【埼玉】コロナで利用ゼロ、それでも研修施設に清掃費３６００万円…担当者「契約変更の時機逃した」 環境省の「環境調査研修所」 [ぐれ★]
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※2022/10/18 15:02
環境省の「環境調査研修所」（埼玉県所沢市）が２０２０年度、コロナ禍で研修利用がゼロだったのに、施設の清掃管理費を減額しなかったとして、会計検査院が約１０００万円の支出を「不当」と判断した。同様の問題は独立行政法人の施設などでも起きており、検査院は情勢に応じた契約変更の必要性を指摘している。
「コロナの収束後に研修を再開しようと状況を注視していて、契約変更の時機を逸してしまった」
研修所の担当者は取材にそう明かした。
西武新宿線・航空公園駅の近くにある研修所は、防衛医科大学校など国の機関が立ち並ぶ広大な土地の一角にある。もともと米軍基地があった場所で、約２万平方メートルの敷地に実習棟や宿泊棟など７棟が並ぶ。
続きは↓
読売新聞オンライン: コロナで利用ゼロ、それでも研修施設に清掃費３６００万円…担当者「契約変更の時機逃した」.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221018-OYT1T50154/ 使わなくたって定期的な掃除は必要だろう
一旦契約切ったら次に必要なときに再契約してくれるかわからんし バカは直ぐに無駄遣いだ、廃止しろと騒ぐ
ニーズが出てきたり、非常事に使いたいと思ったら
何も施設が無いって事の方が問題になるのに 年度で事前契約してから
コロナなんでやっぱやめますって
それも理不尽じゃね
一旦は入札なりで決めたんでしょ >>1
事業者がコロナの持続化給付金を貰ってないか気になるな >>13
需要と供給のウソがあるからじゃないかな？
需要次第だからね >>1
・３年毎の契約、理由があれば契約期間中でも条件変更できるとの但し書き
・契約更新時には、実態を踏まえて契約内容を縮小
・２０年度は、作業員(実働者)が減っており、減った分は減額できたはず(０円にしろとは言っていない)
契約途中の減額交渉は難しいね
特に、契約先に瑕疵がない時は 2020年度なら仕方なくね
業者も準備してる訳だし >>1
使ってない公共宿泊施設が有ったなら
コロナ軽症者の隔離施設にすればよかったのに >>20
つまりニーズが無いからと病院の呼吸器科医を減らして
ベッド数や設備を削るのが正しい行政の在り方ですよね
流行したら医療は諦めろ >>13
年間50回しか利用しないなら
ホテルでも使った方が安上がりなんだが
バカは直ぐに自前で持ちたがるなw 防衛医大のところか
あそこは米軍の巨大な通信基地がまだ残ってる ────国から独立して行政上の仕事を行う法人を独立行政法人と言うのですが・・・。
独立させる目的やメリットって何なのぉ？
池上彰「国から独立しているのか？ …名ばかりなんですよ(笑)」
関根まり「はあー」
池上「すっかり実はおんぶに抱っこ。独立行政法人って言ってるんですが、運営費はだいたい国から出してもらう。」
【池上ポイント】 独立行政法人は「独立」できていない！
池上「仕事はそれぞれの省庁から請け負う。」
池上「そのくせ給料は“独立”したところですから公務員とは関係なく自分たちだけで自由に決められる。」
土田晃之「それは… おかしいですねぇ」
池上「そうなんですよ(笑)」 >>27はコロナ感染したら迷わずホテルで療養してね
病院は維持費が高いからホテルなら安上がり コロナで使ってなくても埃まみれで放置しとくわけじゃなければ清掃は必要。 そういう研修施設こそ、ルンバみたいなロボット掃除機でいいやん ★福祉に回す金を減らしても、税金で保証された公務員の余裕のある生活
【大阪市営バス】 約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３～４人の
運転手は１３００万円を超える
【大阪市】 年収１３００万円以上の清掃員が６人。下水管理現場職員、年収１０００万円超が
３割で、これじゃ財政が破綻してしまう、というんで現業を民間に出したりするわけなんだが、
これにも問題があって、たとえば清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の
