観光バス横転事故 車両のギアはニュートラル…エンジンブレーキに影響か 運転手「ブレーキ利かなかった」 [香味焙煎★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。
1人が死亡 26人が重軽傷を負った横転事故を受け、警察はメーカーと車両を検証しました。その際、ギアはニュートラルに入っていたということです。
このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。
またフットブレーキは踏みすぎによる「フェード現象」が起き、利かなかった可能性が高いとみられ、引き続き分析が進められています。
警察は来週(24日~)にも運転手を事故現場に立ち会わせ、どの地点でどのような運転操作を行っていたか詳しく調べる方針です。
テレビ静岡
10/21(金) 12:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/612c8bdc369251379d34327f675a5b1cfe139a7d 解散して帰宅の電車に一人で乗った途端に嗚咽してしまった
他の乗客の視線を意識してみっともないとは思ったが涙も泣き声も止まらない
席から立ち上がる気力もなく家の最寄り駅を大分過ぎてから漸く下車した
今だに家に帰る気持ちにはなれずホームのベンチにへたり込んでいる
こんな惨めで虚しくて情けない気持ちになったのは生まれて初めてだ
電車が入線してくる度いっそホームに飛び込もうかとも思ってしまう
帰りのバスの車内では十年間応援し続けてきた人間に対して
最後にこの仕打ちは酷過ぎるとも憤ってもいたが今はどうでも良い
本当にもう何もかもどうでも良い ひょえーニュートラルで坂道下ってたのかよ
流石に素人でもおかしいと気付くぞ
免許制度見直した方が良くね? タイトルだけ見て運転手がエンブレ使おうとしなかったと思って叩くアホが沢山湧いてくるんだろなぁ >>1
ですが減段を試みて入らなかった可能性もありますし >>12
あるよ。
発進時のクラッチ操作だけで変速はDCTがやってくれる。 ああニュートラルだったかそれなら合点がいく
若く経験不足でローギアに入ってるつもりがニュートラルだったと
でもむかし昭和時代には、団塊世代から「緩い坂はこうしてニュートラルにするんやで~」とか教えられたわw
当時はそれもありなんやなて思たな 普段から燃費向上のため可能な限りニュートラルにするよう指導してたとかだったら会社が終わるな >>20
ああそれで昔のプロドライバーは下り坂でニュートラルにしてたのか 一段ずつシフトダウンしたらニュートラルに入ることはないわけよ 同じ様にブレーキが効かないと言って逮捕されなかったじじいがいるのにコイツは逮捕されるんだね >>1
この運転手もしかしていきなりローに入れようとしていたのか! 操作ミスやろ単に
今の子は結果だけで
中身を知ろうとしないのだろうな
アクセルオン
ブレーキオン
しか知らんのやろなぁ
そんなのがバスの運転手とか
結局いつか事故で人殺してたな ニュートラ?エンジンブレーキは使って無かった?
それとも衝撃でニュートラに戻った? >>24
ギヤーって言って入らなければニュートラルでしょ >>11
へ?
機構の説明だけみてもなんらおかしい事は言ってないと思うのだけど
高回転となるシフトダウンが出来ないだけで一つずつ落とすのは出来るわけでしょ? 操作次第でこんな致命的な現象になるの怖すぎるでしょ
フェード現象検知したら別のブレーキ機構が強制停止するように出来ないの 説明がもっと欲しいな
一段ずつ落とせばできたが知らなかった、それをしなかった、ということか? ギアを低速に入れられなくて、そのままニュートラルにしてしまったのか
ギアは入っていると誤認していたのか ニュートラルで燃費向上に繋がるのはキャブレター方式なので、
今どきの車で燃費向上なんてほぼない。
一部の輸入乗用車にコースティングモードが装備されてるくらい。 速度が高いとシフトダウンできない仕組みということか
速度を落とすためにのり面に乗り上げた可能性もあるな
ドライバーが未熟だったとは言い切れないかも知れないな ブレーキが効かない中でギアを一個ずつ落としていかないといかんのか 誤操作防止の親切設計が仇になった
エアバス墜落事故と同じだな >>8
本人のミスで使えなかったなら結果としてはたいして変わらんからな
もし記事通りならそういった批判もらっても仕方ないと思うよ 車に詳しくないから教えてほしいんだが
ギアがニュートラルでエンジンブレーキが効かなかったのって
車の欠陥?それとも運転手の判断ミス? >>20
インジェクションはエンブレ状態なら燃料カットするから燃費は変わらん フェードが原因だとしたら今までだって起きてるはずなんだよね
事故らないまでも報告がないのはおかしい ニュートラ状態でフットだけで下っていたとは思えないけどなぁ.... > このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
なんでそんな変な中途半端な仕掛けになってるの?
目的のギヤまで1段ずつ順番に落ちてくようにすればいいんじゃないの? エンジン故障したほうがマシだろ
パニック状態で一速ずつ落とせって?
下りで速度出た時点で詰みかけてるじゃん 車に不具合ないようなので運転手の操作ミスだね
はい、おしまい
前にも同じ事故原因のがあったね
学習しようよ どうせまたこのスレは
免許もないようなやつとか
有っても乗用車かバイク乗りの
的外れなカキコミで溢れるんだろ? 事故なのに実名出される人と出されない人の差は何なのさ?🙄 >>36
三菱ふそうのバスは変速機を保護するため適切な回転数でないとギアが入らない
下りでスピードが上がったらギアを上げなくてはいけないという欠陥品 おれも免許取り立てのときニュートラルにいれたことがあるはw >>36
レバー操作では落とした認識だろう。
警告灯にはニュートラルですと出てるが。
ギアが入らない場合、しれっとニュートラルにする仕組み。 もしかしたら記事がおかしいのかもしれないけど
一気に数段シフトダウンしようとして保護機能が働いた際にニュートラルにされるのはダメ仕様じゃね?
できるところまでシフトダウンしろよって思う
ブレーキで言えば急ブレーキはダメだからブレーキかけませんみたいなもんだろこれ ん?これってATじゃないの?
おいらのトラックもATだけど、速度出過ぎて下がらない場合は警告音出てシフトダウンしないよ?
あ、Nにはならんか。 速度と同調したギヤにしか入らないってのはもはや欠陥商品だな >>1
ニュートラルでブレーキ効かないってアホなのか?エンブレ使わないでフットブレーキだけ使ってたの?故意だねもう >>51
AMTなら自動で落ちていくのだがね。
たぶんMTだったのでしょ。 >>51
二段飛ばしで失敗した場合
下り坂なら加速してるから一段下にも入らなくなるかも 見た目低速ギアになってるが、操作手順を誤るとニュートラルになるとか設計ミスでは でも下り坂なら燃費良くするためにニュートラルにするよね? ブレーキ踏みすぎでブレーキ効かないとか、構造上の欠陥だろ
死ぬほど止まりたい時しかブレーキ踏みすぎないんだからメーカーが悪いわ 自転車だとギアチェンジの時にチェーン外れた状態
飛行機だとハイドロプレッシャーオールロス状態
(´・ω・`) 急な下り坂でギアをニュートラルに入れると死ぬ
豆知識な >>66
エンブレを使えなくなるから絶対にやらない >>18
ネパールでは、下りは燃料節約のためエンジン切ってたな 震災あったころにカブで新聞配達しててガソリン買えずに節約の為にニュートラルで流してたことあったな。 バス運転手がエキゾーストなりエンジンブレーキを知らないとか本当かよ。ニュートラルとか坂下りじゃなくて自由落下みたいなもんだぞ。 いや、パドル式かなにか知らんけど運転手の思惑と別に勝手にニュートラルにしてた可能性があるのでは?
バイクでも車でも、エンブレを利かす時にギアを飛ばして3即辺りに入れるのは有り得る技法よ ギアを替える途中でニュートラルという状態が必要なのは判るけど
ニュートラルのままに出来る機能って必要なのかな?
レッカーされるとき以外で何に使うんだろ >>33
あんたは何もおかしなこと言ってないから大丈夫だよ
>>11こそただのアホだから わざわざ下り坂をニュートラルで全力でフットブレーキってそれ本当なら殺人犯かのような逮捕連行風景を散々TVで晒されるレベルだわ まあ若くて未熟な運転手だったんだろうな
それなのにあんなコースを走らせた会社の方も悪いわ 運転手がAT限定みたいな知識と技能やったちゅーこっちゃな 少なくとも運転手はその勝手な自動化を認識していたかは問題になるよ この機能は余計かもな
事故起こすよりエンジンを守る設定思想だろう >>62
ギアが入らなくなるんだよ
排気ブレーキも効かなくなる
長野のバスも同じメーカー
なんでこの構造が放置されてるか分からん やっぱりな。知識がなかった。本人が悪いのか会社が悪いのか教習所が悪いのか。 >>64 ギヤ落として減速したいのに、
ニュートラルにするにはなんのガードもなく
加速だけは出来てしまうという、なんか腑に落ちない
仕組みなんだネ 速攻で逮捕されたけど、故障したバスを法面に当てて停車って、もしかして英雄なんじゃないか??? 排気ブレーキみたいなのってあるはずだよね?そっちは使ってたのかな。
まぁ、エンブレ使ってなかったのなら効きは弱々しいもんだろうが。 >>33
セミオートマの不適切な操作が原因と言うが
ギアがニュートラルに抜けてロックしちゃうのは
フェールセーフ的にもフールプルーフ的にも欠陥だろう
ギアが抜けずに操作自体がキャンセルされるか
自動的に1段ずつ自動シフトダウンさせるのが正しいブログラムだよ >>56
勝手にシフトアップするといえばSUBARUのCVT、なんちゃってマニュアルチックギミックでステップシフトあるが、高回転多用してCVTが熱もつと勝手にシフトアップしてエンジンブレーキ甘くなるねん >>47
平地の場合だけだな、ニュートラルで燃費向上は。
下り坂は、特にエアコン掛けている時なら、ギア入れた方が燃費良いね。 >>66
燃費悪くなるだろ
フューエルカット効かなくなるんだから
エンジン切ってるならしらん >レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って
>警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
警告音が鳴っていたのは判明してるのか? 軽井沢も今回も三菱ふそうのバス。これは偶然か。
軽井沢のバス転落事故
大型バス特有のギア操作を習熟しないまま運転し、高速から低速に入れようとして、エンジンブレーキの利かないニュートラル状態になり、バスを暴走させたとみている。バスは時速96キロまで加速し、崖下に転落した。 ほらね
ただの操作ミスやろ
なんたら現象とかそうなるもんじゃねーんだよ >>33
急勾配でエンブレで減速できないときにシフトダウンして強めにかけられないってことだぞ
もちろんブレーキいきてるならそっち使うだけの話しだけど プロのドライバーがエンブレを使わないわけがないし、ほぼ確実にシステムの設計が悪い ちゃんと読んでないやつばっかでウケるなwそういう機能が備わってるって書いてあるじゃん。
この場合最終手段はハンドブレーキか? >>82
オートマにしか乗ったことがないとこうなるのか
ニュートラルがなかったらMT車では車の中でくつろいでる時に絶対にエンジンストップしないとならないぞ N、フットのみで下山
サイドブレーキで後輪ロック
乗り上げ横転か 排ブレが効かなくなってギア落とそうとしたけど
回転数合わせないと入らないからそのまま突っ込んだんだろ >>66
そもそも下りでニュートラルにすると燃費よくなるって本当か?
エンブレ掛けると燃料供給カットされるんじゃないか?
ニュートラルだとアイドリング状態になるから燃料消費する >>47
いや、むしろニュートラルのほうが燃費が悪い フェード現象が起こるのが分かってるなら対策を考えられないのかね 坂道ニュートラルでフットブレーキって車運転してたらまずあり得ないよなあ
バスみたいに重たい車両でさ
サイドも引かれてたんじゃなかったっけ
駐車時みたいな状況だな >>95
ギアがニュートラルなら、エンジンとタイヤが接続されてないんだから
排気ブレーキがあっても意味ないのでは? >このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
バスはそういう仕組みになってんのね 排気もエアブレーキも漢の使うもんじゃねー!って感じか
だからってなんでニュートラルと思ったらシフトミスして強制ニュートラルか
どのみち馬鹿じゃんw
ドリフトのきっかけでもあるまいになんで何段か飛ばすんだよ >>86 報道初期から、このコースを走るのは初めてって繰り返し強調されてたけど、
言外にそういうこと伝えたかったんだろうネ そもそもエンブレ効かすのに二段飛ばしで落とすなんてありえんわ むしろ峠はエンブレ利かさないと
下りのカーブ曲がれんだろ >>102
「ブレーキ効かない」って騒いでたときに運転席で警告音や警告表示がうるさかったってさ >>1
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
何そのクソ仕様。バスは皆そうなのか? >>56
>>90
とんでもない代物だな
リコールすべきだろこれ? イニシャルDには、下りをニュートラルで下りる回はなかったぞ >>67
トラック・バスは放熱性に優れたディスクブレーキよりドラムブレーキのほうが制動力が強い
構造も簡単だし、コストも安い
安全性を優先するならドラムブレーキ
メーカーが悪いと言うが、正しい使い方をすればいいだけ ブレーキが効かないから速度下がらずギアが落とせなくなり
ニュートラル状態で走行してたとか…? >>111
MTに乗ってたの20年以上前だからもう忘れてたわ いや、高速から低速にギアが入らなくなった時点で一度思いっきり減速して入れるべきだよね?
