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【歴史】 胆沢城跡の出土文書は平安時代の「戸籍」か…男女比に大きな偏り、税軽い女性に偽装の可能性 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/10/15(土) 20:51:18.37ID:eofMrtkB9
2022/10/15 19:07

 岩手県奥州市埋蔵文化財調査センターは5日、同市の国指定史跡「 胆沢いさわ 城跡」から出土した「 漆紙文書うるしがみもんじょ 」について、現代の戸籍に近い「 歴名簿れきめいぼ 」だった可能性が高いとの分析結果を発表した。出土当時は文字を確認できなかったが、今回、赤外線テレビ装置による解析で判明した。

 胆沢城は平安時代の802年、坂上田村麻呂が造営した城柵で、朝廷の政治的・軍事的な拠点だった。

 同センターの佐久間賢所長によると、1983年の発掘調査で出土した漆紙文書は縦約26センチ、横24・7センチ。

 今回の分析結果では、25行にわたって文字が記載され、1行ごとに個人の名前、年齢などを列記していた。判別できた性別で見ると、女性16人、男性1人と女性に偏っている。

 国内の他の遺跡で発見された歴名簿にも同様の傾向が見られ、佐久間所長は「女性は税負担が軽かったため、男性を女性に書き換えた『偽名簿』だったのでは」と解説する。

https://www.yomiuri.co.jp/culture/20221013-OYT1T50299/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 20:51:43.53ID:j4sGKC4C0
い、胆沢
0003ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 20:52:04.71ID:IdC9MU4Z0
>>1
この流れならいえる








今日ワイの誕生日なんや・・・
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 20:55:37.48ID:KPULlx4t0
>>1
> 女性は税負担が軽かったため

なにこの呑み会みたいなシステム(´・ω・`)
0013ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:00:39.70ID:2CeqEV7+0
おちんちんチェック大事
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:17:38.37ID:hq9Sb1vS0
LGBTの先駆けかもしれんぞ?
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:19:02.25ID:h11C644U0
>>6
女に男と同じだけの税金課したら出産育児が出来ずに税収減るだろ
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:20:52.22ID:9N0j0Fow0
男だと徴兵の義務もあったりして
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:21:50.04ID:4JOMI3G10
卑弥呼スムニダ
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:22:23.31ID:ADc09tTY0
>>1
戸籍は朝鮮から伝わった
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:23:06.92ID:JMpbEgnY0
>>1

昔から女性を優遇していたワークニはワークライフバランスだったのだと
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:38:01.95ID:efGrJshH0
賦役兵役と人頭税だろうな

成人男子 賦役兵役あり 人頭税満額
老人男子 賦役兵役なし 人頭税半額
成人女子 賦役兵役なし 人頭税半額
こども   賦役兵役なし 人頭税なし

こんな課税体系だと、やることは決まってる
生まれた子は女子で届け、自分は父親の名前を使って老人登録をする

魏志倭人伝で、倭人の寿命が百歳あたりまえなどやけに長いのは、同じ理由を疑っている
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:41:22.29ID:q3LKNuzG0
>>17
社会全体の税金額が変わらんなら、
相対的に男の負担が減るから家族としては一切変わらん。
困るのは独身の女だけだ、それこそ結婚して子供でも作るしかなくなる。
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:48:09.95ID:AzI+CGaM0
漢の娘だらけだったのか
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:49:17.32ID:1xxezYPK0
岩手の城って平安時代の城が多いのが特徴的だよね
合戦といえば前九年の役と衣川の戦いだし
0031ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:49:39.79ID:iqGGrFvM0
ロシアでもありそうだな
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 21:52:08.58ID:7tU2dhKm0
あとやたら癲狂の記載が多かったらしいな
精神異常だと税免除されるから