入浴、洗濯、休憩が当たり前という、こういう状態なので、民間がやれば半分の人間で
仕事が出来てしまう。すると今まで遊んでいたのがバレてしまうため、入札の条件で
人数を指定してしまうわけだ。結果として、スーパーや民間の工場なんぞまわって
ゴミ収集をやる業者は一人で仕事をしているのに、市民のゴミを集める委託業者は
一台に３名乗車。どう考えても３人目は余分なんだが、契約がそうなっているので仕方ない。
で、こうした官公労は民主党の牙城なので、政権が代わろうがどうしようが、体質は変わらない。
自民党も手をつける気はさらさらない。 ジジババ３人をフルタイムで雇って月６０万、年間７２０万
残りの約３０００万は？ >>34
>清掃管理費を減額しなかったとして
利用していないんだから、清掃頻度を落とせって話なんだ・・・ゼロにしろって話ではない ここの研修数日だし、交流会あるから結構共用スペース掃除必要だし。
結構使う技術まなぶとこだから必要だし。
会計検査院は、安倍国葬とかのほうをちゃんと検査せい。 >>38
それを管理する仕事と、その管理する人を管理する仕事があるんだぞ？ ──────国が直接行っていた仕事を独立させることで国家公務員を減らし
無駄のない効率的な運営ができるなど様々なメリットがあるという考えで独立行政法人が生まれたのです。
池上彰「でも結果的には、国からの『持ち出し』を頼りに。結局国からお金を出してもらわないとやっていけないという状態になりまして。」
池上「国から援助してもらってる運営費が年に３兆円。」
一同「え～」
（中略）
池上「結果的に、これじゃあまり意味がないじゃないかということになるんですが、単に意味がないくらいならまだ良かったんですが・・・」
池上「独立行政法人にしてみれば省庁から仕事をもらってようやく仕事が成り立ちますよね。仕事をもらいます。お金をもらうわけですから、なんか…ね。報いてあげなければいけませんね。」
池上「お礼に…天下りのポストを用意いたします。」
一同「え～」
上原美優「なにこれー」
池上「でっ。独立行政法人は独立した法人ですから給与水準は独自に決めることができますね。」
池上「というわけで、はい。天下りしたポストについては給与額を高く設定することができると。」
劇団ひとり「基本的に独立行政法人は倒産することはありえないんですか？」
池上「ないですねぇ！（｀･ω･´）」
土田晃之「困ったら国が出してくれる」 >>13
コロナという非常時に何も使わなかったじゃん。
療養所が無いだの隔離施設が無いだの騒いでいたのに 笑処は其処じゃない、
臭い玉の？環境調査wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>47
ジジババ３人に月６０万、責任者に月３０万として年間１０８０万
会社の利益を多く見積もって年５００万としても残り２０００万は？ >>1
使わなくたって掃除は必要だろう。
無駄な中抜きはいかんがな、電通とか。 1番下っぱはシルバーで時給1000円いくかいかないかじゃないの？
清掃に２時間もやらせなさそうだし
すごいお金入ってるんだねぇ 高いか安いかは床や壁にどんな建材使ってるかによる
高級ホテルみたいに大理石とか使うと
研磨や艶出しに物凄い資材と労力使う 公務員にとっては税金は湯水のように湧いてくるからな >>1
政治家やカルトの関連会社なんじゃないか
徹底調査すべき それを建てるために大金を動かすこと自体が目的だからあとのことは知らんよ 7棟あるし年間1200万円なら妥当な広さ
清掃員が年間200万円で毎日6人
6人ではきつい広さ >>1
岡田晴恵や久住瑛二、いわゆる《テレビ医師》たちが言いふらしてるツインデミックは有り得るのか？
オーストラリアで本当にインフル流行ってるのか調べてもよく解らんし、日本含め新コロ数は もはやアテにならんし《本当の感染症の専門家》なら《ウイルス干渉の法則》で、同じコロナウイルスで干渉しないのは常識で、去年もツインデミック騒がれたが起きなかったしな 環境省「報告は目を通しましたけど、意識して見てなかったから気が付きませんでした。😜☆てへぺろ☆😜」 >>1
所沢にいたことあるけどこんな施設あったのすら知らなかった >>47
管理する人を管理する人とその人をまた管理する人とその人を管理する人を
8次くらいが普通か？ これは会計検査院のイチャモンだよなぁ
コロナ禍なら準備コストも上がるだろう 3600万円のミスして簡単に許されるのは公務員くらいだね >>74