入らないやーじゃあそのままでとやったなら100%過失だわな >>119
まあ!おかわいいシガーライターですこと >>128
慌ててたらガチャガチャとおかしな操作をするかも知れない 下りで速度上げすぎなのにブレーキ踏みすぎで効きが悪くなった状態でパニクッテギア落とせずニュートラルいれてブレーキ効かなく事故って経験不足ってか運転適正無いと思うわ
こいつの取った教習所も処分すべき >>18
街中の緩い坂ならニュートラルにしてフットブレーキでも良いのかも知れないが、
延々と続く坂ではエンブレじゃないと危ない。
運転手は二種の免許は持っていたんだろうけど、このバスでこの道を通るのは初めて
のようなので、ギアを4か5から2か3にさげようとしたがギアの機能でシフトダウンできず、
結果的にギアがニュートラルの状態でフットブレーキだけで降りる事になったのだろう。
その場合警告灯の点灯と警告音が鳴ると>>1にあるけど、今の所運転手や生存者から
そういう証言があったと言う報道はない。 >>108
拙い自分の認識としてはつまりレッドゾーンを超えるようなシフトダウンが出来ない機構って事でないのかね?
強めとかではなくあくまでここのライン超えるような回転数は制御させてもらいますよって仕様ではないかと思ったけど ニュートラルギアなんて滅多なことでは使わんから無くせばいいのに ここの大方の見方だったな
シフトダウンからのニュートラル
技量不足でFA 軽井沢バス事故 三菱ふそうバス、今回の富士山事故も三菱ふそうバス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E4%BA%95%E6%B2%A2%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%B9%E8%BB%A2%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
大型・中型バス
シフト 無理な変速操作は機構により受け付けずニュートラルになる[※ 3]。^ a b 古いバスの場合、シフトレバーと変速機は機械的にリンクしており無理にギアを入れることができたが、
当該車両に装備のフィンガーシフト等、変速機を間接操作する機構の場合は、無理な変速操作はキャンセルされる。とくにフィンガーシフトの場合はニュートラルになるため、インジケーターに表示されるシフトポジションを常に確認しなければならない[65]。フィンガーシフトも参照のこと。なお機械的にリンクされている車両であってもシフト弾きによる動力切断は起きうる(ニュートラルポジションとなる)。
特にシフトダウン時のシフト弾きはバス・トラックのような重量級の車両に限らず、軽自動車(マニュアル車、特にリンケージが複雑になりがちなキャブオーバー車)でも起きうる。 >>66
こいつみたいな無知が事故起こすんだわ。
FIならエンブレかけろボケ。キャブは~とか言うなよ? ああなんだこれ
バスが物凄い意味不明な仕様になってるのな >>3
ゆとりの馬鹿だからじゃねーの
手取り足取りお世話してミスは全部他人のせい
ゴミ世代 >>110
少しずつ下げてはいけばいいところ一気に変えてるからなったんだろよこのアホが >>59
老人対策でアクセルを床まで踏みつけるとアクセルキャンセルされるようなもんでは
多分 ニュートラルにすることで微々たる燃費を稼いでたのか
つか、故意に抜いてたら運転士ヤバイだろ 間違えて5速から2速に入れちゃった時シフトロックして後輪から白煙でてぶっ壊れるかと思った >>147
警告音と警告表示があったという証言ならあるぞ
ブレーキ効かなくて騒いでるときに 下りでバイクだとニュートラルにしてエンジンまで切っちまうが異端か? >>144
教習所でそんなこと教えないよ
バカなの? >レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組み
ギヤ保護でレバー位置に関わらずNに移行するって事なんかな
どのタイミングでそうなってたか知らんけど運転者は低速ギア入れてるのにエンジンブレーキが全然働かない!と誤認してた可能性もある訳か ダブルクラッチも知らない最近の若いもんはこれだから >>141
だから、その原則するためのブレーキが効かないんだよアホか 強制ニュートラル機能とかヤバすぎるだろ。メーカーの責任も出てきたな。 この会社のバスだけなん?
他と違ってたら操作難しそうやね >>1
>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。
ギヤが変わらないならニュートラルにも入らだろうが…
ギヤは変わらず警告が出るの間違いじゃないの? オートマのほうが怖いよね
積載あると
ふざけてるのが坂道発進でブレーキ保持機能なかった場合
発進時に後退してオートマ壊すとかあるからな
なんでブレーキ保持機能のないオートマなんか販売したのか
貨物車で坂道発進が難しすぎるんだよ 運転手はこういう一般の乗用車とは違う構造を理解していなかったのか?
乗務するバスについて会社は説明、教育していなかったのか?
客乗せて商売するレベルじゃ無いだろ。 二段一気に落とした時にニュートラルにしてしまうんじゃなくて無理のない一段ダウン状態のままでいいんじゃないの
何この変な作り バスとは違うから比較はできんが、MTの乗用車なら、5から3にシフトダウンしたりすることはあるよね
ギア下げたつもりがニュートラルでますます加速、パニくったとしたら運転手は気の毒だなあ… >>115
燃料がカットされたらエンストしちゃうじゃん
免許持ってる? >>103
↓
>>56
もう答え書いてあるな
欠陥車だよこれ エンジンブレーキ使いたくても一気にやると勝手にニュートラルに入るってこと?速度速い時はレバー2つ下げても実際は一段階しか下がらないとかなら分かるけど何故ニュートラル ブレーキ効かない状態でギアチェンジとか地獄みたいな仕様だな… >>137
俺もそう思っていたが、ここでディスクの有利さを学んだ
鵜呑みにしないタチなので、ぐぐったりしたがディスクの方がメリット大きい フットブレーキが故障してる状態で
パニクってシフトダウンしたら
そのままニュートラルに固定されちゃうって事?
詰んでね? >>84
ありがとう
車やバイク好きで乗ってるけど大型はわからんからね、なんとなく自信なくてさ笑
割と尊敬はしてるのだよ大型のりには
あんなもん操作できるって事自体それに価するからね あるあるやな。
特に常に特定車に乗ってるならまだしも、違う車種に乗る事が多いとね。 >>5
> システム設計上の欠陥じゃん
馬鹿用の機能を付けるとそれを上回る馬鹿が現れるだけ、の話だろ。
自家用車でもシフトガチャ入れして壊す馬鹿が多い。 こういうバスの運転手はトラックの運転手よりレベル低いって言ってたもんな バスのFFシフトによくあるギア抜けだね
走行中知らんうちにニュートラルになってて「またかよ」って入れ直す
普通ならすぐ気づくがなあ >レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組み
あれ?
事故当時のスレでこのバスはMTと言われてたけど、ガセだったのか? >>51
マニュアルの普通車でも、2、3段飛ばしてシフトダウンしたらエンジンが壊れると思うよ。 >>149
ECU制御だろうからレッドになるくらいのギアは拒否されるだろうし、回転数合ったとこを探してるうちにうあああああってのは考えられる >>150
それで正しいと思うよ
エンブレ強く効かせたい状況だったらシフトダウンするよね?それが仕様で出来なかったんでしょ >>167
バイクでトラクションを掛けずにコーナーを曲がるとか絶対にやってはいけない行為 自分は大型の免許持ってないけど、こういう基本的な事教習では教えてないの? 下りでニュートラルなったらそりゃあ止まらんわ
警告なってそのままのギアなら分かるけど、さすがにシステムの欠陥じゃね?
そういうATもあるけど大型で同じシステムはあり得ない 下り坂って何が正解なの?
常時低速ギアでエンブレかけながら走行?
フットブレーキってどの程度の使うとフェード起きるの? 4tトラック荷物満載で信号赤に変わってブレーキかけてもなかなか止まらなかったことあって前の車とぶつかるかと何回かあったな。 >>189
車両の検証でブレーキは壊れてなかったんでしょ >>171
最初の最初から効かないわけ無いでしょ
最初からそれをやってての繰り返しでそうなってるんだから同じことだよ >>183
「ただし車速が下がり、エンジン回転数が低下してアイドリング回転付近までになると、エンジンストールを防ぐために燃料噴射が復帰します」
エンジンブレーキを使うと燃費が悪くなるのは嘘だった!? by 車選びドットコム
https://car-me.jp/articles/10455#index2 文章読めない馬鹿が多い様だが、
要するに運転手は自分の意思でニュートラルにしたわけじゃなく、
車の自動制御でニュートラルになったわけだな。
問題なのは下記2点
1、ある程度の速度が出ている状態で一気に数段のギアダウン
すると保護機能が働いてニュートラルになる仕様
2、上記機能があるので、シフトダウンは一気にしてはだめで
1段ずつ落とさないといけないのにそれをしてない運転手 >>179
どうやら三菱ふそうのバスはギアを数段飛ばしで入れるとニュートラルに入る仕様らしい
意味わからんが ニュートラルなら、そらバスの重量考えたら下りでどんどん速度増すわ。 下りでフットブレーキ使いすぎて
死にかけた
バイクでも 免許ある人は
こんなの誰でも1回は経験あるだろ >>163
使いみちは一つでもあれば必要だろ?
無かったらできないんだし
自分に使いみちが思いつかないと言うなら自分に必要ないだけで潰す要因にはならん いくらなんでもニュートラルに入りゃどんな馬鹿でも気がつくだろ
落下するのと同様の感覚になるんだから
それだってギアが抜けただけならブレーキ踏んで減速して入れ直せば済む話
ニュートラのままフットブレーキ多用しながら山道下るなんてキチガイしかやらんわ 金もらって人の命預かれるレベル(技量)じゃねえぞオイ!!! >>163
使わない
レッカーで引っ張るときくらいか
>>184
欠陥というか、高額なシフト機構を馬鹿な運転手でも壊れない仕様にしてるんだろ
運転するならマニュアルくらい読めと >>150
「制御させてもらいますよ」までは良いとしても、その結果がニュートラルというのは解せんなぁ。 エンジン壊れないように一気にギアが下がらない仕組みは理解できるが、
なぜニュートラルになるんだよ。
かえって危険じゃん。
マニュアル車ってみんなこんなもんなの? スピード上がりすぎてローに入らずニュートラルになってたとか? むしろエンジンぶっこわれてもいいから低速ギヤに入る方がいいな。 >>209
エンブレ利かせて、補助的にフットブレーキ
これくらいならフェードにならない
なったら、それこそ不良品 勝手にニュートラル入った時に一回上げたらちゃんとレバーの言う事きくんかな
速度下げたい時にそうなったら仕様知らなきゃあげらんなさそう 減速したいけど、回転数が上がっててギアを落とせない上に
ニュートラルになってエンブレがなくなる
ついにはフットブレーキも効かなくなる
って感じ?
フットブレーキが効くうちに
一旦止まってでもギアを低速に入れるべきだったんだろうな フットブレーキで減速して3速なり2速なりに入れればよかっただけ。1回止まるぐらいじゃフェードしない。 >>40
キャブ車でも四輪はブレーキサーボが弱くなるから危ない >>163
いる
バスやトラックの場合パーキングではなくニュートラルに入れてサイドブレーキで停車するからいるし、タイヤ交換や点検でも使用するよ >>95
ニュートラルにギアがなってたら排気ブレーキも効かない >
>>40
ガソリン車はそうなんだろうけど
電動車で電費かせぐために回生も加速もしない滑空状態で走らせるのは常識 この運転手擁護してる馬鹿いるけど車の特性理解してればいいだけじゃね?徐々に下げてけよ。 >>212
フットブレーキが効くならそもそもニュートラルにならん
フェード→高速走行→ギア入らず
の順 これバス会社を叩くのは筋違いだろ
普通はシフトダウンしてエンブレ効かせたいと思うけど「エンジンの回転数上がると負担かかるんで自動でニュートラルにしますw」って機能が搭載されてるわけなんだから急すぎる下り坂に一度入ったら終わりだよ トラック運転する時シフトダウン苦手で面倒から
ニュートラルにしてクラッチ踏みながらブレーキ踏んで減速して停止してるわ 親父の車でエコランしようとして
中山峠の頂上からニュートラルに入れたら死にかけた しかしなんで警察の捜査にメーカー呼ぶの???
万一欠陥だとごまかす可能性あるよ?
普通は第三者の整備士呼ばないと オートマのDから1速に変えたらニュートラルになる設計だったのか? 別にNで下ってた訳じゃないだろな
フットブレーキ駄目でギア下げようとしてもNにされて詰んだ ブレーキで減速しないとエンブレかカランって話か?