癲狂なのに家庭持ちw
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 22:00:00.930
何て言うかイサワ町は国道4号線走りたくないときの裏道で走ったことあるが町自体は知らないや
岩手は広すぎるから一度も行ったことない地区あるよなー
川崎村とか一度も行ったこと無いわ
今は合併して一関市らしいが川崎村は
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 22:03:42.24ID:MbsqI5yn0
日本の学制の影響で3月31日生まれや4月1日生まれが少なくて4月2日生まれが多い理由と似てるな
昔はよくあったけど今はそんなことできないのかな
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 22:10:59.23ID:k+lUEWsL0
>>36
どんな理由?
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 22:11:52.10ID:JmYPICwJ0
しかしふざけた市名だな
昭和時代に戻せ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 22:14:30.46ID:efGrJshH0
>>38
個人単位のごまかしではなく共同体まるごと共謀じゃないかね
802年だろ
大和王権に敗れ、課税用の名簿を出せと命じられたら、長として何をすべきか
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 22:15:48.59ID:PoDFU4qH0
>>40
伊豆の国市「せやな」
南アルプス市「せやな」
さぬき市「せやな」
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 22:16:29.69ID:4R7D89Jl0
>>39
4月1日生まれまでは旧年度、4月2日生まれからが新年度
4月1日に生まれると同学年で最も幼い同期になりいろいろと苦労する
4月2日生まれにしてしまえば同学年で最も発育が進んでいることになり勉強も楽
という発想
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 22:25:28.40ID:SWbqlg7X0
平安時代長すぎるな
この250年後の前九年の役でもまだ東北の蛮族統治には苦労してたという
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 22:33:15.87ID:TToFvYjF0
三大ブスの産地は岩手 茨城 愛知だな
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 22:37:35.95ID:ixWTysG70
>>26
素朴な疑問なんだが、現代の均等割って人頭税で良くない?
K-I-N-T-O-U、と頭文字のJがKになってるだけだし、
なんで均等割って呼んでるんだろう?
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 22:41:58.60ID:ehqqxO/U0
こないだにっぽん歴史鑑定って番組で白村江の戦いを特集していて、朝鮮半島の白村江で日本百済連合軍が唐新羅連合軍に大敗!
敗走した日本では、唐の戸籍制度の充実で徴兵して軍の質を高めている事に着目して取り入れていた。
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 23:00:06.06ID:kNcVShS70
女性に徴兵は無いしね
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 23:03:41.57ID:w/l0BHVJ0
平安時代からLGBT問題はあった!ドーン!
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/15(土) 23:33:22.36ID:uEbSV7Bd0
大昔からまん様優遇だったのか
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 00:48:20.88ID:DLwrlO580
平安時代からマンコ割あって草
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 00:54:32.97ID:Tk8xWplY0
本人確認しないのかよ。
ガバガバだな。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 01:09:14.17ID:h0Wtt7mz0
現代の方がよほど厳しいわな?
当時はリアルタイムで情報伝わらないから色々とガバガバだろ。
それに百姓が野垂れ死ぬほど絞ったら来年はどうするの?ってなるからな。
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 01:11:30.95ID:BSoRjZH/0
胆沢城は平安時代の802年、坂上田村麻呂が造営した城柵で、朝廷の政治的・軍事的な拠点だった。



これこそ城なんだよな。
武士の根城とか、皇国にとっては仇!
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 06:16:12.76ID:4Jnly+BC0
>>35 胆沢城跡は胆沢ではなく水沢にあるよ
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 07:56:25.06ID:v+F85Ngt0
>>4
平安時代の創作はネカマもSFもハーレムもシンデレラもあるからな
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 08:59:12.04ID:Et/kE1t/0
>>16
それだな。日本は昔から最先端
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 09:00:27.72ID:gJKr/wRP0
歴史文書に女性の名前があるってことは、かなりの上級国民

城にある何かの上級部署の名簿じゃないの?
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 09:09:55.24ID:gJKr/wRP0
国連認定の女性差別国家である日本に配慮して、適当な事を言っているだけだろ

気持ち悪い歴史研究者だな
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 10:57:17.18ID:9VnQU3La0
当時は人頭税では
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 10:59:42.15ID:wylH+jO90
古代律令制下では全国的に女性がやたらと多いとか
役人も知ってて目を瞑ってたんだろな
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/16(日) 13:20:55.25ID:BAe9S0T30
>>44
江戸時代の倍以上の長さがあるんだな
そして地球気象学的に平安時代は明治時代までの氷河期循環のターニングポイントでもある
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 16:37:51.64ID:v+F85Ngt0
>>62
国司って都から任じられて短期間やるだけだから
来年はもう都に帰るか別の所の国司やるからそこにいないってこともある
そもそも都にいて赴任先に来ないことすらあるから実情に詳しくもないし
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 16:41:39.34ID:dnANAe7I0
当時はこんなやりとりも普通にあったんだろうな
「女のふりをしてましたが実は男なんです」
「かまわぬ。わしはそなたが気に入ったのじゃ」
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 17:07:45.67ID:+MtJqAqH0
>>64
全部安藤じゃん!!🇭🇺ハンガリー🇨🇳中国🇰🇷韓国🇯🇵日本
🇭🇺ハンガリー側は何か残ってないの?
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 17:10:02.59ID:+MtJqAqH0
使持節 都督 倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事 安東大将軍 倭国王

