【鉄道】松山ー新大阪が１時間38分 四国新幹線実現へ魅力や可能性語る 松山でシンポ [ぐれ★]
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※2022年10月16日（日）（愛媛新聞）
四国新幹線導入の機運を盛り上げるシンポジウム「それいけ！四国新幹線２０２２」が１６日、松山市文京町の愛媛大南加記念ホールであった。有識者や鉄道好きのアイドルらが登壇し、四国新幹線が実現した時の魅力や地域活性化の可能性などを展望した。
司会者が来場者に四国新幹線の概要を説明。岡山から瀬戸大橋を通り、四国の４県都をＴ字型で結ぶルート（整備延長３０２キロ）では、投資額に対する経済効果の比率を表す費用便益比が１を上回る１・０３と示した。移動時間は、４県都の間はそれぞれ約１時間以内で、松山から新大阪は１時間３８分、東京は２時間５５分（リニア中央新幹線と連絡）になるとした。
続きは↓
https://www.ehime-np.co.jp/article/news202210160101
https://www.ehime-np.co.jp/article/mobile/news202210160101 例え新幹線が延伸しても観光客なんぞ増えない金も落とさない
くだらないことにすがって生きてるな観光乞食 淡路島を通って徳島愛媛大分を通って福岡までリニアで
繋げるなら意味があるだろうけど、四国で止まるのは効率悪すぎるな > 「それいけ！四国新幹線２０２２」
何このアンパンマンみたいなタイトル 仮に作ったとして、山陽新幹線のダイヤに割り込む余地があるかどうかわからないな >>8
今は新幹線のないとこが衰退を食い止められてるもんでもないので
もうストロー効果云々言う時代でもない 新幹線駅の周辺って全然栄えないし要らない
せいぜい安いビジホが建つくらい >>1
いらない
どうせキックバック目的だろ銭ゲバが 中央構造線の真上を通すつもりだな、直下型地震で簡単に破壊するぞ >>12
四国といえばアンパンマンだから、それを使ったんだろう。 新大阪～岡山が45分ぐらいだから、岡山～松山が50分ちょっとという計算か。
今の半分以下の時間で本当に行けるの？ 松山なんか用事ないしそんなに急いでいくところじゃないだろ >>27
愛媛は製造業がしっかりしてるからビジネス需要はそれなりにある 四国新幹線、早期事業計画化のために
三橋貴明
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12248220290.html
四国に実際行き、経営者の方々と話すと気が付くのですが、四国の人々は全く「大阪」を意識していません。距離的には近いのですが、交通インフラが貧弱で、行き来に時間がかかるためです。
むしろ、四国の人々は飛行機でギューンと飛んでいくことができる羽田空港の向こう側、すなわち東京を意識してビジネスを展開されています。
ここで四国新幹線が建設されれば、近畿圏と四国の経済圏がはじめて統合されることになります。近畿と四国が、互いを互いの「市場」にすることが可能になるのです。
ちなみに、本州と四国を結ぶ瀬戸大橋は、在来線と新幹線を合わせて４線敷設できるように考慮されているのですが、現在は中央の2線しか線路が敷設されていません。 先人は、本州と四国を結ぶ新幹線を想定し、瀬戸大橋を建設してくれたにも関わらず、いつまでたってもそれを利用できないこの情けなさ。
四国新幹線だけではありません。北陸新幹線の新大阪延伸を早期に事業化し、山陰新幹線も整備計画化するのです。もちろん、リニア新幹線の東京－名古屋－大阪同時開業も必須です。
そうすることで、大阪は東海道新幹線、山陽新幹線、リニア新幹線、北陸新幹線、山陰新幹線、四国新幹線の「ターミナル」となり、西日本経済は大阪を中心に成長していくことが可能でしょう。人口も、東京圏から大阪圏（藤井先生の言う「大大阪圏」）に移っていき、日本の危機といえる東京一極集中は解消に向かいます。
やるべきことは明らかであるにも関わらず、昨日のエントリーの通り、政府は公共投資をむしろ減らすという事態になっています。
現在の日本、デフレと人手不足という矛盾する二つの問題を抱えた我が国にとり、正しい道は、
「交通インフラの整備によりデフレ（需要不足）を解消し、生産性を高めることで人手不足を解消する」
であることは、誰の目にも明らかなのではないでしょうか。 松山市民だけど観光客来なくていいよ
チャイニーズがうざい >>22
そんなもん揺れたら街も全部消え去るから無問題 むしろ沖縄新幹線こそ国民がまた望んでるのに…
JR沖縄は仕事しろよ いやいや
そんなに急いで松山に行く用事なんてないだろ >>3
埼玉の新幹線秘話は有名
県庁所在地を素通りしてるのに
それを逆手に取って大発展
今じゃ政令指定都市さいたま市 >>37
そういや電車だと金沢より新宮のほうが時間的に遠いことを最近知って震撼したわ 大阪と松山が繋がっても、松山内愛媛内の鉄道が不便だと鉄道使っていこうってならんだろ
現地でレンタカーもめんどいし、車で行ける範囲だと車で行くほうが楽だわ
車で行けない範囲からわざわざ行くとこでもないだろうし 温泉の為に四国まではいかんな 兵庫県いけばいいし。 経済効果が1を上回るとかいつものインチキ誰が騙されるんだよ 電化すら必要とされない区間ある
四国に需要があるか? 四県に空港あるんだからまず空港アクセス鉄道ぐらい作れよ 松山‐広島がフェリーで３時間くらいか…
逆に、それくらいでいーんだよ
(^ .^)y-~~~ >>35
造船、プラント、製紙、繊維、機械等意外と多い 松山ならフェリー使えよ。フェリーなら朝ついて朝から動ける 橋つながったことにより
四国のスーパーとかは一気に落ちぶれた
大阪とかの本州から一気に攻め込んできたからね
新幹線できたら四国の地元資本は
壊滅だな >>35
東予には製紙もあるで。
新居浜には住友も 黒字化できるのかな。
それに、新幹線作ると、地元から離れて大都市圏に移動する市民や企業が増えるんじゃないの？ 必要ない
大阪からは岡山経由の特急で十分
東京からは飛行機１本 そんなもんに金使ってる場合かよ
国が転覆しかけてるぞ >>61
大阪まで最短3時間40分くらいだったかな 田中角栄「新潟に新幹線を早急につくらないと！！」
結果、東京にストローされまくって
人口減少率が凄いことになってる 四国は地元民らが新幹線は要らん、言うてるから 残念だけど あきらめれw
新幹線の需要が無いのだよ 新幹線よりフェリー旅の方が楽しい
１日潰れてもフェリーで旅する価値はある >>1
早くたって需要がねえよｗ
高けりゃ使われない ビジネスならオンライン化が進む
これ以上新幹線不要、そしてリニアもいらない 四国に住んでるやつはそもそも鉄道というか公共交通使う習慣がないからな
あまりにも公共交通が不便だから >>77
土建屋は他にも仕事あるから心配いらんのにな
べつに政党とか無くてもね >>44
意味がわからん
大阪～松山車運転するより新幹線プラスレンタカーの方が楽に決まってるだろ >>42
埼玉の県庁所在地は大宮だと思っていた。
浦和は浦和高校でしか知らんかった。
しかし平成の大合併ってやり過ぎじゃね!? 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人 >>80
札幌延伸の方が100倍不要やね
7時間も掛けて札幌に列車で行く馬鹿は居ないわ
移動で丸一日潰れる
函館ですら誰も使わんからガラガラ
毎年200億円の赤字 >>55
そうそ、それくらいでいいんだよ
長崎新幹線みたいになるよ >>42
そういうの参考にならん
浦和は在来線特急にもシカトされてた土地だし
しかも東京近郊だから発展したとこを >>77
災害国で土建に金回さないのは自分の首を絞めてる >>21
高知で暴動が起こっても高知県民以外気づかないから大丈夫 >>90
一般に橋梁は耐用年数50年と言われている
帳簿上とか物理上とか観点はいろいろあると思うが オレンジフェリーは一度乗りたいしかし帰りが遠いんだよなぁ。 台風が来たら
船やJRや橋が使えなくて物流止まるのに
新幹線なんかいらんわ
瀬戸内海にトンネルでも掘れ >>103
その昔長曾我部元親の乱というのがあってだな
四国全土に波乱を呼び起こしたんじゃよ >>100
ど田舎だった大宮が発展したのは新幹線のおかげ
加えて埼京線が新幹線の高架を利用して同時開通
都心へのアクセスが格段に向上してベットタウン化した
もし埼玉が新幹線を拒否して千葉を通っていたら
今でも大宮は田園広がる農村地帯だっただろう >>104
残り20年ほどか
3本もたて続けに限界達したらどう更新するんだ 新大阪松山間で特急走らせておけば？
もうあったら知らんけど >>104
ヤバイな
日本って吊り橋の架橋技術がなくなってくらしいから
もう独自では作り直せない なんで40万程度の過疎地止まりの新幹線作ったんだろうな
大分の方がまだ四国や宮崎伸ばせるしまだわかる 物理的に不可能なんだよなあ
瀬戸内沿線じゃスピード出せないから果てしなくトンネルを掘ることになるし
在来線は廃止され学生は通学手段が無くなる 今の路線が松山に至るまでにかなりの遠回りしていて高速バスにすら勝てないからな
同じルートで在来線作っても結構短縮できると思うぞ
西九州みたいな盲腸新幹線になってもこっちのがやる価値ある 松山-伊丹が毎日片道11本もあるじゃん
それでさばけてるだろ >>3
広島、福岡も発展したぞｗ
開通したのは1970年代だけどな 熊本－大分－松山－池田－鳴門－和歌山（関空）－鳥羽－豊橋－東京
第二国土軸 >>35
外国との海運の半分は愛媛の船主が占めてるんだが >>126
新幹線より在来線のがお荷物だからな
経済的に無駄だって話なら新幹線も作られないし在来線も廃線 >>125
伊丹まで大阪市内から空いてれば15～20分だもんな まあ、現在30歳以上の人は、全線開業する頃にはこの世にいないだろうな... 岡山から松山まで約1時間で行けるのか
それならかなり便利になるな
今はしおかぜなら3時間半くらいかかるやろ
車の方が圧倒的に早いんだよな まあマジレスすると将来VTOL のエアバスが登場する
四国全域から広島或いは岡山に20分で飛べるようになる
新幹線駅にヘリポートでも作っとけ
もう田舎に高額な建設費を使って高速鉄道を作る時代じゃない >>108
高知県民が暴動しながら松山や高松まで移動するのか
それはそれでか面白そうだがw 出来てくれたら楽だなぁ
高松から松山の間だとどこに停まるのが良いんだろう
宇和島まで通ったら遊びに行きやすいなぁ まず松山へ急いで行く用事がある人がどれだけ居るのか そもそも新大阪から博多までを結ぶ山陽新幹線が企画されたのは、1960年代に福岡県の人口が、すでに400万人前後いたからだろ。
位置的に中国地方のすぐ南にあるからって、それだけで四国にも新幹線ってのは、無理ありすぎ。
愛媛県の人口が400万人ぐらいになる日を待つのです。
今、133万人？はははは、先は長いですねーw 予讃線を桜三里通さず高縄半島大回りにしたせいでJR四国は死んだ
岡山経由は今治経由と同じ愚を犯すことになる
豊予海峡と紀淡海峡を結ぶのが、誰が見ても自然で効果が圧倒的に高い もし出来るとしてもその頃には日本の人口半分くらいになってんじゃね？ フェリーでゆっくり行きたいんだよ
日帰りなんか嫌じゃ >>124
今治方面に北上してぐるっと回ってくるからね
あれはかなりのロス
海沿いを走って景色は綺麗だけど 松山新大阪が1時間40分は凄いとは思うけど需要皆無だろｗ
極稀に行く松山なんて予讃線でのんびりいけばいい 四国はもうどう足掻いても無理
全域国立公園にするべき 在来線だけでは客が捌ききれないのならな
(｀・ω・´) 岡山経由では第二国土軸にならない
意味の無いルート
高速道路は既に大鳴門橋に集約されている
瀬戸大橋は不要 >>154
現時点でも頻繁に水不足とか騒いでんだし
むしろ人がいないほうがいいだろと 費用対効果
という現実的な視点がまったく欠落してる件 田舎者のホシイホシイ病
新幹線で街が衰退することが分かっていない 無理やり作るとしても需要があるとするなら瀬戸内沿い
今治や新居浜西条は企業の工場地帯だからな
そして瀬戸内沿線沿いに新幹線は実質不可能だろう >>3
新横浜（東海道新幹線、篠原口を除く）
佐久平（北陸新幹線） 四国は新幹線なんかより、八十八ケ所遍路線を新設した方が良い 鉄道の性質を考えたら新幹線特化もなくはないよね
ローカル線を無理に延命させてるよりかはマシな気がする >>158
四国は山が多く保水力が高い
吉野川、四万十川、仁淀川、日本有数の水資源有数な地域
水が無いのは香川だけだ 松山の人間として、国費の無駄だからやめて欲しい。
どうせ出来たとしても新大阪止まりなら魅力ない。
東京までダイレクトアクセス出来ない高速鉄道の存在意義が全くわからないし、そんな意味不明なものの為に税金負担したくない。 >>163
新横浜もオフィス街とかそれなりに機能備え始めたのは
1980代後半あたりからだけどな 和歌山四国大分でも結べたら、港湾からめてすごいことできそうな気もするけど、まあそんな時代じゃないよね しかし岡山と四国がつながっても、ぜんぜんブレイクしなかったな
瀬戸大橋できて３４年になるけど、何の動きも開発もなかった
これが広島ならブレイクしたかも ずっと議論して結局作らないとかなら、現状の松山空港へのアクセスを良くするなり、高速の2車線化の方に注いだ方が良いだろ
だいたい、高速も電車もつながってない空港ってどういうことだよ >>113