冨士はしらんが、急な峠道とかローでもたいして減速できんだろ エンジンかけて1分後ならまだしも、
数十分か数時間後なら、あれ?ちょっと違うなと分かる。 >>247
どうやらエンジン保護のためらしい
他のメーカーだと聞いたことないけどまあそういう独自のセーフティー機能なんだろう こういう時ってどうしたらいいの
焦ってサイド引いたら結局横転しそうだし >>244
ほんとそれ
ここはエアドライバーとか乗用車のりが殆どだから
アホコメントで溢れる ディーゼルの回転数領域だからこんな制御入ってるのか? >>167
バイクは後輪にトラクションが掛かっていることで正常な機動ができる乗り物なので、ニュートラルなんかにしていたら、いつかコーナー曲がりきれず事故るぞ >>246
なんのために排気ブレーキがあるかわかってねーだろ
そもそも高回転になるくらいの速度で走るなって話やぞ >>250
エンブレ中はアイドリングと同じ燃料消費量
父ちゃんに教えてあげて >>252
記事からはそう読める。
謎仕様に思えるけど、大型車なら常識なのかな? 俺の車はAT車だけどマニュアルモードがあって、
その場合一気にギアを落とそうとしても切り替わらず、ギアはそのままになる。
マニュアル車も似たようなもんだと思ってたが、違うのか? 「ギアが入らないならダブルクラッチ」は大型乗りなら常識だぞ ドライバーの操作にそぐわずにNになったら通知されるんだから5速から順に入れなおせばいいだけ フェードでブレーキ焼き切れて加速はじめてから慌ててギア下げようとしたら入らなかったってオチかな
順番間違えてる可能性 >>267
トラック乗りもバスに転向するとやらかすやつ >>59
この車はMT車
AT車ならそのような制御も可能だが、ノーマルMT車は物理的に無理
そもそも最後の頼りの排気ブレーキを最大限活用しようとしてのシフトダウンをしようとしたと推測されるが、スピードが出てる状態でエンジン回転数が高いとシンクロのキャパを越えてギヤが入らなくなる >>229
どれだけの人間が車のマニュアルなんか全部読むかね?これは完全に欠陥車だよ
シフトミスしたらニュートラルになってパニクったドライバーが事故を起こす
旅客機のパイロットじゃなくてバスドライバーだからな フェード現象て具体的にどれぐらいの距離踏んだらなるんだろ
経験したことないや >>266
今時の車ならエンブレ中は燃料カットだから、何ならアイドリングより燃料消費しない。 >>245
結局その最初のフェード状態に持っていってる運転に問題ありだから
まともにエンジンブレーキを使って無かったんでしょ >>248
あるわけねーだろ
ここはそんなやつらばかり >>248
もちろん持ってますよ
普通自動車免許と大型二輪免許 >>230
でもさエンジンおしゃかよりかはマシじゃね?
そもそも仕様書すら確認してない奴に大型乗られると恐怖でしかないよね
ちと話題からは外れるけど最近トレンドの大型車のサンドイッチ事件
防ぎようが無いんですけど
言いたいのは大型の車両を扱ってるという認識が薄いのがこの事件と重なるなってのは思うところなのよね そんなシステムあるのか。
始めて乗って同じ道路走ったら、俺も同じミスおかしそうだな・・ >>68
いや、競輪用でない普通の自転車はチェーンついててもエンジンブレーキ()効かないから このバスのシフトダウンの仕組みくらい習ってるだろうし、ギアが抜けていれば分かると思うんだが何故そのまま走ってたんだ 運転手:経験不足
バス会社:指導不足
三菱:フェールセーフの認識不足
全員悪いわ >>3
教習所でへエンブレ乃実務講習ないんじゃない
知識としては教えててるだろうけど >>278
バスドライバーは二種免許もちで運輸業務に従事してるんだが? オートマ下り坂ニュートラルで燃費アップするからってやってる奴多いんだよなw シフトレバーはニュートラルの位置ではなくて内部だけニュートラルなのか。 >>269
スポーツモードはそうやね。勝手にシフトアップ、ダウンする
昔のパドルシフトなんて何の意味もないただの遊び道具 >>277
↓
>>56
何故みんなこれをスルーするのか? >>120
ニュートラルはアイドリングさせるためにガソリン消費してるのを知らなかったのかな?
エンブレ効かせてる状態なら燃料消費しないのに。 >>269
はあ?五速でブレーキ踏んでローとか好きな位置に直接落とせる。 ATで3速が無くてこの仕様だとしたら致命的な設計ミス >>277
MT車なのに更にそんな余計な構造付いてたの運転手が説明されてなかったらこの事故起きるわな テレビでの現地検証では2速のエンブレではどんどん加速してた。
フットブレーキ使うと途中でエアーがなくなって警告が出ていた。
正解はエンブレを利かせて排気ブレーキとリターダーで減速、フットブレーキは最小限にしないと下りきれないので難しい場所とのこと。
だがプロの運転手なら普通に降りれると観光バス会社の社長は言っていた。
おそらくルートを事前にチェックして、どう運転するか出発前に予測をしていなかったのではないかとのこと。 ブレーキ効いてるから400メートルも跡が残ってるんだろwww
単なるスピード出し過ぎだよ >>251
そういや三菱ってリコール隠しのとき警察の捜査協力で虚偽の報告してたんだっけ?
映画で見たけど
大丈夫かいな ふそうがバラしたらニュートラルだったので操作ミスって結論は軽井沢と同じ
そんなのは良いからタコグラフと道を照らし合わせてとの位置でニュートラルになったかぐらい発表して欲しいのだが? >>269
それはセミオートではないか。
マニュアルはこちらの指定通りくっきりギアの速度がわかれる。 >>303
勝手にニュートラルになって止まらなかった >>295
MTの軽バンでいつもやってるわ。
坂道ニュートラルや遠方で赤信号見えたら惰性走行。 うまくダブルクラッチできないとギア入らないんじゃね >>273
シフトダウンでエンブレ効かせようとしたらニュートラルになりパニックになってフットブレーキだけで止めようとしてフェード現象になったと予想 >>272
坂道のカーブを高速に侵入しているときに、
5速から入れなおすって厳しすぎるだろw >>299
AT乗りはまじでその思考でN走行するらしいな
クラッチ切ってる感覚 エンジンを守って人を殺したシステム
ヤバすぎだろwwwww >>304
速度にマッチしないギヤはトランスミッションが物理的に壊れるから規制掛けてんだよ バスってトラックみたいに排気ブレーキないの?明らかに運転が悪かっただろ あの?ニュートラルに入ってるって、オートマチック車なのか?
ポジションでニュートラルがあるのはオートマチック車だけだろ?
マニュアル車なら、どのギアにも入ってない状態だから、入ってるって表現にはならないだろ? >>278
それじゃBだからバックだと思ったのに前に進んだ、それでコンビニにダイレクト入店した
これは欠陥品だという認知症労咳と変わらんレベルの話になるぞ >>300
頭の悪いおまえこそ黙ってろ
答えはこれだ
↓
>>56 >>311
ぶっちゃけ免許取ってからATしか運転してないからギアチェンジとか半クラとかは覚えてるけどニュートラルでエンブレ効かないって知らなかったか忘れてるかどっちかだわ 1段飛ばしに変えても反応しない、それだけならともかく、ニュートラルになるって恐ろしいトラップのように思える 速度か回転数かの超過でシフトダウンできないのは分かるが、それが出来ない時にニュートラルに入るのはヤバいだろ
速度が上がってギアを落としたくて、この機構で落ちなくてニュートラルになって焦ったんだろうな
そこで元の高いギアに入れてれば多少マシだったんだろうけどね っつーか>>1読まない奴って思ったより多いのか
スレタイがミスリード誘うのか
5chのマスゴミ化が止まらない >>56
ひどいな。
三菱ふそうは以前も何かやらかしてなかった? 大型二種免許は経験有りそうだけど
つか間違ったシフトダウンはギアに弾かれるか車輪がロックするんじゃね 例えば、4速で補助ブレーキ使いながら下っても、勾配がキツければレッドゾーンまで回転が上がる
そこでブレーキが利かない状況だからと、ギアを1段落とそうとして弾かれてニュートラルに
別に数段飛ばして落とそうとした訳ではないだろ >>285
エンジンを守った結果乗客を死なせるというのもなぁ。
とは言え大型に限らず車を動かすなら最低限仕様は理解せよというのはまんま同意。 流石に最初からフットブレーキだけで行こうとか
思ってたわけではないだろうし
何等か原因で入らなくなったんだろうかね
サイドブレーキはひいてたんだもんね? また回転あわないとニュートラルになるけど
知らなかったから入れ直せなかったパターンかよ >>330
バスやトラック等の重量車両では、1速は超低速で発進時にしかつかわんらしい >>326
どのギアにも入ってない状態をニュートラルって言うんじゃねーの >>305 なるほど。ここのルートを走るのは初めての人に対して常にフェードの恐怖を乗客が持ってなくてはならないのはしんどいもんな。
ちゃんとしたプロの人はえらいんだネ >>329
おまえ文章だけよんでるんだろ?
おれ普段から
ふそうのmtやamtも運転してるけど
きのうも日光から帰ってきたとこだよ
運転したことないやつが
なに熱くなってんだ? >>327
ギアが入らなくなって排気ブレーキが利かない
ギアを入れるには
↓
>>90
明らかに欠陥だね、安全に直結する問題だよこれ >>323
エンジン守って、人は殺してもいいのか? >>2
人生の「迷路」に入り込んで出て来れないようですね
そんな時はバナナひと切れでも食って落ち着け >>56
MTの軽に乗ってるがありえんなそれ。
まあ軽四程度ならシフトミスでミッションに過大な力がかかっても壊れないけど。 >>1
この子や運行元は当然として、二種免許交付した公安委員会と免許取得させた教習所も幇助の疑いがあるように感じられる。 >>318
5速は最終的なギヤであって、クラッチつないだ時にタコメーターが適当な回転になる=ギヤが入ったことが確認できれば3速でも4速でもいいんだよ 坂道なんだしもっと手前から速度落としてキープしとけばいいだけ >>353
文句有るなら
保安基準を決めてる国交省にでもいえよ
キチガイ >>347
トラックは1速はまず使わないよ
ガックンガックンなる フットブレーキ効かない!
よっしゃ!
エンブレに排気ブレーキ使うで!
????? >>305
プロって、単に上手いわけじゃなく、事前に調査も済ませられるんだよね。
って事をゴルゴ13って漫画に書かれていた。 隠しコマンドでオートパイロットが切れる飛行機の事故みたいなパターンだろこれ
ガキをキャビンに入れる事の問題は横置いて >>352
な?
こういう程度の人間がバスドライバーなんだよ(笑) >>1
むかしアコードエアロデッキのミッションに乗ってた頃
前の信号が赤になるたびにニュートラルにして
フットブレーキのみで減速してたの思い出したわ
燃費は良かったような
あの頃の車は面白かったな おうおうおう!ニュートラルに入れてきたぞコラ
文句あんのかこの野郎
遊びじゃねーんだよボケが つまり欠陥車ってことか
ATほど完全に制御可能でもなくMTに中途半端な制御を入れたせいで
2速落とすのが無理ならニュートラルじゃなく1速までしか入れさせないだけでいいのでは?ができないという ニュートラルで坂下る観光バスの運転手がいると思ったら、かなり怖いわ >>363
いや首都高の霞ヶ関の出口の信号待ちとか普通に使うけど >>277
MT車ならニュートラルというかギアは低速に入ってるのにクラッチ繋がってないって事なのかな?
それなら運転手は何でギア低速に入ってるのにエンブレ効かないんだとパニックってたかも >>272
まあ上の段に入れれば、とりあえずニュートラルになるのは避けれたね つーかマニュアルなら入るとか言ってる奴いるけどありゃシンクロ機能がアシストしてるんだぞ
回転数が合わなきゃ入らないのが基本 >>56
それ本当の情報なの?嘘なら捕まるレベルだけど >>363
路線バス見てたら三速発進してたわ
一速使う状況ってほぼ無いんだろうなーって思った >>379
そういうことだ
火消しが来てるから間違いない は?アホな子なのこいつ。まさか燃費稼ごうとか思ってやったの? マニュアル車に乗って
峠や山道の下りをより安全にかつ楽しく走るならば
ヒール&トゥでのシフトダウンは基本でしょ お前らオートバイのシフトは何回もレバーを引くだけだが車は違う場所にレバーを入れるんだ
それ分かってないオートバイのりがいるだろ じゃあ一気にギアを落としたんじゃないの?それとも単純に壊れてたか >>33
シフトレバーの位置は一速
実際はニュートラルにギアが入っている
警告灯はつく
ってことじゃないの? >>196 馬鹿用の機能を付けるとそれを上回る馬鹿が現れるだけ、の話だろ。
ごもっとも >>386
半クラッチの微妙な運転技術で合わせているんじゃなく? >>375
反論できないなら
黙ってろよw
おれ20年この業界いるけど
ヘタクソドライバー増えたよ ※企業に都合が悪いことがあると大量に火消しが入りますw 乗客の証言だと警報が鳴ってたそうなんだよな。まさかエンジンまで止めて下ってた? 燃料節約のため下りではニュートラルにするのが節約のプロ これはバス製造会社の設計ミスだろ。
長い下り坂で、フットブレーキがフェード現象が起きて効かなくなって、速度超過。
するとこのバスの安全装置が働いでギアが低速に入らず、自動的に強制的にニュートラルになりエンジンブレーキも効かなくなるとか!
