院選挙で地域対立が発生する >>456
そこは調べないとわからんな
例えば定期点検で異常がないなら、
点検ミスがメーカー製造ミス
でも定期点検怠って老朽化してたら管理側責任になる
あと保険が適用になるかどうか
スプリンクラー誤作動だと天災じゃないから、
そうなると人為事故になる可能性高い
結果的に賠償請求どこに行くかってことになる
保険がおりても市側に求償する可能性も高い
ちょっと事故原因とか応対とか調査されないと
何が悪いかはわかんない スタインウェイはホールの所有物だろうし全損で数億だろ値段張りすぎなんよ
全部の楽器オーバーホールしても2000万くらいじゃね
ティンパニやスネアのヘッド交換しても10万くらいで済むしな
俺の職場楽器屋だから1800万くらいで全部やってもいいわ その辺で売ってるだろアホ
みたいなレス多いけどオーケストラ側が
代替品が無いと言ってるだろうに バイオリンのケースで高いやつだと湿度計が中についてたりするくらい湿度には気を遣う楽器 >>501
保険屋に見積りだしたら金振り込まれたから不問とした（笑） >>497
カラオケ大会か？税金の有効な使い道だねw >>469
だよね
金属変形式なら天井高温だし、
ボタンまたはセンサー式なら誰か間違えて押したか、
センサー誤作動
そこがどうなってるかによるよな 市への不信って？
原因特定中だし一方的に不信と思う理由がもう一つ了解できない >>468
保険の種類によるかと
楽器にかける保険はアンティークに対応してたりする
高級なバイオリンとかピアノは保険つけるよって話はよく聞く
市側の保険だと、そういった特約があるかは怪しいが
まあ無いんだろうね、どちらかが該当の保険に入ってたらニュースにならんだろうし 操作盤とか言ってるから放水型か、開放型か
そうなると火災報知器の誤作動か、操作盤を誰かが勝手に動かしたとかになるが
しかし異常が無いとなるなと逆に意味不明だな
誰もバルブ開けてないし、火災報知器も動いてないのに水出たというのか
情報が少なすぎてわからんな そんなわけわからん楽器へ数億の保険を受けるなよ
カネ目的で用水路に落としましたって連中が出てくるの火を見るより明らか >>508
そう
なにせ湿度でピッチが変わるから調律をオケでは最初に毎回やるくらい
俺らの耳ではわかんないとこも音楽家は気づくからな バイオリンとビオラがあわせて30人いて、全ての楽器が壊れたらそれだけで少なくとも1000万～3000万の損失になる
管楽器や打楽器やチェロやコンバスを合わせたら億単位の被害額 まあ水ぶち撒けた以上
市側が弁償する事案だわな
自分らに置き換えたらぶちきれるだろこれ 弦楽器の人は堪らんぞこれ
一生に一度の買い物で手に入れた高価な愛器も多かっただろうに >>507
バイオリンだけで20台以上ぐらい？
それも一台100万以上のちゃんとしたものなんて
職人さんの手作りだからすぐには手に入らないよねえ 浜松でもやらかしたよな
施設管理者だかがスプリンクラーの動作ボタンの上にシール貼ろうとして、間違って押して数億円のパイプオルガンずぶ濡れ >>521
特に県民無視して好き放題やってる
ごく一部の特定のトップが本当にな
リコールもまだ出来ないってのが更にひどい >>512
一番可能性高いのは
「うちのせいじゃないから市からは払いません」
パターン
お役所だと稟議上げて市議会にはかるか、
あるいは保険適用外だったりするとこれ言ってくる
「火災と地震と水害は入ってるけど人災は入ってない」とかね
言い方ってものがあるとき揉める
まあ、静岡ではないと思いたいが、
「そんな高い楽器持ってきて自分の保険かけてないのが悪い」とかいうバカもたまにいる 火事でもないのに何故スプリンクラーが作動したんだ？
誰かが隠れてタバコ吸ったんだろ 古くて乾燥してきていい鳴りが出てくるのにたとえ高かろうと新品もらったとてな… >>515
通常と順番が逆だがスプリンクラーが動けば火災報知器は鳴る
けどそこが書かれていないので鳴ったのか鳴ってないのかがわからない
"誤作動"って言葉に火災報知器のことも含まれているのかも知れない >>529
うえーマジか？
なんでシール貼ろうとしたんだ
点検日か？
なら隣か横でいいじゃん
こえー 被害額の換算が難しいな
濡れても乾けば音は出てしまうから >>522
必ずしもそうとは言えない
楽器を守るのは所有者責任と判決が出される可能性は十分ある
スプリンクラーを法令通りにしっかりと保守して点検してるって前提は最低限で必要だが
その上で突然の故障で水が出たなら所有者責任はありうる >>510
音楽の施設から想像が離れないのが音楽脳のヤバい所 >>527
火災とかがあったならねぇ
どうもそういうことじゃないようだぞ。
過失でスプリンクラー動かしちゃった感あるし >>527
過失がないかどうかはわからんな
これより詳しいので事故報告有れば読みたいけど
点検不良か誤作動か、誤操作かでガラリと変わる 断水と聞いて気を利かしただけだと思うんだけどなぁ…
楽団も空気読めよ 誤作動ならメーカーの責任だろ？
なんで市や知事のせいになってんの >>462
マーチングバンド用の安い楽器もあるけど音が違うわなあ 私どもは早急にスプリンクラーを最新のものに入れ替えます！キリッ。それでご勘弁を。 音色変わったよ言われれば直ってないからな青天井や。 >>544
いやそれは分からない
保守点検してるとこが同じメーカーかも分からないし
建物のスプリンクラーの所有者、管理者、点検者、製作者が全部違うなんて普通だし これもうわかんねえな
とりあえず調査着手の報告とお詫びが先だと思う
今の段階では市役所でも対応どうするか決めらんないとしても
> 市の担当者は「スプリンクラーの点検では機器に故障はなかった」といい、
第三者の関与も考えられるとして県警に相談している。
ただ、中原さんは「スプリンクラーの操作盤は舞台裏にあり、楽団員は不審者を目撃していない」と、
市の主張に疑問を投げかける。
また、団によると、裾野市の副市長からお見舞いの電話があったが、
市から被害の確認や今後の対応についての説明は受けていないという。
市の担当者は「原因究明に全力を尽くしているところ。
究明までに時間がかかるのであれば、補償などについてホールの指定管理者も含めて相談したい」と言う。
一方、中原さんは「まずは私たちに誠実に向き合って対応してほしい」と話している。
（山崎琢也、小山裕一） >>472
