X



【遊技】「パチンコの全盛期っていつ?」という問題 結局“好きな台があった頃”に帰結しませんか?★3 [ひぃぃ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ひぃぃ ★
垢版 |
2022/10/19(水) 22:33:44.86ID:QR3v6mcB9
あな恐ろしや、8月末に「今年もうパチンコホール行かなくていいや」となってから本日に至るまで、本当に賭博欲が掻き消えてしまった。

最近は、ウォーキングやパチンコ以外の趣味、3頭の飼い猫との生活に加え、先日拾った子猫のミルクのお世話と、結構充実している。パチンコ欲もなくなってしまった。こうなると多分、今年はもう打つこともないんだろう。気になる機種も導入されていないし。

……そう、個人的に気になる機種がない。この状況こそ、パチンコ依存の人間がホールにいかなくなる、一番大きな理由なのだ。

だが、お気に入りの機種があると違う。目玉を血走らせながら、毎日サンドに万札をぶち込むことになる。こうした状況こそ、パチンコ依存症者にとっては全盛期と表現してもいいだろう。(文:松本ミゾレ)

■「牙狼」や「ストパン」を挙げてる人もいたけど……

先日、編集部から「この掲示板のスレッドを参考に記事かけ」という指令が下った。5ちゃんねるの「『パチンコの全盛期』ってやっぱこの辺よな?」というスレッドだ。

スレ主は、パチンコ筐体画像を数枚アップしている。『牙狼』シリーズの何か。『ルパン三世』シリーズの何か。『ストライクウィッチーズ2』という見たことない機種。盤面にラオウがプリントされた『北斗の拳』の何か。あとは『花の慶次』シリーズの何か。

と、こんな具合に、恥ずかしながら何一つ正式な機種名が分からない。というか、『ストライク~』という機種はさておき、その他の版権モノなんてもうずぅっと前から同じようなものが出続けてるんで、今更その違いなんかも分かりゃしないのだ。

現にこのスレッドへの書き込みを見てても、機種名をちゃんと言い当てられてない人たち同士のどうでもいい論争なんかが見て取れるし。

ただし、スレ主にとってはこれらの機種は、思い出深い名機揃いなんだろうなぁ。やっぱりパチンコ人間って、自分が気に入った機種が稼働している時期を、全盛期と思い込む生き物なのだ!

■僕の、私の思う“パチンコ全盛期”

スレッドには色んなパチンコ依存症の人たちが、「俺はこの台があった頃を全盛期と思っているんだ!」と熱い意思表明を書き残している。

パチンコをしない人にとっては機種名を挙げられても何のこっちゃって感じだろうから紹介はしないけど、その代わりにパチンコの全盛期にまつわる個人的な見解みたいな意見を、ちょっとだけ引用させていただきたい。

意外と、パチンコに対して俯瞰で見ることのできている依存症の人、過去を懐かしむだけで現在を貶めない人もいることが理解いただけるはずだ。

 「スロットほど浮き沈みないよな」
 「現金機時代の鉄火場感すこ」
 「借金返すために借金して打つって時代が全盛期やろ」
 「ヤニスパキャッキャトッモと打ってた頃がえかった。玉じゃらじゃらしてたわ」
 「パチンコはいつの時代も一長一短」

このように、自分がパチンコをしていて一番楽しかった頃の思い出話をしてる人とか、血眼で遊んでた頃の話をする人がチラホラ。他にはパチスロと比較してみたり、いつの時代も良い部分と悪い部分があるとする人。色んな人の意見が見られた。

パチンコの全盛期がいつなのかということについては、それこそ戦後のパチンコ黎明期から今に至るまでずっと現役で打ってる人じゃないと判断がつかないはず。でもそういう人がいるわけはないので、結局自分の体験ベースでの話になるのは、これは仕方がないよね。

僕だってパチンコデビューしたばかりの頃にしょっちゅう打ってた機種の印象が大きいから、その機種が稼働していた頃を全盛期と思いそうになっちゃうし。

数字で考えれば、CR機が猛威を振るい、サラ金がまだ主婦でも利用できて、ワイドショーでもたびたび問題視されていた時代が全盛期なのかもしれないけどね。90年代から00年代にかけての。

