観光バス横転 あす車体の検証へ ブレーキの作動状況など調べ [香味焙煎★]
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静岡県の富士山5合目から下る道路で観光バスが横転し、乗客が死傷した事故で、警察は18日、バスのメーカーなどの立ち会いのもと、押収した車体の検証作業を行い、ブレーキの作動状況などを詳しく調べることにしています。
今月13日、静岡県小山町の富士山の5合目から下る県道で、日帰りツアーの乗客と乗員、36人が乗った観光バスが横転し、乗客の74歳の女性が死亡し少なくとも20人がけがをしました。
この事故で、警察は18日午前11時から御殿場市内にあるバス会社の工場で、バスのメーカーなどの立ち会いのもと、押収した車体を詳しく調べる検証作業を行うことを決めました。
これまでの警察の調べで、現場の県道の路面には、カーブを曲がった際に車体が横滑りしてついたとみられるタイヤのあとが事故現場のおよそ400メートル手前から確認されていて、逮捕されたバスの運転手は、調べに対して「ブレーキがきかなくなった」と供述しているということです。
警察は、フットブレーキを使いすぎてブレーキがきかなくなり、車体を制御できずに横転した可能性があるとみて、ブレーキの作動状況や運行記録計などを詳しく調べることにしています。
NHK NEWS WEB
2022年10月17日 13時37分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221017/k10013861251000.html バイパスあるんだろ
バイパス料金にコロナ補助金出せよ こんだけ技術が進んでも
ブレーキとかはまだまだなんだな フェード現象の警告センサーとか無いのか
温度センサー付けて高温になりすぎとか警告できんのか エンブレとかできなかったのか
オートマチックでもローはあるだろ >>12
しかも「私が運転していたことに間違いありません」を「容疑を認めている」に言い換えて報道しまくってるな
これ真因はどうあれ運転手のせいにされるやつだ >>12
逮捕とは 罪を犯した事実が認めた結果 ということもあるが 証拠隠滅を防ぐ や 容疑者の逃亡 自殺を防ぐためにも執行される。
大まかな原因は明らかになっているが それが 真の原因かどうかや 誤認がないかどうかはこれから調査検討される。 >>1
「エンジンブレーキを使わなかったから、ブレーキが利かなくなった」という話はおかしい。
「エンジンブレーキ」というスイッチはない。アクセレータを放せば、エンジンが抵抗になって、速度が落ちるだけ。ギアが低ければ抵抗は大きい。誰でもいつも「エンジンブレーキ」は使っている。
「エンジンブレーキ」が利かないような、高いギアで走る続けたのか？ あの坂では、２速か３速の選択が必要。
大型バスのシフトダウンは難しいのですか＿ もう大型とかの枠じゃなく車種別免許とか作らんとダメなのかもしれん >>15
変速機に「ロー・ギア」
は無い。一番低い減速比のギアは「First」です。 直前に休憩所に寄ってるんだし、ブレーキは冷えてたろ >>20
乗用車でもMTサイドブレーキ車に乗ってると最近のAT車はどう操作するのか全然分からん フェードもだけど、ブレーキ貼りつきも疑うべき。
逆に最後のコーナーでブレーキ痕あったからペーパーロックの線は消えた。 もしバスに重大な欠陥があって運転手にまったく非がないことが分かったら
逮捕されて実名報道された運転手はどうなるの？ 昨日ミヤネの番組だとサイドブレーキも効かないと言ってたけど両方全く効かないとかありえんしパニクってたんやろ
はっきりブレーキ痕もあったし >>26
すでにクソサイト達がよくある「運転手の名前は？顔は？」みたいな記事を量産してるんで、
運転手の家族等に突撃してる犯罪者がすでにいそうなんだよな サイドとフットのブレーキって共用なんでしょ
フットのがフェードしてたらロックするほどサイド効かなくない？ このバスがどっちが分からないが
マニュアル車が主流だったころは
こんな了解不能なアクシデントって無かった気がする
バスも乗用車も、もうマニュアル中心に戻していいんでないか？
とかいうとまたバカ女がーとか頭の悪い腐れチンコが妄言ちらかすが
今オートマのシェアが95パーだっけ？それが全部女でもないだろうし
オートマ乗るのがバカなら男もバカだってことミトメないとw
そして田舎ではおばちゃんがマニュアルの軽トラがんがん乗ってるから
別にあんなもん男じゃなくても乗れるし ブレーキのオーバーヒートランプみたいなのってついてないんか？
リアルタイムで
今の制動力！98％！70％！30％！注意！警告！直ちに運転を中止してください！みたいな音声安全装置つけとくべきだと思う >>10
重量があるのでディスクブレーキじゃ容量不足
絶対的な摩擦力はドラムブレーキの方があるので ボクは自動車に詳しいんだぞ。
こんな奴らが出入りするスレ。 >>34
AT限定とか○カに合わせるとこうなるって悪い見本だわな
MTすら運転出来ないのは運転する資格すらねーわ >>35
ブレーキの温度をモニターとかF1ぐらいか >>25
大型車だからブレーキの使い過ぎでエアタンクの圧が下がってブレーキが効かなくなったというオチでは
それ以前にリターダー使って減速しなかったのかよと そもそも未だにドラムブレーキ標準装備の国産バスやトラックがおかしい国産でディスク標準装備なのクオンぐらいだよね
ドラムブレーキって約150℃でドラムが膨張して効力低下が始まり約400℃で摩擦による摩材のフェードしかも冷えにくい
ディスクはドラムが効力落ちる150℃では膨張してもパッドに押しつける力が上がりどんどん効きがよくなる約800℃まで効力低下なし あの急こう配では1速〜2速を使い分けて走るのが妥当だぞ
訓練もしないでいきなりあのコースを走らせるのはバス会社の責任 最近のバスはダウンサイジングターボが増えてきて
昔の大排気量ディーゼルほど排気ブレーキ利かないらしいね
と小耳に挟んだ知らんけど >>41
だよな
てかマニュアルなんか覚えたらオートマよりラクだよ >>35
ブレーキの過熱による異常は、突然起きない。
ブレーキペダルを踏み続けたら少しずつ制動力が落ちる。臭いにおいもする。効きが悪くなったら、ギアを一段下げる。
こんな事、考えなくても体が勝手に動く、大型二種を持っているような運転手なら。 このコース初めて通るとか、トラップひどすぎだろ…
誰か社内で教えてやる奴おらんかったんか？ 2速のエンジンブレーキでも加速する道路なんてバスを通行させちゃいけないでしょ
国の責任だな >>19
シフトダウンじゃなくて最初からシフトアップせずに低速ギアのまま下るべき道だよ。
あと大型バスはエンジンブレーキを強力にする（→排気ブレーキ）ためのスイッチがあるよ。
>>15
このバスはMT車だよ >>27
あー、確かに。
自分もその立場にいたらサイドブレーキ引くな。
最後の抵抗で。 教習所や会社の研修でフェード体験させた方が良いかもな
あれ、実際に経験すると怖さが良く分かる 国交省は フェード現象について 実地検証するべきだな。
証言によると 異変を感じて２分で制御不能に陥ってる様なので 安全に止まれる場所を探していると ２分ぐらいは直ぐに経過するだろう。
直ちに運転を中止するにしても 冷却して ブレーキパッドが削れて機能回復すれば 効くようになるので その後の対応をどうするかというところまで全国統一マニュアルを策定すべき。 >>51
ろくにエンジンブレーキ使わずにフットブレーキ踏みまくってスピードも出しすぎてただけだよ。 トラックでも国産はオプションで選ばないとディスクブレーキならんのよね
コストも掛かるし選ぶケースはほとんどないよヨーロッパはもちろんのことアメリカですらディスクは当たり前未だにフェードしやすいドラムブレーキを標準にしている国産メーカーはおかしい >>41
MT免許取って初めて乗った車がMTだったから、
AT乗ってる今でもシフトのアップダウンは普通にやって、
エンジンブレーキも使ってるけど、
AT限定の嫁さんはエンブレってなにそれ？美味しいの？状態だわ。 >>62
ATはエンブレ効果が弱いからなww
シフトダウンによる制動効果と教えてやれよ。 会社がどのくらいの保険に入ってたかだろうな
カズ1の遺族なんて何一つ文句言わなくなったもんね >>64
本当の意味は エンジン抵抗による制動 だけど。 >>67
会社もそうだけど 本人が旅行保険に入っていたかどうかもあるよ。 なんかバスで検証やってるのみたけど二速でも加速して気を抜くとすぐ回転数がオーバーしたりするような道らしいね >>72
全国旅行支援に影響でるから検証は時間を延ばしてくれという
どこかから圧力があったりして >>23
その前にブレーキ踏みまくりでブレーキオイルが沸いてエア噛みまくってるから休んでも意味ない 長い急勾配の下り坂って訳でもないのにフェード現象起きるとはちょっと思えない
ちょこちょこブレーキ踏んでエアー無くなり倍力装置働かずブレーキ効きづらくなったんじゃないんか あれだけ急な坂だと3速入ってたらフットブレーキ効かないと弾かれて２速にシフトダウンできないでしょうシフトダウンでオーバーレブするとエンジン壊れるからね 最悪の事態に備えて最後の手段になるブレーキシステムって出来ないの?