何が目的でそういうウソ書くんだ？
埼京線も新幹線がらみでにわかに建設されたわけじゃなくてずっと昔から通勤新線として計画があった
輸送量がひっ迫してきた東京大宮間の特に高崎線バイパスとしてだったが
まともに動き出す前に上尾事件が起こってしまった
埼京線が当初高崎線乗り入れを予定していたのはその名残 愛媛→東京or福岡志向
香川→岡山志向
高知→東京志向
徳島→兵庫志向
結果→四国新幹線の需要なし ドアツードアで品川駅に着けない新幹線など、新幹線ではない。
そんなサギ新幹線なら不要。
従来通り羽田空港アクセスでよい。
これが松山の本音。 >>166
愛媛自体は水はあるけど、松山市は独自の水源がないから慢性的に水不足
そして周辺の自治体と仲が悪いから分けてももらえない >>3
飛躍的とまでは言わないが
富山の駅前は北陸新幹線開通でかなり発展したな
駅前だけだけど >>163
篠原はこれからだ！
新幹線徒歩５分で1DKのアパートあるのここだけ？ 料金考えたら高速バスでいいって人の方が多いだろ
道後温泉以外なんもないし まず四国新幹線を作るとして松山に行くと決まってるわけじゃないだろｗ >>173
岡山は人口激増したが四国は沈没した
瀬戸大橋は四国とって百害あって一利なし
一利は児島ボートと丸亀ボートの利用者だけ
豊予海峡－松山－池田－鳴門－紀淡海峡－和歌山（関空）
このルートに高速道路、新幹線（リニア）は絶対必要 >>167
東海道新幹線が飽和状態だからだけど、
リニアができれば東京乗り入れに望みもでてくるかもしれない
大阪から東京までは16両編成でないと走行できないから、途中で増結する必要性がある 金沢が伸びたのは、新幹線でダイレクトに東京に繋がっただけでなく、大阪京都名古屋にもアクセスでき、東海道の迂回という立地だから
四国の山奥猿が夢見ても土俵がそもそも違う
新大阪に繋がったとしても誰も見向きしねーよ >>173-174
確かに、四国最大の人口の松山と、中国地方最大の人口の広島が繋がってないのは謎だわな
周防大島経由でも繋げれば、博多方面へも行きやすかっただろうに 元々人口少ないのに
辛うじて経営してる四国各県の空港とか需要奪われるんだぜ
新幹線と空港両方要るような土地か？ 新幹線は島という地形上向いてない 新幹線は過疎地しか通らん新幹線まで東海道と同じようなボッタクリ価格だからな乗らんよ >>42
埼玉県民がくやしまぎれに新幹線にクレームつけてスピード出させないようにしてるじゃん >>186
東海道新幹線ではなく北陸新幹線経由ならば直接往来もあり得るね。 明石海峡大橋を鉄道通せない形で作った時点で諦めてるだろ
大鳴門橋は鉄道通せるからやるとしても紀淡海峡に橋作らないと無理 >>189
地形無視で橋作ったら天文学的な費用になるからだよ
既存の端はどこも地形に沿ったもの >>189
そもそもしまなみが不要
福山西が接続ICでは広島とは逆方向
あんなもん、自転車ツーリング以外は誰も使わない
地図を見れば松山－広島の陸路接続は可能 本四架橋は元は海難事故からの脱却だからな
海難事故が多発して多くの犠牲者が出ていたから
大橋は長年の夢だったんだよ
引き金になったのが「紫雲丸」の衝突・沈没事故だった。
１９５５年５月１１日、濃霧で視界が１００㍍ほどしかきかない中を、
高松港を出て宇野に向かった「紫雲丸」には乗客７８１人と乗員６０人が乗っていた。
出港からわずか１６分後、宇野から向かって来た「第三宇高丸」（１２８２㌧）と衝突。
「紫雲丸」はすぐに沈没をはじめ、乗客は海に投げ出され、犠牲者は１６８人にのぼる大惨事となった。 スーツ氏とか西園寺氏とか鐵坊主氏呼ぶとかしてほしい >>187
その通りだよ。
新幹線に限らず日本の長距離交通は、東京便の黒字で他路線の赤字を補填するスキーム。
だから新大阪駅止まりなど新幹線の名前にすら値しない。 新幹線は東海道山陽東北(盛岡以南)で充分だった
在来線犠牲にして作るなら夜行列車の方が良い >>205
時間考えるとあまり実用的じゃない
東海道新幹線使えない事情があってもバスや飛行機の方が便利かと 新幹線が出来たところで松山駅前なんてすでにシャッター街化が始まってるのが止まるわけない
近くに道後温泉はあるけど規模は小さいしリピーターも多くは望めない
駅近に人が集まるなんて極一部の大都市だけだよ >>3
仙台とか
後は高崎が栄えて前橋が衰退したり >>187
立地だけが問題で観光地としては元々人気があった場所だしね
松山もそれなりの観光地だけど正直大したことはないよ 新幹線作るよりサンライズを松山行きにした方が嬉しい 松山駅のボロさしょぼさにビックリする
新幹線とかいうレベルの話じゃない >>203
将来的には新大阪とも繋ぐが、まずは和歌山（関空）とつなぐことが重要
和歌山からは奈良を通って伊勢湾口を橋で渡り豊橋とつなぐ 松山じゃ絶対に無理だ
松山市内の再開発ですら地元既得権益層の利害関係足引っ張り合いで全く進まない ストロー現象
この言葉のきっかけは瀬戸大橋の開通でした
http://blog-imgs-78.fc2.com/s/a/i/saiunlaw/setoohashi_01.jpg
http://blog-imgs-78.fc2.com/s/a/i/saiunlaw/Honshu-Shikoku_Bridge_Project_map_JPN.jpg
小野総務部長が、「ライリーの法則」として、瀬戸大橋のような交通路が開かれると、
大きい方の経済圏に小さい方の経済圏が飲み込まれてしまうとして、ストローで吸ってみせ、
このように吸い上げられ、残されたのは氷だけでは困るだろうと警告を発したのである。
大都市と結ぶ交通網の整備は、地方の発展としてしばしば望むことだが、
ストロー効果をもたらす可能性が常にある。交通を向上させることで人や企業を
呼び込むことができるのか、あるいは地域を衰退させてしまうのかは結局、その地域に
どれだけ魅力があるかによると見られている。 >>206
夜行列車のが凄まじい赤字を生む
例え民営化されてなくても債務を圧縮しろという空気になる以上は
廃止は避けられなかったと思う 和歌山ー淡路島洲本・・・伊予大洲ー佐田岬ー大分
ここに高速道つくればいいだろ
新幹線なんか四国には無用の長物 >>35
松山市の郊外にハーゲンダッツのアイスクリームの製造工場あるよ 四国って地図で見ると、おやつ（淡路島）を追っ掛けてるわんこみたいでかわいい 瀬戸大橋1000円だった頃は物珍しさに香川行ってたけど何もなかったけどラブホの数多いし変わった感じのラブホ多いからラブホ巡りみたいなことしてたわ 普通に工業地帯やからねぇ…
あと競合ないから飛行機高い 四国の高速道路を使って新幹線を引くなら無駄がなくていいんじゃね
四国の中で勝手にやれば >>3
岐阜羽島
大野伴睦の銅像が出迎えてくれる。
駅前も広々としていて利便性◎ でもね、こんなアホな話も現実化してしまうんだよ
仕事がほしい土建屋、キックバックがほしい政治家、在来線廃止したいJR、新幹線と聞くと単純に喜ぶ田舎者
みんなの思惑一致してしまうんだもの
長崎新幹線もそう 豊予海峡と紀淡海峡がつながってないのが不自然
ps://www.jsce.or.jp/contents/hakase/bridge/bridge16.html 松山どまりじゃなく三崎あたり経由して九州までいくなら意味ありそう。 松山、今治も阪神、九州を結ぶフェリーが寄港しなくなったのが痛すぎる
メシ・風呂・寝るの三拍子揃ったフェリーが楽
対阪神なら8から9時間で時間的にもちょうど良かった
関西汽船、ダイヤモンドフェリー、三宝海運、愛媛阪神フェリーが懐かしい
JR四国の単線振り子130km/hのスピード感は素晴らしい
四国4県を結ぶ高速道路は比較的空いている
新幹線は要らない
来年3月から岡山駅での新幹線乗り継ぎ割引がなくなり
JR四国内での特急料金半額が廃止されるなら
ますます高速パスに移行するのではないか まあ総意として、地元は新幹線を欲してない。
航空便で事足りてる、羽田があればよし、ということ。
それよりも東京〜札幌を充実させてやれ。
首都圏内の新幹線、成田アクセスとか新宿周りも手厚く整備してやってくれ。 >>35
日鉄(旧日新)の製鉄,製鋼
鉄屋があると、ガス, ケミカル, 建築, 建設, 運輸etcぶら下がりの会社がごまんと生まれる 一番問題なのは肝心の建設費の話が全くない事
カネもないのにどうやって造るのさ 松山市圏域で産めよ増やせよで120万人くらい人口があれば
松前町、伊予市含めてせいぜい70万人くらいやろ そもそも四国には新幹線(カラーのディーゼル車)が走ってるだろ >>229
現実化するのなら、とっくに出来てる
北海道や北陸だってまだ何十年とかかるのに
現実味があるのは建設費のあるリニアだけ 橋3本を4兆円かけて国民の血税で造ったのにまだクレクレ乞食してんの？
この橋3本に関係ない島根、鳥取、高知、大阪、和歌山まで金を出させた
そしてこの橋3本の累積赤字が4兆7千億円
先ず橋3本の赤字を全て返済してから言え！！ >>20
富士山が吹いたとき大阪に帰るための迂回路なんすよ >>226
四国の高速道路アップダウンが激しいから無理
路面もうねってる所が多い 豊予海峡ルート、東京で推進シンポジウム 大分市、構想を広く周知
愛媛大の矢田部龍一名誉教授
「四国と九州がつながれば２４００万人に及ぶ経済圏が生まれる」
ps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2022/05/31/JD0061355986 さっきのは>>を間違えたわ
>>209
都内にいて富士山が噴いたときに、大阪に帰るための迂回路なんす
父ちゃんが東京赴任した時にルート確認してたな JR松山駅も高架化するならJR九州の協力でも得て
アミュプラザでも建てたらいいのに >>210
こういうのは工事業者に金を落とすのが目的なんちゃう？
地方は大体そう
というか工事したい人がやろうやろうって言ってる 明石海峡大橋の建設料ケチって
道路専用橋にしとのが本島に悔やまれる
四国新幹線は一番行きたい関西方面、
新大阪まで乗り換えなしの直通にしないと意味がない
淡路ルートか紀淡ルートのみ
瀬戸大橋経由で岡山方面なら作る価値ゼロ 個人的には松山が故郷なので実現すれば嬉しいけど、客観的にはあんま意味無さそうに思える。 >>195
今や騒音より線形の問題
東北線がほぼ真っ直ぐなのに対し、埼京線は曲がりくねっている
高速新線のほうが線形悪い例外的地域 https://www.youtube.com/watch?v=ix4ysNm4joA
このシンポジュームの動画見たが
鉄道好きのアイドル(STU48 瀧野由美子 氏)の方は
賑やかし要員としては結構喋れていたと思う >>159
>>1より
司会者が来場者に四国新幹線の概要を説明。岡山から瀬戸大橋を通り、四国の４県都をＴ字型で結ぶルート（整備延長３０２キロ）では、投資額に対する経済効果の比率を表す費用便益比が１を上回る１・０３と示した。 >>100
大宮駅があの場所だから浦和が発展した。大宮駅の恩恵を受けるのが大宮市じゃなくて浦和市だった
大宮駅って大宮市の南端だから、大宮市域には恩恵無いんだよな >>263
役所のお手盛りの対費用効果でほぼトントンということは
お察しだな >>240
そんなこと言ったら
四国全体で横浜市より人口少ないじゃん
面積は岩手県の1.25倍程度だから
それなりの人口密度はあると思うけど
新幹線を通すほどあるかと言われれば何とも言えないね たった100万人程度に対してメリット無しやろ
北海道新幹線ですら終わってるのに >>74
飛行機って中心街から少し離れるし行くのも乗るまでの時間も早めに行かないといけないし飛行機から降りて荷物受け取ってとか飛ぶ以外の時間がかかりすぎるんだよね >>263
四国４県庁所在地がいずれも1時間以内で結ばれるから
一定の人の流動は期待できるかもしれない >>268
岡山松山大分を繋げたら結構需要あると思うけどね >>266
だな。役所試算で大幅な収支改善になってなければ大赤字必至 JR四国にこれ以上迷惑かけるなよ
自治体とかクソだよな >>1
> 【鉄道】松山ー新大阪が１時間38分 四国新幹線実現へ魅力や可能性語る 松山でシンポ
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
つまり、大分ー松山ー大阪が2時間16分に。
これが四国新幹線海峡ルートのインパクト。
歴史上初めて海を越えて九州ー四国ー大阪/関西(本州)が鉄路で結ばれる。
博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJーうめきたー京都？ー北陸ー信越ー関東 移民をばら撒く為なんだろうな。日本人の為になるものに金は使われない >>266
間違いなく、人口が増えるモデルを採用してるだろうしな >>254
今にして思えばそうだよね
特に神戸市と徳島県は強く感じてるだろうね
50年前に神戸沖関空が実現していれば
間違いなく明石海峡大橋は道路鉄道併用橋となって
四国新幹線も実現してただろうね >>235
> 松山ー大分
>松山ー広島は船で間に合ってる
おじいちゃん、関門海峡の時も青函トンネルの時もそう言ってたでしょ。 >>278
関西から大分への需要がどれだけあるかだよな
大分県としては、小倉大分の新幹線のほうが欲しいだろうから、まぁ実現は無理 >>273
四国４県の県庁所在地間がいずれも1時間未満で結ばれるから
県庁所在地間の流動はより期待できるだろうね 完成まで50年かかるから、50年1時間38分だろ。 まぁ、こんなどうでもい事に