このケースの異常なんて、点検では絶対にわからない。
消防設備業界の中の話をしても分からないと思うので他の業種で例えると、
今回のケースは出てきている情報からすると、
車検工場での検査は問題なく、原因特定には日産やホンダの開発陣が現地に飛んできて調査が必要なレベル。
その上で、再現せず原因不明、制御盤の経年劣化の疑いが高いという調査報告書が出る内容。 ひでえ…
悪意より点検作業のミスかタバコ吸ったかの方がしっくりくるが、結論報道するんかな？ >>555
所有者責任、管理者責任になる可能性は十分にある
裁判しないと分からないよ
報道だけだと分からない部分も多いし んで、どうして欲しいの？
はっきり言ってこのオーケストラ側も最新の注意を払ってこの箱を演奏場所に選定したまでは言えないと思うけどね
だって俺だったらスプリンクラーついてる所で演奏しないもんな万が一を考えたら
ステージにスプリンクラーついてない所なんて今どきいくらでもあるし 施設調べてみたら大ホールって高さ22mもあるんだｗ
これは放水型スプリンクラーだな
となると火災報知器が動くか、手動操作しないと動かんはずだけど 自動では作動しない
誰かが故意的に動かさないと水は出ないと言っていたな 普通の音楽家はカツカツで生きているから、同情申し上げます。 >>563
市主催のイベントのために市から雇われて参加して、
市のホールで演奏のために舞台に置いてあったのに、
突然水が降ってくるなんて演奏者に落ち度はないよね。
所有者責任ってのはないと思う。 乾かせばいいじゃん
形が残ってるものを正確に被害認定できんだろ >>554
シビックの件もそうだが、賠償に納得行かないのなら裁判しろよ。
そのための司法だろ。
裁判せずに裏でグチだけたれているバカが多すぎる。 >>548
「音質の違い」についてはかなり怪しいと思ってるｗ
イタリアのイムヂチ合奏団のように世界的に有名な楽団でも「古楽器の音色などクソ、うちはモダン楽器しか使わん」と言ってるとこもあるから。 ちなみに築30年だから製造メーカーの責任は問えないよ。
ってかやっぱり30年モノか……。
自分がこの10年で知ってるだけでも、茨城、広島、神奈川、福岡の事例がやはり20年～30年で原因不明、経年劣化の結論だから、今回も多分そう。 >>229
話がずれてる事に気づかない
何故追い出さないといけないかロジックになっていない
自己の思い付いた主張を繰り返すのみ
発達障害もあるのか、、、原因なのか結果なのかは不明だけど
自己認識が無いから治らないしそう言う人生か
小気味良い話だな >>575
そのモダン楽器って1000万ぐらいするやつだろ >>555
仮にメーカーや業者の責任があるのなら、それは市があとで問えばいいことで、市は施設の管理運営責任がある 静岡なんだからスタンウェイとか頑張らないでヤマハの電子ピアノ置いとけよ 感電が怖いぞと思ったが全てアコースティックなんだな 市が買ったスタインウェイのピアノ（1300万）も濡れた >>573
裁判はもちろん選択肢の一つだけど、じゃあ話し合いしないでさっさと訴訟すればいいかというとそうでもないわけでね ストラディバリウスって全員ストラディバリウスのグループあるけどこんなんじゃ怖くてコンサート出来んだろ >>387
過失の程度で決まる話だろうな
誰の過失かにもよるし
怪しいひとは居なかったって言うのが結構怪しい気はする ピアノは、スタインウェイとヤマハのフルコンをそれぞれ1台保有
https://www.susono-bunka.jp/guide/price_option/
スタインウェイが濡れてたら笑えない >>565
経験上、90年代の放水型制御盤の経年劣化からの誤作動で間違いないと思う。
次点で、同じく30年もの電磁弁の劣化不良（主に内部の錆やゴミつまり）が考えられるけど、その場合は原因特定が早いから多分違うと思う。 >>570
いや、市側がきちんと法令通りに保守点検をしていたらって前提で
なおかつ人為的なミスも無ければ、最終的に所有者責任になるケースは普通にある
この手の裁判は難しいのよ
裁判しなければ分からないってのが実情
ケースバイケース 恐ろしいな
これからは、屋外でやるのも損害賠償とかいわれそうだから
行政で音楽イベントやらんほうがええな
民間に任せよう 火災保険の水災契約してりや損害額賄えんだろ安心してどんどん濡らせや(´・ω・｀) >>473
普通は施設側も運用に関して損害を生じさせた場合を考えて保険はかける
お前はバカで無知なだけで世の中はもっとまともだ >>567
自動で出ないなら火事の時はどうするの？ >>578
木製でもエレキギターとかは大丈夫なんだけどな。
空洞で塗料もニスです、みたいな進歩のないやつが厳しいんじゃないかと。
フォークギターでもオベーションなら大丈夫なんだろうけどな。 >>57
腕はどうしようもないから金でなんとかなる部分だけでも…
そう信じてトランペットに500万使ってる >>604
高額なんだから使ってるヤツが保険かけろよ（笑） 普通に乾かせば平気だろ エレキギターでもあるまいに大袈裟なんだよ よくわからんけど
保険入ってるんじゃないの？
建物ごと潰れたとか
火事で焼失した
楽器の運送の車が事故って全損
そういう場合と何が違うんだ 静岡の田舎者オーケストラが高価な楽器なんて持ってるわけねえ
乾かして使えや >>607
手動と自動の切り替えがある。
基本は自動になっていて、火災報知機の感知器とスプリンクラーの自前の感知器が両方作動したら出るようになってる。
どうしても出したくないところは手動にして感知器作動では出ないようにしてる。
ただし、制御盤や、電磁弁の故障だとそんなの関係なく水が出る。 このスプリンクラー、手動なんだろ？
防犯カメラはないらしいが仲間内ならもう目星は付いてんだろうな >>186
経済力で篩に掛けてるわけか。
まあ、新しい才能とかいらん分野だろうからな。 水に濡れて音変わったからって全額保障してくれるんんか？
壊れた盗まれたならともかく 最近の静岡で続く凶事は
富士山大噴火が近い知らせだな スプリンクラーとかいう欠陥設備はこれから問題になると思うわ
突然噴き出した場合に被害が巨額になる可能性があるし、特にマンションみたいな場所に設置してしまったら、そう簡単に直せないし >>570
所有者責任って、楽器の所有者じゃなくてホールの所有者だよ お互い自分の商売道具なんだからどっちも保険かけてるだろ