どんなベテラン運転手だって最初からベテランだった訳じゃないしヒューマンエラーなんか起こらないって前提がこわい >>78
コンプレッサーが故障してない限りエアは補充される あそこから沼津まで制限時間40分は乗用車でも無理だ
急勾配での低速走行を考えずに距離で時間を設定したんだろうな 富士山五合目までの道
スバルライン 有料 高低差1200ｍ 走行距離29.5Ｋｍ 平均斜度 4.1％
スカイライン 無料 高低差925ｍ 走行距離13Ｋｍ 平均斜度 7.1％
あざみライン 無料 高低差 1160ｍ 走行距離 11.2Ｋｍ 平均斜度10.4％ >>81
2速でも加速してたよ
だから常に左手で排気ブレーキらしい グーグルの表示所要時間
五合目から沼津港
1 時間 3 分（51.3 km）
東名高速道路 経由
交通状況を反映した現時点の最速ルート
このルートには有料区間が含まれます。
5合目
〒410-1431 静岡県駿東郡小山町須走字木ノ根坂国有林５００ 二林小班
南方向にふじあざみライン/富士山休養林ハイキングコース/県道150号を進む
そのまま ふじあざみライン/県道150号 を進む
この道路の一部は時間帯や曜日によっては通行止めになる場合があります
18 分（11.5 km） 時速38KM
国道138号 を進んで 新東名/新東名高速道路 と 東名高速道路 から 沼津市 宮本 まで行き、愛鷹PA-愛鷹スマートIC で 東名高速道路 を出る
25 分（31.4 km）
東海道 を 千本 の目的地まで進む
21 分（8.4 km）
沼津港
静岡県沼津市 ◯◯バスという言葉は下記の通り
観光バス
通園バス
送迎バス
路線バス
ブラックバス
意外にもたった5つしかである >>50
この様なテキトーなバス会社は山程あるからな
氷山の一角に過ぎない
遊覧船などもそうだろう >>36
ラフターなんて4輪ディスクにフロントはツインキャリパーだけど下りは低速ギヤでゆっくり気を付けて降りないとすぐ焼けるしな >>89
乗用車でも実際の流れより早いぐらいなGoogleでこれを40分はやばすぎ絶対無理じゃん
富士あざみライン30キロ制限だし11kmもあるんでしょ
やっちゃってんな ドラレコ公表しろよ。
警察だけが事故の恐ろしさ知っててもしょうがねえんだよ。
フェード現象になるとどうなるか知らないから26さいの若者が安易にそんな山道走ってしまう。
数年前のスキーツアーバス事故の運転士もバスに乗って間もなかった。
ドラレコ公表しなければまた事故繰り返すで。 須走だろ？
俺なんか自分の足で普通に走って降りてコーナー曲がりきれずに吹っ飛んだからなｗ
バスなんか止まれる訳ねえわｗ ブレーキのせいにすりゃ誤魔化せると思ってる糞野郎とそれを信じる馬鹿が存在するからなぁ 21世紀なんだし大型バス、トラックは緊急用のブレーキ開発しろよw
そりゃ緊急ブレーキを用意しても大きな車体だと急ブレーキは車体の体勢が危ないときもあるだろうし学の高い人たち考えて作りなよw
雪道のスリップじゃなく乾いた路面の緊急ならタイヤの回転を止めるために緊急ブレーキあればいいのにw やっぱ ブレーキなんて一番重要な安全装置なんだから、異常時にフェールセーフになっていないのは今時 設計ミスだろ。
いまどき ドラムブレーキだったら、メーカーの設計ミスだぞ。
平均斜度10％以上の過酷な下りでも耐えられるように作るのはメーカーの責任。
空飛ぶタイヤの糞メーカー製なら欠陥車に決まってる。 >>36
初期の低温の効きが弱く感じるだけで高温や高速からの制動力はディスクの方が強いぐらい
ディスクブレーキ標準装備ボルボのブレーキング↓
https://youtu.be/vI9EIjUx20I
https://youtu.be/P-giC24SxwE >>62
一部のそういうスカしたがりの男は
俺はマニュアル、彼女や妻はオートマとわざわざいいたがるよな
田舎のカッペほどマニュアル率が高いとも知らないでw こんなの簡単な事件だろ
運転手に何速で走ってたのか聞けば終わり
最後はサイドブレーキで横転 この運転手だから転落は免れたんだよね
並の運転手だったら転落して爆発炎上してただろうなw これは運転手の責任と言うより会社だよね
色々とおかしい 大型車なんて欠陥品だろ
ブレーキは光熱用のライニングも装備しとけ
排気も自動にしとけ >>25
フルエアだからベーバーロックは最初からない。 >>108
洗濯機にもメンテ用の記録ユニットは付いてるよ。プリウスにも付いてたじゃん。 >>44
フルエアだからエア圧下がればブレーキかかる。 今年車関連免許取得緩和したのにどうなるの 事故については続報待つしかないけど >>45
30年くらい前一時期ディスクブレーキが4トンを中心に流行った時期があった。
当時ディスクが割れるとかトラブル多発で運送業ではトラックにはディスクはダメだと思われてる。
ディスクが出てもユーザーが敬遠するから売れない。 数年前の事故もブレーキ操作ミスで片付けてたが
熟練しないとブレーキ効かなくなるのは構造上の欠陥
効かなくなる前に警告出すとか改善のしようは有る筈
再発事故だからメーカーと行政の責任だな >>117
だからオプションで誰もつけないから標準装備にするべきなんだよねクオンみたいにね普通に効くからねまあホイールが汚れるとか苦情はくると思うけどさ 軽井沢のスキーバス転落事故と同じで
フェードだ、フェードだと、免許もないシッタカが大騒ぎして
ブレーキ調査してみたら、フェードなんかした痕跡がなく
単純に、フェードを恐れてフットブレーキを使わなかったために、シフトダウン時にオーバーレブでニュートラルになったことが原因だったに１万ペリカ >>40
お前みたいのが車を運転してたら恐ろしいの一言 箱根のターパイク 平均斜度7％くらい を ゴルフで果敢に攻めて 降りたことあるが
下に着いたとき結構焦げ臭い臭いした。カーブ直前だけしかブレーキ踏まなかったけど。
平均斜度10％以上 が11KM続く道って あざみライン以外日本にあるの？ >>81
大型バスなら3速で排気ブレーキ入れたら極端な加速もせずに下れるよ。 今回の検証作業でブレーキでフェード現象が起こったかどうかがわかるのか。
教習所でベイパーロック現象については習った。
そうなので、前にMT車を運転していた時は、下り坂が長く続く時は、
ギアを低めにシフトして、必要以上にブレーキを踏まないように気をつけていた。
最近の車のエンジンオイルは、昔ほどにはベイパーロック現象は起こらない
そうだ。それよりも、フェード現象が心配になってくる。
どれくらい、ブレーキを踏んだらベイパーロックやフェード現象が起こるの
かはわからないが。 スキーツアーバスと同じ、激安プランの弊害だな
運転手には同情する >>125
ギアをニュートラルにしたら、もっと危ない。 >>127
この人、運転免許を持っていないだろう。 はやく人類の夢スターデストロイヤーを建造しようよ 地球観光用なら許されるはず
テラヘルツ波によるプラズマジェットなら高燃費で精神・身体にも無害 いくら急坂でも すぐフェードするなら、時速100KMからフルブレーキしたら 即アウトじゃないの >>1
ブレーキログってあるのかな、バス
ま、機器故障があるか調べるんだろうけど
ババアは横転したときに割れたガラスで死んだんだろうな
可哀想に
俺ならカーテン閉めとくけど >>130
パッドとブレーキの冷却性能によるねホイールが汚れにくいオーガニック系の樹脂成分が多いのだとフェードは割としやすいが現行乗用車ならこの坂道をニュートラルで下っても多少臭い程度で全く効かないほどフェードするって事はないんじゃないかな フェードし難いメタル系のパッドだと走り屋さんが峠を攻めて強いブレーキをかけても簡単にはまあフェードなんてしない サーキット全開連続走行で何周かしたら多少効きが悪くなったりってとこかな 公道走っててもパカパカブレーキ踏んでる下手くそがいるけどその類いだろ
これは経験でどうにかなる問題じゃないからな、資質の問題であり運転自体向いてない 大型トラックやバスより重い 鉄道車両に新幹線含めディスクブレーキ使ってんだから
トラックバスにディスクブレーキが合わないっていうのは考えにくい。単にコスト削減のためだろ。
https://www.akebono-brake.com/product_technology/product/rolling_stock/index.html >>135
道が最悪なんだよ
https://i.imgur.com/SYVJOD0.jpg
延々とヘアピンが続くの