大金注ぎ込むから衰退していっとる
んやろうね 完成する頃には四国の人口50万ぐらいになってそう
シャブ中の妄言だわ >>113
大宮は新幹線前から商業都市として北埼玉の入口として発展してたんだが >>15
秋田新幹線みたいに、山陽新幹線に2両つなげるとか。 >>259
線形だろうと沿線住民との約束で速度制限してるのは事実だ 仮に今から検討に入ったとして完成は50年後くらいだろう
50年後日本の人口は半分になる試算が出てる
必要か？ >>74
飛行機は乗り遅れたら次とはいかないし、
空港から離れた人からは不便 >>3
新大阪は新幹線なければ今でも川向こうの田舎だったかもしれん そんなに四国内の移動の需要が無いんだから、新明和のUS-2で旅客機を作って徳島港/高松港/松山港/高知港/神戸空港でグルグル回した方がコスパ良さそう。 >>105
観光業が一時的にね
住民も産業も衰退するストロー化はこれから 今揉めてる長崎行き西九州新幹線の協議が始まったのは1970年代
足掛け50年かけてる >>303
飛行機は一日片道１１本もあるぞ
それに新幹線駅から遠い人はどうすんだ >>187
北陸新幹線と比べると四国は？？？が付くね 在来線120km/h設計の瀬戸大橋で、騒音が酷いからと現時点で70km/h運転とかに規制してんのに新幹線通した所意味ないやろ。
新幹線も70km/hで走らせるんか？ >>1
盛岡以北は赤字で新函館から先など町すら無く赤字確定な北海道新幹線ですら無理して造るが、
四国や東九州、山陰もかなり厳しいのは確かだろう、採算性など。
造るなら上手く工夫が必要だ。四国菅内で終結するような路線だと北海道並赤字環境でまず無理。
枝線高知を含め徳島・高松・松山などの重要都市を結ぶのは勿論、徳島か高松から山陽新幹線
2100万近畿大阪経済圏に繋ぎ、西は佐多岬経由で1400万九州山口経済圏に結ぶ。その際陸の孤島な
東九州には都城まで複線化工事準備な単線新幹線を伸ばし。大分ー湯布院日田ー鳥栖・久留米で
九州新幹線博多に繋ぐなら利用者需要も大きなものとなるので良いだろう。勿論九州で分岐用に立派に造った
新鳥栖も佐賀にある新鳥栖ー武雄温泉間は、国やＪＲ九州、政府国交省が佐賀県を硬軟織り交ぜて悶絶歓喜で攻め、
妥当な佐賀駅経由ルートで早期開業させる。
山陰方面ｊは近畿から山口まで長い過疎区間を建設開業維持するのは現状流石に厳しく、
ＪＲ西も金満ＪＲ東海のような経営体質では無いので難しい。取り敢えず暫定的には
鳥取ー松江間を工事着手開業させ、山陽側から路線を結ぶのが舞鶴から新下関までの
長い日本海側過疎区間を無理に開業を目指すより実際的なのでは。今後の産業や地域人口、他路線からの
利用者需要を見て，山陰は今後の路線工事計画を決めてゆけば良いと思われる。
全国的に整備新幹線区間の列車最高速度は今後制限区間を除き設計規格に反しない300に上げ、到達時分短縮
利便性向上を実現する。動力分散電車方式の中小貨物輸送に関しても既に一部で既存車両を使い好調なので
今後は本格的に運用がが出来るだろう。遅くて事故多発なトラックやバスも運転手不足、労基法違反
過剰労働の時代だ。
ウクライナ情勢で判明したように、危険がある日露海底や壺トーイツ丸出し危険な日韓海底はもはややる意義必要も無し。
日本持ちで使わずに済む巨額なその金の一部で日本国内の他の有効公共事業を吟味の上鉄道港湾空港ｅｔｃ・・と進めれば
、国内経済波及効果も望めてより望ましいと言える。 四国はアイランドだから、北海道と同じで飛行機で行くのが常識になってるからね >>303
オープンチケットなら自由に便変更できるけど、知らんの？ 無職か？零細マンか？ >>305
大型飛行艇だっけ？
たしかに山だらけの四国にトンネルや高架で無理矢理新幹線を通すより、飛行艇の航路整備をする方が合理的だと思うわ。 >>313
オープンチケットは高すぎて比較にならない 四国新幹線で一番メリットあるのは松山
愛媛が金出すならアリじゃない >>283
今でも神戸と徳島はダイレクトに結ばれて人の流動が激しいから鉄道まで欲しいとは思わないなあ
まああれば更に利便性が向上して神戸～徳島は通勤圏になってたけど >>314
四国の各都市は、全てが沿岸部にあるから四国グルグル回る飛行艇で十分なんだよ。
飛行艇なんて珍しいから、それ自体が観光需要に繋がるし 伊予灘に蒸気機関車を走らせよう！
鉄ヲタが大挙来襲するぞ！
グレタが抗議しにくるぞ！ >>319
なんなら、エクラノプラン導入でもいいな 小倉～大分～松山～高松～徳島～～パソナ～新神戸
ならスムーズに四国新幹線は実現出来るよ 四国なんて全線電化すらされてないのに、いきなり新幹線は無謀w >>141
善通寺や松山にいる政府軍に簡単に鎮圧されるだろうな 四国の製造品出荷額
東 予 336,784,071
香川県 271,158,324
徳島県 190,812,585
高知県 58,552,671
阿南市 49,126,650
松山市 44,038,026
徳島市 41,907,259
高松市 37,131,277
鳴門市 25,312,328
高知市 17,781,694
南国市 10,592,009
四国は瀬戸内側に偏ってる
大分－松山自動車道川之江JC－徳島自動車藍住IC－高松自動車道板野IC－鳴門ICー和歌山
これを直線で結ぶルートがベスト >>328
最新の新幹線車両はバッテリーだけで30km/hで自走できるから大丈夫 四国土人に教えてやれよ
これ在来線の廃線と引き換えやでって >>332
新幹線が作られなければ在来線が残るかの物言い
甘いな 人口減少の激しいところに新幹線は余計に人口が減るぞ >>332
最高やん
在来線なんて煮ても焼いても食えないものだから全廃するべし
高い遅い本数ゴミ不便で元々誰も使ってないから赤字になる
少数の使ってる学生年寄り向けならバスの方が遥かに便利
新幹線だと遅いはクリアされるからマシ 地元自治体の見栄のためだけに新幹線作る無意味さ
在来線が三セクになって地元負担が重くなり、不便になるだけ >>334
交通の不便なとこに好んで住む人はそんなにいないけどね >>337
鉄道の利点は高速大量輸送
在来線はバスで代替できる >>233
四国の問題は
東京は飛行機でいい、大阪は？飛行機飛ばせねーじゃねーか！
山陰と違って大阪と直通する特急列車はない全部岡山乗換
だよ 高松飛ばしは香川県やJR四国が認めないのでは？
新大阪から松山高知へ直通になると高松や香川の存在感がなくなるからな 在来線はそもそも遅いからね
高速バスの方が早くて本数も多くて小回りも効く
地方だと駅と街の中心部が離れていることが多いがバスは大抵中心部に乗り入れるから 県庁を1時間で繋いでなんの用あるのかっていう
三好辺りは徳島線が三セクから即死して新幹線通ってるのに陸の孤島になりそう
今でもなってるとか言わない 山陽新幹線ですら長期的に見たら厳しいからな
大幅減便か廃線も検討するレベル >>350
それにしてもほぼ飛ぶ意味が無い距離
東京行くのと変わんないからね 徳島、愛媛から見れば岡山経由は絶対ない
なんで遠回りするんだと 関西や中国地方からならバスで充分だろ
その他の地域からなら飛行機で行くだろうし 40年後の四国は人間が存在せず、ニホンカワウソとニホンオオカミが出現する無人島に還ってる
四国新幹線は四国民どころか日本国民が必要と一切感じていない >>305
新明和といえばすぐ近くは青木の東神戸フェリーセンター
今、サンシャインワーフ神戸になってるわ
下船しても阪神青木駅まで徒歩圏内で便利やった 四国新幹線って言ってるけど、愛媛以外のメリットないやん
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>355
もう中国に任せよう
瀬戸内海とかは重要航路として中国共産党のが重点的に整備してくれる 四国新幹線が不採算赤字だ駄目だと言うなら、盛岡以北の新幹線など
存在してはいけない事になる。だが現実はそうでは無い >>359
実際無いから愛媛だけ引かれておしまいなのが嫌な他の3県 >>658
大阪メインの新幹線になりそうだもんな
東京からなら飛行機だわ >>369
韓国同様高速脱線死亡事故を起こし
最初から鉄道公司全体が大赤字で
海外受注も頓挫な外国コピー鉄道をか？
あり得ん 地元だけどこれ望んでるのは一部の観光系土建系の地元議員だけだからな
みんな勘違いしないで😰 >>305
大昔
伊丹新居浜にグラマン水上機が就航してたんだよな
それで新居浜にIHAの空港コードが最近まで残ってた。
黒島辺りの水域が離着水エリアだった。 マイナンバーカードを早急に整備させ
日本の公共事業や国内政策になんでも反対な、特亜在日プロ市民団体の
不正資金を没収して万事解決だな >>365
かといって自分は観光業でも土建でもないから関係ないって考えもな >>352
信じられないだろうけど
大阪高知便つて >>352
途中で送信してた。
大阪高知の航空便って
昭和の時代に熟成期を迎えてて最大22往復飛んでた。
朝７時台の高知発が4便とかあって凄い時代だった。 >>361
あれも作るべきじゃなかったろ
東京から遠すぎて機能してない。実際に 飛行機でも別にいいやん 松山空港 市街地に近いし
徳島は高速バス 香川県も高速バスとマリンライナーで京阪神にそんなに時間はかからないし >>372
高知ってど田舎だけど
こと飛行機に関しては超先進的だよな。
昭和の時代はうちの死んだ婆さんなんかも
経営してた大阪の店に行くのに予約もせずに空港へ行って、キャンセル待ちで乗ってた。
盆暮れ以外は大概すぐ乗れるって。 >>359
松山から高知、さらに高知から徳島、さらに徳島から高松まで延伸する予定あり
予算の都合上、高松から先につなげることはできない >>364
日本もそうなるよ
技術ってのは何もしないことで維持してけるほど簡単ではないし 鳴門海峡大橋は新幹線用地を自転車道に
するから新幹線無理だろ 瀬戸大橋渡って三方向に分岐するのかね？
本数少なくなりそう
徳島はバスのほうが早くない？ 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人 >>376
だよな。大体30分間隔だったし
伊丹でいちばん便数が多いのが高知行き
しかも搭乗率もすごくて全便YSなのに国内線航空旅客数ベストテンの常連だったんだよね。 >>380
そんな分岐ない
福山ー今治ー松山―高知ー徳島ー高松（終点）
一本筋 新大阪からなら淡路島経由の方がよさげじゃね
高松、徳島にも恩恵が多い >>26
噂では四国内は単線になるとか、四国自体がそれ程利用者数は少ないと予想している様だな
それだと３両連結で一時間に一本とかになるんじゃね >>387
少しは調べてから書いたらどうだろうか？ そんなに新幹線が欲しけりゃ既存の路線を○○新幹線に改称すればいいのに >>385
明石大橋の掛け直しやけど、下手に紀淡海峡大橋とかトンネルとかをするより安く上がるはず
紀淡海峡だと新大阪から和歌山まで新幹線を引く必要がある、これが凄いコストになる、紀淡海峡派はこれが目的ナノや >>387
>噂では四国内は単線になるとか
高架の新線(経費節減で単線)を時速160kmでる在来線 (新幹線用の標準軌も不要になる)で良いのに 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人 >>392
福山か尾道からでいいんだよ
建設距離短く土地買収も少ない >>392
和歌山市街に伸ばすと大阪まで和泉山脈超えで工事大変そうだけど、加太を新和歌山駅として海沿いに線路引けばまだ安上がりかも 絶対維持できなくなる
やるなら在来線の上に新幹線を通して
在来線は廃止して普通電車も新幹線の線路を走らすのがいいな >>395
寂れたところが新幹線後回しにされて分けで
因果関係が逆
そして過疎ってるところに新幹線通したところで過疎が改善されることは無い なんでそもそも瀬戸大橋なんてものを先に作ったんだ？
鉄道のルート的にも遠回りだし面倒くさいし 関西空港を最初の計画通り神戸に作って、明石海峡大橋を鉄道通せる構造にしとけばまだ望みはあった >>404
瀬戸大橋の時代に、明石海峡に橋掛けるような技術が無かったからや >>400
新幹線の駅増やしても在来線の代替にはならない。
そもそも駅の位置が変わってしまうから。 四国民だけど新幹線とか要らないわ
よそ者がうじゃうじゃこられても迷惑 みんな新幹線に乗って都会に出て行き
一人も残らなかったとさ 四国内で特急走らせとけばいいだろ
新幹線通すメリットはない
高松行ったとき四国新幹線看板あったけど何いってんだと思った >>392
新大阪から北陸新幹線と東海道新幹線両方に乗り入れ可能な構造にして関空の手前に新幹線駅作れば相当便利
新大阪は勿論四国や北陸新幹線沿線から最速で関空に行ける
四国から豊予海峡で大分、小倉、宮崎の東九州新幹線やそのまま長崎に抜ける九州横断新幹線も建設しよう 八幡浜から臼杵にトンネル掘ったら別府・湯布院、高千穂などの九州旅行ルートにうどんや坊ちゃん入れるかも >>58
新幹線はモノを運べんから、道路と比べられないでしょ MMTなら全額国費で全ての新幹線を整備できる！！【西田昌司ビデオレター令和2年12月1日】
https://youtu.be/7j6H_zvWmQ0
このMMTを使って整備新幹線を全部造ろうぜ >>338
鬼ほど交通の便のいいところ以外は、車社会なんだよ
具体的には東京山手線内側と大阪環状線内側以外は車社会 >>414
北陸vs四国vs九州温泉巡り秘湯号とか運行できるぜ
