【社会】ボタンを「ポチッ」→おにぎりが「バン!」 朝食バイキングの現場で目撃された「自動握り機」が家に一台欲しいレベル [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
福田 週人
2022.10.24 17:00
お弁当の大定番といえば、やっぱりおにぎり。ただ、お米を炊いて、具材を詰めながら形をつくって......と、自分で作るとなるとちょっとめんどくさい。
そんなおにぎりを超簡単に作れる代物があるらしい。ツイッター上で話題になったのは、こんな「マシン」だ。
こちらは、神戸市在住の会社員・水越柚耶(@m_yu_ya)さんが、2022年10月15日に投稿した写真。白いボディに黒い取り出し口と「おにぎりボタン」と説明された黄色いボタンがくっついた機械。そして、取り出し口には中央が凹んだ白米のおにぎりが。
そう、これはボタンを押せば三角形に成形されたおにぎりが出てくるマシンなのだ!
便利かつ遊び心も感じられるマシンに、ツイッター上ではこんな声が寄せられている。
「楽しい!何回も押しそう!」
「具を入れる穴っぽいのあるの画期的すぎる」
「これはお家にほしいです」
このマシン、一体どこで見つけたの? Jタウンネット記者18日、投稿について水越さんに話を聞いた。
「もっと時間がかかるものと......」
水越さんが「おにぎりマシン」を発見したのは15日の朝8時半ごろ、岐阜県高山市にあるレジデンスホテル高山駅前の軽食コーナーだった。
「宿泊者向けの軽食コーナーがあるということで軽食券を持って2階にある『つきみ茶屋』へ入ったところ、目の前に大きな見慣れないマシンが置いてありました。
ボタンを押した瞬間に『バン!』とおにぎりが取出口に出現。もっと時間がかかるものと思っていたので驚きました」(水越さん)
おにぎりを取り出したあとは、お皿に移し替えてマシン横に用意された様々な具材から好きなものを選び、それをインして完成。おにぎりの中央にすでに具材を入れる凹みがあるのが「良かった」とのことだ。
「1つあたりのサイズは少し小さめに感じましたが、美味しかったですよ。具材も選べてその場で作れるわけですから、コンビニおにぎりより新鮮で良いと思います」(水越さん)
誰でも手軽に自分好みのおにぎりを作れるなんて、宿泊客にも喜ばれそうだ。Jタウンネット記者は21日、マシン導入の経緯について、同ホテルチーフの大杉青紗(せいさ)さんに話を聞いた。
構想は30年ほど前からあった
大杉さんによると、ホテルにマシンを置き始めたのは半年ほど前のこと。
「当ホテルにはもともとバイキング形式のような食事会場はなく、近くの別のホテルの会場を案内していたんです。しかし、Go To トラベルなどの影響で宿泊客が増加したことに伴って、当ホテル自体にもそうした会場を設けるべきだと考え、導入しました」(大杉さん)
導入からはまだ半年ほどだが、宿泊する主にカップル客や小さい子供連れのファミリー客などに人気だという。
https://pbs.twimg.com/card_img/1584455666177306624/dbQ3o_bC.jpg
https://j-town.net/2022/10/24339934.html?p=all バンじゃなくてドンの方が良いと思うんだがな 個人的にはジャーンが好き こんなゴキブリが散歩してもわからない器具に入れた食べ物とか良く喜べるな
馬鹿確定やろw ネトウヨ・保守・右翼の大嘘。
「太平洋戦争は白人に対するアジア解放の戦いだった」
↑これ大嘘です。
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20200815-00193356
すべての侵略戦争にあった「大義名分」
「アメリカの経済制裁が気にくわないから」という理由だけでは対米開戦としての大義は弱いので、 日本は対米開戦にあたり「アジア解放(大東亜戦争)」をスローガンに掲げたのである。
当時アメリカの自治国であったフィリピンは アメリカ議会からすでに1945年の独立を約束されており、 日本軍の侵攻による「アジア解放」というスローガンは全く無意味として映った。
よって南方作戦で日本軍に占領されたフィリピンでは、そもそも日本の戦争大義が受け入れられず、 またアメリカの庇護下のもと自由と民主主義、そして部分的には日本より高い国民所得を謳歌していたフィリピン人は、 日本の占領統治に懐疑的で、すぐさまゲリラ的抵抗や抗日活動が起こった。