道の先を知らないとエンブレだけで曲がらないから、
そのうちフェードが起こる
運転手と路線確認はしてると思うが、
地図を見てたか、ヘアピン連続であるか伝えてたかによる
26だっけ？
大型取って7年だとするとこの道初見で大型だと死ぬよ >>140
数十年事故が起こってない場所だぞ、アホw >>139
制動拘束力が弱い
だから大型車両だと止まりきれない
>ディスクブレーキの長所は、主要構造が外部に露出していることにより通風が良く、
ローター自体の放熱性が良好であるため、ドラムブレーキに比べてフェード現象が起こりにくい点である。
またブレーキローターに水が付着した場合でも、ローターの回転で水を弾き飛ばしてしまうためウォーターフェード現象（水の介在で摩擦係数が大幅に低下する現象）が起こりにくいこと、
摩耗粉がたまりにくく鳴きにくいこと、
開放状態でローターとパッド間の隙間が少なく制動初期からロックまでコントロールしやすく（いわゆるカックンブレーキにならない）安定した制動力が得られる等の点がある。
その反面、ドラムブレーキのリーディングシューのような自己サーボ効果（自己倍力作用）がなく、拘束力も小さい。
これは大型自動車にディスクブレーキが普及していない大きな理由となっている。 >>123
だから馬返しで止めたんだろ
あそこが唯一の傾斜がゆるやかになる場所 >>140
しかも30キロ制限のところでゆっくり安全に下らないといけないのに絶対に無理な旅程が組まれていて急がないといけないってのが頭にあったらね 初めての道だし一度速度が乗ってる時にブレーキの効きが悪くなったらどうしようもないのでは？速度乗ってしまうとシフトダウンだってできないよね >>141
そらみんな知ってるからだろ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000272024.html?display=full
> 警察は逮捕した運転手の野口祐太容疑者をけさ送検。野口容疑者は今回のルートを運転するのが、初めてだったことがわかっています。
> 事故が起きた「ふじあざみライン」を走行した経験もあるという男性。
当時、走行時の“注意点”をメモに残していました。
元運転手）「ここにチェックが入ってますけどここはちょっと急カーブだよっていう意味。
狭くてのぼりがきついから、2番3番というのは、
2速3速でそこまで落として、2速3速のエンジンブレーキを利かす必要があるということ」
> 現場はいったいどんな道なのでしょうか。
事故を起こしたバスとほぼ同じ大きさのバスを使って、地元のベテラン運転手2人と検証しました。
地元ベテラン運転手 土橋高明さん）
「道幅がところどころ狭くて、きついヘアピンカーブで勾配があるので、スピードがちょっと出やすい」
事故現場付近になると少し見通しが良くなりますが…
ベテラン運転手）
「ここで今カーブが終わってちょっと直線になって、
視界がひらけるのでブレーキの抑制を緩める可能性もなくはないんですけど、そうすると一気にまたスピードが上がってしまいます」
走行中のバスが使用するブレーキは、止まるためのフットブレーキに加え、減速するためのエンジンブレーキと排気ブレーキのあわせて3つです。
ベテラン運転手）「左側、普通の国産車のワイパースイッチにあたる所が排気ブレーキのレバーになっています。
できるだけ低いギア段を利用しつつ、エンジンブレーキを利かせて、排気ブレーキでスピードの抑制をはかって、フットブレーキで調整。
極力フットブレーキは多用せず下っていくような走り方しています」 >>144
あ、時間が迫ってたのか
それは会社側も悪いな >>142
倍力装置がない大昔ならわからないでもないけどディスクもエアーブレーキなんだけど笑 >>140
> >>135
> 道が最悪なんだよ
> https://i.imgur.com/SYVJOD0.jpg
> 延々とヘアピンが続くの
> 道の先を知らないとエンブレだけで曲がらないから、
> そのうちフェードが起こる
>
> 運転手と路線確認はしてると思うが、
> 地図を見てたか、ヘアピン連続であるか伝えてたかによる
> 26だっけ？
> 大型取って7年だとするとこの道初見で大型だと死ぬよ
ヘアピンは問題じゃない。そもそも、この道は180度近く曲がるヘアピンカーブはほとんどないから。
むしろヘアピンが連続すれば、スピード出しようがないから安全。
1.この道は平均斜度が10％以上という急坂
2.直線と緩い90度くらいのカーブが交互に続くので、直線ですぐ加速してしまう。
この2点が危険要因 >>146
そこが プロドライバー
業務上過失致死罪の"業務"とは 高度な知識と技術を必要とする労作 であって 運転免許がそれを裏付けるもの。 >>140
今までエンジンブレーキだけで下った経験が無かったんじゃないかな
更に初見とか流石に無理よ >>146
会社の責任を認めるなら 国交省が営業許可出さないだろうな。 >>150
バス会社によっては、この道を通る場合は観光会社に特別料金で請求する。
そんな道なので。 あざみライン11km 30キロ制限 ここだけでも20-30分かけてゆっくり安全に降りないといけないのに5合目から約50キロ先の沼津港まで40分という旅程一般道も通るのに絶対に無理でしょ >>155
JRみたいに 定時通過 時間厳守を求められるわけではなく あくまで 予定
遅延すれば それを挽回する必要は乏しく 後ろ倒しになってゆくだけ。これまでも それなりに消化してきているんだから この運転手に限ったことではないよね。 >>157
そのあとの予定は昼食だしいくら遅れてもいいたって数十分単位で遅れるわけにはね… しかもツアー昼食のあとすぐ遊覧船とか工場見学とか入ってんのよね >>159
今はどこでも繋がる "携帯"があるんだから ツアコンが 「何分後に到着予定なので..」 と連絡すれば 準備はできる。 >>155
何らかの事情で集合時間の遅れだんだろうね
食堂な他の予約客もいるだろうし、遅れる訳にはいかないとスピードアップ
こんなとこだろうな >>100
事故直後からフェード現象とか言い出して自己不可避みたいな報道してる
し、
このＮＨＫの報道見ても、バス運行会社、ツアー会社、運転手どれも固有名
詞が出てこない
つまりこれは上級案件ｗ ベーパーロック現象やフェード現象に備えて、
国道１号箱根新道・国道18号碓氷バイパス・国道247号日勝峠などの
下り坂の続く所には、緊急退避所が設けられている。
最近は、ブレーキの故障がそんなに起きないので、使われることは少ない
みたいだが。
https://jafmate.jp/car/troubleconsultation_20220827.html
ふじあざみライン(県道150号)はかなり急な坂が長く続くので、緊急退避所
を下り坂の終わりだけでなく途中にも設置して置いたほうが良いだろう。 そもそもグーグルマップで乗用車で1時間以上かかるルートを40分は流石に無理ありすぎでしょうよ あざみラインだってグーグルマップで20分乗用車でもそれぐらいはかかる道ということ ある程度スピード出てると低速ギア入らない仕様とか？
SUZUKIのATもどき（5AGS）は40Km/h出てるとマニュアルモードにしても
エラー音なって2速にシフトダウン出来なかったクソ仕様
エンジン保護のためとかあんのかな 国産バスでこの様だからなぁ…
やっぱりバスの起源は韓国だったのか 運転歴も浅いのに沢山の人乗せるバスとか気が狂ってる
しかもぶっつけ本番
怖くてバス旅行なんてもう行けないな
どんな運転手か当日にならないとわからないし 運転手が生きてたし被害は最小限に食い止めたから責任の擦りつけしづらい状況
こんな観光ルート作ってるのが当たり前の業態が異常なんだよ 添乗員さんはシートベルトするように乗客に声掛けしたとか
最後まで仕事した添乗員さんにスゲーわ
むしろシートベルトしてなかった添乗員さんが助かったの奇跡 対向車が来てないことが確認出来たら道幅いっぱい使ってドリフトで減速して降りたことがある >>137
このバスでどういう材質のパッドを使っているか。
バスのほうが乗用車よりも慣性力があるからパッドも熱を持ちやすいだろう。 >>168
一旦速度乗ると無理でしょ
電子的に制御されてるから速度あってないとシフトダウンできない
オーバーレブすると壊れるからね >>147
建設機械とバス、トラックでは別物にしろ建設機械みたいに非常ボタン押しちゃったらブレーキかかる仕組みあれば良いのにと >>155
３０キロ制限なの?