設計ミスよな?
このバスはエアブレーキもついてなかったんだろ?
ならこの場合、バスは速度落とす手段がないじゃん。 >>344
結果としては死なせた
これは良くないよね
ただこの問題の本質は無知だと思うんだ
言うなら大型の操作も知らない僕がいきなり運転するようなもので、その特性とかもわからずましてや当たり前の仕様すら理解せず走らせても平坦な道ではなんら問題はなく誰も気付かないもんね 本人はエンジンブレーキを使っていたつもりなんだから実際の運用を無視した設計のミスじゃん ニュートラでエンブレ効かないのって初めて知ったよ
焦ってシフト確認出来なかったのかな?バスの仕様も最悪な事態を招いてしまったんだな ああ、スピードのる前にギアチェンジしなかったのね
過失確定 エンジン保護より人命優先だろ!!
走るより止まるほうが重要!!
設計やり直し!! >>388
逆に、その状況でギアが入る車はあるかいな? >>229
今回のも、箱根のスキーバスの事故もそのせいで死人でる事故になってるけどな
うちの会社も億の機械あるけど、死人出すより機械壊れても修理費用の方を選ぶけどね https://www.bus-trip.jp/magazine/aboutbus/safetyrun-bus/10669
「FCTM」の場合、オーバーランを防ぐため、不適切な(エンジンの回転数に合わない)ギアチェンジが行われた場合、エンジン保護装置がついているため、シフトダウン(アップ)ができない制御になっています。 >>417
まさにそれ
バカは車両に欠陥と連呼するだけ 走行中にニュートラルにすることってそうそう無い気が…
走行中に故障して路肩に止めるときとか? エンブレ使おうとするとニュートラルに入るシステムって完全に設計の問題じゃん ブレーキ効かねぇ(フェード)→せや、エンブレかけたろ(一速に入れようとする)→入らねぇっ→ニュートラル(待機状態)→ドッカーン。こんな感じ??未熟だったと言う他ない??😔😑🤔 >>408
レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです
これじゃね >>405
おまえが自分を論破しとるがな
下手クソが増えたのにややこしいシステムにして安全性が阻害されてる
下手くそが乗ってパニックモードになってしまうような欠陥商品だよこれw 普通車でも合ってないと弾かれるよな
びっくりするけど他のギアには入るやろ
このバスの仕組みがわからん こういうときになる車の警報音って余計に焦らせるだけってのが多いんだよな >>401
最近の車あるあるだな。
ありえないくらい安全対策てんこ盛りガチガチの車とかあるね。
しかし所詮そこまでしてやらないと運転できないドライバーなのか、プリウスとか意味不明な運転してるやついるからね。
信号無視とかウィンカー出さないとか、後続車が来てるのに迷惑にも突然道路の真ん中で止まるとか。 >>386
シンクロがガリガリ削れたり車体の軽さや駆動系の遊びでなんとなくギヤが入ってるだけだわな >>416
ギアがどこにも入ってなければそりゃ効かねえわな 山道の端に緊急待避所って昔見たけどそれがあったら助かったのかな ATの故障防止装置なんかね?
無駄な機能とも言えないが安全配慮とも言えないな あざみだから入らんとパニクって
短時間で終わったんだろうな
経験浅いドライバーをこんな場所で使ったからだな >>422
急に止まると慣性でぶっ飛んでいくがよろしいか? >>420
でもさ
エンジンブレーキは磨耗せずに済んだじゃん? タクシーは信号待ちでNに入れるのが常識らしいからな。
でも下り逆でそれやるアホなんておるか? 死んだ人ってどこの座席の人なんだろ
バスが事故ったときに生き残りやすい座席の位置ってどのへん? > レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組み
運転手なら当然知っているべきことなんだろうが、酷い仕組みだなこれ 28歳で大型とってから5年なら十分ベテランの息だろ。 >>432
ギアの保護って言うより乗客の保護じゃね >>410
エアブレーキついてなかった?なんだそれ
無知なら黙ってろよ 技術不足にちょい難度のある坂をやらせた会社が悪い
先ずは空車で先輩に教わるべきだったな 4速からエンブレ効かせようと思って3速飛ばして一気に2速や1速に落としたつもりで
実際にはニュートラルになっててエンブレ効かなかったってこと? 元々あの坂を何速で走ってたん?
普通免許しかないからわからんが3速以上使うものなの? >>395
MTで回転が合わなきゃギアが入らないというのは普通。
多分だけど、今どきのMTってシフトレバーが機械式ではなかったりして、レバーの見た目と実際のギアの状態に
ズレが生じる事がある(今回の場合だとレバーの見た目は2速だけど実際のギヤはどこにも入ってない)って事なのかな。 >>438
ズサーするやつな
あれいっぺんやってみたい 余計なシステムのせいで、一旦、ギア抜いたら、
ある程度回転数合わせないと入らないんだろ
それも1段ずつしかチェンジ出来ないなんて
そら途中でギア入らないと思ってパニくる フットブレーキ側が死んでると下りのギア操作はきついわな
勝手に加速するし、間違えばNだし 運行管理者(貨物)ワイ、朝礼の一言ネタが出来てちょっとうれしい 燃費上げるつもりでやってたんじゃねのw
そんなことしたらスピード乗るし操作不能になる 大型の場合フェード現象起こした用の
緊急用のブレーキディスクもう一枚つけられないの?
若しくは緊急の冷却装置をつけるとか 長い下り坂やなぁ
おっ、長いストレート来たやんけ!
ギアあげたれ
死亡確定 >>336
ひっくりかえるまでコントロールしてたんだよ
ニュートラルでギヤ抜け状態排気ブレーキが効かない
スピードが上がるフットブレーキ目一杯(ここが多分ブレーキ痕400m開始地点)
慌ててるからギヤがまだ入らない
フットブレーキのエアが無くなる
どーん
ブレーキが効かなかった、のは確かだがエア使い切ったらそりゃ効かんわな >>416
ニュートラルは物理的にエンジンと繋がってないんだからエンブレ効くわけなかろうに。 なるほどバイクと違って車は直接各ギアにぶっこむんだったな >>386
逆に回転数合ってればクラッチ使わなくてもギヤチェン出来るな >>10
ギアいれてた方が燃料カットで燃費いい
ニュートラルだとエンジン回す為に燃料使うから燃費は落ちる >>442
鞭打ちでも何でもいい周りに被害をまき散らすな!! >>447
横転シたときに頭打ったらどこにのっていても死ぬよ
老人だとなおさら弱いね >>430
オーバーレブでDレンジに入らんとかあるんかな。 >>428
逆にそう思う人が乗ってはダメなんだと思うよ
そもそも減速でレッドゾーンとかありえないから 八王子の教習所で取った俺は最初に山の頂上から教習車出す時にエンブレ覚えるんだぜ、女の子は泣いてた 坂が続くとこだと大型車はローギアとか注意喚起してない?
普通車しか知らないけど坂道でニュートラルとか初めて聞いたわ。 >>2
ホームに飛び込んでも、とりあえずは影響なさそうだ ニュートラルでブレーキ効かなくて事故って前もなかったっけ エンジンぶっ壊れるからニュートラルにしないと危険だしな MT普通車でも、スピード出てるとLowには入らない機構と同じかな。
このバスは、ギア入ったように見えて、Nになってるわけか。 >>452
毎日同じ車が配車さたら1年で手足の如く操れるだろ >>459
>レバーの見た目は2速だけど実際のギヤはどこにも入ってない)って事なのかな。
そういうこと
バスはRRだからそもそもドライバーからトランスミッションが遠い
昔はクソ長いシフトレバーでリンクやワイヤーでチェンジしてたが今はエアだか電動だかでリモコンになってる >>449
一気に落として急減速したら
最悪ギアボックスが壊れるんだよ
そうなったらニュートラルどころの騒ぎじゃないぞ >>469
>>443
デラで
エンジンブレーキ何処についてますか!
とか真面目に聞くやつおるらしいで >>458
あざみラインは3速レッドゾーンで登るのが基本
もちろん
下りも3速だが
補助ブレーキつかって
所々、フットでおりれば
普通に走れる
みんなそうしてる
それが出来なかったのは
スキルがなかったということ >>1
これはどういうこと?
小山で言うと、小山の富士スピードウエイではストレートからの円ブレで、5速180キロ5500回転から、シフトダウンして4速180キロ7000回転に叩き込むけど、普通にはいるけど! >>447
基本的に車の事故で死にやすいのは、前方の左側
逆に生存しやすいのは運転者の後方 一気に3速落として無理ならニュートラルって!!
って思ったけど1速だけ落としてくれる昨日なんてMTにはありゃしないんだよな 燃費節約するような運転技術持ってるとはおまえないからまあニュートラルのまま直滑降したんだろ
スケボーに仰向けで坂下るのと同じ >>416
そんな知識で車乗るな、無免許だろうがw
ギア入ってないでエンブレ効くかよ 詳しく説明する。
①高いギアで坂を下る。
②スピード出過ぎて慌ててフットブレーキを踏みまくってブレーキが効かなくなる。
③シフトダウンで対応しようとする
④マニュアル車はスピードが出てるとシフトダウンできないのでニュートラルになり滑るようにスピードが上がる。
⑤ブレーキはすでに効かないので事故を起こす。 >>188
そりゃディスクのがメリットはあるよ
ドラムのほうが制動力が上ならF1はみんなドラム
でな、トラックのディスクも増えてきているが
ディスクにすると乗用車とくらべてディスク板を大きくしなくてはいけなくて
外形を大きくすると割れやすくなる
割れやすくなるから厚みを保たせる
厚みを保たせるとコストが高くなるというループになる
それとキャリパーも巨大化になる
キャリパーが巨大化になると接続パイプも太くなるし
ブースターもでかくなる
一概にディスクが良いとは言えない理由があると言いたいだけよ 道中がわからないのに最期の位置で決めつけるマヌケな記者
シフトダウンしようとしてただけだろアホか その後はフットブレーキで150キロに減速して、3速150キロ7000回転にシフトダウンね! >>459
シフトレバーとギアが直結してないのをMTって呼ぶの違和感あるな
ギアを直接いじれるのがMTの個性じゃないのか >>444
回転数を合わせるってどういう意味よ?回転数を落とせってことなら分かるが >>431
なに熱くなってるん
バカは黙ってろよ
国交省に訴えれば?
それか消費者庁か?
国民生活センターか?
まあ頑張れよ
こんなとこで
吠えても意味なし こういう状況なったらみんな同じ行動するんだろ
ブレーキ効かない→シフトダウン→入らないからニュートラル→サイドブレーキ効かない→ちょうどいいところに突っ込む >>452
まあ今までもっと良い作りのに乗ってたんじゃ無いか
大型は知らんがシンクロが高級な作りで事故った操作でもokなタイプも有るんじゃね? >>492
車重とトランスミッション容量の比率が最高速200km/h程度の乗用車と140km/h程度の大型車では違いすぎる >>492
多分それだと一気に2速に入れた状況
そんなアホな事しないでという機構だと理解している 普通の車のATでも似た機能はあるよね
オーバーレブするギアにはパドル操作しても落ちない
まあ,変速しないだけでニュートラルにはならないけど 減速時にクラッチを切るってフレディ並みの天才だろ! >>491
今回ののサイドブレーキとニュートラルで主にフットブレーキなら
フェード現象もそらそうなるよって意見? 前のスキーバスの時知ったけど
今のバスのトランスミッションてシフトレバー自体は電器スイッチなんだね
確かに長いリンケージで直接ギア入れるのは大変だから
電動リモコン式の方が合理的
それで順番にしかギアチェンジできないようにして、オーバーレブも防いでるから
速度が出てるとシフトダウン操作が出来ない…
何が方法はありそうなものだけどなあ >>455
お前が黙っとれ!馬鹿。
エアブレーキが生きてたならエアブレーキをかけてただろ。
空気が抜けてたとか思わんのか?