関空も通るからインバウンドにピッタリ 他県通過しないから実現に困難はなさそうでいいやん。 明石海峡だか鳴門海峡だかの橋ってもはや鉄道通せない仕様になってなかったか
どうする気なんだ 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人 >>423
橋の設計中に断念したんだよね
だからこの記事でも岡山から瀬戸大橋を通り、言うてるんじゃないの >>273
中央構造線に沿って鉄道作るのは怖いなぁ
特に佐田岬 >>422
と思ったけどあかん。香川県は通るんで２県で共同して実現してください 出来たとしても、岡山から6両運転の盲腸線が精一杯だと思う >>228
あの銅像のせいで、真に新幹線開通に貢献した功労者なのに後世の情弱馬鹿共に
「政治力で無理矢理あんなクソ田舎に捻じ曲げた」と勘違いで叩かれることになるとはねえ >>382
高知伊丹便、JAL(JAS)が撤退してANA線のみになってからえらい値段上がって使わなくなっちゃったよ
最近FDAが高知神戸便を運航してるのでそっちに乗ってる >>433
県全体で市レベルの人間しかいない鳥取・島根がなんだって？ 四国の観光需要なんて8割はお遍路さんだろ
弘法大師の威光がなければほぼ誰も来ないw 松山へ行くのに今治が邪魔なら在来線を直線で通せば良い >>420
ないね
こんなニュースで口角泡を飛ばしているのは5chの暇人ぐらいだよ
四国民で本気にしてる人はいない >>322
今でさえ四国4県の人口より横浜市の人口の方が多い上に今後更に加速度をつけて減っていくというのにね
今後の日本の地方自治体に必要なのはこんな夢物語みたいな浮かれた話じゃなくて現実的な終活だと思っているよ
その方がよほど住人を幸せにするよ >>395
熊本・鹿児島(新幹線あり)より大分・宮崎(新幹線なし)の方が寂れているという話は寡聞にして知らない 瀬戸大橋線の複線化にも難色を
示してる岡山県が金出すわけないだろが
それこそ西九州新幹線の佐賀県状態だわ 岡山回りかよ
無駄に時間かかるしJR西が乗り入れ認めないだろ 関連自治体が全て黒字で賛成できる場合を除き建設させない仕組み
ただし首長が裏切り者の場合例外的に建設されることがある 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人 >>79
金沢は駅前に物は建てたけど
飛行機の需要を食っただけで来県者は実はあまり変わってない >>105
金沢は駅前に物は建てたけど
飛行機の需要を食っただけで来県者は実はあまり変わらず
既存繁華街の片町が地盤沈下
つまりハリボテ >>451
大抵はストロー効果で接続されてる最大都市に人が吸い出されることが多いみたい。
金沢だと東京に出ていく効果の方が来県者数増より大きいって感じ？ 全国各世帯100万円ずつ拠出させて全国リニア網でも作ったらどうか
岸田文雄くん こんなの効果あるに決まってる
東京仙台くらいで東京からでも四時間 散々既存の整備新幹線絡みでストロー効果や並行在来線問題とか顕になってんのにまだ新幹線欲しがるんかよ
新幹線できたからって地方の衰退は止まらないどころか吸われて加速すんのに >>180
小綺麗にしただけかなり発展とは言わない
だが分相応で好感
富山も飛行機需要を食ってしまって
そっちに税金が 新幹線だと駅を絞るだろ
四国だと2駅ぐらいか
使うか？今の近所の駅からしおかぜなりマリンライナーの方がいいだろ >>416
金沢は駅前に物は建てたけど
飛行機の需要を食っただけで来県者は実はあまり変わらず
既存繁華街の片町が地盤沈下
つまりハリボテ >>1
1.03というのはかなり苦しいね
というか無理矢理数字合わせただけだよね
明石海峡大橋通るルートなら期待できたんだがな >>466
瀬戸大橋もどっちも同じだ
淡路島通るより岡山や姫路を通る方が効果はでかい 橋を3本も架けてもらって何を贅沢言ってんだよカス
四国は車社会だから今のままでいいだろ 四国新幹線作っても線形悪すぎて
平均速度がサンダーバードやひたちに負けそうw >>100
近年まで浦和駅を普通列車が通過することさえあった
止まるホームが無かったからという理由で 四国新幹線は必要ないだろ
何故ならわざわざ数万かけてまで行く価値など大阪にはないｗ
数万出すなら飛行機で東京行くべき
マジで規模が全然違うからな >>471
てか、新大阪行は設定されず岡山駅で乗換必須
今まで地上ホームだったのが高架ホームに上がるだけになりそう。 >>473
四国民は大阪には全く眼中にはないよ
四国4県の人口動態を見てみ
徳島県を除く四国3県の転出先1位はいずれも東京
徳島県の1位は兵庫県
大阪に対してどこも興味を持ってない >>468
新大阪から岡山まで新幹線で小1時間かかるんだわ
それとルートがT字型になって使いずらい
大阪神戸から直接徳島へ渡って
徳島から高知方面と香川愛媛方面へ分岐した方が遥かに使いやすく
利用者は多くなる
＞淡路島通るより岡山や姫路を通る方が効果はでかい
これは間違いなく無い
1.03という苦しい数字が示してる通り >>1
必死でエンピツ舐めても1.03とは
赤字確定じゃないか >>94
真の裏ボスは与野だったと、日本中にバレてしまったからな。 日本の鉄道は合理性で考えれば新幹線と大都市通勤圏の鉄道を残してその他を廃止するのが正しい。
新幹線は移動時間の短縮という合理性があり、大都市通勤圏は採算面の合理性がある。
その他の路線の大半はその両方の合理性がなく、バス、車で代替が可能。 新大阪〰︎松山間500円にしろよ。
料金高くて高速鉄道のメリットねーじゃん。 インフラ増やすなら過疎地のほぼ使われないインフラ減らすんだろな。
保守の金も人も思い切り足らなくなる >>342
沿線人口も長崎よりマシなのにダメな理由は？ >>18
三河安城は田んぼの真ん中にできたけど
いまは賑やかよ
目的は名古屋駅到着を知らせるための目印かとおもってたが >>476
沿線人口を比べればわかることじゃん
何言ってんだ？ そんなに新幹線走らせたければ四国内だけでも改軌してミニ新幹線走らせてみては？
雪も積もらないから既存の宇野線区間だけ三線軌でもいける 四国の要望通り新幹線は通すが在来線は全て廃止してバス路線に切り替えたらいい。
過疎地の路線住民は感情論で反対するだろうが、全体を見れば利便性は上がるし採算面も改善する。 >>332
四国の在来線はマジごみだからいらないだろう 神戸から西側は利用者全然いないのに
橋とトンネルの維持費が高すぎて大赤字ですよ >>475
まあ大阪も四国なんざ相手にしないで世界を相手にしてるからな
それ程海外の大阪人気は絶大 美味しい点だけを言い駄目な点は言わない詐欺師みたいなもん 予算本線…万年赤字で国鉄時代からお荷物ローカル線
こんなクソ田舎と大阪を新幹線で結ぶ意味がない >>487
コンパクトシティはなぜ失敗するのか？
富山、青森から見る居住の自由
https://news.yahoo.co.jp/feature/423/
「中心部の景観はきれいになりました。でも街が活性化している実感はありません。
通りを一本外れれば、シャッター街や空き家が並んでいますから。
LRTはお年寄りには便利だと思いますが、若い世代は今でも車移動が中心ですよ。」
確かに「昔は人の頭で前が見えないほどの人出で賑わっていた」という市中心部に
今その面影はない。では、富山市民はどこを生活圏にしているのか。
多くが口を揃えるのが、中心部から車で20分ほど離れたショッピングモールだった >>405
儂は「新空港は淡路島がエエねん」派やったんやけどな
淡路島新空港なら淡路島と四国の開発は進んでた
今の関空より高速道路も新幹線も身近に有るから 便利に為ってたはず 飛行艇を四国の都市部でグルグル回せばエエ
新幹線なんても誰も乗らん >>495
人気なのは古都である京都や奈良だぞ
海外にとって大阪はしょせん２都のための施設よｗ >>504
わざわざ日本に来てUSJで遊ぶ外国人多いで
なんでそんな行動してんのかイマイチ謎だけど
あと日本人にはそうでもないスカイビルのツインタワーもなぜか外国人に好まれてるらしい
道頓堀や大阪城などベタなところも人気 >>463
飛行機の減便以上に鉄道の需要は半端なく増えてるけど？ 四国の松山、高知なんて高速出来る前まで
伊丹からでもB767が当たり前やったやん
羽田からやったら1往復くらいB747が飛んでたし
今ではボンバルディアになってもうた 本四架橋は誰の金で作ったのよ ひょっとして全額国税なの？ >>209
割高で時間もかかるけど東海道と北陸の乗車券特認があるから 飛行機でいけばよかろーもん
公共事業したいだけじゃろがい 未だ新幹線で経済効果とか言ってるアホが居るのか？
北海道新幹線の惨状を見てみろ >>511
いや、新大阪が終着駅なのは東海道新幹線と接続して東京神奈川愛知へのアクセス改善と集客のため
あとは大阪に金を出させるため
四国民の本音は博多～松山～高松～徳島～新神戸を繋げて欲しいと思ってる >>507
国内では大阪は最も住みにくい、住みたくない街だけどなｗ 松山は四国4県の中で一番街の中心から空港までの距離が近いんだから、
新幹線いらない筆頭じゃん。 >>513
会社の都合で勝手に撤退とかされるリスクがあるからせめて北海道や九州のように地元資本の航空会社をつくるべきだな >>515
経済効果なんて口実だよ
今更シンカンセン誘致なんて言ってる奴の本当の目的は、中央からカネを引っ張ってくることと、自分の利権を増やすことだけ >>521
大阪なんか特亜人しか転入者いねーだろｗ >>515
東京につながっている北海道新幹線、離れ小島の西九州新幹線より客少ないもんな。
どうしようもないわ。あれ。 >>515
評価するなら8年後に札幌とつながってからでしょ 役人が算出した費用便益比なんて盛りまくってるでしょ
実際には0.8もないと思うｗ >>475
和歌山から関空につなぐことが大事
熊本から関空まで、リニアなら1時間
和歌山からは鳥羽豊橋を橋でつなぎ、東京まで行く
それに新大阪が終点ではない
京都から北陸新潟までつなぐ 智頭急行的なスーパー在来線方式が現実的かと
単線非電化でもそこそこ高速でかつ経済的
既存の在来線と組合せて運用すればなおよし
着工は22世紀後半くらいで！ >>270
時間云々じゃなくて値段
松山大阪は現在JRより飛行機のほうが安い
新幹線になったら更に価格差が広がるだろう >>506
西のディズニーって感覚で行くとガッカリするけどなｗ
それに道頓堀や新世界、スカイビルは観光地として認めるけどそれも京都や奈良の古都勢があっての話でしょ >>321
それ2つ目は東武野田線じゃね？
駅舎を見ても発展の有無は言えないだろ >>507
まあ大阪は東京並みの梅田があって海にも山にも近いという東京都心にない利便性はあるからなｗ 日本人の関西旅行のメインは神戸京都奈良だしね
外国人は日本のスラムを見たがって大阪も寄るみたいだけど日本人は大阪は避ける >>537
神戸に何がある？
中華街？居留地を見るの？ ＞＞投資額に対する経済効果の比率を表す費用便益比が１を上回る１・０３と示した
小浜ルート以上の胡散臭さ 大阪単体だと東京に全く歯が立たないからなｗ
道頓堀も新世界も外人からすれば日本の誤差だろう >>538
城崎温泉、カニ、海鮮、マリンワールド、
有馬温泉、丹波篠山の山の幸、牡丹鍋、
竹田城の雲海、揖保乃糸、赤穂の塩、牡蠣、
明石のタコ、明石焼(玉子焼き)、魚の棚、
姫路城、姫路セントラルパーク、
氷ノ山やハチ高原のスキー場、
王子動物園、六甲山牧場、
灘の日本酒めぐり、甲子園、
宝塚歌劇、ゴルフ場いっぱい、
淡路島でリゾートとグルメ、
神戸異人館、中華街、メリケンパーク周辺… >>538
神戸の中華街
横浜を期待していったけど、、、、
中華街そのものが無かったぞ？
中華屋さんがぽつぽつあったがあれは中華街とは言えないだろｗ ミニ新幹線でいいんじゃないか
東海道新幹線を持つあの会社が嫌うから東京直通は無理だけど >>543
元町商店街からちょっと海側に入ったところ 長崎と同じ規模ぐらいかな
横浜が大きすぎるからなぁ 松山で止めずに南予から大分経由で熊本とか福岡まで行けたら意味あるが >>547
それだと別に山陽新幹線と九州新幹線でいんじゃね
四国から九州へは双方ともさほど需要がないし 因島の橋に在来線特急でも走らせたらいいんじゃないの？ 神戸湾で豪華クルーズを書き忘れた…
神戸で四国方面のナンバーをよく見る
特に旅行支援が始まってからは兵庫県内のあちこちで四国方面ナンバーの車を見たなあ
こういうのを見ると新神戸を通らないルートはあり得ないな まあ要するに無理して大阪に直結するメリットはないってことよ
大都会には飛行機で東京いくべきｗ >>548
松山道って宮崎、大分のトラックが結構走ってる
東九州から京阪神への最短ルートなんで。 >>548
コロナ以前に山陽新幹線減便してたからな
需要があるなら四国新幹線以前に
九州新幹線の増結とかやるだろ 大阪を説明すると
中心部梅田 ＝ 東京並み
有名な難波ミナミ ＝地方都市
新世界 ＝ 昔ながらの大阪
梅田エリアは確かに東京並みだが、所詮歩いて渡れる範囲よ
東京はどこまで行っても永遠都会まさにコンクリートジャングルｗ
大阪に直結しても費用対効果は薄い 兵庫県民が先月観光で松山行ってきたけど特にリビートしたいとは思えず
鯛飯なら明石でも食えるし
温泉も有馬城崎と比べてそんなにって感じ
温泉上がりに手軽に地ビールを飲めるのは良かったが >>527
札幌なんで道内他地域で食えなくなった人の吹き溜まりでしょ?