どっちの保険を使うかの問題だろ こういうとこは人の命<楽器で消化設備はガスにしよう >>570
誰にも過失が無いと言う判断はある
その場合は本人が対処するしかない
だから保険がある
ただ問題なのは音楽やってる奴にどこまで常識が通用するかだな
全額賠償ってわめているのであればちょっと残念な奴かも 血税使用反対！！！
高いと言っても所詮は娯楽の道具
汚損、破損で困るならどうして予備を用意したり個人で保険に入らなかったの？？？
バンド活動している人は当然用意あるよ スプリンクラー、おっそろしいよな。
コレクションした大抵のものはゴミかよくてキズものになる。 しかし毎度毎度こうやって誤作動ばっかりニュースになるな
初期消火に対して物凄く効果的なのに活躍したニュースは流れないよな
だから訳の分からない人が「こんなものは不要だ！ケシカラン！」とか騒ぎ出す
どんだけ人の命守ってるか知って欲しいもんだ 水消火は人に安全なんだ
モノを大切にしたいなら窒息消火にすれば楽器は安全に守れる >>25
なんで、ヤマハやカワイじゃなんだよ
地産地消だろ >>626
聞いたことの無い糞田舎市役所がなんでこんなに金持ってんだ
無駄遣いしないで税金下げろボケ！ >>626
博物館とかはガチでそれ。人より収蔵物。
基本はハロン（フロン）とか人が死なないガスを使ってはいるけど（環境？知らない子ですね）、
国会図書館とか、少しでも燃えるとまずいところは人名より冷却＋窒息で最強の消火剤の二酸化炭素を使ってる。 バブルやら税収、人口ピークに併せて箱物バンバン建て、その後の維持管理やら二の次だろうから、様々な建物設備が経年劣化したまま放置されてるんだろうな
まともな音楽ホールなら高価な機材設置される舞台に放水型のスプリンクラーなんて無いだろうし、奏者側も、希少な楽器を使ってる自覚あるなら持ち込む場所の念入りな下調べが必要だろう
いざ事故に遭ってから責任のなすりつけあいをしてもしょうがない ただの事故や悪意ある事件から保険金詐欺まで何でもありうるな 食費含めた他のものは切り詰めても仕事道具には妥協しないのは
音楽家に限らずどの職種でもあるからね
大切な楽器が傷つけばそりゃあ悲しいだろう
元の音を出せるようになるかならないかわからないが十分な補償は必要だよ
で、市は保険の範囲内でしか出せないとかそんな話しなの？ >>634
理屈も何も常識の話だぞ（笑）
いい値で保険会社が億払うと思ってるのか？（笑） >>646
過失があるかないかで補償は決まる
施設に過失がないなら物損は自腹だろう
まぁ保険入ってると思うから大丈夫だろ >>644
だね、でこの話に対して偏った主張を繰り返す
バカを炙り出すには有効だったみたいだな >>652
乾く時に割れたりするからねぇ
怖い怖い >>624
俺の書き方が悪かったけど、自分は
楽器の所有者、楽器の管理者の責任になる可能性を指摘したから
ホール所有者という意味では無かった
報道じゃ分からない部分が多すぎて最終的にどうなるかは分からないが
点検や管理にミスがあれば市側の責任になるだろうし
誰にも過失は無ければ、楽器所有者や楽器管理者の責任になる可能性を指摘した
この手の裁判は昔からあるが個々のケースによって判例が割れるから
どうなるかは裁判しないと分からないかも
明らかに市側のミスなら話は早いんだが >>643
まともかどうかとかではなく、ホールとか吹き抜けって、法的に放水型スプリンクラーが必要なのよ。
ショッピングモールの吹き抜けの物産ホールで10万円以上のカバンとかが並んでるところはに放水してトータル何千万円の損害とか普通にあったりする。 >>629
お前、なんにも分かってないよね
生きてる意味があるのか？お前みたいな奴
税金の無駄と言うならお前がまさに税金の無駄 アマチュアレベルでもオールドバイオリンとか1000万クラスの楽器持ってる場合もあるからなあ
補償となると裾野市とかいうよく分からん小さい市にはかなりキツイだろう スプリンクラーは初期消火に物凄く有効だからな
屋内消火栓とかあんなもん火災の時にイチイチ引っ張って消してられねーっての
スプリンクラーなら自動で勝手に消してくれる
日本の火災がボヤで済んだり死者やけが人が少ないのは消火設備が充実してるから
海外の火事の事件とか全焼上等だからな
どんだけ人命を守ってるか理解して欲しいもんだと思う 金管楽器はノーダメージだから数に入れるな
水が濡れて音が変わるというのなら吹いた時点で管体のなか濡れるしな
木管楽器もある程度は耐水性あるからつべこべ言うな
音が変わるのなら吹いた時点で管体の中濡れるしな、タンポ濡れたからダメになるとか聞いたことがない
打楽器で濡れてダメージあるのは本革使った打面楽器くらいだけど乾かせば戻る鍵盤楽器のマリンバやシロフォンはすぐ拭けば良い、暫くはピッチ変わるだろうけど普段の湿度の方が天敵だから気にするな
楽譜 乾かせば良い、書き込んだ際のインクは滲むと思う
ピアノ、ハープ、弦楽器諦めろ
2度と音は戻らん 関連ニュース
10日午後8時ごろ、JR静岡駅構内の商業施設で、1階の店舗の天井から破裂音がした後、滝のように水が流れ出しました。水は駅構内に流れ込み、改札前まで浸水する騒ぎになりました。
https://youtu.be/T-QzUYOKXzU エスパーになるけど非常ベルが鳴ってないみたいなので湿式でスプリンクラーヘッドが吹っ飛んだのかな？
あとしょっぱい消防点検の業者だと知識不足で点検時に規定圧力以上かけて放置なんてもあったりする >>659
意味不明だぞ音キチ
大体すこし濡れたくらいで故障するような粗悪品使っているくせに
いい音が出る（主観）で金額釣り上げるとか恥ずかしくないのか！
どうしても市に補償させたいなら一人一人が市民の皆様に説明するのが筋
何かまちがったこと言ってる？？？？？？ >>633
メガーソーラーの災害時協定よりは、活躍した話あるで >>20
開放型スプリンクラーヘッドだからペットの故障は関係ない >>655
あーなるほどね
でもさ今回のケースは誰か悪者認定されるでしょ
誰も悪くありません、は無いと思う >>668
スプリンクラーが働いたら結局火災報知器鳴るんじゃなかったっけ？ 市の担当によるとスプリンクラーの動作には必ず手動操作が必要なんだと
こりゃ刑事事件だろうな しょうもないから一定年数経った絵とか楽器は廃棄でいいよ
人間暇と金を持て余すとほんとしょうもないことに走るな >>656
そして数日前の中古車事故同様に金額で揉める、と >>620