間に合わない計画なら運行管理者が悪いだろ。 TVで専門家がブレーキが壊れてたら路面にブレーキ痕残りません、と逝ってたけど、サイドブレーキ引いた事を無視しててワロタ
あんないい加減な奴使うな >>147
確かにお前もYouTubeなどで大型トラックの緊急ブレーキシステム見たことあるだろうけど今は前方不注意での緊急ブレーキですらまだまだ未熟だもんな
まずはドライバーがブレーキ効かないとわかったときドライバーのスイッチ操作でバスが停止できる緊急ブレーキもほしいな この観光バスがそもそもマニュアルだったか？の話まで戻したいものだ
教習所でオートマはエンジンブレーキが利き難いから
まずしっかりブレーキペダルを踏んで減速してからじゃないとエンジンブレーキにならないって教わった >>135
エンジンブレーキも排気ブレーキもろくに使わずフットブレーキ踏んで下ってたんだろ。
しかもスピード出しすぎてる。 当該バスに乗ってたお客がインタビューに答えてたが
出発前に運転手さんがキチンと挨拶してて
ちゃんとした会社ぽかったってさ >>177
結局元々備わってる制動装置を使うんでしょ
運転手がブレーキを掛けられない時に
乗客が停められるボタンが付いてたり
する車種もあるけど
今回の事故では意味がない >>168
エンジン回転がレッドゾーンになるような無茶な変速操作をしなければ良いだけ。 シフトポジションなんてチャート紙使う昔のタコグラフでも速度と回転数が時系列で記録されてるんだから解るのに
軽井沢の時も何故かふそうが分解して確認したらニュートラルになってたからドライバーの操作ミスって結論になる
そのニュートラルになったのがいつなのかが大事でそれがタコグラフなのに
なんか深い闇を感じるわ >>179
ホイールパークはフットとエアーの経路は別でも使うのは同じシューだからフェードしてたら効かないでしょ >>177
そのブレーキがフェードで利かないわけだが
非常用にディスクブレーキ付けるか？ 当初見た報道番組ではその前に立ち寄ったところで
そこそこ休憩してたからそこから5分そこらでフェードは起きないとか言ってたな
ベーパーロックとフェードがごっちゃになってんのかな MTでもフィンガーシフトなら電気信号で機械的にシフトチェンジする
乗用車のMTとは実質別物 >>194
>>176さんや>>185さんが言うには速度超過だと電子制御でシフトダウン無理みたい 軽井沢も峠越えてからたった1000ｍで事故
今回も須走5合目駐車場から数分走っただけの距離
両方とも延々とブレーキ踏み続けて効かなくなった距離じゃない
下りで勝手にニュートラルに入る制御系なんてどう考えても… 死にたくなければ、エンジンぶっ壊れてもクラッチ焼けてもいいわ
それをキャンセルするとか馬鹿すぎ >>197
バルブクラッシュしてエンジン壊れても15tあるから慣性で止まらないのかもね >>195
ロッド式でもまず入らないんだから、たいして変わらない。
フィンガーのほうが変速操作自体はずっと楽にできるんだし、
バスのMT車はフィンガーが当たり前なんだから事故原因になるようなものじゃないよ。 BEVとかはこういう坂大丈夫なの？
回生ブレーキは強いけど満充電とか放熱が間に合わなくなったらどうなるんだろう。HVはエンブレを使って凌いでるけど。 >>200
登るときに使ったエネルギー以上に回生されることないよ
頂上で充電するとかしない限り >>196
勝手にニュートラルになるような制御はないよ。
自動変速機じゃないんだからね。基本的にはただのMT車だよ。 >>201
アウトランダーPHEVだが少し連続で下るとバッテリー保護のためか回生が弱くなる
そして油圧ブレーキ使いまくるハメになる トレーラーヘッドだけで走っててうっかりホイールパーク引いた時は死ぬかと思う位効いたわｗ >>202
フィンガーシフトは回転数が合わないとニュートラルのままになるんだよ
https://www.tabinoashi.com/area/column/column52
早めにシフトダウンしてればいいけど速度が上がり過ぎでシフトダウンしちゃうとニュートラルからシフトはいらなくなる
ブレーキで減速すればいいけどフェードしてたりしてブレーキが効かないならシフトダウンできなくなるんだよ >>202
電子制御が介在しててマニュアルトランスミッションを動かす
自己破壊に至るような特定の操作を受け付けない…というのは
セミマニュアルとでも言った方がいいよね >>207
マニュアルでも ガリガリいって入らないよ。
ニュートラルと同じ状態。回転数を合わせないと入らない。 >>210
排気かけて加速しちゃうぐらいの坂ならどうしようもないね スピードだしてもいないのにアウトな条件が見過ごされてた 細くて曲がりくねって混雑した道をスムーズに進む観光バスのドライバーの技術
すごいと感心すること多いけど最初はみんなビギナーなんだよな
ドライバーの選考と教育しっかりお願いしますよ >>211
無理やり方低速ギアかバックに入れてタイヤロックさせるってできないん？
制御不能になるけど加速し続けるよりはましそうな >>214
いまどきの電子制御では、ギア入らない。 >>214
棒チェンジてもそんな無茶したらギヤ変則せんよ >>205
それはギアが入らないだけ。勝手にニュートラルにしてるんじゃあない。
MTだからギア入らない＝ニュートラルなのは当たり前だよ。
運転手が自分で操作して一旦ニュートラルにしてるだけで電子制御で勝手にニュートラルにする制御はない。
機械的にガリガリいって入らないのか、電子制御で入らない（警告音）のかの違いだけだ。 硬いけど無理に押せば入るってもんでもないのか
もう止まる見込みないならわざと急ハンドルで横転させるしかないよな
数秒考えるだけで速度上がってどんどん被害でかくなりそう >>207
ロッド式でもまず入らないんだからたいして変わらないよ。
そもそもエンジン回転がレッドゾーンになるようなギアを選択するのがおかしいんだから。 >>4
一回７０キロとか出てしまうと減速困難になるよまして乗客乗ってるので制動距離が延びる 20km/hの時点で2速にシフトダウンしてなかった時点で詰みって事かな
3速以上に入れてた時点で事故確定な事案なのかな？ >>211
最初から低速ギアのまま排気ブレーキ使って降りれば良いだけ。 >>220
バッグは無理だが3速ならかガゴガガガーとか言わせながらアクセル煽煽りながらクラッチ切ってリトライしてりゃ入るかもよ >>223
3速でしっかり排気ブレーキ使えば問題なく下れるよ。 調子に乗って アクセル踏んでると そうなる。
惰性で低速ギア使って下りてればよかったのに。 >>5
それはないトンキンとかは自分達は大丈夫と思ってるよ観光案内も安全な会社にバス手配しますと言うから >>225
そんなことトライしてる数秒ニュートラルにすると恐ろしい速度になりそうだなw >>8
それやったら観光業界アウト大体組み込むから >>49
アザミラインは平均斜度で10%あるから最初から一速でもう落とせないんじゃなかろうか。 >>11
ブレーキは運転手の技量経験がないとなまして貸切だと乗るバスが決まってないから大変だと思う 余計な操作しないで下る時、2に入れてエンジンをウィンウィンさせながら下り切れば良かったな >>23
登りだからなこんなにスピード出るとは思わなかったんだろうな行きはよいよい帰りは怖いと言うよ 何速か知らないけど排気も使ってたと言ってるね
ツイッターの路線バスで検証した人曰く現場付近は2速でも排気かけないと回転数オーバーするぐらいの勾配らしい 路線バスのギア比でも 大型二種を持ってるやつがまともにエンジンブレーキを使わずに山を降りたとか、完全にお笑いだろ。トラックじゃないからさすがに排気ブレーキまではついてないだろうけど、しっかりエンジンブレーキを使って、フットブレーキの使用を抑制していればこんな事故は起きなかったのにな。 >>14
自分のトラックはATだけど登りバックの時はクラッチ使ってくださいと警告が出るクラッチがからそう言う時は半クラバックで入るブレーキはないな ローと通常発進の2速の次に減速専用の2.5速みたいの組み込むべきなのかも
クロスミッション化 レンタカーのfitであざみライン下り終わって車を降りてみたら、ブレーキから白煙出てたっけな >>106自分からは言わないよ明日わかるよ調べるんでしょ ある程度以上の大型車には電車みたいに非情ブレーキ付けろ >>244
個人の事故でもよく逮捕されてるけどな
飯島が逮捕されなかったのはマジ意味不明 >>248
勲章持ってるし社会的身分高いから逃げないだろみたいな判断かな >>246
温度センサーがついてたらねぇ
それとドラム止めてディスク標準装備化 自分の車は碌にエンジンブレーキが聞かんのでフットブレーキ踏みまくり >>239
付いてるに決まってるだろ、排気ブレーキ。リターダは年式によってどうか分からんが。 車両の欠陥だろ。
スタートから10分ずっとブレーキ踏んでたとは考えにくい。
なのに10分でフェードになったら欠陥だろ。
フェードになってもブレーキパッドが変質しないから
フェードになったかどうか検証できない。本当は車両の欠陥なのに運転者のせいにされそうだ。 >>255
高温になった跡はあってもいつなったか特定するのは難しそう 10分、普段より多めにブレーキ掛けながら下りる実験すれば分かるよ 欧州車は、高速からフルブレーキかけても安定して止まるのが最低条件だから
今回みたいな