普通ならやらなくていいPCR検査の徹底やマスク、消毒、代替人員の確保等のその他調整費用で同じ作業ならコロナ禍は積み増しされるぞ
こういうのを叩くのは純粋に想像力が足りない
ヤフオクで落札したあとに事情が変わったから値段下げ交渉しろよと会計検査院が言ってるようなモンだぞ
むちゃくちゃだよ いや、稼働率低いから減額しますって言われても請けてるほうは食っていけなくなるだろう。
その１件だけでないにしろ、毎年その金額がある前提で予定も人員も確保してるわけで。
減額して、翌年需要が戻ったから清掃に来いと言ったって、そのときはもう減らした分の人は辞めさせてるか他の物件に回してるか。
去年減額したせいで今年清掃がされないため施設を開けられません、でもいいなら思う存分減額すればいいけど、
そんなことが許される社会じゃないよね？ 物凄く大雑把な計算だと、
年に50回泊りがけの研修なら100日。前準備に1日で150日。
通常の清掃は3人なので450人日。
管理人業務は１人は通年365日にもう1人百数十日で、わかりやすく合わせて500人日。
1人工24000円計算とするなら労務費のみで2280万円。
清掃に当然道具や消耗品等もかかるし、交通費、管理費もかかる。
それを考えたら3200万円は妥当。
確かに計算上、清掃人の450人日を削ると1080万円削減で会計検査院の金額になる。
が、企業側だってこの1000万円を削られたら、人員を保持し続けられないわけで。
再開時の人員は無償で確保し続けてくれなんて都合が良すぎる。 施設使わないから、はいクビ！、使うようになったらすぐ掃除に来てね！
そんな都合良くクビにしたり雇用したりするなよ
会計検査員も、会計検査してるとき以外はクビな！ >>83
「今お宅に頼む仕事はないけど、また仕事を頼む時のために、支払いは続けます」
ってかい？
おいおい
税金を何だと思ってるんだよw
寝ぼけてもらっちゃ困るぜ >>84
そもそも、年間50回しか使わない施設が無駄だろうw 契約は変わらないのに掃除のおばちゃんは大半解雇されてんだろうな 一般企業
「清掃費削減は勿論だが、もう2年以上オンライン研修で事足りてるんだから、施設の維持そのものを見直そう」
アホ
「清掃は頼んでないけど、清掃会社のために清掃費は払おう」
やれやれ
┐(´д｀)┌ 箱モノは公務員とその関係者に金わたすためにあるからな。利用がないからと言ってもなくせないのだろ？関連するもの全てが不要だがな。 掃除屋からしたら、施設を使ってない場合はテキトーにモップで水拭きのみで金はそのままもらうとかやるのが普通だな。
めっちゃ美味しい現場という事で。無くさないで下さい。 >>85>>88
オンラインでいいから削減しようまでは、まあ分かる。
その代償は、コロナが収まっても、次に来る業者はいない、だ。
当然だわな。わざわざ3年契約してるのに騙し討ちまですることになるんだから。
そういうことすると、長期契約どころか単年契約すら信用出来なくなるわけで。
イチ担当者にそこまでのリスクを負わせるのかということ。
それなら会計検査院が、後出しではなく今年度の金額を調べて、自ら業者に減額を伝えに行けと。 所詮他人のカネだから知った事では無いんだろう
なめすぎてる。担当は降格左遷させろ >>88
清掃会社のためではなく自社のため、だな
引き受けてがいなくなったら困るのは自分たち
会社が変わると1から説明する必要があるのがまた手間
日本が衰退した一因は公平性を謳った入札制度の非効率にあることを誰かが言わなければならない
それまでのノウハウを一切捨てて安かろう悪かろうに陥いり易い仕組み、それが入札 たった3600万円でがたがた言うなよ
何百億何千億レベルで中抜きしたり北朝鮮に送金してる自民統一協会党のクズどもに比べたらぬるいぬるい >>97
ほんとそれよな。
入札で1割安くして3割品質が下がる、を２０年繰り返したのが今の日本。
これを書くと発狂する人が沢山いるけど、日本の施設の保守整備能力は、ガチで韓国以下やで？ 地井武夫「なんでこんな中途半端なもの作ったんですか？」
池上彰「イギリスにこういう独立行政法人という仕組みがあって、日本でなんとか行政改革をしなければいけない、公務員の数を減らさなければいけない。」
池上「あっ、イギリスにこんなやり方があるんならそれを参考にしてみよう。で、切り離してみたら結果的に国からお金を出してもらわないとやってけませェ～んということになっちゃったと。」