才能バリバリで運良く篤志家の目に止まれば楽器を貸与してもらえる人もいる
ココイチ創始者がストラド買い集めてた記事が少し前にあったろ
あれは才能あるソリストに財団経由で貸与してたんやで 火災感知機をライターで炙った奴がいたらわかりやすいけどな >>669
工作物責任はまさしく無過失でも責任をおうんだが
実際は難しいんだよな
楽器を最終的に保持してる所有者の責任になる場合もある
裁判しなきゃ分からないよ
報道だけで判断するのは無理かと 骨董的な価値って損保会社は認めるのかな
それとも単なる中古品扱いされる？ これ弁償したり修理費払うのは不具合起こしたスプリンクラーのメーカーと折半？ >>682
22mの高さに登ってライターで炙ったなら逆にすげぇなｗ >>670
粗悪品？
はぁ？
クラシックの楽器って良ければ良いものほどデリケートで扱いに気を使うものなの
この辺の子供用のバイオリンと違うの
本当に恥ずかしいやつ死んでくれ
自分の無知にも気がつかない恥ずかしいやつ
お前のようなのがナマポに頼るんだろう、だから税金の無駄だと言っている ちょっとぐらい音が変わっても聴いてる人はどうせ誰も気付かないだろ 数億円というのは楽器の購入価格であって、被害額ではないんだろ
どうせ >>685
この劇場に常駐ビルメンいたらその会社の責任になるかも >>692
まぁアカヒだしセンセーショナルに騒げれば何でもいいんだろ
ロクな情報もなく「大被害が！水損！オーケストラの人達の悲痛な声！公は悪い！ケシカラン！」とかいう論調だし >>674
上で工作物責任を書いてる人がいるが
これは無過失でも責任を問われる物で
その工作物を所有してる市側に責任があるって考え方
もう一つあって楽器の所有者責任もある
市側が無過失なら楽器を所有管理してる側が守れって場合
(つまり楽器を守る準備や、守れなかった方が悪いって理屈)
どちらもありうるし状況によるとしか言えない >>689
炎が22メートル近く上がるライターかもしれん 直接的な原因は>>50だろうな。
で、調査か点検か何かで、一斉開放弁を開けてしまい、水圧で舞台上のスプリンクラーヘッドまで送水されて、散水に至ったと思う。
水の送り元のポンプも水圧が下がると自動起動するから、どんどん水を送られる事態になったのだと思う。
タバコとかの熱でヘッドが開くのは閉鎖式(水がヘッドまで来ている)のスプリンクラーの話で、舞台上のは開放式(水はヘッドまで来ていなくて別の場所にある一斉開放弁で止まっている)だから、タバコとかは関係ないはず。 実際の所、オーケストラの人たちは本当かわいそうだな
楽器を突然水浸しにされたのに、自己責任だと言われちゃうんじゃかなわないな >>575
マーチングバンド用の楽器はそれを使ってるアマチュア人達でも普通に判るレベルで違う >>692
いうてずぶ濡れバイオリンなんか半額の以下の価値しかないだろうし
売って買い直そうとしたら殆ど買い値と変わらん 良い楽器は木の質が良いし経年で木材が適度に乾燥
すると良い音になるからな
安い楽器は人工的に乾燥させるけど何故か
安い音になるし濡れた楽器を無理矢理乾燥させると
木材が曲がったりしてヤバい事になる >>690
出ました出ましたデリケート！！！
作った職人の技量不足の言い訳だろそんなもの
建材なんてどれだけ水に濡れようが数百年以上経っても何の問題もない
大体湿度高杉の日本で水気嫌うとかアホなの？そもそも日本で活動するなよ
万事がそんな感じで楽器やっているやつなんて世間知らずだから
それっぽいことを言えば簡単に騙せるってことだな
何度でも言ってやるよ、粗悪品に払う血税はない これはもう自火報設備会社に損害賠償請求するしかないな >>706
君ひまわり学級だったよね？
出来れば施設に行って欲しいよ >>685
設置後30年くらい経過してるから、メーカー責任にはならない。
通常の点検ではまず防げないから、メンテナンス会社の責任になることもない。
どこに行き着くかといえば、30年もの設備を更新していなかった市ということになる。 ヤフー記事だと作動は手動レバーでコック解除みたいだな >>694
ザラにあるぞ
ベルリンフィルですら市のホールで演奏するし >>604
自動車事故の任意保険には「対人対物無制限」なんて商品があるが、普通の損害賠償保険の場合
「保険金上限xxxx万円まで」と、上限が定められているのが普通。
上限額が増えれば増えるほど、掛け金も上がる。
そのため無保険はさすがにないが、不必要に高額な保険にも入っていないことが多い。
最近だと一番多いのは上限1億円というパターン。
損害額が数億円なら、保険では一部しかカバーできないな。 オケ側の内部犯行説とか故意は無くてもオケ側の施設取り扱いミスとか
可能性はいろいろあるよね？ 何か最近静岡のニュースばかり見るね
バスに閉じ込めて幼児亡くなる
バス横転
出会い系アプリ事件
市長と県知事の喧嘩 高価な楽器に頼らないとまともな演奏ができないんです😭 >>575
古楽器って昔の楽器のことじゃね？
フルートでいえばトラヴェルソのことだと思うけど >>20
寒冷地や冷凍設備内じゃないから湿式だろ。
因みに湿式は常に加圧状態。
ヘッドに何かぶつけたとかじゃなけりゃ、設備管理者は老朽してるのは把握してる筈。 最近他人に被害を与えても何の反省もなくテヘペロで済まそうとする奴多すぎじゃね？
これが今の日本人の民度なのか >>710
よぅ、支援学校の音楽の授業は終わったのか？ そもそも作動した原因を明らかにしないと
ボヤとかなら仕方ないよね >>1
超高いヴァイオリンとかあったらもっとやばかったな >>703
半値すらつかない
ぶっちゃけ楽器の値段なんてあってないようなものだから
世界的名器でもなければ「下取りならこの値段、買い取りなら６掛け」みたいなもんよw
プロ目指すの諦めた俺が自暴自棄になってた頃に
楽器を買った店に売却見積もりを打診したらはっきりそう言われた
鑑定書付きの楽器でもピン以外はそんなもんだ
水濡れなら１割もつかんのじゃね 高額な楽器とかって保険に入ってないもんなの？
まあ保険料凄そうだけど >>715
その場合、「遠征ツアー中に事故が発生した場合」に備えて、ツアー全体の包括の保険もかけているんだよ。
その保険代をどちらが負担するかも、ツアー主催者とオーケストラの間で事前に取り決めるのが普通。 >>715
マジで何も知らんから教えて
ベルリンフィルが日本の市の施設を営利目的で使うみたいな事があるの？