レジャー白書とか見ればわかるけど、パチンコ業界も年々売上高も落ちている。それだけパチンコユーザーもいなくなっちゃってるんだろう。

2022年10月16日 6時0分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/23030784/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/a/6a532_1591_158c3924_bc53da6d.jpg

関連スレ
【画像】「パチンコの全盛期」ってやっぱこの辺よな?
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1664026154/

★1:2022/10/16(日) 21:31:41.39
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1665961688/
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 22:38:28.06ID:e23GucmE0
>>2
その頃近所のパチンコ屋の稼働はほぼ100%だったな
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 22:42:40.80ID:e23GucmE0
OL娘
0009ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 22:43:27.27ID:YC95EaPB0
>>2
この時期は数百台単位で新台入れ替えしとったからな
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 22:44:22.46ID:r9YHhbvh0
父親が死ぬまでパチンカスだったから反面教師にしてて、人生で一度も行ったこと無かったんだが、ちょっとした遊び心で最近35歳で初パチンコ、スロットを最近打った
見事にハマった。
次はこの台打ってみようかと考えてるだけでワクワクしてる
自販機で缶ジュース買うのには躊躇うのに、サンドには簡単に万札入れてるわ
パチンコスロット打ってる時は完全に金銭感覚バグってる
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 22:50:41.54ID:7VgyXlpF0
ハマったのはルパンとか慶次だけど、打ってて楽しかったのはCRモンスターハウスとかヤジキタとか画面のちっさい頃のやつ
平台も好きだったな
ブンブン丸、ホームラン、玉ちゃんファイトで玉がちょろっとズレた時の絶望感は今でもいい思い出
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 22:51:17.19ID:HV0oDC/W0
ソルジャー打ち過ぎて人生ボロボロだった
そんな俺は今では博打なんて一切やらない真人間的になった
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 22:54:24.30ID:e23GucmE0
ホエール2
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 22:54:43.17ID:GVIe1+BN0
ベラボーキングダム
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 22:55:12.40ID:hPA/Cv9x0
3つもスレを立て続けるような話題でもない
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 23:00:22.57ID:X8nvFaid0
エキサイトジャック
大学生の頃、バイト代が5,000円を切ると、これで1万4〜5千円に戻すことが多く、貧乏時代にお世話になった機種
パチンコ含めギャンブルしなくなって25年以上経とうとしているが、青春時代のちょっといい思い出
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 23:01:07.27ID:W2XwJkvY0
1995年
CR冒険島
CRバトルヒーローV
CRコマコマ倶楽部
CRそれゆけ浜ちゃん2
CR黄門ちゃま2

1996年
CRギンギラパラダイス
CR大工の源さん
CR竜王伝説Z
CRモンスターハウス
CRフルーツパッション
CRニューロードスターV
ナナシー

1997年
出玉規制 (5回リミッター)
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 23:03:35.21ID:emSCyveN0
学校の休憩時間
毎月14日は、みとやでジュース飲み放題
過半数の30人近くで、ブレイクタイム
なつかしいなぁ
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 23:05:02.44ID:/XnphmVw0
都内ナンバー1スロプロの伝説

アラジン貯メダル4万枚
ゴクウ粗利700万抜き
DENDO店長とマブダチ
番長3 800万勝ち
4号機時代7000万勝ち
猪木シリーズ500万勝ち
グリンピース粗利4000万抜き→全額他人が運用中
オリパサ粗利2000万抜き
サイバースパーク粗利500万抜き
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 23:05:25.17ID:e23GucmE0
オークス2
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 23:07:26.65ID:cc6g0azR0
それいけエリちゃんと夏祭りとパトラッシュとアクエリオンは毎週打ちに行ってたな
もう10年はいってないし今後行くことも無いな
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 23:08:04.40ID:5Wz2SsmH0
潜伏とか復活してくれないかな。
モード以降でワクワクしたい。
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 23:10:41.98ID:wXxEPUZE0
スロならコンチ1〜3
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 23:26:36.30ID:Hu2offmu0
 
● 在日企業の脱税特権「五箇条の御誓文」
(別冊宝島『ザ・在日特権』14~15ページ)