そう言うことかー!🇭🇺アンドラーシなのか?
別の国だろ?倭国と🇯🇵日本国
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 17:31:53.75ID:pKN0Uk/v0
>>26
魏志倭人伝で寿命が長いのは今の1年を2年と勘定してた
魏略なんかに根拠があるし
税金払うどころか税金で食ってる天皇が長寿だ
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 17:45:02.15ID:1d02Cq6T0
>>88
802年の奥州の大和王権支配地は均田制だったと思われる

すべての水田は朝廷のもちものである
朝廷が人々に水田を分け与える
成人男子には多く、女や老人には少なく
人頭税は分け与えられた水田の面積に比例して設定する
ついては集落ごとに名簿を提出せよ
成人男子の賦役と兵役については都度知らせる

なお奴隷には水田は分け与えないので無税

集落では、俺らの思いつくことはすべてやったのだと考えられる
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 17:55:34.93ID:5Wv+P/oE0
>>91
蝦夷て書いてあるじゃん
奴隷の管理名簿だよ
他の地域に送る

蝦夷や隼人を強制移住させたのは知ってるだろ
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 19:38:53.78ID:2hMwTch00
昔から第3号被保険者みたいなのを偽装する連中っていたんだな
0097ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 19:46:17.96ID:WkLa2Rph0
5chにちょいちょいいる「徴税は正義」って口振りの馬鹿は何目線で喋ってんだろうな?

税金払ってもらえないと飢え死にする無能公務員?
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 20:58:36.67ID:eNsqgA8L0
>>96
それは貴族だけだよ

むしろ何家族もが一緒に生活していた
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/16(日) 22:43:04.96ID:NrUim1MK0
ネカマかよ
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/17(月) 10:41:38.71ID:lUF0TAxX0
戸籍は

天智天皇のときに

つくられてる
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/17(月) 10:46:47.03ID:BaMdzYxL0
>平安時代以降は脱税目的のための男女比異常が見られるなど
>(例えば延喜8年(908年)の周防国玖珂郡玖珂郷の戸籍断簡によると、
>戸主秦人広本の家族構成は男8人女39人)、戸籍の内容の信頼性が落ちていく。
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/17(月) 10:47:18.93ID:BaMdzYxL0
>持統天皇4年(690年)に「庚寅年籍」が作成されると、以降6年毎に戸籍を作り直す「六年一造」が始まった。
>しかしながら作成された戸籍は30年で破棄する措置が取られたため、現在では戸籍の断片や一部地域の人口集計が伝わっているのみである。
>平安時代初期まで改籍が実施されたが、律令制の後退と有力貴族による荘園制の成立により、全国単位での戸籍自体の作成が行われなくなった。
0104ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/18(火) 10:08:49.28ID:DfPT8QuM0
胆沢とか地元以外にもあるんだなと思ったら地元だった
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/18(火) 10:12:20.10ID:LXPQ17Wk0
一夫多妻制でしょ。
文書に書き留められた人なんて、それなりの身分なんだろうから。
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/18(火) 11:13:25.57ID:SGOXeEnv0
>>105
班田収授を真面目?にやってた時代だから庶民でも戸籍がある。
口分田も少ないけど税負担が小さい女だったり子供だらけの戸籍があちこち残ってる。
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/10/18(火) 12:19:56.04ID:q9IHKOek0
陰陽道では 女は陰 男は陽 で

昔から 日本国は陰の国 だそうだ

このことから

安倍の 日本国を取り戻す とは何か?

答えは簡単だろ
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/18(火) 12:21:13.66ID:q9IHKOek0
そろそろ 全世界が共通に持つ 真の敵

これに気づいてきたようだ
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 06:06:15.29ID:A4qGRp+N0
コスモポリタンに要注目
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 02:15:15.49ID:VAWBk79e0
テレビ装置って言葉が出土品
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 02:51:33.54ID:AmSaCz+i0
>>45
大阪富山徳島な
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 03:04:05.63ID:IXerSLFL0
>>93
本当は倭国が日本を併合
大和が倭国で吾妻が日本な
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 05:42:09.44ID:ElwK6es70
あーそうか
この時代は賦課が意外に重いからね
庶民に兵役か布米を納めるように課した結果領民が逃げ出して荘園で囲われるシステムが進んだのが平安期だっけか
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 05:45:15.15ID:ElwK6es70
>>62
村に住んでみたら判るが
皆親戚同士で住んでて個人情報なんかないから
産まれた状況から葬式の実況までホントのリアルタイムでご近所に伝わるぞ
集落での口コミは怖ろしいって
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