ついてなかったというのは、効かなかったという意味だ。 >>498
ごめん。一生運転手の仕事とかに就かないようにする
免許証は身分証にしとくわ 以前のバス事故もニュートラルだったな
同じ状況で似たような事故が繰り返されたとなると
メーカー或いは指導する行政が動かなかったことが真の事故原因だな >>478
秩父の教習所も路上教習で山ん中行く
その地で運転するなら必要なことだしな >>488
ありがとう。ようやく理解できた。
理想を言うなら、せっかくの電動MTならばそれを駆使して、今回の様なミス操作に対してもシンクロさせながら
4→3→2→1みたいな感じで順にシフトダウンしてくれる様な仕組みができると良いな。 事故を起こしたバスは2017年製の三菱ふそう「エアロクイーン」のマニュアル車でした。
「あの手の急勾配の道を乗り切るためには、ギアをひんぱんに切り替えなければならないが、力量が必要。しかし、バスはコンピュータ制御されているので、エンジンとの回転数が合わないと警告音が鳴って、エンジン保護のためにギアが入らない。下り坂でブレーキの利きが悪くなった状態で変速しようとしてギアを抜いてしまうと、回転数を合わせられずにニュートラルで走り続けることになる。それは慌てますよ」(バス運行管理者)
「軽井沢事故と変わらない」富士山の観光バス横転事故 危険な道がバスの定番ルートに|au Webポータル国内ニュース
https://article.auone.jp/detail/1/2/5/90_5_r_20221015_1665827112046506 入らない無理のある回転数のシフトダウンなら入らないでいいでしょ
入ったふりをするって最悪なんだが 多分、スピードの出し過ぎからエンジンブレーキ
3速に落として減速が足りないからニュートラルにしたらマッハーゴーゴーw >>511
蛇行したことによるタイヤ痕でブレーキ痕じゃないんじゃね >>505
空ぶかししてエンジン側の回転数を上げてからギアを入れクラッチを滑らせながらつなぐ 車の下から道路に引っ掛ける何かが出てくれば良いのにな >>447
横転事故なら座席位置よりシートベルトつけろって話でしょ
窓側席から反対側に落下すると2m落ちるから危ないし
上から人が落ちてきても危ない
完全に予想だけど、今回の死亡は上から落ちてきた人に潰されたんじゃないかな >>454
物理的につながっていないマニュアル車だからレットゾーン越える場合キャンセルしてニュートラルなんだろ
ディーゼル車なんてたかだか3000回転くらいしか回せないからあんまり下に入れられる余裕はないだろうな
ガソリン車だと8000回転とか回せるMT車だと普通に下の段にもいれられる、一速45キロ、二速80キロみたいな感じでこんな下りなら取りあえず2速に放り込んで、あまりにフットブレーキに負荷かかりそうならスピーカーおとして一速にぶち込むわ >>511
事故現場のはスリップ痕(スキッド痕)だそうだよ ルート知識不足じゃなく車両知識不足だったということか
どっちにせよ旅客バスで普段からシフト飛ばしするような奴だからな
今回に限らずいずれ事故ったと思う これマジならプロにあるまじきミスだろ
罪重くなりそう 事故現場から車両レッカーするときにギアニュートラルにしたのがそのままだったのを事故までニュートラルにしてたと誤報道したとか無いのか?
あとブレーキが効かないという話もライナーの固着云々よりエアが無くなってたんじゃないのかと自分は疑ってる方
エアが無くなってる状態ではブレーキもそうだがギアチェンなんかもできんぞ?これはオートマチックだろうが一緒
エア圧力低下警告音がコクピットから出てたのをおばあちゃん達が聴いてたどうか
勾配にもよるが数回(2、3回)チョンチョンと踏んだだけでエア圧不足もあるぞと 燃費向上のためにやってたとなると、コレすげぇ底辺の運転士じゃねぇの >>269
俺も前にそういう車だったよ
でもマニュアルモードにしてもミッション保護のために落とさせてくれないのが嫌でMTに買い替えた
落としたいのなのに ピピピッ!ってエラー吐くばかりで全然楽しくない >>425
今回の車両も実際これ(FCTM)なん? ATのアクセルとブレーキの踏み間違えと似たようなもんで、原因は運転手にある一方で車輌の方も時流に合わせた対策が必要になる案件になるんだろうな >>495
エアブレーキは警告ブザー、ランプが点いてもまだ止まれる余力は残してある
乗用車でも燃料計のランプ点灯しようともまだ走れるだろ?
アレみたいなもん
それも使い切ってるくらいパニクってたんだよ >>523
入ったふりをしないでくれたら無理だったから1速ずつ落とそうとなるけどふりをされたら困るよな 二段飛ばしてでギア入れると勝手にニュートラルになる仕組みなのか
これ知らなかったらパニくるだろ >>519
気にすんなよ
エンジンブレーキって呼び名がおかしいよね
ギアとエンジン機間のフリクションロスを減速力に変換するからフリクションブレーキと言える
明日からフリブレな >>491
ということは3速かそれ以上で走っててフットブレーキ効かなくなってパニクって一気に1速にした瞬間ニュートラルに入って体感的に加速ぎみになって横転か >>461
おかしいなと思った時点でフットブレーキ使って停車しなかったのが致命的 >>1
てかそもそもマニュアル車ってシフト飛ばして変えにくい構造だと思うんだよな
昔5速から2速に間違って入れた事あるけも
すげえ音立ててエンストした記憶
バスみたいな構造の車でそんな乱暴なシフトチェンジしたらギアボックスぶっ壊れそうだけど 1段ずつしか落ちないのはわかるがニュートラルはアカンだろ
減速中に駆動抜けたら一気に不安定になるわ 下り坂でニュートラってやばくね?
エンブレ効かないんやないの 二段飛びで落とせませんから
ニュートラにしまーす(投げっぱなし)てこと!?
設計者の日頃の仕事ぶりがそうなのか?
それは無理でーす(ぶん投げ)で終了
万死に値するわ
てかいっそマニュアルでよくね?あらゆる車
フットブレーキでググッと落としてエンブレをギアでダンダンとか
フツーにやってたで
18で免許取って以後すべてマニュアル乗ってきた53のおばはんだがな
途中オートマ買ったが全く息が合わず2年でマニュアルに戻した
オートマとか存在理由がわからねぇ 流石に大型の2種免許持ってる人が
故意にニュートラルにしたとは思えない
ミッション系の故障か 排気ブレーキを使ってなかったのか?
ディーゼルの場合、下りなどの外からエンジンが回される時はほとんど燃料を遣わいのに ブレーキが効くように設計しとけよ
もしくは坂道を走るバスには予備のブレーキを追加しとけ >>434
「プリウスとか」
一つ覚えは恥ずかしい
もう止めなよ? バス運転するのはベテランだけとは限らんからな。
新入り運転手や、他の業種から転職してきたバス運転手もいる。
そんな不慣れの者が運転しても、パニくらんようなシステムが必要だ。
安易に警告音や光で警告するのは、初心者にとってはかえってパニックのもとになる。
バスの車載コンピュータが下りで速度超過してることを検知したら、ドライバーがするべき操作を音声で具体的に伝えるシステムが必要だ。
それが安全工学というもの。
このバスが欠陥品、 >>527
核ボタンみたいなガラスで覆われた緊急ボタンで強制的に手動に出来ないのか ハイドロプレーニング現象とか教習所で習うやつって昔の話なんでしょ? >>56
この仕様を知らなかったら100%やらかすやつやん >>556
オートマが無いと大衆が乗れないからな
バカ専用機 2でもだめで1に入れようとしたら当然はねられてそこからはニュートラル
フットブレーキしかない状態 今大型乗ってるからやってみた
40キロからクラッチ踏んで2足に入れてみた
入らない→そのあとどのギアにも入らない
クラッチもっかい踏みなおさないと元のギアにも入らない
パニック状態ならニュートラルのまんまだな ブレーキ効かなくなった時ってサイド引いてもだめなんだっけ?
もう壁とかにぶつけるしかない? >>1
「フェードだと思うやつは素人」といってた大型トラック運転手生きてる?
もう警察に確保されたか? >>28
スマートフォンや液晶テレビの中身説明できんの?? >>559
フットブレーキだけだってさ
で効かなくなってからエンジンブレーキ排気ブレーキ使い出した >>278
元旅客機のパイロットだってベテランパイロット達も信じられないミスを起こしてるって言ってるからね
自分が車の運転中に信じられないミスを起こしてるって気がついてない鈍感な連中があたかも自分は完璧だと思ってるだけだよ >>553
大排気量の高トルク車は飛ばしてシフトアップしやすいから飛ばすのが癖になってたんじゃね
或いは気分でテキトーに入れるとか >>504
まぁね。強いて言うならセミオートマぐらいの言い方の方がしっくりくる気がするけどね。 この運転手バカそうだからニュートラルに入れれば減速すると思ったんじゃないの エンジンブレーキwww
昭和時代じゃあるまいしwww
屍臭がするわwww ブレーキにしろギアにしろ欠陥じゃん
メーカーに殺されたようなものだ
列車みたいに緊急時に確実に停止出来るようなエマージェンシーボタンとか装備しろよ >>478
おお、あの第三京浜出口から続く道の途中にある所か?w
あれは友達と通りかかる度に、路上一発目にここから出てくるのは恐怖だな、と言うことで有名だったよww
でも、あそこで免許とった人は運転上手いだろうと思う >>527
あー入らなくなんのかギアが
エンブレ効かないシフトでフット多用してたら
フェード現象起きてあわててシフト落とそうとしたら
ギア入らなくてニュートラルで走り続けた状況になったんかねこれ
んで何とかして止めようとしてサイド引いたら横滑りして横転って感じかな >>567
適切なギヤでないとシフトダウンできないのは常識、少なくとも自動車学校では飛ばしシフトは教えない >>573
いや
サイドは意味がある
別系統だから。
代わりに多用はお勧めしない
高速運転時にサイド引くと損耗が激しいから。
エンブレ、ブレーキ、サイドの順で優先順位 >>229
アムロみたいに落下しながらマニュアル読む冷静さが欲しかったな ぶつかって横転した衝撃でギアがニュートラルになったんじゃないかな >>568
私も結構なバカだが
バカだからこそ飲み込み早い若いうちから場数を踏めと
大学入学と同時に戦中派の親から教習所にぶちこまれたぞ >>531
どう考えてもエンジンはレッドゾーンまで回ってるでしょ
で、エンジン保護、変速機保護のために下の段に落とせない状況じゃね? エンジンブレーキってなに?
タイヤを逆回しにしてブレーキきされるの? >>490
エンジンブレーキはメーカーオプションだろ >>492
ディーゼルエンジンに7000回転は即壊れる >>492
大型観光バスで同じ事をやってみて
>>494
ブレーキが効かずに4速くらいから2速にギア変としたけど、一気に低速ギアには入らない仕様でNだったって事じゃないの? シフト操作ってのはこの車種の場合ログとかは取れないんだろうか >>566
今もあると思うよ
それは今も昔もないはず >>567
わしは三菱でバス運を諦めたwww
上り坂で止まったwwwww これ会社の指導がどうだったか調査の必要あるな。燃費をすごく気にする会社とかヤバイぞ。 >>579
あまりでかいの乗ったことないからわからんけど
そういうもんなのか シフトダウンしようとギア抜いたら速度出過ぎて低いギアに入らずNのまま突進か 長い下り坂でカーブ続いてて
下りストレートになりました
次のカーブまでギア上げて速度あげよう
はい、死亡確定 >>604
バスでタイヤロックすると乗客が大怪我するわな 飛ばしてシフトダウンしたらその時点で警告音鳴るんだろ?そうじゃなきゃ駄目だろし >>573
サイドブレーキはリアのみ効くからリアロックしてスピン横転でしょうな >>590
電車のディスクブレーキはもっと凄いぞ! >>598
オプションでエンジンブレーキつけたらいくらですか? >>56
×三菱ふそうのバス
○フィンガーシフトのバス
フィンガーなら日野だろうといすゞだろうとUDだろうと一緒
ついでに言えば三菱はもうフィンガーシフトのバス作るのやめた >>547
教習で習うことを知らないのが問題だろ
なんで免許与えてるねん >>553
ガソリン車は5から2に落としてもエンジン回るからオーバーレブにならん
ディーゼル車はエンジンが3千回転くらいしか回らんから5か2に落とすと
オーバーレヴでエンジン壊す、だから電制で繋がないようにする >>566
ハイドロプレーニングはあるよ
4輪ドリフトみたいな感じになる 大型バスはシフトレバー操作が見せかけで実はコンピュータに簡単にキャンセルされるって怖いね
運転手も嘘はついてないんだね >>605
可能性というか、それしかない
しかもギヤダウン?
無免はマジでROMだけにしとけ >>90
これが原因で事故ったなら三菱電気に続きふそうまで叩かれるな 速度出てる時にシフトダウンしてもギア入らんくて
ガリガリ言うからわかると思うけどな
このバスの仕組みは知らんけど 100キロ以上出てるのに1速エンブレ利かせたら、もっと酷い事故になったんじゃねーの? エンジンブレーキはあまり使ったらあかん
この若い人はエンジンブレーキがプロと思ってる まさかガソリンケチって重力で下ったのか。ブレーキがペーパーロックする。 >>603
事故車は補助ブレーキとしては
ジェイクブレーキのみだと思うわ
永久磁石式のリターダはオプションだから
ちなみにこの後にでたオートマはリターダが永久磁石式から流体式になったのでものすごいきく
フットは、ほぼ要りませんよ >>628
ギアぶっ壊れたらどうしようもないんでセーフティでそういう仕様にしてるって事だよね
その仕様自体は別に責められるもんではないと思うなあ >>589
ぶっ壊れちゃうってことか
やっぱ最後の手段ってことね >>636
ガリガリしないようにギア入らないようにするんだよ >>590
ソリッドで4穴て、軽自動車のしょぼいやつだすなよ バスのギアの機能は正常だったことが分かっています。
またフットブレーキ、エンジンブレーキ、排気ブレーキ、サイドブレーキ、4つのブレーキが備わっていました。 >>529
運転手本人はニュートラルにはしてないと思うよ >レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って
酷い仕様だな
トラックメーカーって安全とかなんも考えてないよな >>586
そこか分からんけど帰って来る時も頂上まで上がるクタクタになってエンスト、
女の子とかほぼ隣りのオジサンの運転で連れられてくるw >>587
このまま直進すると崖下に落ちる状態だったから
側道部に乗り上げて停車したら横転した、ということらしい 実際このスレは教習所で教えてる補助標識の存在すら忘れてる連中ばかりだと思うが >>299
ディーゼルはニュートラルでガソリン噴射しないよ >>527
ええ・・・
これ欠陥では・・?