道外から若者呼び寄せる基幹産業がないから先は知れてる。 ちなみに大阪人に分かりやすく言えば
南は難波～天王寺まで梅田レベルの街並み
横は生野区あたりは秋葉原
さらに京都や奈良が800万都市となる
これが東京よｗ 鉄道関連スレ名物「俺の考えた最強の交通政策」語る奴多すぎw >>560
直結するメリットは今の大阪にはないって言ってるのよ だからトンキンって嫌われるのにね
自分が偉いと勘違いしてんのかね？
ニートのくせに >>131
スエズ運河でやらかした金は結局誰が被ったんやろ
愛媛のオーナー？ >>554
良い意味で大阪は狭い中に何もかもが密接してるよな
職住近接って意味で最近は大阪特に市内はかなり便利だからか人口が増えてるらしいな >>542
その中で神戸といえるのは
神戸異人館、中華街、メリケンパーク周辺
王子動物園、灘の日本酒めぐり
六甲山はギリギリ有りか
おまけで明石のタコ、明石焼(玉子焼き)、魚の棚も入れるとして
あとは兵庫ではあるが、神戸じゃないだろ >>567
海も近いし新御堂で山もすぐ行けるｗ
東京並みの便利さで山にも海にも、国の歴史にも近いってのが大阪がゆいつ東京に勝ってるとこよな >>516
それなｗ
空飛ぶ円盤開発に全力そそいだ方がいいわ
リニアも必要なくなるしなｗ >>573
>>574
梅田対東京都の競争率なｗ
知らんと思うけど怖いで大阪都心に住んでる人ら
まともな人は梅田や難波で家買おうと思う人おらんでｗ 鉄道 「ななつ星」 米旅行誌で連覇
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665695828/
九州を周遊する寝台列車「ななつ星」が、米有力旅行誌の読者投票で
列車部門首位に2年連続で選ばれた。
世界の魅力的な大都市（米国以外）で東京が3位、好きな国で日本は2位だった。
旅行に関心が強い富裕層の読者を多く抱えている。
水際対策が緩和されたのも追い風に、日本に対する高評価は
訪日外国人旅行者の増加に役立ちそうだ。 大阪中心部のタワマンは洩れなく刺青全開の人とエレベーター一緒になる法則ｗ >>579
梅田にどんだけ人が住んでタワマン乱立してるか知らんの？
あの世界的建築家ですら梅田に家買っと住んでるよ
https://trend.zenchin-fair.com/archives/13627#:~:text=%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%8C%E3%80%81%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%9C%8F%E5%9C%A8%E4%BD%8F,%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%82%E3%81%92%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 大分まで伸ばして小倉までつながれば多少意味はあるかもね。 >>377
それじゃ香川県と高松香川贔屓のJR四国が発狂するだろ どうせなら佐田岬から橋通して大分まで延ばせば相当の需要が見込まれるぞ。 対岸の大分側まで15km弱だから不可能ではないと思う >>589
長崎みたいな地の果て終点よりは新幹線の意義あるわ 新幹線が通って劇的に変わった街といえば、さいたま市。
今では政令指定都市だよ
新幹線は確実にハッテンするセオリーを持ってる 四国の電化区間は高松−松山間しかない
ttps://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/disclose/pdf/operating_ratio/2020.pdf
全路線赤字
最も優良な高松−多度津でも営業係数192という
新幹線を引いたとしてやっていけるのか 東京から3時間ならぎりぎり飛行機との競合だな(´・ω・`) >>592
大宮って政令指定都市なのかよ
バーターで埼京線貰えたけとな。今じゃ有り得ない 四国だけの盲腸新幹線ではやっていけないだろう
新幹線を引くなら大阪と九州を繋げて初めて光が見えてくる 飛行機と競争して勝っても元々のパイが小さすぎて話にならない >>592
東北新幹線の開業当初は大宮が始発駅だったよね。大宮から上野まではリレー号が走ってた >>601
最近他にも維持できなさそうな盲腸線作っちゃってるからね
どうするつもりなのやら 大宮は市町村合併で浦和市などと合併してさいたま市の一部になった その時間で移動できて何の特が？垂れが臨んでるの？道後温泉に行けと？
高松道(E11)は夜中ガラガラだよ まあ作られれば東京金沢みたいに
大阪松山高松あたりは観光増えるんじゃね(´・ω・`) 松山と大阪最短で結ぶと、徳島高知高松
直接通らなくなるだろ。 >>600
今でも大宮〜上野が東北北陸上越などの
ネックだな、それに連結されてるとは言え
山形と秋田新幹線に将来の北陸新幹線の延伸と
北海道新幹線の札幌延伸考えると
東京〜大宮間の複々線化と高速化は国家的な
プロジェクトととしてすぐにも取り組むべき 地方は車移動だから、車ごと動けるフェリーでいいし、架橋も二箇所もある。 札幌延伸よりは使えるだろ
あれ誰使うんだろ(´・ω・`) >>610
大宮～東京の複々線化のついでに、東京駅～東京貨物ターミナル(大田市場)～羽田空港に標準軌新線を
敷いて札幌貨物ターミナル～東京貨物ターミナル(大田市場)～羽田空港に貨物新幹線を走らせよう。 >>612
長万部倶知安の年間輸送６９０万人
北海道新幹線札幌延伸で予測
JRも高速化の準備している >>610
それってプロ市民抑え込めば130km/h以上行けるの？？ >>615
札幌なんて何も産業ないし終わってるやん >>531
JR四国て智頭急行並にぶっ飛ばすぞ
伊予西条から高縄半島をショートカットして松山まで直線の新線はあれば >>618
キチガイ？
何を言ってるのかまったくわからない >>616
線形悪いとこあるから130以上出せるけど200
以上は無理かと思う、だから新線作り複々線化
大宮駅は5つの新幹線路線の合流駅だから上野駅の
新幹線発着は無くして東京駅ー大宮駅として欲しい 四国は大阪行きのバスがビュンビュン走ってて
どんどん大阪に人口ストローされてるからな >>589
豊予海峡の水深200m
海底下何メートル掘らないかんか分かる？
架橋案もあるとしても200mのケーソン沈めて固定なんて
難しいと思う
しかも活断層・中央構造線直下で地震対策も必要 >>621
微妙だなぁ
せめて260km/hいけるなら色々なところが動いてくれるだろうに >>623
車道だけど一応計画はあるみたいだよ
ttps://tosonline.jp/news/20220330/00000008.html 昭和の時代の思考からいつ脱却できるのだろう。
率直な感想。 >>627
どうせなら四国新幹線スレに必ずと言っていいほど出てくる、予土線を走ってる１両の0系がベスト。 >>14
新大阪ー天王寺ー日根野ー新和歌山ー洲本ー鳴門で四国に行って欲しい > >>31
> 造船とタオル以外に何かあるのか
全国唯一のカール工場が 九州北陸東北と違って
県庁が一本道にならないからコストパフォーマンスが極悪 これから日本中どんどん衰退していくのに、新幹線なんぞに何を期待しているんだろう。
瀬戸内周辺はフェリー旅行を楽しむところだろ。 松山で行き止まりなら効果半減だ。
その先、大分、熊本、さらには上海まで伸ばさないと。
何がしたいのかわからないが。 松山しか恩恵受けへんやん
徳島や香川を通るルートでないと意味なし >>634
俺は割と真面目に新幹線なんかより海路の整備充実をはかるべきだと思ってる >>636
丸亀辺りに駅作れば香川は別に大丈夫やろ
徳島高知は知らん(´・ω・`) >>123
もう二路線通ってこれ以上の予定はありません 新大阪
新淡路
新徳島
新高松
新居浜
新松山
新大分
新鳥栖
新唐津
新百済
新高麗
新覚羅 >>634
>これから日本中どんどん衰退していくのに、新幹線なんぞに何を期待しているんだろう。
>瀬戸内周辺はフェリー旅行を楽しむところだろ。
心配するな。
瀬戸内リゾートクルーズは劇的に復活するぞ。
夢洲にクルーズ船のターミナル港が出来るので世界中からクルーズ船が瀬戸内海を巡る。
夢洲にIR直結ターミナル 大阪市、豪華客船も接岸
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40794300R00C19A2LKA000/
夢洲の北側に大型クルーズ船が発着できる旅客ターミナルを設ける計画を明らかにした。
IR用地に直結させる位置で、関西国際空港や神戸港だけでなく、
西日本や海外と結ぶ海の玄関口に位置づける。
ターミナル用地は幅1350メートル、奥行き100メートル。16万トン級の豪華客船の接岸が可能。 >>633
>九州北陸東北と違って
>県庁が一本道にならないからコストパフォーマンスが極悪
何を言っているのか？
頭の中に地図が入っていないのか？
九州ー松山ー高松ー徳島ー大阪/関西
高知は瀬戸内の四国新幹線から直線で50km延ばすだけ。
決して支線ではなく時間一本の大阪直通便を設定するから交通事情は劇的に変わる。 >>643
海に隔てられたら意味ない
プラレールで満足したほうがいい >>628
>昭和の時代の思考からいつ脱却できるのだろう。
>率直な感想。
じゃあ令和思考でもっといいアイデア出してみ。
まさかZoomとかVRとか言うなよ？
コロナ明けで旅行者減ったか？w >>643
直線って
どこからどこだよ？
全部山だぞ？ こういうのって東京の解体と連動してやらないと効果でないよ >>24
県外観光客にはわりかし好評
通勤組には絶望だけが残った 大阪経済圏との結び付きが深いのは四国内で徳島だけだろ
その徳島でさえ高速バスで事足りている現状でなぜ新幹線が必要なのか理解できない >>600
あれ、何で上野までだったのか？
東京まで乗り入れ出来なかったのかね？ >>610
>東京〜大宮間の複々線化と高速化は国家的な
>プロジェクトととしてすぐにも取り組むべき
先ずは
大宮ー新宿ー品川ー羽田空港
を整備する。
奥羽新幹線改
北海道ー弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京ー羽田空港 >>641
新横浜
新豊橋
新鳥羽
新和歌山
新鳴門
新池田
新居浜
新松山
新八幡浜
新大分
新熊本 大阪＝四国くらいなら特急で大阪から出してくれたらそれでいいよ >>655
いっそのことハイパーループでいいよ
どうせ出来やしないし >>655
リニアなら
松山ー高知ー高松ー徳島ー淡路島ー和歌山ー関西空港ー大阪
でも実用的な時間で全都市繋げられる >>662
淡路島の次かそこですか？日本地図みたことある？ >>662
和歌山からヘアピンカーブでもさせるのか？ >>668
もっともその前に松山ー高知ー高松ー徳島もだいぶ馬鹿げてるんだけどね >>670
リニアだから多少遠回りしても一筆書きで4都市巡りが出来る
大阪ー松山も2時間切るだろう 米原～明石間を複々線化(北陸新幹線兼四国新幹線・貨物新幹線・明石車両基地と鳥飼車両基地入出庫用)＋