池上「（イギリスのやり方がうまく行っているのか）十分検証しきれないままじゃあ（日本も）やってみようかということになったと。」
土田晃之「でもその辺ってなんかこう…なんだろ、計算が甘い感じがしますよね」
池上「計算が甘いのか。『あ！これをやれば天下りポストが大量にできるなﾆﾔﾘ』ってキチンと計算していたのか。」
運営費の多くを国からもらい、さらに管轄の省庁から優先的に仕事が回ってくる。
そのため、天下りと呼ばれる退職した官僚たちの再就職の場所になっているとの非難があるのです。 >>95
> その代償は、コロナが収まっても、次に来る業者はいない、だ。
お前のアホ理論だと
もう次に来る業者はいないなw
> 研修所は取材に「２１年度以降はコロナ禍に対応した契約になっている」と説明している。
> 当然だわな。わざわざ3年契約してるのに騙し討ちまですることになるんだから。
契約書に書いてあることをして
「騙し討ち」とは？w >>97
清掃業務に
「1から説明する必要があるのがまた手間」
とか、笑わせてもらっちゃ困るわw 若林亜紀「理事長のやってる仕事というのが、海外視察と称して毎月海外旅行」
阿川佐和子「毎月？！」
若林「そうなんです。飛行機はファーストクラス」
阿川「どこ行くんです？」
若林「ええと、パリとか好きですね、オペラとか美術館関係とか好きなんですね」
阿川「芸術がお好きな方でらっしゃる」
若林「はい。ただ、真の日程はそうなんですが、表の日程表には現地関係者と打ち合わせとか書いてあって」
阿川「ワイン飲みながら？」
若林「そうなんです、シャンパンとか飲みながらなんですけど、
一回の費用がそんな調子ですから５００万から１０００万円」
阿川「一人で？！」
若林「そうなんです。ヨーロッパ往復のファーストクラスの飛行機代というのは２５０万かかるんですね。それとスイートルーム毎日泊まってたらそれぐらいになります」
若林「それから随行の者もついていきます」
大竹まこと「すっごい無駄だね、ほんとはその法人は、何をやるのが仕事なの？」
若林「お金は雇用保険からもらってます。雇用保険の一部を持ってきて、失業者を増やさない研究をすることによって財政に貢献するという」
Ａ「でも仕事するなって言われるんでしょ」
若林「はい」
大竹まこと「で、何か仕事はやったんですか？」
阿川「研究は？」
若林「いえ、やっちゃいけないんです」
大竹まこと「え、ちょっとまって、やっちゃいけないってどういうことですか？」
若林「私、ただの大学でて普通の事務の仕事しかできないんですけど、事務職募集ということで入っていったら、いきなり研究員という辞令を渡されました」
若林「“え？何かの間違いじゃないですか？私事務職ですよね？”と言ったら
“いや、この研究所には研究員が６０人いることにして国からお金をもらってるんだけれども、１０人くらいしかいないから、君たちにニセ研究員になってもらう”」
阿川「はっきりそうおっしゃるのっ？！」
若林「そうなんです。“仕事は一般事務だから全然気にしなくていいから。”と言われました」
若林「厚生労働省から出向している総務部長、もうすごく偉そうで金メガネかけて」
大竹まこと「 つ ぶ せ ッ ！！ 」
若林「・・・スーツを着た人が言うので、ああそんなものかな、とにかく結果を・・・」
大竹まこと「・・・全部つぶせ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」 >>97
宿泊施設の清掃に特殊なノウハウが？
仕事してないんだろうな… >>99
> 日本の施設の保守整備能力
特殊な設備でもあれば話は別だが
研修施設の清掃は「保守整備能力」とは言わんわ
アタマ悪すぎだろ… かまへんかまへんどうせ俺の金じゃないんだからつこうたらええんや >>108
例えば、一番わかりやすくかつ重要な、消防設備の点検管理の実態知ってるか？
点検の実施率は全防火対象物のうち、50％。ただし書類上を含むので、実際には30～40％。
点検していても、違法点検率はほぼ100%。合法が、ではない。違法が100%だ。
きちんとやってますというところがあれば、それは虚偽報告。
（稀に規模が小さすぎ、かつ新しい建物で違法になるほどにすら設備がなくて合法なのはあるが） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