それとも日本の市がお願いして来てもらう時とか？ >>25
25分1000円、無人ホールで試し弾きもできる
20年電子ピアノしか弾いたことないおれもいつかは、と思ってるのだけど、
たぶん、順番を待ってる子どもとか俺より何倍もうまいだろうから勇気が出ないでいる >>711
工作物責任として所有者の市側が無過失でも責任を取らされるのは十分ありうるが
市側が法令に必要な点検をしっかりしてて人為的なミスもなく無過失ならば
楽器の所有管理の責任として扱われる可能性もある
水から楽器を守る準備をしていないのが悪いと判断されるケースもありうるかと
状況によるし裁判しなきゃ結論は出ないよ
状況的に市側の責任になる可能性が高いとは思うが絶対に裁判負けるってほどでも無いかと サッカーでもあったよな
試合中にスプリンクラーが誤作動して
選手がずぶ濡れ事件 実際問題としてスプリンクラーの故障による事故は普通にあるわけで、高価な楽器を持ち込む際にはいつ土砂降りになるか分からない天気の屋外と同等の覚悟が必要だろう >>734
自己レス
思い出した、下取りなら買ったときの８掛け、売却ならその６掛けだったわ
たぶん今売却なら円安やらなんやらで少しは高くなってそうw >>732
そのクラスだと職人の技だからな
ちなみにヤマハの高級ピアノは静岡県掛川市で作ってる >>719
最近まで静岡は、防災県とか言われておったんやで・・・ >>706
こんなこと言う奴はもうどうにもならんな
アホすぎる >>706
ここまで1から10まで何もわかってないくせにしったかぶるバカは久しぶりに見た
こういう奴らが人の足を引っ張るんだろう
ひまわり学級だと揶揄されていたけれどももはや手遅れ >>740
友達たくさん呼べばコンサートできちゃうなw
金さえ徴集しなきゃいいんだろ的なw 手動のみのスプリンクラーが故障や誤作動で放水なんてありえんから、これはコナン君の出番 他の記事も読んできたが事故後にも点検したが問題なしとのこと
てことは業者が嘘ついてない限りは開放型のスプリンクラーの誤作動はないんじゃないか？ そもそも公共の物が相手なら無条件で自分は被害者と考えるバカが世の中に増えすぎなんだよ 茶化す気になれないくらい気の毒。
これだからジャップは… >>757
良く有るのは手動の配管を壊したりバルブ開いたりした場合
駐車場が泡泡になるのもこれ >>738
失礼しました。
そういや、天高か。
熱感知のヘッドじゃ、火災でも放水しないスね。
じゃあ、放水バルブのご操作の可能性が高いのかな。 >>752
おいおい論破されたからってアホ呼ばわりは見苦し過ぎるぜ
コンサートに来てくれる楽団は無いとか言っているが市民様としては、こっちからお断りだよ
演劇や伝統芸能、ぜひやらせてくれという団体はいくらでもあるからな？？？
楽器に架空の価値を付けて崇め奉るフェイクコンテンツは願い下げってこった、バーカ >>739
政令市や県庁所在地クラスなら2000人規模のコンサートホール持ってるから、普通にあるかと 市側は事件化&容疑者不明で責任の所在をうやむやにしたいんだろうな
保険はどうなってるんだろう？ >>767
シンプルに考えればその時施設を利用してた側だろ ロックなら雨の中でもやってるぞ
気にするな気にするな こういう場所のスプリンクラーって手動操作が必要だから、人為的なのは間違いない。設備員が点検中に作動させちゃったのかな >>751
悪いイメージはなかったけど、やたら最近目につく感じ
東海地震
熱海温泉
富士山
これはパッと思い浮かぶ >>739
日本のプロモーターが、「ベルリン・フィル来日公演」を企画し、ベルリン・フィルにギャラを交渉する。
一方で会場をさがして予約する。
ツアー中の事故に備えて、ツアー中の包括保険をかけるが、これはプロモーターが掛ける。
オーケストラ側もギャラだけじゃなく、万一に備えた保険の条件をチェックし、「補償が十分じゃない」
と修正を求めることもある。
公演中に事故が起こった場合、まずプロモーターがかけた包括保険で対応する。
今回のようにホールに責任がある場合は、プロモーター保険を受けた保険会社がプロモーターに
いったん賠償し、その後に保険会社が市に損害賠償請求をすることになる。
市がホールにかけている損害賠償保険は、その際に使用され、足りない分は市が払う。 >>753
はいはい、お水が怖いんでちゅねー
もったいないから濡れたら拭こうねー
そしてドライヤーで乾かしまちょうねー
音が変わった？気の所為でしょ
本当に変わってもそれに合わせて演奏すればいいだけ
弘法筆を選ばず、理解？？？ >>771
へー2000で成立するってことは客単価えげつなそう >>770
クラシック音楽ってまさに伝統芸能なんだけど >>723
高さ10m以上だと放水型（乾式）になる。
階で言えば、3階～4階までぶち抜きの高さ。
イベントホール、ショッピングセンターのエスカレーター周りなんかはその高さになるから放水型が使われる。 ID:zTmM+viX0
色々言葉遣いとか煽り方とかあれだけど
こいつの言ってることは正論なんだよ
個人で保険に入ってれば問題ない話
どうせ保険会社も濡れたくらいじゃ金出してくれないだろうけど(笑) 普通に１つ千万するからなあ
市長が自腹で賠償すればええよ たとえばストラディバリウスが全損して推定価格満額の保険金出ても、
同レベルのストラディバリウスが売りに出されていないと
金だけあっても買うことはできない
作者存命でも数年待ち数十年待ちとか >>740
俺の地元の市民ホールだと
4時間で
スタインウェイ 6500円
ヤマハコンサートグランド 4500円
カワイグランド 1000円
ヤマハが案外高い そもそも予算無いからこそ整備不良にもなるんだろうし、高額の賠償とか出せる余地無いだろ
オーケストラなど、この程度の事故でも賠償額が嵩むような用途での利用禁止
もしくは自前で保険入っておけとするしかないだろうね >>739
日本公演してる時にこけら落としで呼ぶ時とかある >>790
業務中は個人保険無いぞ
1人親方なら分かるが >>239
つまりは楽団員が自演したと疑っているんだな その楽器は国宝や重要文化財に指定されてるの？
じゃなきゃ価値なんて個人の主観でしかない >>782
音響の問題もあるし、大きいコンサートホールでも2000人くらいだぞ
アリーナと勘違いしてないか？ 知事がリニアが～水が～水が～言うから水が降ってきたんだろ 水が多すぎるんとちゃう?