明石海峡と鳴門海峡に海底トンネルルートがいい 鉄ヲタはボケているのか真面目に言ってるのか判断に困る >>674
阪神淡路大震災でズレた断層がそこにあるわけだが
トンネルがギロチン破断する >>672
いや、そういうことじゃない
例えば松山ー高知はどういうルート通らせるつもりなんだ？
まさか全部トンネルか？ >>645
昭和の思考って、新幹線を引くこと自体が目標という意味ね。
＞令和思考でもっといいアイデア出してみ。
そう、それ。一致したね。
松山を魅力的な街にすればいい。
何も目的がなくって、新幹線だけつくっても、人を大阪に吸い取られるだけだぞ。 4県で無理に意見を合わせようとするから実現させる気ないだろって思われる 北海道新幹線ですら赤字なのに。 四国-大阪間は航空路で充分。
まだ羽越新幹線構想のほうがマシなんじゃないかw 札幌やたら馬鹿にしてるのは相当な年寄りなんだろうな
人口197万で札幌市内の乗降客数は四国全域の10倍だぞ >>677
平地が無いからそうなるね
高知自動車道も、東海リニアもトンネルだらけだろ 長崎の惨状見たらもうこれ以上日本に新幹線は要らないだろうに 田舎者に交通網整備の夢を見せると確実に票になるからな
都会の税収が全部田舎者に溶かされる >>683
東海リニアみたいな価値が松山ー高知にあると思ってんの？ 新幹線作るお金と技術があるなら
松山自動車道から大分まで高速道路を作って 四国の中心都市は高松でしょ？
松山まで通す必要無い まだ松山～高知に自動車専用道通す方が意味があるだろ 新幹線作るお金と技術があるなら
松山自動車道から大分まで高速道路を作って >>686
中津川ー甲府も似たようなもんじゃない？ >>694
なぜに中津川ー甲府を切り取る？
東京・名古屋の経由地に過ぎないのに >>696
そっちが松山ー高知を切り取ってるんじゃないか
大阪ー松山間を十字ルートでなく4都市が結べて時短にもなるという話をしているのに どうせ四国新幹線も単線のディーゼル機関なんだろww リニアって東海しかノウハウ持ってないからな
JR四国にはムリ >>697
東海リニアは直線距離と実験線と政治的思惑が絡まった結果として出来上がったが
松山高知なんてのは需要も何もない経由地じゃん
松山ー大阪もばかげてるが、わざわざ山をぶち抜いて
高知を経由する価値がないっていってんの 大阪ー徳島間をジェットフォイルで結べば需要ありそうなのに リニアはJR東海が国の介入なしで自費で作るもの 他のJR会社には無理 >>701
十字ルートの場合でも高松ー高知間はトンネルだろ？
同じ事じゃないか
俺は十字ルートが効率悪いと思ってるんだけどねぇ >>3
東京、大阪だけ
基本的に人口の少ないところに新幹線を敷いても成功しない
白河(在来線)、新白河(新幹線)は共倒れしてる JR四国の金で造ってJR四国の金で運行するんやな
それはご立派 北海道新幹線の延伸馬鹿にしてるのも多いが
札幌ニセコ2時間→25分と札幌函館3時間30分→1時間10分のインパクトは凄まじいぞ
ここまで従来の最短移動時間から時間短縮される国内の移動はそうはない >>707
東海、山陽、東北新幹線も自社で建設した訳ではないぞ >>1
のぞみで広島～新大阪が１時間半くらいだからそんなもんだな。 >>614
鹿児島や熊本から福岡へ流入したのがほとんどで、東京大阪から福岡へ流入した人は少ないやろ。 紀淡経由の松山止まりはダメ？
高知とかいらんでしょ >>713
いや、全部いらないっす
わざわざ四国に行きたいとか、暇な学生と暇な爺いがいないからな 運用コストが安くなるコースを通さないと、廃線になるぞ。 >>610
計画上は大宮～新宿間では？
一応今でも上越新幹線の正式ルート(ただし未成線)になってる。
事実上凍結状態だけど。 >>708
函館北斗～函館移動時間かかるからなー(´・ω・`) 札幌五輪が開催される前に函館北斗から札幌を経由して新千歳に伸びる新幹線を整備しておくべきだ！ 東京メトロ急行と山手線主要駅のみ停車もおながいします 新幹線なんかいらん
大阪行くのにヒコーキでいいよ
なにか電車が欲しいなら
松山空港----JR松山駅•松山市駅の
ぼっちゃん電車の延伸で
おながい >>1
それより大阪から金沢繋いでくんない？
サンダーバードめちゃくちゃ酔う 旅をすれば、大学を二つ出たようなものだ。
永倉万治 四国若者「都会に就職だー！二度とこんな流刑地に帰るかよ」 新大阪から大分まで
伊方原発の二方向避難経路として必要 四国新幹線が実現しなかったのは 日本政府が四国の中心都市を高松とし、国の出先機関も四電等々インフラ企業の本社も全部高松に集中させてるからだろう
今の高松の役割が松山にあったらとっくに松山に新幹線が開通してただろうな
松山岡山間の合理的な経済性を説いても絶対無理だわ
四国新幹線というものの、事実上松山新幹線なわけで他県が邪魔する運命だ
実際そうなってる
淡路とか徳島とか実際人が住んでるかどうかも分からない絶滅種が無理に書き込んでくるのがその証拠 瀬戸大橋の時点で実現してなかった以上無理だろ
明石海峡は鉄道を通すには荷が重すぎる 1世帯1ヶ月あたり可処分所得
2021 2016 2010 2004
福岡市 514698 442837 385759 413337
佐賀市 462725 429523 456205 380174
長崎市 404767 380904 448225 398448
熊本市 470011 394754 377069 386346
大分市 485135 419002 425081 398147
宮崎市 463626 377602 369981 367885
鹿児市 440941 430492 452291 370745
※
二人以上の世帯のうち勤労者世帯
2004年 新八代−鹿児島 開通
2011年 博多−新八代 開通 >>726
え？
何で？
新幹線に経済再生みたいな幻想抱いてないか 工事の仕事は欲しいがペイできるほど使うことないだろうし 長崎と佐賀は並行在来線問題など実質的な面で揉めてああなったが
四国四県はこれまで通り地理的条件で足を引っ張り合うだけかと
徳島は明石を通らない事でいらないだろうし高知は欲しいが伸ばせば遠回り
香川はマリンライナーがなくなると分かれば県民の方がいらないと言い出す
残るは愛媛だけやな 愛媛とかあそこにあるから旅行するのにいいんじゃん。
大阪と近くなったらわざわざ旅行に行く意味がわからなくなる 高知「俺の所にも寄ってほしいぜよ（´・ω・｀） 」 >>735
整備新幹線の選定から漏れたから
その整備新幹線の完成にまだあと30年はかかる
なんせカネがない
決まった少額の財源でチマチマ造るしかない
今後、増額される可能性もないし なんで北海道新幹線の建設にこんなに時間がかかってるのかもわかってない奴多いんだな
新幹線建設の財源って本当に少ないのに
その少ない財源で造るから時間がかかるのは当たり前
カネのあるリニアみたいに同時に何ヵ所かで工事するならこんなに時間がかかるわけがない >>738
>>726
え？
何で？
>新幹線に経済再生みたいな幻想抱いてないか
今の時代、新幹線が無いのは100年前に鉄道が無いのと同じ。
今で言えば高速道路が無いのと同じ。
なので地理的な制約のある沖縄を除く全46都道府県に新幹線は必要。
ところが日本には未だ多くの新幹線空白県が残されており、
新幹線ネットワークが全く形成出来ていない。
四国に新幹線が通っていない西日本には巨大なネットワーク空白地域が存在する。
新幹線ルートも東京発着に極端に偏っている。
こんな政策を続ければ東京一極集中が悪化するのは当たり前だ。
フル規格新幹線空白県(工事中含む)
東日本: ５県
秋田、山形、茨城、千葉、(山梨)
西日本: １３県
(福井)、鳥取、島根、三重、奈良、和歌山、徳島、香川、高知、愛媛、(長崎)、大分、宮崎
東日本(東京発着): ８路線
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
西日本(大阪発着): ３路線
東海道、山陽、九州 石川 コンビニで駐車場有料化 金沢の観光地周辺、迷惑駐車絶えず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666046966/
金沢市中心部のコンビニエンスストアなどで
長時間、無断駐車する車両が後を絶たず、
対策として有料化に踏み切る店舗が出てきた。
観光スポットが集積する地域では、県外の観光客らが駐車するケースが多いとみられる。
店舗からは「有料化は売り上げ減が心配だ」との声も聞かれている。 工事が目的になってる
土建屋とくそ議員が儲けるだけ 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人 >>750
今は土建屋も人手不足で仕事があっても受けられない
災害復旧とかもあるしな 一回行けばどんだけ山を切り開くつもり？
にしかならない
上に採算はとれん >>755
採算が取れる取れないではなく、そもそも財源がないから建設できない
と、いうのが正しいんだけどね
財源があるんなら高速道路網のように全国にできてないとおかしい
あっちは自動車所有者が税金を毟りとるシステムがあってそれで建設されてる
こっちにはそんな金の成る木はないし 松山行って不思議なのは、なんであんなに松山人のことをディスってる坊っちゃんをありがたがってるのかということ 四国は遠いからわざわざ行く価値がある
新幹線ができて早く行けたら誰も行かない 四国はすべて山の中である
で始まる小説があるくらいの田舎だし 四国とか夜行と連絡船乗り継いで上陸して
最後は目的地まで気動車で辿り着くから価値が
あるとこだろ 三セク化で大赤字の在来線が全滅してそこそこ乗客がある瀬戸大橋線も廃線になるな マジレスすると山陽新幹線とパイを奪い合うから実現しないよ
山口県、広島県、岡山県、兵庫県が絶対に阻止するだろう
大阪京都愛知神奈川東京の客が四国にも流れてしまうからね
四国新幹線に四国意外の首長と政治家が無関心なのはそのため 四国民はもっと怒れよ。既に半世紀以上の時間差よ、しかも今からでも作る予定なんて無いわけで、いくらなんでもこんなの同じ国じゃないだろ。 無責任は重々承知で国が破産しても新幹線だけあればいい 四国が生き残る道は一つ
それは道州制
山口県、広島県、岡山県、兵庫県、四国で瀬戸内州になることだ 新を冠する新幹線の駅名は下記の通り
新大阪
新神戸
新倉敷
新岩国
新下関
意外にもたった5つしかである >>765
四国と中国地方は文化もつながりも、ぜんぜん違うわ >>768
むしろほぼ一緒
四国でも徳島は神戸文化、愛媛は福岡文化の影響を受けてるけどな
だから山口、広島、岡山、兵庫、四国でまとまって瀬戸内州としてスケールメリットを活かせばいい
島根、鳥取は近畿州に入ればいい 中国地方は日本のヨーロッパ
四国は日本のオーストラリア
ぜんぜん違う >>10
そもそも魅力的な観光地が無いなら意味無いし、
観光だけだとシーズンオフはガーラガラ >>484
米原とかいう駅も縮小して街も寂れた東海道新幹線開業時からの駅がありましてね。 >>396
伊予鉄の横河原線改造して山越えするだけで良いんだよな。
今治が怒るけど >>100
東京の電車区間なのに何で特急を止める必要が?