1976年10月、社会党高沢寅男により、
国税庁と朝鮮人商工会(=在日韓国商工会議所、在日朝鮮商工会)との間で
税金の取り扱いが決められた。

・在日企業のすべての税金問題は、朝鮮人商工会を協議窓口とし、解決
・裁判中の諸案件は、朝鮮人商工会と協議し解決
・朝鮮人商工会の会費は損金と認める。
・学校運営の負担金を前向きに解決
・第三国旅行の費用を損金と認める。

以後、在日企業に個別税務調査ができなくなり、脱税し放題に!!
具体的な手口は、

1.在日企業が「税引前利益」相当額を朝鮮人商工会に会費として納める(帳簿上の操作で金は動かない)。
2.損金とみなされ利益ゼロとなり、法人所得税が無税に!
3.損金分がマネロンされ表に出せるキャッシュに

在日経営者が9割のパチンコ産業の年商は、
申告ベースで30兆円、ヤミだと50兆円とも!
.
パチンコ産業の売上高営業利益率は30%、実効税率は約40%なので、
脱税額は年間6兆円以上も! ←★
.
姦酷はパチンコを禁止しているくせに、
大統領が日本でのパチンコ保護をミンス汚沢に訴えていた。
日本を堕落させ金を南北キムチへ吸い上げるための対日戦略産業だってことは、小学生でもわかる。
.
<丶`∀´>ニダ―リ
 
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 23:32:47.69ID:pfQY/yOE0
>>10
今35なら18から始めてたらここで話題のミリオンゴッド、北斗、吉宗に出会えてたのにな。ちょっと勿体ない。
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/19(水) 23:49:22.30ID:uHn+mEcQ0
高校までで貯めていた60万を大学も行かずにパチンコ店の並ぶ上野の街でCR確変デジパチに注ぎ込みまくって10万まで減らしてるのに
その後スロット覚えてパチプロやるって言って学校ヤメてバイトまでヤメた
スロットに専念したお陰で何とか6年間で2000万は勝てたけど殆ど風俗とキャバクラで無くなった

その後10年はブルーカラーで真面目に働いて嫁もできたから良かったけど
あの生活で独り身なら今生きてないわ
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 00:29:08.28ID:MVo7Mrdy0
20年位昔の北斗豪掌は良く突確落ちてて世話になったわセグ見ないと解らんからジジイが良く捨ててた
MAX機だったし仕事帰りだけでその頃は年間200万以上豪掌で勝ってた
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 01:02:11.05ID:3Gr5lmcK0
全盛期はそいつが最もハマった台があったころって書いてあるけど
意味わかんねえ文だな
店舗数の最盛期は極初期の昭和の時代で昭和30年前後
客数と売上なら95年くらい
台数なら10年前くらい
最も勝ち負け激しい時は2000年ころ

それぞれ全部違う時期
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 01:13:26.03ID:YUZFheuX0
パチンコにとって革命的な出来事と連動してそうだけどね
自動打ち、CR、データロボ、貯玉、箱積みから出玉のデータ化と変遷し、今は全面禁煙だっけ
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 01:18:56.07ID:77j0tfHy0
90年代末くらいは同級生がパチにハマって
退学する奴もいたわ 
そのままフリーター 40過ぎても低年収の底辺だわ