リニア掘って水よそに流したほうがいいで 自衛隊と米軍基地利権で金持ってんな裾野市
えらい高いピアノ持っとるやん >>790
何で他人が賠償しなきゃいけないものに
自分の保険使わなきゃいけないんだよｗ あの台風はリニア建設予定地域にも大雨を降らせた
一番良いのは新幹線や在来線をシールドで覆えば良い
あの週は月曜は台風、水曜は豊橋で人身、金曜～土曜は台風で新幹線が滅茶苦茶になった 犯人は
・消防設備点検やってた業者
・現職の施設設備員
・退職した恨みをもつ元施設設備員
・悪意がある知識があるやつ
のどれか 演奏者の怠慢だとか抜かしてる奴らが一部いるけど、ステージ上の湿度や温度に馴染ませるために本番前に特に革や木を用いた大型楽器を置いておくのは一般的
頻繁に移動させると音程や音色が都度微妙に変化しちゃうから >>785
日本じゃせいぜいが19世紀半ばからだろ
新参者のくせに伝統芸能面とは片腹痛いわ！！
水を克服してから出直しておいで >>739
事件やん
バルブから指紋出ねーかな？
手袋してたらアウトか >>795
昨日のバスは下り坂でフットブレーキ使いまくりのだ埼玉運転手のせいだろ >>810
何言ってんだ
火災を検知した際にスプリンクラーが作動することくらいわかって施設使えよな
火災から守ってやってんだぞ >>813
すべて同日の入館記録でわかりそうなもんだが 水源を損なうという主張のリニア工事をしとけば水が流れてこなかったのになw
あと市長と知事が仲悪いから必要な伝達ができないとかありえないから今すぐやめろ 施設賠償責任保険でどうにかなるかな？
漏水になるかしらんけど >>818
今後0vs10の車両事故でも
お前は自分で払えよな 一回膨潤してしまった木なんか元に戻らんだろ
つかこれいたずらで誰かワザとやっただろw >>790
唯一無二の楽器なら保険に入っていようとどうにもならないんじゃないの？
問題になっているのはそういう楽器でしょ違うの？
クラシック音楽ってそういうものじゃん
NYでタクシーに愛用のチェロを置き忘れてしまったヨーヨー・マが以前大慌てしていたけれども、保険でなんとかなる程度だったら別にそこまで慌てる必要はないわけ（楽器は奇跡的に戻った）
車で言えばいくらでも走っている車種ではなく貴重な旧車、トヨタ2000 GTだとかハコスカGT-Rだとか
ぶつけられても保険で何とかなるだろ騒ぐなとは言えないだろ？ かわいそすぎる
自分のテューバがそんな目に遭ったらと考えただけでお股がヒュッとなるわ >>817
フットブレーキを多用しなければならない構造物を作った静岡県のせい >>823
小学生かよw
火災が発生してスプリンクラーが作動したら施設が賠償すんのか？
アホは黙ってろよ >>815
お隣中国では清朝乾隆帝時代に紫禁城で西洋楽器演奏が披露されてたな
1700年代中盤くらいか 手動でしか作動しないなら、現場に居た奴が故意か勘違いかで作動させるような操作をしたんだろう >>815
クラシックって翻訳にかけてみな
古典って意味だから。 >>719
思い出した
そういえば停電もあったよな
補足しとく 指定管理者制度って直接管理した方が安いのに、土建屋食わせる為に設けたピンハネ業だろ しかし、そんな高価な楽器を裸でやりっ放しにするもんかね？
大きいのは仕方ないとして小さいのは持って帰るか最低でもケースに入れて立てかけたりしないようにしとくもんじゃないの？ >>814
好きな娘のフルート舐めれるじゃん。
他人の楽器壊して証拠隠滅にSP発動の疑いもあるな >>806
大ホールがだいたい1500～2500人
中ホールがだいたい700～1200人
小ホールがだいたい100～500人くらい
松竹系のホールだと
歌舞伎座や演舞場が大ホール
サンシャイン劇場が中ホール扱いになる スプリンクラーが簡単に誤作動するとは考えられないからなぁ、誰かが意図的に作動させたとしか思えない なんでよりによってなタイミングだな
オーケストラはもちろんだけど市も気の毒になるわ >>834
で、火災はあったの？
あってもいないことを話し始める
お前のほうが小学生じゃねえか >>826
プロモーターの存在も知らずに、頓珍漢な議論を25レスもしているバカに言われてもなぁｗ
お前、嗤われているよｗ 僅か五万人の市に数億なんか払えないだろ。保険以外で。 オーケストラだか何だか知らんが腹の足しにならんことでカネもらって恥ずかしくないのだろうか >>843
演奏直前なんだから手に持ってるに決まってるだろ ホールにはヤマハが最新のコンサートグランド寄付すればいい
2100万だからちょうどいいだろう 濡れて乾いて逆にいい音出るようになる事ってないのかな？ >>851
リハーサル中にバッシャーですか
そりゃもう狙われたとしか言いようがないっすねー 空港作れば、周辺の木を切る切らないで揉めて
リニア作れば、水問題で着工拒否して
水害有れば、自衛隊の要請で揉めて
何か有ればとことん揉めるのが静岡なイメージ >>851
コンバスや打楽器やハープはそのままにしておく >>814
チェロ以下は出番のときに自分で持って出るぞ
舞台においたままなのはコントラバスとハーブだけ
管打は知らん >>856
プロモーター（プ のこいつが払う
ID:IAg8x63O0 また静岡の水害かよ
どんだけ水から嫌われてるんだよ >>841
公務員は首にできない、長い目で見たらすく解約解除出来る指定管理の方が安い >>699
もしこれが正解なら誰が賠償する事になるのかな >>835
そういうの含めるなら16世紀に天正遣欧少年使節団が帰国したときに演奏しているでしょ >>866
無知を指摘されて逆ギレかい？
お前って本当に惨めな知恵遅れクンだなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 設備の故障なら行政が払うし