日本は、アメリカとの戦争の際「アジア解放」を掲げていたが、それよりさらに前の段階で、 同じアジア人に対し攻撃を加えていたのであった。
よって多くのアジア地域では日本の戦争大義「アジア解放」は、美辞麗句で空疎なものと映った。
「アジア解放」を謳いながら、片方で同じアジア人である中国を侵略するのは完全な矛盾である。 ネトウヨ・保守・右翼の大嘘。
「日本のおかげでアジア諸国は戦後独立した」
↑大嘘です。大日本帝国と関わりない中東やアフリカも独立してます。
「人種的差別撤廃提案で日本は唯一差別と戦った。白人は人種差別を支持した」
↑これも大嘘です。フランスやイタリアも日本に賛成してます。
https://w.wiki/4i4Q
日本国民自らが中国人を差別していることを思い起こすべきと主張し、吉野作造も日本が中国人移民を認めるだろうかという問いかけを行った。
事実、賛成しているのはどちらかと言うと移民を送り出す側の国であり、反対しているのが移民を受け入れる側の国である。 ネトウヨ・保守・右翼の大嘘。
「アメリカはドイツは人間として扱い、日本人を人種差別で猿や化け物扱いし、それが理由で原爆投下をした」
↑これ大嘘です。ドイツはアメリカに騙し討ちをしてませんから当然です。 開戦前に真珠湾騙し討ちで多くのアメリカ人を突然騙し討ちし大勢殺した日本のイメージが最悪だっただけです。
https://w.wiki/4i4Z
原爆投下前に日本の風船爆弾でアメリカの民間人妊婦が殺害されています。ドイツより日本を恨むのは当然です。
「1945年5月5日、オレゴン州ブライで木に引っかかっていた風船爆弾の不発弾に触れたピクニック中の民間人6人(妊娠中の女性教師1人と生徒5人)が爆死した」
(日本の風船爆弾は民間人でも誰でも良かった、無差別兵器。当時のアメリカ国民は恐怖で夜も眠れない)。
原爆投下は、本土決戦のアメリカ側の死者数(日本兵が洗脳されてて降伏しないから)やソ連との日本占領競争が主な原因です。人種差別が理由ではありません。
そもそも日本側も、アメリカ人やイギリス人だけを鬼畜米英と呼び差別しました。日本と開戦した連合国国家(オランダ等)は他にもあります。
(日本人は、アメリカはドイツには人道的で日本には差別的と言うが日本も同じ。連合国の中でアメリカ人を特に差別した) 。 日本人は「アメリカ人は平和に暮らしていたインディアンを殺害して土地を奪った」とよく言いますが、
日本も平和に暮らしていた琉球人を殺害し土地を奪っています。
https://w.wiki/425M
北海道は元々アイヌ人の土地でしたが、日本人がいつの間にか住み着き土地を奪っています。
https://ainu-upopoy.jp/ainu-culture/
(自分らの事は棚に上げる日本人
自分らは先住民を大切にし、白人だけが非道だと勘違いし思い込んでいるレイシスト民族)。 ネット右翼は、毎日が暇で暇で仕方ない『中高年』。
ネット上で他人を誹謗中傷してる人(ネトウヨ)、30〜40代のおばさんと30〜50代のおじさんだった。
https://www.bengo4.com/corporate/news/article/vuv7r11yb
弁護士ドットコムが調査
調査期間:2022年1月12日〜1月18日
誹謗中傷の加害者、中高年男性が多い傾向
50代男性 24.4%
40代男性 22.7%
30代男性 14.2%
40代女性 9.7%
30代女性 8.0%
回答者のうち、「誹謗中傷をしたことがある」のは13%。
性年代別にみると、50代男性の比率が最も高く、次いで40代男性も2割を超え、中高年男性の加害経験の比率が高いことがわかりました。
https://www.cyzo.com/2021/12/post_298223_entry.html
ヤフコメ、中高年がダントツ多い。
現実社会と同様に、ネットユーザーの高齢化も進んでいるなか、多くのネットメディアは中高年以上をターゲットにした記事を多く配信している。
「最近多いのは“あの人は今”系の記事ですね。週刊誌などは以前からこういった特集を組んでいますが、ネットも中高年がメインユーザーになっているので、よく読まれるんです。
Yahoo!が配信元のメディアに対し、“あの人が今”系のPV(ページビュー)がいいということで、それらの記事を推奨したこともありました」