それでサイドブレーキ引いたんか ギアを高めに入れて廃棄ブレーキを入れっぱなしでいいんだよ >>613
そういうもんだよ
トラック・バスは普通車とはエンジンの常用回転数も違う
ストロークを長く取って圧縮高め回転低めでトルクを稼ぐのが大型 一段ずつ下げれば入ったのに
その知識がなく
ギア入らねーってなったのかな 電気仕掛けでもアクセル思いっきりふかして回転合わせたらギア入るの? >>90
下手にギア入ってエンジンぶっ壊したりギアボックスぶっ壊れるの防いでるんじゃねえの >>229
できる限り、直観的に動かせるようにしないとだめと思う
咄嗟かつレアな状況でマニュアルを思い出しても
つい直観的な動作が入るから >>556
いや、大型のオートマチックだと日野とかで経験した限り13段変速とかで2段3段飛ばしで次の段にいくしその飛ばす時に瞬間的にニュートラルに戻る
エアタンク内の圧力が無くなりつある時にギアチェン動作が入るとたまーにニュートラルなってるままエンジン唸ってるというかなり焦る自体が発生したりするよ
危険物車両(タンクロリ26KL牽引)でそれがあったらビビるでマジで
まぁそんときは焦らず手動シフトモードが即利くんでギアを入れ直す動作をすれば良いだけとはいえまぁ初めての場合ナニコレ!?はあるかもねぇ
あとISUZUのミッションはまぁクソってのも日野乗ってたら理解したけどこればっかりは両方乗らんとわからない感覚だわな 同乗者が一気に落とそうとしてギアはいらなかったときの警告音を聞いてるって話でしょ アクセル踏んで回転数合わせて入れるだけの話なんだよ
ニュートラルならアクセル踏んでも加速しない
これすら理解してない奴多そう >>558
フェードしながら降りてきて
シフトダウンしようとしたら入らず
じゃないかね
あざみは直線とUターンの繰り返しだから
直線では前に出たくなっちゃう
で、コーナー手前でほぼフルブレーキ
これの繰り返しだから
初見殺しなんよね
直線をローギアでノロノロ下る割り切りがないと >>597
エンジンのピストンを上げ下げする抵抗で速度を落とす方法 >>653
パニクって慌てた感じだね
しかし二種持ってるとは思えないなあ… >>643
ギアじゃないエンジンが壊れる
3千しか回らんのにそれ以上で回るギアに繋がるからエンジンがやられる >>637
刻んでエンブレ聞かせていけばいいだけの状況だと思うがニュートラルに入ったまま事故ったんでしょ 構造上の問題だろ人間を守れよってギアが壊れたら全部ニュートラル状態になるがよろしいか?😊 運転手「ブレーキ効かない!!」
いやwwwサイドブレーキwww使えよwww >>596
>どう考えてもエンジンはレッドゾーンまで回ってるでしょ
ギアが入ってないのであれば、空ぶかしでもしない限りエンジンはアイドリング状態。 スピードを落とすためにギアを下げてエンブレ効かせるのに、
スピードが出てたらエンブレが効かないって何なのそのクソシステム 会社からは「燃費改善のため下り坂はニュートラルで!」って半ば強制されてたりして どの道ブレーキフルードは加熱してただろうし急にエンブレ効かなくなっただけでこの事故はないだろ >>527
おまえ運転手でもないんだから黙ってろよ
アホ記者の記事うのみとか笑うわ
エアロクイーンじゃなくて
エアロエースだわ
平バスと中二階のちがいもわからんのだろ? >>673
下り坂でニュートラルにしたら加速するわ 下り坂のシフトダウンてブレーキが利く前提の操作みたいなもんだしな >>549
優しいなぁ天気ありがと
たしかに自分が言うのもなんだけどエンジンブレーキは誤解する
シフト下げればブレーキかかると思っちゃうもん
フリブレに呼び方変えるの賛成だわ >>566
名前変わったかもしれんが車体が滑るのはわかるな >>690
フルエアブレーキなので
ブレーキオイルはありません 仮に5%以上の下り坂なら6速+2段排気で減速する
5速+2段排気なら60㎞/h以下にはなる
大型なら7速まであるからね
排気で減速しない時に軽くフットブレーキでフェード現象は防げる
現役の大型貨物車運転手だけど質問ある? >>670
同じだね
よくわからないくせに運転手が悪いって書きこみアホすぎる 教習所で下り坂の項目入れろよ
放置ならこれからも起きるだろ >>667
専ブラ使わず連レスするやつが言っても説得力がねーな
>>668 >>597
まず摩擦による抵抗を知っているものとする
ギアというのはエンジン回転数を車輪回転に伝える役割がある
ギアチェンジすると車輪低回転から高回転へと変わるわけだ
これがシフトアップ、高速ギアにするとき。
数字が大きいほどエンジン回転数通りになる
ところがこれには落とし穴がある
回転数を上げてもエンジンの力は同じだから、
早く回す分、力が弱い
そこで数字が低い場合は回転数を犠牲にして力が強くなる
バックギアもそう
てことで低速ギアに変えると抵抗値が上がって速度が下がる
これを使うのがブレーキ並みに減速するから
エンジンブレーキと呼ぶ
可能な限り簡潔にした 運転手はやらかしてしまってどうにもならなくなった状況からは
一応崖下転落ではなく最善の止め方をしたってことか >>692
エアロクイーンって屋根エアコン無いよな?
全部下だった気がする >>679
そして仮に間違って入ったとしても制御出来なくて事故るよね
エンジンと一緒に乗客もあぼーん 速度が出すぎてシフトダウンするも弾かれてニュートラルとかかねえ
これにハマるともうどうにもならんのだろうな >>688
お前はブレーキを魔法だとでも思ってるのか?
減速した分のエネルギーをエンジンが全部受け止めるんだぞ?
エンジンがぶっ壊れる強さのブレーキはかけられないんだよ最初から このケースだと既に速度が出てるから一旦シフトアップしてからじゃないとシフトダウンできないのか? >>697
甘えるな
エンジンで減速するんだからエンブレで問題なし >>707
崖下へ転落よりはマシとはいえ、もう人生終わったようなもんだけどね バスの運転手だけど、Jバスと路線は乗った事あるけどエアロクイーンは無い
噂ではシフト入らないの聞いた事があるけど、これは版クラでゆっくり繋いでもシフト入らないの?
だとしらエンブレも排気も使えないしフットもだから無理ゲーだよね
まー普通そうなる前にフットは極力避けるけどなー
特に下り長いところなら >>703
教えるだろ?
問題はオートマでも高速になるとギアが上がるし、
マニュアルの場合でもこの道は知らないと無理だ
https://i.imgur.com/7jYfKy1.jpg >>678
ちなみに
あそこが一番広くてぶつけるなら
一番ダメージないよ
あれはあれで正解 ヒール・アンド・トゥが使えないとこうなる
ってこと? >>684
サイドブレーキはメカ的に(ワイヤー等)でブレーキ掛けるだけだから目的は一緒だよ?
ブレーキユニットにサイドブレーキなんてモノが保険で別個でついてると思ってたクチ? >>687
順序的には、ブレーキ利かない エンジン唸る ギア落とそうとする 弾かれてニュートラルじゃないかい? >>713
そして警告音出せば良いと?
死ねってことだよねw 速度が出ちゃってからギアを落とすんじゃなくて速度が出てしまう前にギアを落としとけってことだろ
それが出来なかった >>679
多分エンジンが壊れる時間がない
エンジン回転って瞬時に切り替わるものではなく下から上昇していく物だから
上昇し切るまでの間の逃げ場のない回転力がタイヤに行ってロックするはず
クラッチ部などの逃げ場で吸収できればならないけど とりあえず5速でもいいから入るとこに入れてエンブレするしかないのだろうけど
普通に制動距離間に合わんよな この道、いざと言う時のためにテリーマンに常駐してもらえよ >>707
あの中で拾える最低限の解かな
ただしもう一つ問題がある
現場にはご存知の通り崖があるが、
ここは崖崩れ防止のコンクリやらネットやらがない
なので当日の雨で崖崩れが発生していた可能性ある
そうするとタイヤグリップ効かなかったかもしれん >>715
シフトアップと言うか、まずは元居たギヤに戻せばいいと思うよ
4→2で失敗(警告)ならまず4に戻して、回転数に余裕があったらこんどは4→3へチェンジ >>150
そんなとき、
「シフトダウンできないんでニュートラルにしときますよ」
ってアホ制御するのがこのバスらしいよ >>724
エンジンブレーキは緊急停止には使えない
こんな常識すらない運転手だったって事だ >>17
MT車の場合はギアが入らないと弾かれちゃうから必ずニュートラルになる
ベテランの運ちゃんなんかだとダブルクラッチで入れなおすけどな まあ、ブレーキが効かないは、ニュートラルで速度上がってしまった為確定 下り坂走らせるバスじゃなかったんだな
古いバス使ってる会社もアカンのでは? 初心者は坂道で入るギアが見つからなくてパニックになる
今の三菱は改善されてるかは知らんが10年前に乗ったときはギアが行方不明になったわwwwww
下りは十分に減速して低いギアでノロノロ降ったがそれ正解だったらしいwwwwww >>720
なるほどね
やらかしてやべえ状況になったけど
努力はしてたってことか 設計的に緊急時の安全よりもエンジンの負荷を優先してたってことか 50~60キロ出ちゃったとして
4速辺りにギア入ったとしてもエンブレで速度殺せないだろうしシフトダウンは弾かれる一方だし
フットブレーキ死んでたらもう詰んでるんだよな
スピード出る前になんとかしないと 仮にニュートラルになったとしても入るギアに入れて下げてけばいいだけじゃないの?この無能運転手の根本的な操作ミスだよ >>1
シフトレバーも無茶なギアには入らないからN位置に戻る。
マスコミはデタラメな報道をせずきっちり取材しろ。 >>728
現地を走るタクシー運転手が言ってたよ
このヘアピンは特に傾斜が強いらしい
平気で60kmくらい重力だけで出るらしい
こうなると1または2速で回り続けるしかない >>718
このバスかは知らんけど三菱のはゆっくりとか関係なくて速度が合ってないとダメなやつがある >>716
エンジンだけではないということだよ
エンジンだけならmtとatは同じ効き具合じゃないとおかしい
実際はmtの方がよく効く
atは逃げ場が有るから弱くなる
mtが殆どだった頃の呼び名だわ >>352
つまり、国交省の聞き取りに耐えられるってことだな?
個人経営ならお前がアウト
企業所属なら企業が死ぬ
てかおまえクビ >>735
アホはお前だ
クラッチ切った時点でニュートラル
そこからギアを戻せないのは全ての車で同じ
エンジンの回転数とギア比があってなければな
自分でアクセル踏んでエンジンの方を合わせるか、フットブレーキで減速して車軸の方の回転数を落とすかどちらかをやるしかない そういや昔の観光バスって山道めちゃめちゃゆっくり走ってたと思い出した
停まるんじゃねってくらいゆっくり下る
いろは坂だったかな ニュートラルで下り坂とか素人でもなかなかやらんだろ >>708
以前はサブエンジンでした
いまは直結式でも床下です
エースは
インバウンドや学生など
荷物の多いのに対応できるように
3スパンの屋根上コンデンサタイプが多いですね 棒シフトのバスの方が安全かもな
あらかじめギアを3速に入れて排気ブレーキのオンオフで速度調節して
時々フットブレーキで減速してヘアピンカーブを曲がっていく
チンタラ峠を下るから後ろは大行列
そんなの気にしないよだって法定速度で走行だもん >>527
警告音なってもそれが「シフト操作のキャンセルがされました」って意味の音だと正確に即座に理解するのは難しそう
普通なら先に発生してるフットブレーキ不能状態の警告音だとまず判断してしまうと思う
つづら折りの急坂をブレーキ効かない状態で走っちゃってる大ピンチの状況でパネル表示なんて見てられるわけないし >>601
たしか「ほぼ同じ車種」と言ってて、そこは俺も疑問だった。
事故車両にはないかも。 >>543
MS9はFCTしかない
現行のMS0はAMTだけで
MS9よりさらに一世代前のMS8はロッドもFCTもAMTもあったけど >>735
一度やってみるといいよ
5速巡行から一気に1速に入れてみるといい
とぶぞ え、俺オプションでエンジンブレーキつけるの忘れちまったよ! >>754
ギア落とさないの?