誰かのイタズラならそいつの負担だ
原因がわかるまではなんとも言えないだろ >>872
ま。どっちでもいい
バイオリンとヴァイオリンくらいのレベル これで市側に責任ない
自分で払えとか言っちゃう奴は
流石にガイジだろ… >>854
そんなことを言ったら芸術全部全般なそうだ
腹の足しにもならないことを必死にやり、楽しんでいる
芸術音楽芸能ってそういうもの
人間と言うのは腹がふくれりゃそれで良いと言う生き物じゃないのよ
犬や猫だってエサだけじゃ満足しないからね >>854
金にならんのにID真っ赤になるまでレスしてなんになるの？ >>878
とかいいつつ、初音ミクとか地下アイドルに投げ銭してそうだよな 施設賠償責任保険入ってるだろうし
消防設備点検業者とメンテンナンス契約してるだろうからそっちへ請求 リハーサル中なら演奏者と指揮者は舞台に居るから可能性は少ない
スタッフかスタッフに化けた人間かじゃねーの？ 裁判になったら、そんな古い楽器、ただ同然の主張するんやろな。いい音かどうかは単なる個人的な感想なだけで客観性に乏しく、市販の量産器となんら音質は変わらないとかやろな。 濡れた本は一度凍らせたらシワシワにならないっていうから楽器を凍らせとけ あちゃー、よりによってプロオケの公演日だったとは・・・・ >>843
それは俺も疑問
休憩でもチェロ以下は持って捌けるから舞台にあるのはバスとハープだけのはず
管打は知らんがな
練習でみんな楽器持参で舞台にいたタイミングだったんだろうか？ >>20
このコメへのレスは専門家レス
部外者のおれにはスッゲーためになったぞ オーケストラの関係者だろうね
子供とかつれてきてないんか？ 保険とか入ってなかったの？
仮に犯罪があったとしても犯人に支払能力ないだろうから、一次的な賠償責任は市が被ることになるだろうな。 >>887
多分スプリンクラーひとつじゃねえのよ
大雨、ザーって表現見るに、
全部稼働したんじゃないか？
少なくとも舞台上は >>837
直訳していて笑っちまったよ、音キチは本当にアホだな
もっと幅広い意味があること隠すなよカス
新右翼が新しいとでも思っているのか？ん？？？ >>887
>>1も読めないん？
＞舞台で練習していたコントラバス奏者の土田卓さん（39）の耳に突然、大雨のような「ザーッ」という音が聞こえてきた。急いで舞台袖に引き上げると、天井から水が降る中、楽器を避難させる団員たちの姿が目に入った。手分けして楽器を運び、手元にあったタオルや服で拭いたという。 ピアノとか、湿度にものすごく敏感で、製造とか保存に物凄く気をつけるんでしょ。
弦楽器だってたぶん同じでしょ。乾かしたら再起不能なレベルで劣化しそう >>877
法律的にありうるぞ
無過失なら市側は争うでしょ
無過失工作物責任 vs 楽器の所有管理責任
裁判したらどちらが勝つかなんて誰にも分からないよ
ケースバイケース
市側に明確な過失があるなら話は早いけどね 弦バスの人だけが舞台で練習してたのか？
他の人はどこにいたの
楽器持って避難させてるのが目に入ったってことはだいたいの人が楽器と共に舞台上にいたんじゃないの？ >>100
県内の者だけど焼津にそんなオーケストラがあるの初めて知ったわ。 >>896
基本的には
その場合、タオルで巻いて重石を均等にかけると治る >>877
もしも「火災が実際に発生してその結果としてスプリンクラーが作動した」なら、
正当な消火活動の一環としての放水行為による損害は、賠償する必要はない。
いまごろ屋根裏に火災跡を作っている最中じゃないか？ｗ >>878
プロ演奏だと
コンサートホールでの
チケット べらぼうに高いですがなw
音楽文化は世界共通だし そんなタイミングよく誤作動するわけ無いから人為的な嫌がらせだな >>901
そうだろうね
設営またはリハ中だと思う 市側は誰かが故意にやったという証拠でも掴んでいるとか
普通の公務員なら保険ですむなら訴訟沙汰になるような対応面倒になるのに選ばんだろ スプリンクラー、誰かのいたずらだと言ってるけど
もしそうなら、そいつが負担するのかな 公務員が舞台袖でタバコを吸ってて反応したとかかな？ >>883
演奏会で金を取れるだけの価値があるオーケストラをそのホールで客寄せする売り文句と矛盾
認められない
ってことくらい理解してコメしような 水道水だから楽器の中まで浸水しなければ、表面の水を拭き取ってから再熱除湿機能付きのエアコンで乾燥させれば大丈夫なような気がするのだが 不要不急のコンサートなんてやろうとするから！ってコロナ警察の仕業だったり？ >>898
ケースバイケース？
市側に責任がないとしたら
第三者が作動させた場合だろ
ましてや所有者に管理責任とか草
判例持ってこいよ >>914
バイオリンとかは木が曲がるし、弦も水に弱いみたい >>914
見た目や水分保有状態の物理特性ではなく音響だけどそこをどう理解してコメントしてんのかな >>910
保険屋が時価で賠償お断りだろうから保険屋とは裁判になるだろうな。 >>861
時代遅れだからじゃない？
昭和なやり方をやろうとするからだよ >>906
最近は、賠償上限1億円の保険にに加入しているケースが多いから
被害額が数億円なら足りないよ。 >>872
tubaだから日本語表記はテューバともチューバとも ああ、リニアの水の呪い、ということでこんなスレ立てたのかｗ
良いセンスしてるわ >>917
頭悪すぎだろ
あんたのスマホが突然壊れたり、服が突然破れて
誰にも過失が無ければ、それはあんたの責任になるから
あんたの金で修理しなきゃならん 身内がヴァイオリニストだけど、常に手元に置くので楽屋やトイレでも気を配るとかいってたような。
開演前だったら、弦楽器でもヴァイオリンやヴィオラは被害少なかったかもね