糞ブレーキにはならない。
今回のでブレーキ効かなくなる程度じゃ
高速からのフルブレーキ無理。 >>252
そういうのは関係ないと思うなぁ
親戚が交通事故で亡くなった時加害者は逮捕されなかったよ >>257
同型車両で 同じ運転手が乗客乗せて下れば判るよ。 >>258
大丈夫？
日本車もそうだけど
じゃなきゃ、向こうの安全基準通らないw 横転の原因を調べるんだろブレーキを見てどうすんの
トンチンカンしてないでサスやショックを調べろよ >>258
フルブレーキよりポンピングブレーキの方がとまるやろ
高速で踏み込んでも熱ダレして効かなくなると思うが 大型知らないけど、フェード現象とか言うの以前の軽井沢の事故でも言ってたが、
コレって結構重大な欠陥じゃねーの？ >>267
どんな車でもなる
まず免許取ってから出直してこい エンブレも使ってないのか？
まさかなあ
とんでもないこと判明したらどうするんやろ
バスの欠陥とか >>268
なんだ、軽井沢のバスと同型かあ。
三菱終わったな。 >>153
事故起こす前なら許可だすよなはいこのルートねって感じ 何か意味あんのかこれ？
若造にぶっつけ本番で難コースあてた運行管理が悪いだろ 日野もいかさましたし
三菱はミサイルで坂道下るわ
もう観光バスの車体ないのでは？ >>267
飛行機事故で例えると 着陸装置の不具合で 胴体着陸か海面着水させるぐらいの案件 >>274
日野製でも同じ運転の仕方してりゃ暴走するから >>279
今は観光バスに使えるバスはないよ。
UDやいすゞもない。※いすゞは日野セレガをガーラとして販売、UDは撤退
正規販売がある海外製は韓国ヒュンダイかスカニア（二階建てで車体はベルギーのバンホール製）程度。 給料いくらなんだ？
こんなスケジュールを月に2日もやらされたら、最低60万はいくよな？ >>173補助席座ってただろ立ってたら投げだされてるよ >>11
予算度外視ならF1のカーボンブレーキ入れればあのバスでもフェードせずにあの道下れるよ こんな僻地のしょーもなさそうな自治体が御殿場市に吸収されてないのはなぜだと調べてみたら、結構産業持ってるんだな
富士スピードウェイもあるし >>267
フェード自体は欠陥ではないが限界が低いのは問題
未だにドラムブレーキ使ってるからね
海外ではディスクブレーキが当たり前だし乗用車ではディスクが当たり前になってか、フェードしたとかベーパーロックの問題も通常問題にならないレベルになってるからね 法規を守っていれば現行車で効かないレベルまで簡単にフェードすることはまずない なんか脆弱なバスだよね。フットブレーキもサイドブレーキも同時に効かなくなるなんて。航空機なんて二重三重四重になってるけどな、
せめてサイドブレーキは別システム、フットブレーキも二重構造にしないと。悲しいバスメーカーだわ ドイツはニュルブルクリンクを路線バスでテスト走行させてたよな ドイツは高速道路が発達してるし フランス スイスは アルプス山脈があるから 山越えルートで 技術も能力も 磨かれてるよな。 バスはドラレコ義務化してるんじゃないのか 公表しろよ 運転手のブレーキの仕方を監視して、必要なら「エンジンブレーキや排気ブレーキも使えよ」とか警告するシステムがあっても良いかも知れん。
あまりに酷いと通信回線を使って管理事務所に「この運転手やべーよ、運転辞めさせろよ」みたいな連絡が入るとか。
>>294
サイドブレーキの能力なんか、走ってる車を止めるには全然足りないでしょ。 >>295
周回タイムを乗車人数で割った数字を競う競技とかどうだろう？ >>148
自己サーボ効果ってシューがドラムに当たると開き側の力が掛かって更に制動力が上がる構造の事 >>191
フェードの時はフロントが先に逝く
リヤはそもそも効きを落としてあるからまだ生きてたとしても、リヤのブレーキのみじゃ殆ど減速の期待は出来ない
ロックしてブラックマークが出来るくらい >>302
そんなのなくても十分制動力だせるし性能はディスクの方が上
制動力のコントロール性も高いのでABSとの相性もよい で、何速で下りてたの？
排気は入れてたの？
それでも加速したの？
ドラシャ折れたの？ >>303
ちなみにドラムは加熱されると150℃程度で熱膨張で効力は落ちるよ ディスクなら効力は増していく 400Mもタイヤ痕付いてたならタイヤロックされてるけどグリップ失うくらい速度が出てて無理ゲー >>303
フェードで全くブレーキが効かないレベルだとリアもかなりフェードしてると思うけどね 後輪ロックするレベルで効いてたとしてどれぐらい止まるかはよくわからないけどバイクに乗る人なら荷重が乗らないリアブレーキの効かなさは体感できるね >>309
前後のブレーキ比率が7:3とか8:2
フェードにはなってないよ ベイパーロックってやつ？
オートマしか乗った事ないやつはエンジンブレーキ知らんのだろうな 零細バス会社の経営者ってなぜかナルシストみたいなのが多い。
FaceBookとかでバス増やしたとか定期便取れたとか自慢のオンパレードで、いかに自分の会社が社会の役に立ってるかアッピールが凄いんだけど、こう言った事故の時はダンマリ決め込んでるのが笑える。 昔の人は言ってたな、安かろう悪かろうとwww
ツアーバスは怖すぎて絶対乗らね >>303
ただロックするぐらいだとある程度は減速すると思うけどね
排気ブレーキジェイクブレーキも後輪にしか効かないのは同じなので、まあそれ以上に既にスピードが出てしまっていたと言う事でしょうけど 乗客のコメントってでた？
いつもなら真っ先に出てくるのに見ないような これって坂道抜けて普通の道になって走り出したらブレーキって直るものなの？
それとも一度なったら制御不能？ >>235
どうしようもなくなりそうなら1速はあり得るだろ EVとかどうなるん？
回生ブレーキってエンブレほど効かんだろ？
知らんけど >>319
普通の道になって、ブレーキ使わないでしばらく走れば復活する
まあ、止まって冷ます方が良いけどな >>104
凄い制動力だな
二つめのドライバーはババアにもっと怒ってもいい >>320
一速って普通の発進でも使わないから、相当アクセル煽ってからじゃないと入らんよ。
下りで一速使うのは、材木満載して土場から凍結した山を下りる造材のトラックとかね。
あの下りなら二速入れっぱ、排気ブレーキとリターダ入れっぱなしが正しいかなあ。
下手にシフトアップすると終わる。つーかだから終わったんじゃなかろうか。 >>314
オートマでもエンジンブレーキ使うぞ。
今時のオートマは電子制御が優秀でシフトダウンしなくてもアクセル離せば適切なエンブレ掛かる。 >>192
車輌下部にこういうのを付けておいて、非常時は手動で下ろせるようにしたら良いんじゃない？
https://youtu.be/weGBeoktNhQ すべて三◯ふ◯うの問題。
北海道事故も運転手起訴され無罪。その後、国を相手に訴訟し勝訴。理由はバスの故障。
軽井沢事故は運転手死亡につき、運転手とバス会社の責任。
ギアがニュートラルだったはこのバスメーカーのギア仕様。シフトダウンのギアが入らない。
今回は運転手が生存しているため、警察が即時に逮捕保護している。
バスは同じメーカーでクラブツーリズム専用仕様。
◯菱はまだリコール以上を隠し持ってる。それを国が保護している。
燃費不正問題は日産のため。絶対に買わない。
ランエボは乗った事無いけど好きだった、、、 >>195
一気にシフトダウンしてくれなくてもブリッピングしながら一速ずつ落としていってくれる車もあるでしょ >>331
バスのMTでは勝手に中吹かししてくれないね。だからダブルクラッチ踏むときみたいに
回転上げたりするんだけど、今回のは若いドライバーだからそういうテクニック知らなかったかなあ。 >>320
他のバスが1速に入れて走ってるか？
そもそも他のギヤに入らないのに1速に入る訳無いだろ >>331
馬鹿かお前
１速落としてエンジンの許容回転超えるときはシフトダウンの指示がキャンセルされるんだよ
だから絶対速度を落とさないとシフトダウンできない >>329
道に段差がある場所でこんなのが下部で作動してみ
飛ぶぞ 報ステに出てた事故鑑定士のおっさんは下り出して10分やそこらでフェードするわけねぇじゃん、と言ってたがはてさて 箱根ターンパイクみたいな待避所作ればいいのに
たまにブレーキやられて突っ込んでる車いる >>336
林業とかで山間部走る大型海苔に聞けば「このおっさんなんも知らんアホちゃうか」言われるで ブレーキぱかぱかでエアを使い果しちゃって、
ホイールパーク式パーキングブレーキがかかりタイヤロックしちゃった? >>340
フルエアだからだんだんブレーキかかっていく
まあ、それで半クラッチならぬ半ブレーキでフェードした可能性も微レ存 >>336
2種持ってないが、このおっさん口から出まかせ言ってると思ったわ
10分フェードなしと、テレビで発言したのはこの人だけ
この人の権威失墜中だと思う ババアが窓の外に腕さえ出さなきゃこんな騒ぎにならなかったのに
窓から手出すなって親に言われなかったのかぬ 富士山の上の方は寒いから、窓開けて無かったはず
横転する拍子に出たんだと思う ダンプカーでフェード現象の実験やってたけど、若干効きが悪くなるだけで、30分走行しててもまったく問題なかったな。 ダンプは限界ギリギリまで重い土砂積んだりするから、ブレーキはかなり強力
積載の倍積んで走るバカもいるくらいだし
バスで実験して欲しい これで車に欠陥あったら