MTでも落とさないと殆ど効かないよ
全く同じじゃないとは言えATでも結構効くけど エンジン壊れてもいい無理矢理シフト入れる緊急ボタンつけるべきだな三菱は >>743
別の状況でエンジンが壊れて緊急事態が起こることも考えられるし一概に安全を軽視とは言えないのではないか >>735
勝手にギア入れてエンジンぶっ壊す仕様よかましだろ
それに突っ込まれてるけどクラッチ切ってる時点でニュートラル状態だわ元々 まぁ、乗用車とは比べ物にならない程、大型はフェード起こしやすいだろうから >>3
低賃金の奴隷バス運転手にどんだけ求めてんの?
人様をなめすぎだろクズ
バス運転手なんてどこも最低賃金レベルのゴミ待遇だからな 無駄な装備とか付いてて余計に分からないパターン寧ろいらない機能が多い。 >>754
ああ言えば上祐か?
ATもMTもブレーキから足離せば減速する
つまり、ザ・エンジンブレーキ 普通乗用車しか運転したことないんだけど、普通にギアチェンジできなくなっても半クラッチにすれば入ると思うんだが、大型は根本的に違うんけ? 使って2と3じゃないのか?下り急勾配の実車なら尚更だろうけど >>758
いまも
いろは下りはゆっくりだけどな
飛ばすのは地元の東武ぐらい >>757
記事本文とスレをここまで読んでまだ乗用車のような普通のMTだと思ってるアホは相手にしないよ >>707
やらかした、と云うのは酷だな。
例えば安全装置の付いたフィンガーシフトで葛折りの急な下り坂(状態a)は3速2100回転内外40km/h(物理的にこれ以上の速度が出ない)で我慢しないといけない山坂道を
会社から時短走行させられて4速入れて40km/h以上の速度でフットブレーキ踏んで走ってたら、
3速に戻す為に必要な減速(回転数を下げる)はかなり難しい。
3速に入れた時、1500回転以下になる程度の速度に落とさないといけない訳だから本来は3速40km/h以下で我慢して走行しろと管理者が指示するべきなのよ。この例だと。
経験が浅い運転手でも初見の道路なら無理はしない。
無理をさせた管理者が悪い。 >>762
てか仕事で運転してるなら
その警告がなんであるかくらいは知ってないと
だめなんじゃないか? >>724
ブレーキ効かない>ブレーキペダル踏んでる>アクセル踏んでない>アイドリング 26歳つっても大型二種免許の講習で当然フェード現象ってやつの説明あるんでしょ? >>744
この坂は2速でも加速すると言われてるから、ある程度速度が乗ってしまった時点で詰むんだな。
入るギアに入れたところで加速が止められない。 >>231
ニュートラルでの空転時はアイドリング状態で燃料を消費し、エンブレ時はフェエルカットが働いて燃料を消費しない。 初めての道だからとかそういう言い訳のレベルじゃないじゃん
ほんとにニュートラル入れてたの? 大型取ってこれはないよなあ
運転手死んじゃったんだっけ? >>735
このトランスミッションでなくても回転が高いとギヤは入らんよ
「ガガガガー」って騒音が出て結果Nのままなのも一緒 仕様で飛ばしギフトダウン出来ないのはある意味リスクだな。
レースとかでもスロットルが戻らないトラブルの時とか、飛ばしシフトダウンでスピンさせて止めたりするからな。
MT乗ってるやつなら各速のレブリミット時の速度とか覚えてるだろ。 下り坂は上りで使ったギアで下るのがセオリー
3速で登った坂なら3速のエンブレで下る
2速で登った坂なら2速のエンブレで下る バス側の機能や欠陥で結果スピードが出たのか
スピードを出した結果バスの機能や欠陥に繋がったのか >>785
やってても普段AT乗ってるだろうから下手くそだよ >>781
はよ行けって状況も考えられるのか
それなら会社もちゃんと調べないとだね 教習車を木炭バスにしてシンクロなしで仮免合格させるしかないわ
その仮免合格者のみ今時の大型で試験を受けることが可能
或いは筆記試験に自動車の制御ソフトの理解を課題にするとか
流行りのガソリンや肥料規制の様にバス販売禁止でも良いけど 下り坂でバスがニュートラルだってよ。
下り最速!状態だわ
事故るの当たり前田敦子ちゃん!やね >>305
初めて運転する場所だったと運転手は言ってたな
会社は事前にチェックも練習もさせてなかったてことやろな 観光バスのいろんな会社の求人検索してみたら
年間休日99日で18万とかゴロゴロ出てきて草w
奴隷だろこれw >>377
燃料噴射が電子制御化してからはエンブレ効かせたほうが燃料カットで燃費良くなるけど
それより前の古い車だと駆動を切ってコースティングした方が燃費良さそうだな。
今でもドイツあたりの車にはコースティング走行制御する車もあるようだ。 >>707
20人死んでた可能性もあるから一人で済ませたのはヒーローだよ🥺 >>756
それはあるかもねぇ
ただECUがエンジンやギア操作のコントロール履歴を記録してるかどうかで実際とのグイチが分かる
直近の操作分しか残ってないとは思うけど サイドブレーキで速度落としてギアチェンジするしか無かったんだな >>767
無理やり入れろなんて言ってねーよ、アホかw >>733
>4→2で失敗(警告)ならまず4に戻して
までは良いとして、4ではエンブレが足りず加速が続くから、フットブレーキが死んでいれば既に詰んでいる。 >>770
あほか
エンジン壊れたらそのままフリーフォールだぞw
もしくは急減速で横転だよ >>736の意味が分からんが、
ブレーキの利かないバスのスピードを落とすために、ギアを落とそうとした
>>784
すまん分からん 知らんけど、勝手にNになる機能なんてあるの?
まじ?ちゃんと整理して説明してほしい
にわかに信じがたいんだが >>786
5合目まで富士山車で行ったことがあるけどすげえ怖かったわ
エンジンブレーキ必須
登りもいくらアクセル踏み込んでも車が反応しなくて、なんじゃこらとオモタ >>810
車両に問題無かったんだから1人殺してしまったんだぞ バス運転士なんて最底辺の奴隷待遇だし
この程度の職務遂行能力であたり前
文句言ってる奴は何様だ?
犯罪行為されないだけで頭下げるレベルだし
奴隷やってもらってるだけで感謝しろやゴミ >>4
前回 カーブ曲がり切れず道路から転落→死者15
今回 止めようと法面に乗り上げて横転→死者1
原因は同じっぽいが結果は大違い 「フットブレーキは停車するためのもので、減速するためのものではない」という福岡の西鉄バス研修センターの備前琢郎・指導員のコメントを紹介した。
ATばっか乗ってるとこうなる >>753
2は無理にしても3で半クラで時間をかけてじっくり効かせるとかも無理なら乗るの怖いな
フット焼いたらほぼ絶望ですね
自分もですが、その機構知らなかったらパニックですよ 担当が決まったバスとかじゃないんだろうな。
トラックなんかでも自分の担当車なら
暇な時間に取説に目を通すけど
違う車だと基本的な操作しか教わらないから、とっさと時に間違えることはあるかも。
メーカー車種や年式などで細かい操作は違ってたりするよね。 >>817
マニュアル車ならいつでもNにできるぞ
加速中はギヤが噛んでるから外れにくいが、惰性で走ってるときならクラッチ触らずにレバー動かせばNにできる 運転手(これか!?)
車「ハズレwギア外しまーすw」
運転手(ならこれだああ!)
車「ハズレw早くしないと事故っちゃうよーんw」
運転手「それならこれだああああああ」
車「ざんねーんw」
乗客「うわああああああああ」 どうも運転手の経験と技量が足らんかったみたいやな
知床と一緒 >>829
いや普通に1つ落とすだけだからそんなんならんぞ? >>816
アクセル踏まなきゃアイドリングになるよって話
ブレーキ踏んでたらアクセル踏めないでしょ
ヒールアンドトゥするような奴ならギア入れてると思う ブレーキが効かなかった、以前の問題だったわ。
こりゃ、おじさん一本取られたね w >>807
もともとは監督の厳しい業界だったが、小泉竹中時代に規制緩和があって格安の参入が相次ぎブラック業界になって、碓氷峠の事故で多少是正されたかと思ったが、全然されてなかった。 エンジン壊れたらエンジンブレーキも効かない
これすらわからない奴なんなん? >>777
エンジンの回転数を合わせないとダメよ
ガルンガルンとふた踏みする
ちゃんとタコメーター見るべし
普通車なんかシフトダウンの時に半クラ使わないよ
回転合わせてスパッとシフトダウン なんかエンブレばっかでブレブレしてるけど、貨物や旅客車両で排気ブレーキ無しって考えられないんだが
排気ブレーキはエンブレに含まれますか? どこの業界でもそうだけど
増えるんだろうなぁ
知識不足経験不足の事故 >>798
それ以外に無いよ
フィンガーシフトはシフトダウン時に安全装置が働くとギアがニュートラルで止まる。
5→4→3と落としたいのに3速でオーバーレブになるかもと判断されると4→のニュートラルでギアは動かなくなる。
4に戻すか3に入れられる速度(回転数)に速度を落とす必要かある。
スケジュール遅れてて時短走行やらせたら4速入れるしか無い。
4速入れて40km/h以上出したらフットブレーキしか速度を下げる方法が無い。
3速に下げたい時にはもうブレーキは熱持って必要な制動が効かなくなってる。
軽井沢の事故も恐らく同じ。 >>817
正直俺もそんなアホ制御あり得ないと思うんだが、
記事本文が間違っていなければそれをやってるってことだよなぁ >>111
おいそんな話の前に
ニュートラルで始まりニュートラルで終わるんだぞ
ニュートラルが正常位
ニュートラルでエンジン始動
ニュートラルでエンジン切る
だ
それを伝えなくてどーするよ 古い車だと、ギア入りづらくて入ってるか分からない時あるぞ >>817
なるよ
ギアボックスの破損を防ぐ為、現在の回転数にそぐわないギア段数操作を行おうとした場合だったりエア圧力低下中での操作(オートマチックの場合簡単に「今ここでギア操作入んのか?コンピューターバカじゃねーのか」)だったりね こんな基本的なこと理解してなくて免許取れるのか?しかもバスの? >>828
ATだとニュートラルで走るとかまずないからパニックったんだろうな >>833
あ、ごめん
ギア抜く前の話か
高いギアのエンブレなら唸らないと思うよ
逆にこの状況は唸ってないと怖い 全く知らんけど、JTSBとか、手は足りてんのかね?
船組と航空機組と車組とか完全分離なのか、それとも人の乗り入れとかあって、どっちもどれもやる人がいるのか、そもそもどれくらいの体制なのか 半クラでクラッチに負荷がかかってもとにかく繋ぐとかしないとダメだろ
軽井沢から改善が無いって事になる
MTならクラッチ板焼いて繋ぐ所じゃネ 坂でニュートラルはヤバいだろ…
ギアが入らなかったのかな? エンジンを守るため回転数が合わないとギアを入れられないらしいから一旦ニュートラルに入れたらもう地獄だよな。 >>734
クラッチ切ったらニュートラルとはどういうこと? >>848
>>816
アンカー先まで間違えちゃったよ >>830
技量と知識は足りてるよ
少なくとも、このスレで運転手を未熟と批判してる誰よりも。 >>844
ん?それはシフトレバーの位置がギア変えても変わらないと言ってんのか >>589
消耗がって乗用車のドラムインディスクみたいにパーキングブレーキ専用のシューは搭載してないぞ >>352
ほら、あとは事業者聴取になる
https://i.imgur.com/7h4mdvi.jpg
その場合、日光に向かうバス会社は運行計画書出してるし、
三菱ふそうを扱ってるなら絞り込める
その上、IP開示したらドンピシャだ
ダメージはお前じゃない
雇用主に行く
では!ご安全に! >>832
一気にギア落とすような運転しなきゃいいだけだろ >>821
問題あるからブレーキ効かないんだろ
あるメーカー以外こんな事故なくないか? やはり操縦ミスだったか。
大型の運転は小型自動車とは違うからな ニュートラル入れてエンブレ効かないからフットブレーキ多用してブレーキ死亡とかド素人かよ
免許返納しろ ずっとニュートラルじゃなくて、なにかが原因でたまたま最後がニュートラルになったとかじゃないの? まさかまさかの上りでデカイギア入れたのか?まさかなあ >>855
1+1=2レベルのことを聞かれても困るわw >>841
ありがとう
こええなあデカい車ってのは >>849
電気自動車じゃないけど最近のトヨタのハイブリッドは回生ブレーキ用Bレンジ付いてるね
日産はsモード いくら経験浅いとか20代とかいっても大型二種免許取った人が
下り坂で故意でニュートラルにするなんて有り得ない
それは自殺行為だと思う
これシフトダウンしようとしたらニュートラルの位置からギアに入らなくなったという状況が正しいんじゃないか
これだと誰だってパニックになるわ >>849
回生ブレーキ
モーターで電気起こして充電 >>845
いや彼が言ってるのは、
シフトダウンを拒否すること自体ではなくて
その際ニュートラルにされることだと思う
俺もそこに驚いている >>869
逆だアホ
フットブレーキ終わってからエンブレにしてんだよ >>849
モーターブレーキなんじゃね?しらんけど
ちがったらすまん、昔の電車のは電気ブレーキとかいってた?回生する(架線に戻す)やつは、単に回生ブレーキとかいった気がするが ATのパドルシフトも回転数高すぎになっちゃうギアには入らないからな
フットブレーキ効かなくなって慌ててギアを思い切り下げようとしてギアが入らなかったんだな >>861
非常手段的に低いギアに入れる回避が無理になるなこれでは。
ミッション自体は守られるかもしれんが命はなくなる >>855
クラッチ切ってる時にすすむか?