大宮でさえ通過してたのに。 >>298
元は行楽と工業だぞ大宮は。
武蔵三ノ宮(自称一ノ宮)の氷川大社はありはしたけどな。 >>121
松山だけならしまなみ海道で作ればいいんだが >>127
一応四国最大都市だ。
逆に言えばそれしか価値はない。 >>169
新横浜はホームの本線側壁だったものな。
今の全列車停車は隔世の感 >>187
北陸新幹線完成したら北陸は大石川県復活になりそうだな。 >>192
松山駅が高架になったら、伊予鉄のチンチン電車を松山空港に伸ばすんだよな。
新幹線要らねえ。 >>784
これだぞｗ
JR西日本 岡山支社 広島へ引っ越し
https://news.yahoo.co.jp/articles/74d9cca823c065b19913bf1dd036a38a52e4f282
機能の大部分を広島市に集約する
支社の社員は190人から20人に減るため、
机やロッカー、書類などを広島市へ運び出す作業に追われた。
岡山は州都の夢は消えたな >>254
当時は技術力が足りてなかった。
それに橋の効果から綺麗に線路を下ろして接続する方法が無かった。 >>787
人口減による乗降客数の大幅減少でJR各社は支社の統廃合を進めてる
同時に減便、廃線も順次慣行される
今後、統廃合される支社は福知山管理部、和歌山支社、兵庫支社 モスラの故郷のインファント島のモデルって
四国やろ 四国出身の関西住みだからもしできれば便利だけど絶対採算取れないだろうからなー 婆ちゃんの家に行くのは便利になるけどさーもう婆ちゃん居ねえんだわ そもそも四国に行く用がない
爺婆のお遍路はバスで事足りてる >>790
それは分かるけど、これからは岡山の時代、
岡山は交通の結節点と言ってたんだから
広島から岡山に機能を移すにならないと、おかしいだろｗ >>769
四国地方中国地方は、右半分が関西の、左半分が九州の植民地。
文化的にも経済的にも。
うまかっちゃん/好きやねんの国境線。
九スポ/大スポの国境線を意識して確認を。 鉄道は維持費がかかりすぎる。
コンクリートも長く持たないし、トンネル漏水も永遠に排出しなければならない。
夜間保線の人件費も膨大だ。
道路は万人が使うインフラだから、税金投入して維持するには問題ない。
飛行機も空港だけ整備しておけば良い。 フリーゲージトレインの在来線テストやってた四国ならどうすればいいかわかるよな 老人のお遍路以外四国には用がないし
老人は時間がたっぷりあるから急ぐ必要もない 飛行機でいいやん
前は車で行ってたけど運転しんどいし飛行機一択になったわ >>127
重信民が松山ヅラしてるいじらしい姿を見られるよ >>769
愛媛は福岡文化？？
そんなん思ったこと一回もないわ うちの４歳児
コンビニに入るたびにトミカを買えとせがむ
おもちゃ屋に入ればあれもこれも欲しいと言う
たまに買ってやるが案の定数日で飽きる
過去おもちゃが手に入った時の喜びが報酬系快楽として脳に刷り込まれ
その反復を望んでいるのであろう。愚かだ。サルだ
だから百均のクソみたいな玩具でも充足感は満たされる
値段もクオリティも評価基準に入ってない
とにかくこの玩具が欲しい
俺は４歳の息子に経済合理性を学びなさいと諭している、
４歳に理解はできんだろうが語り続けることは重要だ
４，５００円のおもちゃを幾ら買ったところで俺の財布にさほどのダメージはないが
部屋がガラクタであふれかえるのが不愉快であり
欲しい物、必要なもの、好きなものに優先順位を付け
息子には大切なものを大事に扱う習慣を身につけて欲しい
自分にとって価値のあるものはなにか、妥当な対価を思考する
あれもこれもなんでも欲しい、金はオマエが出せ
そんなみっともない大人になるなと 中四国地区には旧帝レベルの大学もないし四国なんかホワイトカラー()といえば地銀か信金か農協やろ
これから人が増えるようなこともないし新幹線までは要らんで >807
就職となれば福岡か首都圏へ出る
50年後の四国は巨大無人島になる >>750
>工事が目的になってる
>土建屋とくそ議員が儲けるだけ
反対が目的になってる
反日界隈とくそアンチが調子乗るだけw >>808
ほんとそう
日本人のほとんどが
東京近郊に住むことになりそうだわ
地方は仕事少ないし >>756
>財源があるんなら高速道路網のように全国にできてないとおかしい
>あっちは自動車所有者が税金を毟りとるシステムがあってそれで建設されてる
>こっちにはそんな金の成る木はないし
じゃあ金の成る木を育てればいい。
既存の新幹線から新幹線網発展税を取ればいい。
大阪ー東京間で500円/回で先ずは良いだろう。
東海道新幹線だけでも年1億人は乗るのだからそれだけで年500億円。
日本全体では年1000億円程度は集まるだろう。
加えて財政投融資20兆円を突っ込む。
単純に新幹線建設に充てても良いのだが、ここは知恵を絞る。
JR上場4社の株を買い取り再国有化、
非上場JRも加えてJR東西に再編した上で再上場。
こうすれば巨額の上場益が10兆円単位で国庫に転がり込んで三方良し。
コロナ禍で乗客が蒸発したJR上場4社の昨年の時価総額は7.4兆円程度。
JR東海3.24兆円
JR東 2.63兆円
JR西 1.19兆円
JR九州0.37兆円
合計 7.43兆円 >>721
新幹線になれちゃうとサンダーバード揺れが気になるねえ >>806
無能財務省気取りのバカなパパを持った子供は大変w >>812
そんなアホな政策を公約に政党なんか無いんだよ
バカ？ >>814
親の教育としては至極真っ当
引きこもりのニートとは違うんだよw >>810
仕事はあるけどろくな仕事が無いが正解
せめてドイツみたいに行政機関だけでも地方移転すれば話は別だが官僚が絶対にやらない むしろ
原価償却なんて何十年も前に終わってるんだから東海道新幹線の運賃は下げるのが筋なんだよな
まあ
それでリニアに投資してるんだから、東京ー大阪の乗客に還元するという意味で理に叶ってるんだよな JR西日本の赤字路線の9割が兵庫県～岡山県
兵庫県の人口減少数は全国ワースト3位 そんなニッチな需要とか小型機チャーターしろとしか言えんな どこの橋を使うの？
しまなみ街道？
瀬戸大橋？
明石大橋？ 今四国の玄関口になってる岡山がやばそうと思ったが
更に便利になるだけか 大阪から松山行く時瀬戸大橋がなかった頃は宇野高松フェリー？ってやつに乗って行ってた記憶がある
小学校低学年くらいに瀬戸大橋開通したけど一瞬すぎてフェリーの方が風情あるなって思ってた
運転してる父もフェリーは良い休憩と気分転換になってたらしい まずは正しい公共事業評価の費用便益分析を正しく出す必要がある
ウソデータで話しを進めるなよ >>833
> フェリーは良い休憩と気分転換になってた
東京湾のフェリーはそれあって今でもやってるくらいだからな
ドライバーにはありがたい ストロー効果で美味しいとこ全部大阪に吸い上げられる未来しか見えない。 >>833
大阪南港⇔東予港が残ってるね
数年前に新造船になって、全室個室で静かだったよ >>829
四国4県の立地条件から、それでもめるw
うどんは大都会岡山に向くし、そもそも瀬戸大橋とマリンライナーで十分だし
徳島は大阪や神戸に向くから、淡路島経由で鳴門海峡大橋明石海峡大橋をなんとかして
高速バスが鉄道に置き換わったら楽だし
高知は瀬戸大橋経由で大都会岡山からの東京大阪だろうし
松山は東京向きは大都会岡山、広島や博多向きはしまなみや新しい橋だろうし >>130
熊本は既に新幹線通ってるから、これこそ長崎で良かった。
このルートなら佐賀にもメリットあるし。 >>795
広島みたいな山津波に悩む山中のクソ狭い集落に機能移転とか先見性が無いね
岡山のような広い交通の結節点こそ可能性に満ちた機能集約に相応しい都市なのに >>805
そうだな
豊予海峡で交通がフェリーに限定され
高速道路や鉄道といった主要な現代交通が遮断されているから
海路が主だった時代ならいざ知らず
九州の影響はほとんど無い 神戸と高松の深夜フェリーは何年か前に乗ったなー。
船内でうどん食べれるやつ。
朝神戸に着いて大阪で遊んで新幹線で東京さ帰った。 >>2
新保さんの肩に手を置くと「ナンデ？ナンデミンナち○ぽをワラウ？ち○ぽガナニカシタ？」
新保さんも笑った。 >>756
ガソリン税で鉄路も整備出来るようにしよう
道路公団が民営化されたのに高速道路建設は税金でっておかしいよね
上下分離にしよう JR四国の資産の約半分は実質国からの支援である経営安定化基金で、会社の実力は完全な債務超過。フローでも在来線の不振によるの営業赤字が続いており、このままでは倒産するか永久にゾンビ企業の状態が続く。
抜本的な対策としては、在来線の大半である赤字路線をバス路線に転換して新幹線を通す。これで在来線の赤字が消えて代替となるバス事業と新幹線で黒字転換を図る。
新幹線の建設費をJRが賄うのは無理なので、国と自治体で負担する。
在来線廃止反対の感情論が大きな抵抗になるが、この案が合理的で四国の発展につながる。 >>845
フェリーは記憶に残る旅になるね
新幹線は味気ないけど >>849
今日は明石大橋通ったけど
フェリー？アホか？w 新幹線なんて、トンネルで轟音がして
耳がキーンとなって不快 四国島と朝鮮半島を地下トンネルで結び 新幹線を走らせる >>10
地元の土建屋に利益供給が目的だから。
あとは知らん顔。 JR四国は赤字が深刻化していて、国からここ5年で1000億円の支援金を出すことになっている
とりあえず5年となっているが、その後も年200億以上のペースで税金が投入されていくだろう
インフラは50年100年モノなのだから
50年で1兆円税金投入してボロボロの在来線しか残らないよりは
1.5兆出して新幹線を建設し、JRにも応分の負担をさせつつ経営を安定させ、補助金不要にしたほうが余程マシ >>852
新幹線は早いかわりにコストが割高なうえに地震での落橋など非常時には使えない
フェリーは遅いかわりコスト効率がよく非常時にも強い
どちらかだけが優秀みたいなことはない
用途によって選べばいい >>857
コロナ禍の惨状
唯一の黒字路線とされた瀬戸大橋線も2020年度大幅な赤字に転落
全路線赤字で営業損益は225億7500万円の赤字
ttps://raillab.jp/news/article/27433
JR九州2020年度の状況は日豊線佐伯−延岡▲7億8700万円、久大線久留米−日田▲7億8300万円など
低輸送密度19区間合計で66億円の赤字と他2島に比べ抑えられてはいるが
宮崎空港線66%減赤字転落などコロナ禍の影響は大
ttps://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20210825-OYTNT50062/
JR北海道2022年3月期収支は新幹線で148億の赤字
札幌近郊区間も含めて全区間赤字で赤字額は合計790億円にのぼる 四国新幹線プラン
大阪（～四国通過）～大分～熊本または宮崎、鹿児島 >>815
金の成る木は無いと言いながら金の成る木は必死で否定する。
もしかして、バカ？w >>830
>今四国の玄関口になってる岡山がやばそうと思ったが
>更に便利になるだけか
岡山は全くやる気無し。
四国の窓口となった事で政令指定都市にまで成れたのに、
自分達の立ち位置をわかっていない。
一方で海峡の対岸、大分と和歌山はやる気満々。
四国新幹線は結局、海峡ルートで開通する事になろう。
まあ岡山ルートなんてそもそもが四国「横断」新幹線で全くの別物だったから
四国新幹線のルートになる事自体がおかしかったんだが。 まあ四国にそこまでの需要は無いしなぁ
広島ー新大阪の需要はあっても
松山ー新大阪はその半分すら満たない しまなみ海道を自転車で渡るときに四国側からスタートして尾道ゴールで新幹線乗って帰りたいので、四国に行きやすくなるのは歓迎だな >>867
松山から坂出まで引っ張って岡山乗り入れかな >>870
予算がないため予定では全国初の単線新幹線。 >>865
大分はやる気満々だよ
豊予海峡で四国新幹線と繋げるのも東九州新幹線も久大線ルートも
いずれも大分の交通網的な地位を上げるものだ 熊本－大分－豊予海峡－松山－池田－鳴門－紀淡海峡－和歌山（関空）－鳥羽－豊橋－東京
これ以外のルートなら意味がない
新幹線でもリニアでもどちらでもいい
もちろん豊予海峡と紀淡海峡には高速道路も通す 新大阪から博多着
新大阪から四国松山経由の鹿児島着
結構便利だと思うけどなあ >>875
そんなに熊本に行きたいか？
博多に行きたいなら鳥栖付近で西九州線と九州線で十時交差するのが最善じゃないか？
佐賀関から宮崎鹿児島方面へ東九州線で完成
豊前地域は人口も少ないので在来線区間 >>873
大分に繋げるのも一苦労だけど宮崎まで伸ばすのは長すぎてこれまた一苦労で
そんなに経済的にも重要な訳でもないから伊予灘の断層を無視してさえ困難だわ >>843
岡山は州都を目指すより近畿に入れてもらったほうが良い >>514
それ、地元の三島市、沼津市あたりでは有名な話らしいね。 >>3
長野は？
松本いくのに長野経由なんて昔じゃ考えられなかったな >>484
三河安城駅は付近にあるトヨタ自動車の関係者が出張で利用するための駅で、トヨタも建設資金を拠出しているらしいよ。 >>494
神戸市民だけど新神戸～新大阪間は乗ったことがない 松山大阪はなんか不便やな。
大阪に行く松山人のことしか頭にないようだ。 >>15
繋げるとしたら北陸新幹線だわな
松山ー北京 8時間
松山ー平壌 5時間
松山ーソウル 3時間30分
松山ー福岡 1時間
松山ー大分 20分