自動車メーカーのせい？
整備不良？ >>348
>>349
ダンプはディスクブレーキ多いからね
ディスクだとフェードしても全く効かない状態にはなかなかならないと思うドラムはどんどん熱膨張するから >>351
トラックはともかく、バスはディスク義務化にした方が良いかもね >>330
軽井沢も今回も、三菱ふそうは関係ない。
同じ運転してたら何処のメーカーが作ったバスでも暴走するから。 >>331
MT車にそんな機能があるわけないだろ。 リコール隠しの空飛ぶタイヤのメーカーだぞ。
バスの車両の欠陥に決まってる。
いくら急坂でブレーキの踏み方が悪くても走行開始10分でブレーキ効かないのは車両の欠陥。 >>358
日野のFFシフトでもフィンガーと基本的に同じだぞ。
無茶なギア段には入らないよ。 結局だ、フェードが怖くて排気ブレーキと３速エンジンブレーキで引っ張っちゃうと、２速にシフトダウン出来なくなって詰んじゃうのよね >>78
ここが長い急勾配じゃなかったらどこがそれに当たるんだ？ >>360
3速＋排気ブレーキで下ってたんならまず暴走してないよ。
低速ギアも排気ブレーキもろくに使わずフットブレーキで速度調整して下ってたんだろ。 スバルラインは４速で下るからそんなつもりで４速で来たかな 旅行会社の責任も大きい
少し余裕もったプラン作らないと 乗用車で行ってみろ
ターボ車じゃないと酸素薄くて登らないし
下りも、ゆっくりエンブレかけても加速するしコーナー多いし狭いから
だがこの時期からの紅葉は最高だ >>363
適正がない下手くそなんだろうね
あざみラインはバス走っちゃいけない危険な道とか言うバカなニュース記事もあるが、
そもそも、あざみラインはマイカー規制のときはバスがバンバン走る道だしww
http://www.fujisan-climb.jp/access/mycar_control_fujiazami.html 車体の欠陥か故障、整備不良臭くなってきたな。プラス、ギヤーが抜けて入れる技術が未熟だったか。 EVバスならエンジンブレーキが効かなくなるって事無いのに >>103
あくまでも個人的意見だけど、逮捕されて不起訴になるよりも、
逮捕されずに実刑になった方がいい HVやEV乗ったこと無いけど回生ブレーキ付いてればワンチャンありだった？ 26の小僧で初コースってのがダメだろ
客積まないで練習させてからにすれば良かった >>375
でも、20代の小僧ウテシでも事故起こさずにあざみラインを走りまくっていると言う
コイツがトロいだけだよ こういう検証って
車体のメーカー側からも担当者が呼ばれるんだよな
このバス、どこのメーカーのなんだ？ >>329
海外の番組でロケットで逆噴射みたいにして車を止めてみるみたいな企画してたなw
結局失敗みたいな感じだった記憶がある。 >>379
ふそう
前の軽井沢のときもふそうがバラしてる >>368
ヒューズかブレーカー落ちたらおしまいじゃね？笑 >>25
フロントタイヤのドアンダー跡かな？ってか思ってた。 >>379
ふそうが呼ばれて検証してる
バスはレッカー車でジャッキアップ的なことをして下に潜ってたが、これはもろに仕事猫案件 韓国バスの起源は韓国らしいから
韓国から専門家を呼んで検証しろよ
兄さんに頼っていいんだぞ 免許持ってないからわからんのだがこれって事故じゃないの？逮捕容疑者ってかわいそうな気が… 超伝導モーターならスターデストロイヤーが飛ばせるよ 出力200倍 燃費３０％ プラズマジェットは地球にはまだ許可できないみたい
＞ジェット燃料を利用する全超電導機は、冷凍機の電力を必要とするが、これを含めても燃料消費量を現行機の30％にできるという。別の改善でCO2排出量を1/4（25％）に抑える目標達成が視野に入る。
全超電導機では、既存モーターに対して出力を2倍にしても重さを1/10にできるという。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ne/18/00049/00003/ >>390
自動車運転死傷行為処罰法
過失運転致死傷罪（かしつうんてんちししょうざい）は、自動車[1]の運転上必要な注意を怠りよって人を死傷させた際に適用される犯罪である
本罪は過失犯であるため、過失が認められるための、被害が発生する可能性があることを事前に認識できたかどうかの予見可能性と、適切に行動していればその被害を回避できたかどうかの結果回避可能性が求められる。つまり、運転手に過失があることによって罪が成立する。例えば、居眠りや、前方不注意、信号無視・見落とし、携帯電話を使用しながら運転する行為、その他道交法違反などは、自動車の運転上必要な注意を怠ったとして過失とされる。
自動車による人身事故では、運転手に全く過失がなかったと判断されることはほとんどなく、特に歩行者が被害者の場合、運転手に本罪の容疑がかけられる。ただし実際には、地方検察庁が不起訴（起訴猶予）にする場合もあり、必ずしも全ての人身事故において、本罪の刑事責任が裁判所で処断される訳ではない。 この観光バスを作ったのはいすゞ？日野？三菱ふそう？ >>393
> この観光バスを作ったのはいすゞ？日野？三菱ふそう？
ふそう >>390
客は関係ないだろう。まずは運転手を確保 >>386
地元の観光バスで走って検証してる報道動画でも3速で下ってたよ。
>>367
ただの運転ミス。故障や欠陥を疑うような要素がない。
>>381
山道で一番定評があるのはふそうだよ。 >>396
本家の重工や電機は、ふそうのトラックは燃えるから高額製品の輸送するなと指示があったくらいだぞw
うちの会社はいすゞで製品事故が一番少ないと本家から表彰されたくらいだからなw 駐車から運転開始10分でブレーキ効かなくなるなら
バス車両の欠陥 故障の可能性が高い。
空飛ぶタイヤのモデルメーカーの車だし。 >>399
タイヤとエンジンが繋がってりゃオートマだろうがマニュアルだろうがアクセル離せばエンブレ掛かる パッドの残りが気になる
０なら整備不良で運転手悪くない >>401
整備不良だとしても運転手の責任じゃないっけ？現実的じゃないけど、運転前に毎回確認せなあかんはず >>397
ベンツエンジンは燃えやすい傾向があるね。近年のふそう大型だとエンジンはベンツ系だから影響はあるかもね。
国産だと日野でもいすゞでも燃える時は燃えるからあまり変わらない。
いすゞはエンジンはそれなりに良いけど街乗り向きな印象。
>>399
トルコンATはエンジンブレーキが効きにくい。排気ブレーキもイマイチ。なのでリターダーを組み込んだりしてる。
観光バス系でトルコンAT車は極一部だけで現役の車両もだいぶ少なくなってるんじゃないかと。 >>397
> 本家の重工や電機は、
三菱ふそうは、三菱グループではなくダイムラーグループ所属ですが・・・ >>396
オマイが乗ってる大型バスは走行を初めて10分ぐらいでブレーキが効かなくなるのが普通なんだろ。まあ頑張れよ楽しそうだし >>405
10分もブレーキ酷使して耐えたとかすげーな エアー圧が下がったらかなりの音で警報が出るだろ。乗客やマスコミも警報が鳴ってたと話がないし。
オイラの推測ではフットブレーキを多用してエアー圧が下がったのだが警報が故障してたためそのまま走行したのでは？ 警察や国土交通省、メーカーの皆さんがお揃いで検証してたけど
レッカー車のジャッキで持ち上げて下に入って、大丈夫なんか。
あのジャッキって下がったりっしないのけ。 車両メーカーに調べさせるなよ。
調べさせるなら中立的立場の団体か事業者にやらせないと証拠は無効になると思うぞ。
北海道の道央道での事故は数年後にうんてかは無罪になってるし >>45
ディスク割れたり抜けたりしてブレーキ圧抜けてブレーキ掛からなくなって大事故起こした経緯があるから大型車には採用されない。 >>47
回転数高くないとなんぼエンジン大きくても効かない。 >>49
走ってたらなかなか匂いは感じられんよ。
効きが悪くなったら一段下げるって、車が急な下り坂で押されるならばブレーキ焼く前に一段下げるんだよ。
エンジンブレーキでレッドゾーン付近か若干レッドゾーンに入るけど、それ気にしてシフトアップしたらダメ。 >>70
逆だよエアー抜けたら非常ブレーキがかかるようになってる。 >>402
バラさないと見えないところの責任はない。 >>360
3速で押される坂なんて材木屋が走る砂利の林道くらいしかないと思うけど、まあ100歩譲って下り坂で押されてダメだなってなった場合、すぐにブレーキキツく踏んで止めて2速に入れるしかないと思うが、大型車の2速は発進ギアで普通車の1速だから停止しないと入らないようにインターロックされてる。 >>34
オートマバスが無い時代に熱海あたりで観光バスが転落事故を起こしてる
その時の運転手は軽井沢スキーバス転落事故の交代運転手で亡くなった
マニュアルにすると燃費のカタログ値が悪くなるから発売できない ブレーキ開発ベテランの俺様は外した部品見ただけで何度ぐらいになったかわかるけどな。 フェードしたかどうかはブレーキ見ればわかる
ただ普通に運転してればフェードはしないから何らかの要因があるはず >>420
Y観光かー
その熱海の横転事故の後に会社の旅行で使ったな
死者も無く良かった…と思ってたのに
交代運転手さんの転職先のバス会社は殺人で空き地になった土地で創業したんで
軽井沢の事故起きたときは… >>419