クラッチ切ってる時にエンブレかかるか?
それってニュートラルと一緒だろって意味でしょ >>777
オーバーレブ防止のためだからどうやっても回転合わないよ
Nに入らずそのまま繋いだらエンジン壊れるか駆動輪がスリップしてどっちみち制御不能になる すごーく恥ずかしい質問なのかも知れないけど
毎回毎回フェードフェード言ってるけど何で油温センサー着いてないの? >>835
製造業の外需が駄目になって内需のサービス業で雇用を増やさないと駄目だとなったからね >>854
ニュートラルはいれるもんじゃなく外してる状態たからニュートラルに入れるっておかしいよな
使うやついるけど もっとも日野の場合は回転数にそぐわないギア段数選ぼうとしたとき操作無効(インターロック)掛かるから今のギアのままって感じ
古ぅいISUZU(2006年以前)とかだとギアボックス自体がガタで阿寒湖になって来てたりしててNになってたりするからそらもう恐怖よ
あとはギャギャギャ!と盛大にギアチェンジのときシンクロナイザー回りがやば気な音して滑ってる感もあって怖さ倍増請け合いね 操作ミスでエンブレ実質機能しないで
ブレーキ踏み過ぎて破壊して事故
最初に言われていた通りだな >>869
しゃーないわ
普通車教習でもいきなり教習車がそれなりの車なんだから
原付きmtや軽mtでガックンやエンストを経験させないと機関の理解が出来ないはず >>866
スカイラインの開発者よりお前が偉いならそうなんだろうよ
https://car-me.jp/articles/11855
エンジンブレーキを使いながら、徐々に減速できたら、次に使用するのがパーキングブレーキです。
手で引くタイプでは、徐々に引き上げていくか、何回かにわけて引きます。
足で踏むタイプのものは、徐々に深く踏み込んでいきます。
パーキングブレーキは、フットブレーキほど強く減速することがないので、焦って思い切りかけたくなってしまいます。
しかし、パーキングブレーキが急に作動すると、
後輪がロックされて最悪の場合はクルマがスピンしてしまう恐れがあります。
また、このような状況でエンジンを停止させてしまうと、ハンドルのパワーアシストが切れてしまい、ハンドルを思うように操作できなくなります。
慌ててエンジンを切ってしまわないようにしましょう。 緊急用に焼き付けて止める前提のドラムブレーキの化け物みたいのつけとかないとこういう時は止まらんのだろうな 下り坂を自転車でノーブレーキダウンヒル!遊びは誰でもやったことはあるだろうが、それに匹敵する行為を客のいるバスでやる運転手 アホすぎです >>884
お前も同レベルかよw
クラッチ切ってニュートラルにならない車あったら車検通らねーよw >>56
変速機を保護するための機能ではなくシフトミスのオーバーレブによるエンジンブローを防ぐための重要な機能
>下りでスピードが上がったらギアを上げなくてはいけないという欠陥品
下りでスピードが上がらないギアを選択するのが大型運転手の最低限の仕事であり常識
それを知らないならブレーキの熱容量が無限大だと勘違いしているレベルの無知 電気自動車にエンジンブレーキありますか?
ブレーキ壊れたら下り最速? >>855
ニュートラル=中間、中性
英語の話だな
車においてはエンジンがギアに噛んでないことを言う >>872
クラッチ切っただけではギヤはニュートラルにはならんので、またクラッチを繋ぐだけでは?
意味わからん >>877
>>879
充電いっぱいで回生キャンセルなんて仕様もあったが、今はどうなんだろう
知らんけど ギア操作頼りで極力ブレーキ使わないのが正解だったんだろな
ブレーキイカレてからギア頼っても下り加速しちゃってシフトダウン厳しいし
コーナーあって時間無い >>878
マニュアルトランスミッションで逆にどうやってニュートラルを介さずにギヤを変更できるというか >>885
怖すぎるわ、そんなの
構造上の欠陥だろ
今まで問題になったことはなかったんだろうか 俺も昔ハイエースに友達5人乗せて箱根の峠を越えたことあるけど、
確かに下りでフットブレーキが効きにくくなったわ
ATだから手動で2速と1速にしてエンブレかけて対応したけど内心結構怖かった >>817
勝手にギアを入れなくするんだよ
変速をニュートラルで止めるの
トルコン式ATのマニュアルモードと同じ
ギア比でオーバーレブになりそうだとコンピュータが判断したらパドルシフトを幾ら引いても変速しないだろ?
トルコン式ATはロックアップしてない時は常に動力が掛かってるし前のギアで止めるけど、
フィンガーシフトのMTはギアを抜いた所で安全装置が変速を止める。
だからニュートラルで走行するし、元のギアに入れるしか手が無くなる。 >>641
ふそうの人間だがこの車はMS96VP
リターダーが付いてない車は存在しない バスがポンコツか
運転手がポンコツか分からなきゃ話にならんな >>884
クラッチ切ったらニュートラルになるクルマがどこにあるんだよ!! >>899
いや俺はクラッチ切ったらニュートラルになんだろって言ってるんだが… この話は与太話しだな!JAFが現場から牽引するのにニュートラルに入れるだろう。
現場で確認したってショックでギアーが外れた可能性もあり。 車体は重いしお客さんも重いし勾配抵抗がでかくて加速しちゃうからゆっくり走ってるわけだろ
坂の下り口で20で下り始めるのと40で下り始めるのでは出てしまう速度が全然違う >>873
オーバーレブでシフトダウンできなかったなら速度に則したギアに入れ直してそこから排気ブレーキとリターダー全開で減速させればよかったんじゃないの?
それができなかったのは経験不足と技術未熟でしょ? >>886
フェードはブレーキパッドと車輪側の間で起こるので、油温センサーでは検知できないと思う
じゃあパッドに温度センサーを、となるとコストや複雑化による故障リスクなどがあり、あまり現実的じゃない >>904
仮にこのスレに貼られてるリンクの通りなら、
タイヤ回転数が上がると高速ギアにしか入らなくなる仕組みがありえる
だとすると低速ギアに変えようとしたら入らずにニュートラルのまま、
つまり慣性走行でぶつかった可能性がある
ま、可能性だがな
なんでも昨日日光に行った、国土交通省に身元調べろって言ってるバス運転手の話だから >>411
トラック会社が悪いよ
フェードしたあとの対策が無いんだから >>916
だからこの運転手がアザミに行った時点で事故は確定してんだよ
フットが使えなくなってからエンブレ使おうとする奴だもん >>870
フットブレーキ多用
→フェードで逝く
→エンブレ!エンブレ!
→ギヤ落とせない!なんで??
→ニュートラルのまま衝突
だと思う 最新のトラックだと任意でニュートラル走行ができるシステムがあるんだよな。
気味悪いけど。 >>918
ニュートラルになるんじゃねえだろ
ニュートラルと同じ状況になるって事だろ >>895
スカイラインの開発者が観光バスを設計してるのか
それは知らなかったわ。
今時の大型トラックや観光バスのサイドブレーキはホイルパーキングブレーキだから同じなんだよ。
シュー使い切ったら止まらない。 あまり騒がす静かに人生をフェードアウトさせてやれよ! マニュアル車ならエンジン回転上げてギア落とすことができたのにな ブレーキ効かないなら原因は明らかでは?
こいつに運転させたのがそもそも間違いではないの?
経験足らない >>887
つまりそれ
ギアが切り替わる瞬間はニュートラルになるのは当たり前
それが下のギアに入らない機構がダメなのよ
自動でダブルクラッチを実行する機構が必要だな >>757
お前はアホじゃない、アホを通り越した知恵遅れだ >>918
禅問答みたいになってるな
クラッチ切ってもトランスファーとの接続が切れるだけでギヤがニュートラルの位置になるわけでは無いが正解だろう >>933
そんな話はしてないが、
おまえがスカイライン開発者より車に詳しくて何よりだよ
おすすめは免許返納だな
信号標識を認知できる知能がない 車のシステムに欠陥があるだろ
安全性を第一に考えるなら運転者の求めるようにキチンとシフトチェンジするようにすべき
特にバスのような安全性が求められる車両はね >>918
お前レバーが4ならクラッチ切っても4速だと思ってるのか?
話にならんわ
ギアとエンジンが接続してない状態をニュートラルと言うんだよ
レバーがNであることをニュートラルと言ってるのか?もしかして
お前一生車運転するな >>589
それこそドリフトしたい奴がわざと引いてるくらいだしなサイドなんて
本当の緊急時用 >>1
普通車のMTしか持ってない爺が
大型バスの運転にマウントする擦れだなw >>903
トランスミッションは常時噛み合い式なので、ニュートラル以外はクラッチ関係なくギヤは噛み合ったまま回りっぱなしだぞ >>916
エンジンくん「どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!」 試験科目にダブルクラッチを必須にしろよ!
昔は皆やってたんだから 率直にいって、出ないだろうが、タコのデータが出りゃ、一発でわかることが多いんじゃないかとは >>907
これマニュアル車とは言ってるけど一般的な乗用車のMTとはだいぶ違うよ >>451
無知だな
今も昔もMT車はインプットシャフトとアウトプットシャフトの回転数がシンクロのキャパを越えたらダブルクラッチで回転数合わせないとギヤ入らんわ
特に大型ほどこの傾向は強くこのバスに限った話しじゃない >>938
会社がこの時間までに絶対に目的地に到着しろって言って無茶なスケジュール組ませてた可能性もあんだろうが >>920
ほんとそうね
操作以外でニュートラルになる瞬間てそれしかないし
で、いくら26の初めてここ走りましたってもニュートラル走行するとは思えん どんな理由が考えられようが結局はスピード出し過ぎで終わりだろこれ
死者にどう言い訳するんだ? >>920
JAFじゃない気がするけどそれはいいとして
大型はニュートラルにせずにシャフト抜いて牽引じゃないかな 登りの時よりも高いギアで廃棄ブレーキを入れる・・・これだけ
フットブレーキが各段の回数が減る 警告音がしたって見た時はエアー切れそうだ音と思ったけど違うのか そもそもエンブレも排気もほとんど使って無かったんだろ
フットブレーキのみで速度制御して走ってたとしたら
10分でフェードになったのも説明がつく >>951
ニュートラルと同じ状況になるってのを略しちまったな
わかりづらくてすまん
勝手に抜けるなんてそりゃ思ってないよ >>945
まあサイドブレーキ引いたら良かったかもな
でも電子制御のボタン押すのならアウトか >>30
おりひめに
あいにいったら
にんぷさん
せんろとびこむ
ゆうきなし >>922
それでは止まらないだろ。
その山坂道が40km/h以下で無いとコーナー曲がれないのに4速ではフットブレーキを使わないと40km/h以下に落とせないから、この運転手もフットブレーキを多用した訳で。
大型トラックや観光バス、トレーラーは自重で加速する乗り物なんだよ。
その山坂道が4速にしてはいけない山坂道だったらベテランだろうが3速で我慢して走るしかない。
管理者が初見の新人に言うべきなのは、この情報。 >>867
ディスクブレーキの他にパーキング用のドラムブレーキ持ってるそれを
ドラムインディスクと呼ぶ
乗用車に搭載されている >>963
業務上過失致死だろ
逮捕、取り調べ、送検
行政罰あるか、刑事罰あるか、免許点数加算あるか、知らんけど >>969
経験でなんとかなるのかどうかってお前にこの情報量で判断できるだけの経験あるんか
すげえなあ
よく報道ベースで判断できるもんだわ 最近の技術って、クルマにやさしい勝手な保護機能満載だけど、逆に人は守らない機構だわな。
人の命なんか保険でまかなえるわwっていう弊害か? >>936
担当トラックの車検が終わるまでUDのトラックを借りた時
取説に下り坂などでは積極的にシフトダウンするように、過回転になっても車側が制御するとか書いてあって
いつも乗ってたいすゞと違って乗りやすかったな。 >>944
このスレにスカイラインの開発者の情報は要らないのが理解出来ないの? ローギアに入れていたつもりだったが、ニュートラルになっていた、、
な、何を言っているかわからねえと思うが以下略 >>946
エンジンの安全機構としては優秀だけど、緊急時に解除できるシステムは欲しいわ >>979
>山坂道だったらベテランだろうが3速で我慢して走るしかない。
まじでこれ 事故が起きた時のヤフコメは運転手を擁護するコメントだらけだったな
ほんとにヤフコメは異常だよ
規制して正解 またギアが弾かれて入らなかった奴か
不慣れな奴に任せた会社の責任だわ なんか、端末つないだら、何速かの履歴は残ってないの? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 35分 46秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。