どの楽器もプロになれば量産品じゃなくて一品芸術品みたいなもんだからな・・・保険あるとはいえ、水浸しになるとは、きびしいな トイレに｢禁煙！！タバコの煙で火炎放射器が作動します｣て書いてあったけど、タバコの煙程度で反応するもんなの？ >>895
100点以上の中にそれらがどれくらいあるか、だな
数の中には金管楽器も入ってるだろうし >>913
広報のリップサービスなんてどうでもいいよ
ちょっと濡れたくらいで駄目になる粗悪便
濡れたあとに適切な対応を取れなかったのか
主観でしかない評価額
どうしても納得できないならクオカード500円で十分だろ >>926
おれも昔小学校の時ユーフォニュームやってたがアニメでユーフォニアムと言われてること初めて知ったぜ >>933
リハ中だったのか、だとするとかなり被害はでかそうだな・・・ちょっとの水でも音が変わってダメになる楽器あるしな・・・ 講演会とかなら笑い話で済んだのにオーケストラとか一番最悪なパターンだな >>930
そうなると再起不能はでかい弦楽器とピアノくらいか >>936
おまえな
楽器ほどその評価額に世界的水準で価値評価されてんの知らねーのかよ 値段じゃないんだよなー
たとえ10万の楽器でもその人にとってはそれにしかない価値があるわけで
もし1000万の楽器だから1000万賠償するね！って言われてもなかなか納得し難いよね もし本物の火事だったら、揉めなかったね
楽器より命だもの
出火責任ある市は賠償するだろうけど >>929
例にだしてくるのがあ話にならないものばっかで
草も生えないんだが
あんた（笑）少しは勉強した方がいいよ この件がどういう結末になっても、裾野市に来てくれる楽団は金輪際現れないだろうな。 >>932
火炎放射器は嘘だろうけど一般的にトイレに設置してあるのは炎感知器
ライター付けると働くよ >>719
台風被災と焼津カツオも追加で
県知事と静岡市長は以前から犬猿の仲で有名 >>225
そうか？
よく水害のニュース見てても駐車場に車放置したまま水没させとるやん >>930
それは盗難防止の意味合いが強そう
今回はステージ上に置いてあった可能性が高いのでは >>934
金管だって自分の唾以外で濡らしたくないよ！ 楽器濡らしちゃダメなのか
そのせいか北大うめぇは語り継がれてる ストラディバリウスとかそんなにちゃんと保管されてたんか
雨とかに一回ぐらいあってるやろ >>942
なんでピアノが入るんだよ
ピアノのなんて新品買ったんだろーし
部品と使えれば即新品だ 楽器が高いのってほとんど自己満足
ある一定以上の品なら音なんて聞き分けられない >>924
一義的には「コンサート主催者」なんだ、誰も議論にあげてないけどな。
そして今回の主催者はこのホール自身、だからその切り分けがついていないようにみえる。
ホールがオーケストラ側に演奏を依頼した際の契約が鍵で、そこに「契約で定めない事項は
ホールの使用規則に準じる」とでも書かれてたら、オーケストラ側はかなり不利。
裁判しないとはっきりした結論は出せないだろうね。 間違いなく意図的だなｗ
オケなんか大概保険入ってんじゃないのか >>944
世界的水準笑った！俺にとっちゃゴミ、それが全てだよ！
じゃあ保険で大丈夫だね！世界が認めてるんだもんね！
クオカードもらって、さっさと帰れよ >>948
(裾野市に来てくれるような)小さい楽団は演奏依頼welcome!!だと思うよ。選べないって >>947
宅建持ちなんだが
民法は普通に勉強してる
あんたが司法試験通ってるなら謝ってもいいが
まあ弁護士なら工作物責任は指摘するが、必ずこうなるとは答えないはずだけどな >>955
濡らしたくないという意思は関係ない
濡れて音色や演奏具合に変化出て楽器価値が下がるかどーかだ 楽器の所有者は保険入ってないの？
何千万円もする楽器なら保険に入ってそうに思ったんだけど >>968
無理無理
プロだって聴き分けられないよ >>861
川勝擁護か分からんが
水害の対策や復旧が遅いのは、国葬のせいとフェイク流しておったのには、飽きれたなｗ
宮崎とか静岡の2倍なのにボランティも来ないし支援物資も来ないｗメディアもあんまり報道しないで終わった >>967
これがいちばんためになる
最高にいいほーの5chスレ ヤマハだと特約店に地震や水害で壊れた楽器の修理価格を下げてくれる案内来るけど今回の場合はピンポイントすぎて無理やろな >>973
ホールで新品を導入したんだろーからって意味だ >>743
ずぶ濡れかは知らんけどついこの間ドイツでやった日本代表戦でスプリンクラー大活躍だったな やったぜ
これがしぞーかクオリティや
また有名になってしまった。誇らしい ググったら、令和4年度の同市の総予算額は
意外にも322億6,436万3,000円もあった
オーケストラや奏者個々も
楽器や疾病・怪我に保険をかけてるだろうし
その不足分なら賠償できるんじゃないの 前から調子が悪かったらしいねテレビで証言してる人が居た
何で調子が悪いと気付いたかは言って無かったな 機械の故障は確認されなかった。人が操作した可能性があるってさ。 >>960
ヴァイオリンで聞き比べしたけど、10万の量産品、100万、300万、500万近くと価格上がるほどに明らかに良くなってるので、「一定以上」ってやつの下限は我々の想像より・・・って感じじゃないっすかねえ
数千万や億だとレア度が入るから自己満なんだろーけれども >>664
記事読んだけど、お釈迦とは書かれてない
グランドは一応再生は可能 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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