松山ー新大阪 1時間30分
新大阪ー北陸新幹線 財源がないから無理と何度言えば
今の整備新幹線ですら、目処が立ってないのに 松山から大阪に行く人の10倍
大阪から松山に行く人が多いし
増えるわ 無職のニートが
ポルシェにしようか、フェラーリか？
と言っても妄想にしかならん
建設するカネがないんだよ
建設中の北海道新幹線ですらまだあと、10年以上かかるのに 福岡、北九州、広島、大阪、堺、京都
６つの政令指定都市の沿線になるんだから
無茶苦茶衰退するか繁栄するか見もの 新幹線なんて待ってたら着工にも最短でも30年以上、通常でも半世紀は先になる（北陸新幹線の新大阪延伸は2047年を目標にしてるが、本来の予定なら敦賀延伸も済んでるはずなのに未だに開業できてない）
半世紀待てば新幹線ができるという目算があるわけでもない
こんな無駄な妄想にカネをつかうぐらいなら、もっと他の事につかうべき ＞魅力や可能性語る
コストや採算性も語ってな(懇願) 岡山は沿線と違うやろ
広島は対岸だから入れたけど
神戸をあえて抜いてるのに
岡山は入れんだろ
松山では無く高松なら岡山も入れるけど
松山の話だからな 四国は空路と海路があるじゃん
用事のある市が明確だから、ピンポイント移動向き
四国内をダラダラ走っても無意味 >>876
整備新幹線は建設費の1/3が各県の負担。
これは確定事項。
つまりは四国と本州や九州の間に新幹線のための大橋を造ると1/6の建設費は両端の県の負担になる。
人口が少ない>>875みたいな貧乏県のルートだと建設費で各県が破綻すると思うわ。 >>899
リニアは大阪まで造る
財源も用意されてるし、そもそも国家戦略
四国のような田舎とは違う 中国人に日本の新幹線は中速鉄道だとバカにされてるのに >>902
四国新幹線は整備新幹線じゃない
まだ妄想レベルの基本計画線
その整備新幹線の完成の目処も立ってない >>905
整備新幹線ですら
建設費の1/3は各県の負担
並行在来線は県営（3セク化）にシフト
佐賀と長崎が西九州新幹線で揉めてる理由もこれ
四国で並行在来線の県営やると潰れる可能性あるのでは。 新幹線で400km/h走行出来るようにして
リニアは止めろ
低燃費で応用性ゼロ >>906
だから負担云々のレベルじゃない
今の整備新幹線の完成の目処も立ってないんだから
で、整備新幹線が完成したところで山陰や奥羽羽越、東九州とライバルもいて四国の順番がいつになるかも知れないし、そもそも整備新幹線の格上げはなしになる可能性が最も高い
人口減少も深刻だし
ならば
発想を転換して整備新幹線のルールに縛られる新幹線なんてとっと諦めて、空港アクセスの改善や在来線の改良に舵を切るのが、まともな政策では >>897
どのみち実現性ゼロなんだから
わざとボケてるのにツッコムのは野暮 新大阪
関空
四国
九州
な太平洋ルートは、どうでしょう？ >>907
実現に向けて着々と進んでるリニアと
妄想の四国新幹線を同列が語るバカ発見w 結局財源があるか、ないかだからな
リニアー有り
四国新幹線ーなし だいたい
四国新幹線とか妄想語る奴に限ってリニアとかJR東海を目の敵にするんだよな
あれって田舎者の僻みだろ 新幹線を通じて日本も
東アジアに繋がれば良いなと
思ってるだけだが
時速400km/hで走れると
良いなー 東京ー大阪1時間の重要性を理解できないのなら高速鉄道を語る資格はないわな
全ては東海道新幹線から始まってるのに >>915
リニアやJR東海が羨ましいだけだろw
それリニアと関係ないじゃん >>918
リニアは東海道だけ
新幹線は繋げさえすれば
タイまで繋がるんだよ >>917
四国は本四架橋もあるし、各県一空港あって恵まれてるんだよな
人口から考えれば高速道路も整備されてるし
三重や奈良は新幹線も空港もない
静岡のバカ知事のせいでリニアも遅れてるし >>920
日本の三大都市圏を一つの経済圏にするリニアは必要だろ
そもそも東海道新幹線の収益で建設してるんだが 徳島あたりは電化すらされてないんじゃなかったっけ？
電車ないのに新幹線？？ >>893
整備新幹線で発展した町は過去に例がない >>800
ミニでも狭小トンネルあるから残したままだと直流電化しかできないという問題が
直流対応するとパンタグラフ大きくした上数が必要になるので
300km/h以上の高速運転との両立が難しくなるのだ
FGTの試作で直面した >>924
飛行機貨物は高いからな
船では遅いし
新幹線が良いと思わん？ >>926
新幹線で発展するんじゃなく
人口が多く、必要だから新幹線を造るっていうのが本来あるべき姿だからね >>931
その
新幹線を造る財源はない
と
何度言えばw >>933
若者が定着する基幹産業とセットでないと、チューチューストローで吸われて終わりよ。
今まで敷いたところは軒並み過疎化しとる、鹿児島なんか凄まじい。 >>931
機関車や貨物の重量に耐えうる設計にしてない。 >>938
耐えれるよう作れば良いやん
新設なんだから作れるでしょ
それと高速化も必須だから >>939
財源どうすんの？
整備新幹線もまだまだ目処立たずなんだが？ >>941
ルールを変えれば良いやん
お金の使い道を変えるだけの
話やろ カネがあって着々と進捗してるリニアにいちゃもんつけて
カネもないのに、やれ東アジアだタイだとバカげた妄想語られてチラ裏にでも書いとけよ
としか言い様がないよな >>939
工費が余計にかかる、貨物と旅客は同じスピードにしないとダイヤが大変。
メンテナンスコストも大幅増。 アジアで孤立の道を突き進むのなら
リニアにすれば良いよ
地下鉄みたいなもんだから
ま、孤立した上で競争の土俵にも上がれなくなるけど
財源も無いしね >>934
三島JR発足時のスキームは失敗が明らかなんだから
三島JR救済の新スキームを作れば良い
例えば札幌・松山・長崎への新幹線は上下分離で
インフラ部分は国道として国が全額費用負担するとか
(並行在来線の分離も認める)
トータルでは安くつくのではないか >>942
それを公約にするバカな政党なんかあるわけないだろw
新幹線の予算なんて減らす事はあっても増やす可能性はゼロ
だいたい新幹線なんて反対する方は票になる時代
それでも欲しいならリニアみたいに自前建設するしかない
自民党の地方選出の国会議員がやりたい放題でもここまでしか新幹線は建設できてない現実をまず直視しろよ 北海道以上の過疎地で新幹線なんていらんだろ
北海道新幹線もさっさと廃線してしまったほうがいいくらいなのに 2021年 転出入超過数（社会増減）
転出超過自治体（社会減）
1位 広島県 -7159人
2位 福島県 -6116人
3位 長崎県 -5899人
4位 新潟県 -5774人
5位 兵庫県 -5334人
転入超過自治体（社会増）
1位 神奈川 +3万1844人
2位 埼玉県 +2万7807人
3位 千葉県 +2万1783人
4位 福岡県 +5792人
5位 大阪府 +5622人 >>947
佐賀なんて自民党が反対派に白旗挙げたしな。 2021年 四国新幹線 瀬戸内4県と四国4県の人口転出入超過数（社会増減）
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人 >>948
古い新幹線と併走させる新新幹線でも
作れるなら
四国に拘らんよ
新山陽新幹線でも良いわな
コンセプトは東アジア新幹線直通だから >>951
有権者はシビアだから
佐賀県にとってメリット、デメリットで言えば
メリットは大してなくてデメリット大だから
仕方ない 不動産 地価が3年ぶりに上昇 住宅地はバブル以来31年ぶりにプラス
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1663692548/
国土交通省が20日に発表した地価は、前年比プラス0・3％となり、3年ぶりに上昇に転じた。
なかでも、地方4市（札幌、仙台、広島、福岡）はプラス6・6％と大きく上昇。
再開発による新たな宅地造成などが押し上げた。 てか
どうせ妄想ならリニアで東アジアを結ぶで良いんじゃないのか
距離が伸びれば時速400kmと600kmでは全然違う
まあどうせ妄想だからどうでも良いけどw 愛媛の美味しい新鮮なアジやサバが大阪に届くんやで。 >>958
全て人口減少が深刻な県だな
その手のランキングは信憑性が０ 飛行機でダメな理由がない。
鉄道好きしか喜ばないものを公費で運営するバカらしさ。 60代が選ぶ「移住したい都道府県」ランキング
https://news.allabout.co.jp/articles/o/41736/
1位 「静岡県」
2位 「群馬県」
3位 「長野県」 ミシュランガイド最新版
１位 ： 東京 （3つ星12軒 2つ星42軒 1つ星158軒）
２位 ： 京都 （3つ星7軒 2つ星19軒 1つ星84軒）
３位 ： 北海道 （3つ星3軒 2つ星13軒 1つ星60軒）
４位 ： 大阪 （3つ星3軒 2つ星12軒 1つ星81軒）
５位 ： 兵庫 （3つ星2軒 2つ星10軒 1つ星65軒）
６位 ： 福岡 （3つ星2軒 2つ星10軒 1つ星46軒）
７位 ： 愛知 （3つ星2軒 2つ星9軒 1つ星34軒）
８位 ： 石川 （3つ星1軒 2つ星12軒 1つ星26軒）
９位 ： 広島 （3つ星1軒 2つ星4軒 1つ星30軒）
10位 ： 奈良 （3つ星1軒 2つ星4軒 1つ星17軒） >>966
ミシュランガイドって東京、大阪、京都だけじゃないの？ >>944
旅客列車が毎時1本、貨物列車が1日5本程度なら同じスピードにしなくてもスジは引ける。
各県ごとに貨物駅(兼待避線)を設置し、仮に旅客列車を260ｋｍ/ｈ、貨物列車を200ｋｍ/ｈで
走らせ、100㎞間隔で待避させるとすると100㎞で7分程度しか所要時間は変わらない。
保線コストの増大に関していえば、特急列車も走らずローカル列車しか走らない客単価の低い
在来線路線(例えば、北海道新幹線の並行在来線)にフルコストとアボイダブルコストの差額を
負担させるより、客単価の高い新幹線路線に負担させる方が合理的。
新幹線は軸重16t程度で造っているので、プッシュプル方式で走る軸重16tの機関車を開発すれば
工費は変わらない。 数百年かけて伝えられた技術と伝統が日本には脈々と残っている
「フレンチやイタリアンでは名物料理はあっても、
たとえばスパゲッティだけで一流店になるということはあり得ない。
しかし日本では寿司、鍋物、揚げ物、焼き物などジャンルがあり
鍋物一つとっても、よせ鍋、ちゃんこ鍋、うどんすき、スッポン鍋等々に分化して、
それぞれ一流の専門店があったりする。ウナギだけの専門店もある。これは海外ではありえない。
一つの専門にこだわり、数世代をかけて積み上げてきた伝統は世界最高だ。」
ミシュランガイド社長 ジャン・リュック・ナレ 新大阪→新神戸→岡山→高松→松山
1時間38分とか不可能だろ
新大阪→岡山→松山
これでも無理だろ
新大阪から松山まで直通計算か？だれが乗るんだよ需要ねーわ
四国内都市間直通特急でも走らせとけ 山陽新幹線の新大阪ー広島が1時間20分だから
松山まで1時間38分は可能やな
線路も架線も車両もアップデートされてるはずだから >>969
その案をどこも採用してないってことは、それが机上の空論なんだよ。 東のαxが実用化されたらすぐに四国新幹線に
投入しろ営業速度360kで四国を駆け抜けるんだ 大事なことは
豊予海峡と紀淡海峡を陸路でつなぐこと
紀淡海峡 11㎞
豊予海峡 14㎞
クリミア大橋 18.1㎞ >>968
北陸もミシュラン対象になったのは知ってる 西九州新幹線の実情で完全に四国新幹線は妄想すら許されなくなったのになw >>885
新神戸駅まで時間が掛かるし
阪急や阪神の３倍も払って乗るバカは居ないでしょ 西九州新幹線の惨状をみても尚言い続けてるのかよ
諦めろ >>146
作らないという選択がもっとも効果高いんじゃないの？ シムシティなら電車くらい好きなだけ好きなように敷けるのにw なんか長崎の次に福井が涙目になってるぞ
開業直前に今より不便になる事が分かったから
ヲタでもいいからちゃんとデメリットも見れる人間を四国の県は置け
それで佐賀みたいに美味しい所取りするんだ >>989
新幹線が開業したら在来線は不便になることなんか
前々から分かりきったことなのにな 福井はマジでアホ
今さらサンダーバードが無くなるとかバカかとアホかと >>989
四国がこれ以上不便になることはない
紀淡海峡 11㎞
豊予海峡 14㎞
クリミア大橋 18.1㎞
青函トンネル 23.30 km（海底部）
英仏海峡トンネル 37.9km（海底部） 俺は賛成派
松山ー四国中央・高松・岡山・神戸は距離的に近いのに羽田便の飛行機よりも時間がかかる現実
つまり島内交通が古過ぎて「近くて遠い土地」に甘んじている
このままでいいんですかってこと >>994
それでいいんじゃない？同じ島だからって親しくしなきゃ
ならん必然性なんかないんだから。 四国はシアトルを見習えよ
シアトルはグローバル企業本社の集積地
しかしシアトルには
高速鉄道どころか市内電車もない
貨物列車と１日数本の長距離夜行列車位だ >>997
シアトルと四国がなんの関係あるのか知らんけど、
シアトルには市内電車、路面電車、モノレールがある。 四国全域、法人税免除とかの特区に設定しないと無理だろ 地べた這い回る新幹線は保線経費かかりすぎ、馬鹿じゃなかろうか このスレッドは１０００を超えました。
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