俺は大学院から一部上場メーカー行って
今年は年収900万位 パチはやった事無い
ギャンブルは週末に暗号通貨経由でプレミアリーグのサッカーベットするくらい

パチなんか一生せん トイレ借りるだけ
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 01:24:45.28ID:WM2pPpjv0
いるよなぁ
人生の価値を数字でしか測れないやつ。
瞬間の感情の高まりや喜び、楽しみはそれ以上のものなのに
薄っぺらい表面的なスペックだけの人生なんだろうねぇwww
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 01:26:36.37ID:Wcn6EKHW0
最近のパチンコとパチスロを幾つか動画で見たが
異様な筐体とムダに長い演出だらけで一体何がおもしろいのかね
また打ってみてもいいのは野球図柄の沖スロ位しかない
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 01:33:49.68ID:YUZFheuX0
ここのスレで現役なんて1割くらいじゃないかな?
ただ過去の台の話になると分母は2000万人くらいになりそうだよね。
パチンコは確かに日本の文化だった。
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 02:01:31.70ID:hSrw6C540
設定判別できるニューパルなどの山佐から、リプレイハズシのクランコなどのユニバーサル 今はアルぜ?の頃じゃね?
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 02:08:32.52ID:JePJ1H+M0
30年以上前パチスロの1.5号機ファイヤーバード7Uの600枚抜きで、当時浪人生なのに新車のスカイラインGTS-tタイプM買わせていただきました
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 02:25:25.53ID:WWIpfBEZ0
パチンコで日当2万とか3万をコンスタントに稼げてた時代は源さん辺りじゃないかな
CR以外にもアレックスやドンキホーテみたいな権利物やナナシーみたいな電役や最悪は玉ちゃんみたいな羽根モノみたいな選択肢が多かったのも大きい
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 02:32:34.33ID:Wcn6EKHW0
かつてのパチ屋には救済措置があった
フィーバー1300発規制時代でも裏物パチ屋に逝けば派手に負けることもある
そうなると200円で3枚メダルの手打ち雀球を時給100円200円相当で打ってだな…
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 02:57:17.99ID:Rvj50wcZ0
昭和62年に打ったのが最後やな
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 02:58:26.22ID:Wcn6EKHW0
昭和末期まではチューリップ台もあった
釘を辛くした権利物スタイルで、打ち方を工夫すれば半日掛けて終了まで持って行けたな
これで日当5000円
連日パチ屋ひしめく江古田から通ったが、ありがとう上板橋の富士8号店って感じ
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 03:12:55.47ID:kPtzT06/0
初代ルパンとナナシー
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 03:16:19.70ID:bcH/zJeh0
すごくマニアックだけどCRダルマゲドンが1番好きだった
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 03:30:46.69ID:U6P+XTLw0
>>1
マンション久保田がマンション買えた時だろう

今じゃ絶対無理
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 05:54:01.04ID:FMP20Kiv0
聞いてもないのに、
人生語るやつは承認欲求が満たされてないせいだよ。
こんな所で語らなくても、
身近な人はきっと認めてくれてるよ。

俺は初代ガロが毎週増台して、
80台ぐらいになった頃だと思う。
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 06:45:04.14ID:vPxM/IN10
綱取物語、春一番、右打ちのダイナマイトの頃かな
'93~ '95年頃
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 06:46:35.59ID:yBiAarrA0
ゴールデンバレリーナ
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 07:05:53.87ID:FdUe/YTJ0
平成中期あたりじゃないの。無趣味のジジイが入り浸ってたな。
底辺には天国の時代だったろう。
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 07:31:10.47ID:6RFJn6eP0
初代牙狼と慶二愛で免許とバイク代稼いだのは良い思いで
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 07:40:55.50ID:bv7y3Mga0
子供のころ駄菓子屋の店先に置いてあったスマートボールだったっけな
数字の書いた穴に玉を入れるやつ
俺の全盛期はそれやな
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 07:42:11.52ID:6Rm5dd/c0
保留玉連チャン機の時代かな。
羽根物もラウンド抽選なんか無かったし、その頃が一番楽しかった。
無制限ではなく、ラッキーナンバー制とかだったけど、おかげでどの台もそれなりに回ったし、今よりは楽しめた。

そもそも、射幸心を煽るからってのが理由で保留玉連チャン機がだめになったのに、その頃よりも今の方が波が荒いってのもおかしな話。
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 08:24:25.26ID:9rHN6ghw0
パチンコに限っては、あまりフィーバー式(=数字や絵柄が3つ揃えば大当たり)ばかり
傾倒してほしくはないもの

昔は平台、羽根物、一発台、権利物、アレパチ…色々あった
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 08:31:24.48ID:Oc2nqG2y0
昔凄いハマってたけど
米国株式投資はじめてからは行く回数皆無になってしまった。