来宮から梅園先の信号で２速発進～３速に上げたが３速じゃ上がらす２に落とすときでも止まらずに２速入るよ >>420
20年前はオートマのバス無かったのか…
スマホは無い時代だし乗用車はすてにオートマだらけになってたけどバスはまだまだ
だったのかな >>425
それ登り坂きついからほぼ停止状態になってるから入る。 >>417
そうなんか、じゃあどこの責任？会社？社内で決められてるはずの車両担当者？車検通したところ？ >>427
実際にやってみなよ
走りながらメーター針が10より上でも入ってしまったんだよ >>345
鉄道の場合は制動距離が長く取れる上に車輪とレールが鉄同士なので制動力を強めてもあんまり意味が無いから実はそこまでの性能が求められない よほど糞古いやつじゃない限り今時の観光バスの車両は排気ブレーキじゃなくてリターダじゃないのか？ 鉄道とか巨大ダンプとか重量のあるのはすぐフェードするドラムだと使い物にならないからねディスクブレーキだよ ブレーキ圧はエアブレーキだし制動力効力は問題にならないコントロール性や耐フェード性を考えると全ての面でディスクの方が完全に性能が上 >>2
まあ、間違いなくﾌﾞﾚｰｷ踏みっぱなしだな
そこら辺の知識が適当でも免許取れるし
まずいのは、一度の経験が命取りになる事 ブレーキが効かないんじゃなくて、エンジンの回転数が下がらなかったんじゃないかな？ 初めての大型車ダウンヒル
怖い目にあう程度の制御不能を経験出来れば良かったんだろうけど、死亡事故まで行っちゃうとな >>431
マイカー規制中、この道はバス王国だけどなwww 過積載すらしてないのにチョットした操作ミスで復旧不能になる車ならツーマンで乗ってても暴走して手遅れだろ
TV局が事故の後にここでバス走らせて普通に3速で下ってる訳だし
ベテランなら問題無かったかも知れないけど車自体も怪しい車体だったんじゃねぇの？ >>405
急勾配の下り坂を延々とブレーキ踏みっぱなしで下ればどんなバスでも暴走するよ。 平野ペダルブレーキだけの運転で間に合うしな
長い坂で手抜き運転 下りの出発から３速でバスだから制限速度30厳守
他の減速装置現象起きるほどにはなんないだろう
他の減速装置フットブレーキ以外使わない主義ならアクセルと２速バランスしか無いな
計画的に減速しないでカーブ毎にフットブレーキ使い過ぎとか色々あるんだろ
恐らくフットブレーキに過度の負担が掛かって現象が起きてしまった >>435
鉄道でディスクブレーキを採用してるのは新幹線や特急車など一部だけだよ。
そもそも一般的な電車のブレーキは物理的ブレーキは補助的で回生ブレーキや発電ブレーキに頼る部分が大きいけどね。 この運転手だって、馬鹿じゃないから、フットブレーキを多用するとフェードするってのは知らない訳じゃ無いだろうし、登りは走った訳だから、どの位フットブレーキを使うかとか考えてる筈だよなぁ。
その前にギアが何速だったのかは調べればエンジンブレーキ使おうとしてたか分かるけど、でもエンジンブレーキ使おうとしないは有り得ないよな。経験の少ない奴が普通車乗っててもきつい峠の下りでは使わないってないだろうし、、
あとはバスでエアーが整備不良で抜けてるって偶に聞くよね。 >>446
エンジンブレーキをろくに使わずフットブレーキに頼ってたから暴走したんだよ。
まさにあり得ない運転していた。それがこの事故や軽井沢スキーバス事故。
あと、エアが無くなったらバスはブレーキ解除できなくなる。 >>449
エンジンが回ってりゃエアを作り続けてるんだからコンプレッサーとか配管を壊さなきゃ低下するだけで無くならねぇよ >>450
整備不良でエアが抜けてるって部分への返しだぞ。 長時間駐車するとエアが無くなるからギヤ入れで放置すると大変な事になる
だから必ずニュートラルで駐車しろなんて車も存在する
エアーのリーク量で変わってくる話でもあるが取り敢えずエンジンさえ掛かればホイールパークも解除できてめでたしめでたしだし 発車10分でブレーキ効かなくなるのは
車両の欠陥か故障 見た感じ以上は無さそうだ(=単なるフェード現象くさい)
だったらたいへんだな >>451
エア抜けてたら、そもそもギア入らなくね？ >>435
糞デカいダンプやラフターがディスクなのはあそこに減速機が入ってるからなのだが 普通にブレーキ使って降りれないような特殊な道なら、特別な免許必要にするとか、バスは通行禁止とかにすべきだろ
バス通行禁止は観光業終わるだろうから、酷道指定して、二種免許に酷道項目を追加したらいいんじゃね 警告音なってたらしいね
エンジン回転数のオーバー警告音
エアー圧減少警告音
フィンガーシフト警告音
どれかな？
高所はエア溜まりにくいって話もあるのでエア漏れの多いバスだとやばいかもね 下手くそ運転手の自滅なのに
なんで車両責任にさせようとするんだ？ なんか事故車の検証映像ブレーキホースおかしくね？
ドラムも綺麗な感じで焼けたようには見えないな >>460
15t程度のバスで普通に(多少スピードでていても)走ってフェードやブレーキ効かなくなるって考えにくいから 静岡・小山町で起きた事故を受けて、警察は18日、バスのメーカーと車両を検証し、ブレーキの部品に焼け焦げた跡が見つかったことがわかった。
関係者によると、18日の検証で、焼け焦げて見つかったのはブレーキの「ドラム」と「ブレーキシュー」と呼ばれる部品で、摩擦熱によって焦げたとみられるという。
フェードみたいですね >>463
どこがいつなぜフェードしたのか検証が必要だね
通常の状況でフェードさせる運転手はまずいないだろうから
総重量たった15t程度のバスなんて、大昔の過積載のトレーラーでもないんだから普通に運転すればまずフェードなんて考えられないからね 制限速度の2倍の60km程度で走っていたらしい
Wトレーディングでシューが焼けるって余程何かあったのだろう >>455
ギアも入らないね。大型バスは駐車の時ニュートラルで停めるのもこれが理由だ。
だからブレーキのエアが無くなるような故障や整備不良の可能性は考えにくい。
>>465 462
急勾配の下り坂を延々と排気ブレーキもろくに使わずフットブレーキ踏み続けて下るのは【普通の運転】じゃない。
普通ならあり得ない運転してたからフェードしたの。 >>459
普通に可能性高いのはエアだろうね。
プシュプシュしすぎて抜けたのかもね。
個人的には足の下にあるアクチュエータが悪さした気がするわ。 >>467
そうだねだからフェードする時点で普通じゃないので確率的に考え難いということ なので何故フェードしたのか検証する必要があるだろう 単純に運転が下手だったのでフェードして事故しましたって事は考え難い今までのフェードの事故も過積載＋スピードオーバー＋整備不良 と重なって起こってる事故が大半 テレビで専門家がバス出発から事故まで短時間なのでフェードは有りえないって
断言してたけどあれ嘘なの？ >>471
ちゃんと整備されたバスで普通に安全運転してたら有り得ないという話だと思います
速度オーバーやブレーキ引きずりなどがあれば話は別かと >>469 >>470
だから普通じゃない運転してたんだよ。単純にど素人以下の運転。
あと速度出しすぎの可能性はあるね。
>>471
通常の運転操作なら考えにくい。
あり得ない運転してたらとんでもないことが起きる。
例えばニュートラルでフットブレーキも踏まず下り坂を走ると暴走したのが軽井沢スキーバス事故。
排気ブレーキもろくに使わずフットブレーキ任せで急勾配を下ると簡単にフェードする。 >>471
通常の運転ではありえない
フットブレーキ踏みすぎは通常の運転ではない >>473
普通じゃない運転してたんだよって見てたの？タコグラフでもみたの？何の根拠があるのか 今の時点で確信できるのはおめでたい >>472,473,474
たとえフットブレーキ多用してたとしてもこの短時間ではブレーキに故障とかなければ
フェードはないってニュアンスだったけど >>476
大幅な速度超過がなければ(ここは30キロ制限)下手で多少ブレーキ踏み続けたところで速度が下がるだけなのでフェードはしないでしょうね フェードするにはそれなりの理由があるはずそれにフェードしても直ちに全くブレーキが効かなくなるわではない(通常ブレーキの効きが半分程度になる) >>475
報道されている状況と証言でも、
排気ブレーキもろくに使わずフットブレーキを踏んで下りてるし、低速ギアを使っていたのかすら怪しいんだが？
>>476
まさか補助ブレーキも使わずフットだけで下るとは思わないからだろ。 >>478
えっ？フットだけで下ってたって？報道されてるか？ このバスが、常時ノーアクセルでも、
ブレーキが掛かってたら、ま、
ブレーキが直ぐ壊れちゃいそうだ。 >>478
だから補助ブレーキ使わずフットブレーキのみでもフェードはないって言ってたんだよ
もちろんわざと暴走したとかもないって前提 >>459
普通にエアだろ
一番奥まで踏み込むのをポンピングで連続3回くらい踏むともう警告なるギリギリよ 26の運転手さん、バスの取説読んでなかったんじゃね？！ 会社の研修教習不足かで
つづら折りで前兆があったが
経験不足でブレーキの正常な効きぐわい知らないから
限界まで急坂はこんなんだろな
明らかにブレーキ効かなくなるまで走行
ブレーキ異常感じて声を発した時には
どんどんスピード上がって止めるために
意識的に泥にぶつけたが止まりれず横転
そんなとこかな >>108
デジタコ
各動作系のモニターと記録
バスによってはドライバーの集中力低下や居眠り防止のカメラがあって