儲けれる機会も、金額も段違いすぎてもうパチスロ行けない
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 09:00:58.41ID:1/vXL8sO0
平台って一発台のことだと思ってたけど
違うの?
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 13:39:57.50ID:z5XwNO8h0
>>2
並んだ並んだ。まだ等価の店とか少なかったよな。
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 14:42:41.56ID:0BBl2ZAh0
フィーバースパークCX
フィーバーアストロン3
スーパープラネット
スーパーバニーガール

俺の人生を狂わせた4機種
今はやめたから良い思い出でもあるが。
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:01:47.90ID:+0wPHdPj0
アメリカンドリームやマリリンの
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:10:55.63ID:yDzWfezW0
ガキの頃、マルホンの「海へ行こう」とか言う台ばっか打ってた
マルホンお父さんだよね?(´・ω・`)
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:25:27.72ID:JCTyOqg90
1992-1996パチンコ第一次黄金時代デジパチアレパチ一般電役3回権利羽根物
1999-2000パチスロ第一次黄金時代アステカB-MAX大花火
2004-2006パチスロ第二次黄金時代北斗吉宗ストック機
2007-2009パチンコ第二次黄金時代慶次牙狼MAXタイプ
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:28:33.34ID:Ii+7/BwO0
マルホンと言えばスイスイマリンはよく打ったな
ジャマイカやドンキホーテとか2段階判定の権利モノが好きだった
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 16:50:26.45ID:turXEfZB0
平台ならVツインかなぁ
デジパチなら綱取か春夏秋冬かな?
確率変動機なら花満開か源さん
過激な台ならウルトラセブンかガロかな?
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 17:23:15.76ID:PIKUxuAJ0
30年前は警察がハネモノを2島置けと指導してたから、
ほとんどのパチンコ屋でハネモノあったんだけどな
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 17:31:01.27ID:N6Xrmpsw0
結局、ネタがあった時代かね
今はコンピュータでデータ処理できるから、回る台は回らないように、回らない台は回るように釘を変える
おかげで台を選ぶ必要がない(笑)

何か胡散臭い、勝つ方法がある、プロが跋扈する、そういう状況じゃないと人は賭け事なんかしないんだよ
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 18:32:36.13ID:9H0rRUuK0
高校3年の三学期は自由登校だったので
1993年の一月から3月まで毎日学校行く振りをして綱取りのモーニングを打ってたわ
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 22:12:00.35ID:Kdj45ZW50
>>52
トリプルクラウンね。沖縄にいたのかな?沖縄は一店全部トリクラの店とかあって、関東から行ったら異世界だったなぁ。
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/20(木) 22:45:44.98ID:p5c3dsEi0
何年前くらいだったろうか
三重県に旅行行ったらスロは
なかった
その後、年末年始に再訪した時は24営業だった
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 10:10:32.35ID:ymjMDb0o0
頭にこびり付いた大当りの音があるんだけど台が何だか思い出せない
台の音が確認できるサイトとか何か方法ないのかね?
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 11:44:58.69ID:4RoxwOeS0
花満開の、あの限られたセグで花吹雪の演出考えた人はすごいと思うわ
信頼度とのバランスもよく美麗だった

最近、といってもここ数年打ってないが、演出がクドクド長すぎてシラケたわ
液晶がデカくなって自由度は増したんだろうけど、アイデアは劣化してると思う
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/21(金) 11:56:04.12ID:4RoxwOeS0
>>91
代々木ゼミナールの近くに、役物の性格がものすごくいいレッドライオンがあって、毎日朝から争奪戦だったな。
羽根で拾えばVゾーンに落ちるようなやつで、いくら釘を絞っても打ち止め一直線だったよ。
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/23(日) 01:04:44.38ID:t2QsViFn0
大当り時
テーテテ、テーテテ、テーテテ、テッテッの4秒子
誤った記憶かもしれんが、92-94くらいの台でデジタルが2桁だったと思う
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 09:02:33.29ID:/7mIcdsg0
パチマネーなくなってアニメも減ったよね
牙狼の新しいアニメはもうやれないくらい金ないんだな
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/10/24(月) 10:21:52.72ID:CKICrpBX0
昭和天皇が死んだ時
井上陽水のCMが止められた
パチンコ屋も数日、休業してた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況