「鼻が詰まっても鼻くそもほじれない」とぼやいてた https://news.yahoo.co.jp/articles/b79852fbb57f02823040306c5f6d5635db1eb682
観光バス横転》経営幹部と運転手らの“残酷すぎる格差”「社長も副社長も豪邸住まい。高級車が何台も…」「社員は手取り19万円。働くほど赤字になった」
一方で運転手の待遇がよいとはいえず、複数の元社員らが過酷な長時間勤務や杜撰な新任研修制度について証言している（ 《観光バス横転》美杉観光バス元社員らが続々証言する“過酷すぎる労働環境”と“穴だらけの研修制度”「13連勤が月2回。睡眠時間が4、5時間のことも…」 ）。 「それでも待遇がよかったらまだ我慢できるけどね……。有給休暇はないし、残業代は固定で交通費やボーナスはもちろん、退職金もなし。この業界はブラックな職場ばかりですが、中でも美杉は特にひどかった。 絵描きさん集まってくれぇ！
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
156 >>373
それ気になる。
もうすぐ人生初のHV車が納車されるから楽しみ。 観光バス横転事故 車両のギアはニュートラル…エンジンブレーキに影響か 運転手「ブレーキ利かなかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/612c8bdc369251379d34327f675a5b1cfe139a7d
静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。
このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。
またフットブレーキは踏みすぎによる「フェード現象」が起き、利かなかった可能性が高いとみられ、引き続き分析が進められています。 >>493
軽井沢のバス事故
大型バス特有のギア操作を習熟しないまま運転し、高速から低速に入れようとして、エンジンブレーキの利かないニュートラル状態になり、バスを暴走させたとみている。バスは時速９６キロまで加速し、崖下に転落した。
軽井沢も今回も三菱ふそう製バス 不適切なシフトを選んだら元のポジションを維持して警告だけで良いのに何故わざわざ入ってるギヤを抜いてニュートラルにしてしまうのか？ フィンガーは3速でも4速でも先に入れておいてクラッチ踏むとシフトが変わるのだから駄目なら警告でニュートラルにしない事も可能なはず
まぁ運転手がクラッチ切ってからフィンガー操作するとニュートラル司令が先に来るから無理なのか… >>495
そりゃ、ドライバからすると混乱するだろ。レバーのポジションとしては、
2速に入っているのに、4速のギアのままだったら。 こんな急こう配の坂道で高速ギアに入れたのが間違い
低速ギアでエンブレ利かせながら速度を落として下っていくのが正解 緊急避難所あるような峠通る予定の最初の時、
バスじゃない大型トラックだけど
そのルート通るトラック同乗で研修あったわ
事前研修すごく大事 >>495
MT車だから。ロッド式MTでできないことはフィンガーシフトでもできないんだよ。
>>496
変速操作で運転手がニュートラルに戻しているのにギアが入りっぱなしになるMTっておかしいでしょ？
君がいうようにニュートラルになるまでは普通のMTと全く同じ正常作動だからね。 >>498
正解。
こんな急勾配で加速減速を繰り返されたら、ブレーキもお客も具合悪くなるわ。 そもそも何速に入ってて何速にシフトダウンしようとしたの？ やっぱエンジンブレーキを標準装備するべきだな。
こういう事故減らないじゃん。 「ブレーキだけで下るのは難しい」 観光バス横転27人死傷事故の現場を『バスで走る』 静岡・小山町
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5cc9183476a8ed08fde74dbd91e07b166b7860c
ベテランの運転手に実際に走らせるとフットブレーキは殆んど使ってないことがわかる >>509
この動画でもほとんどの区間を3速＋補助ブレーキで安全に下れてるね。
ごく当たり前の運転していればフィンガーシフトのバスで何の問題もなく安全に走れる道路だとはっきり示している。 またニュートラル入っちゃってブレーキが効かないってやつみたいだな。 三菱のダンプで一回目のブレーキで何も効かなくなって坂の下までくだった事ある
平の場所になったら効いて助かった
まじ思い出すだけで恐怖 横転したカーブ過ぎたら上りだったのに
曲がり切ってたら助かったかもな >>511
運転手が操作してニュートラルにしない限り、勝手にニュートラルになることはまずないよ。 >>251
クラッチ切ればそれがエンジンブレーキだよ効かないじゃないよ >>514
あのコーナーだけクリア出来たらね。。。実際にはかなりRの
キツイコーナーなので無理だが
それに登りきったらすぐまた下りで、平地の無いポイントだから >>276
明日は富士山立ち寄り後沼津頼むよ現実はこんな感じ運行管理者の俺が言うから >>276
明日は富士山立ち寄り後沼津頼むよ現実はこんな感じ運行管理者の俺が言うから >>516
クラッチは繋いでないとエンジンブレーキにならないんだが
切ってどうするんだ >>254
排気ブレーキは絶対ついてる現行型は三段階二段階目からブレーキランプ点灯踏んでなくてもな >>264
バスのメーカーがなんだよ素人が黙ってろ この板需要のあるスレの次スレをさっさと建てないなぁ >>524
運転手が不適切な操作して暴走させたと改めて証明されたね。 >>523
観光バス横転事故 車両のギアはニュートラル…エンジンブレーキに影響か 運転手「ブレーキ利かなかった」★３ [香味焙煎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666345061/ エンジンブレーキって排気ブレーキだから付いてない車あるだろ >>528
大型免許関係ないし
4tにも排気ブレーキくらいついてるで
2tにもついてるんちゃう？乗った事ないけど
ちな 今回の三菱ふそうのバス 標準仕様なら パワータードの2段
排気ブレーキじゃない >>530
タイヤが外れる訳ねぇだろって整備不良にしてな
無論報道も世論も整備不良でケッチャク
内部告発が無けりゃ大企業は裁けないって教科書ね バスってやっぱデケえから普通車よりも大量に外国産部品使ってそうなイメージ >>531
そんなメーカーだから
軽井沢にしろ今回にしろ
信憑性ないよな >>533
軽井沢も今回も、どう見ても運転手の操作ミス。
運転操作が未熟な運転手がおかしな操作して暴走させただけだよ。 >>536
遺書もって乗ろう
これからは
乗らないのがいちばん >>516
クラッチ切るはニュートラル、エンジンブレーキ無し状態
何速かにギア入ってれでアクセルを踏まない状態は、エンジンブレーキ >>529
パワータード笑
ジェイクブレーキのことか？ ニュートラルだったということは
ダブルクラッチしてシフトダウンしようとしたけど ヒールアンドトーがうまく使えずアクセルを吹かせなかったから
ダブルクラッチに失敗してギアを入れられなくなってニュートラルだったという可能性が見えてくる
排気ブレーキが入ったままだと特にダブルクラッチは難しくなるので 排気ブレーキを入れたままダブルクラッチをしようとした可能性まである ユーロトラックシミュレーターで遊んでるオイラのほうが運転が上手かったりしてw
ハンコンとシフターでエンジンブレーキ使いまくり。 どのギアに入っていたかなどの当時の状況は今どきの自動車ならEDRみたいな装置の解析で客観証拠が出てくるから当局さんは試してみて >>540
無知自慢かよ知ったか
ジェイクブレーキは各社商品名違うんだよ、三菱ふそうは“パワータード”、
日野は“エンジンリターダ”とかな 小山バス事故 出発直後は高速ギア 変速せず「フット」多用か
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d013cec814029979a76697072a05a4d1dfb3465
やっぱり高速ギアに入れてフットブレーキ多様でブレーキが焼けた模様
ブレーキの異変に気づいてからやっと低速ギアに入れようと試みるもスピードが上がり過ぎてて入らず
この運転手の運転が通常運転じゃなかったため起きた事故で間違いない >>545
いや、同じなの知っとるよ
いまパワータードなんて呼んでねえだろ 下り坂でフットブレーキ多用したらどうなるかぐらいわかるだろ
ブレーキが利かなくなってから補助ブレーキじゃなくて
最初から補助ブレーキを使ってブレーキが利かなくなるのを防ぐんだよ
順番が逆なんだよこの運転手 >>529
それとおまえの無知自慢笑
排気ブレーキないっていうけど
エギゾーストシャッターもついてるけどな
知ったかはおまえ >>547
無知知ったか誤魔化すんじゃねーよ屑（笑） 排気ブレーキというブレーキが存在すると思ってる人多すぎん？ マニュアルならブリッピングしたり半クラで無理やり回転数を合わせてシフトダウンできる。
フィンガーシフトはブレーキ故障時を想定していないHMIだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