たとえば、12月4日から9日にかけてのYahoo!ニュース・エンタメカテゴリの「トピックス」を見ると、『だいたひかる がんで人生整理』、『南野陽子 80歳でも歌える曲を』、『大路恵美 酒井法子はお姉ちゃん』、『松嶋尚美 40歳41歳で出産経た今』、『久本 結婚の不安変えた欽ちゃん』、『シーマ対面 伊藤かずえ泣き喜ぶ』
など、懐かしのタレントに関する記事や、40代以上の中高年タレントに関する記事が多く選ばれているのだ。
「特にYahoo!ニュースは、ユーザーの年齢層が高めで、保守的な記事がウケやすい傾向にありますね。だから“懐かしいもの”や40代以上のタレントに関する記事がどんどん増えていくわけです」 家庭用で買うとしばらく使ったあと見向きもされなくなるやつだ 日本に移民、難民、外国人 が増えるのは良いこと。
日本人は
陰湿、ネチネチ、自分より下の相手をいじめるの大好き、見下すの大好き、(安全圏から)言葉の暴力大好き
セクハラ大好き、性欲強大でも子供は作らない、女はヤリマン、男は女を買う事しか頭にない風俗キャバクラ中毒
AV世界一変態民族、自殺多い鬱多め民族、人に精神的ダメージ与えるのが大好き、嫌味言うのが大好き、ネットのコメント欄は匿名誹謗中傷
差別を正当化するのが大好き、パワハラ大好き、笑いと快感と暇つぶしの為に個人をいじめまくるの大好き
人の悪口大好き、陰口大好き、気に食わない相手に嫌がらせしまくるの大好き、思想や噂を人に押し付けるの大好き
同調圧力大好き、世界でほぼ唯一のパリ症候群(欧米コンプレックス)、対人恐怖症、差別を煽るのが大好き、
引きこもり大好き、不登校大好き、逃げるの大好き、ヤンキー大暴れ、ギャル、ヤリチン、議論の為の議論大好き
見栄っ張り、自分を頭良く見せたがる、賢いフリしたバカ、自分の為には他人をダシに利用する、ボソボソ喋るかネチネチ喋る
クジラとイルカをいじめるの大好き、白人を崇拝し同じ日本人を見下す、出来もしない持論を言うのが大好き、口だけ民族
根暗、自分勝手、いやらしい目つきの日本男、家族は皮肉を言い合い歪む、教師が生徒をいじめる、寺坊主は女漁り
不愉快言いたい放題の日本人タレント、自称愛国心は韓国を見下すだけ、マスクしたがり醜い容姿、背が低い、創造性に欠ける
周囲の目を異様に気にする、スカッとする時は他人に恥をかかせた時、宗教弾圧、宗教嫌い、偏見、歪んだ正義、趣味はエロサイト、出会い系、パパ活、夢は専業主婦 一方外国人は
大らか、終わった事は気にしない、いじめを嫌う、他者をリスペクト主義、匿名を嫌い面と向かって発言出来る
レディファースト、女性をナンパする時も礼儀正しい(女性を見下さない)
欧米は世界幸福度ランキング上位、幸せな毎日、豊かな心、恨みを嫌う、恨みあっても最後は忘れるようにする
パーティ大好き、陽気、差別を許さない、弱者や子供に優しい思いやり
家でネットする時間よりアウトドア派多め、相手の思想や考えを尊重する、個性を褒める、個人主義、周囲の目を気にしないで堂々としてる
自然で遊ぶの大好き、好奇心、立ち向かう心、結論と解決の為の議論、素直、裏が無い、理性的
友達と仲間想い、前向き、よく笑う、家族想い、西洋人は創造性がある、発明力、開拓能力、西洋中東系の美しい容姿、アフリカ系の美しい身体、スポーツ万能、美しい歌声
東南アジア系のクリっとした目、微笑み、スカッとする時はゲームやパーティなどで楽しい気持ちになれた時、キリスト教、イスラム教、仏教、他宗教を愛する、趣味は街歩き、食べ物、文化と歴史、夢は平和
これで分かるが
陰湿でカスな日本人はじゃんじゃん移民外国人を入れ
性格の良い外国人と日本人女性を結婚させ、ハーフを産ませ日本人の性格を良くするべき
なので移民や難民受け入れ、外国人労働者を増やすのは
日本にとって良いこと。 >>4
お前の家もゴキブリだらけだよww
食器も食品もゴキブリが這いずり回ってるよww 仕事なら仕方ないけど遊びなら
高山行ってマシンのおにぎりなんか食うなよ
朝市も朴葉味噌もあるのに 回転寿司の握りマシーンも実は人間技超えてたりすんだろ?
寿司職人の権威の終焉だな >>15
おじいちゃん世代かな
引っ越す前にコンバット置いとけば出てこない おにぎりの型にご飯詰めてふりかけまぶせば
終わりなのに面倒か
仕事できなそう >>12
長々とこんなことを喚いているヤツが、
実はロシアのウクライナ侵攻を必死で擁護したり、
中国共産党のウイグル族弾圧を絶賛称賛してるんだよな >>16
だよな
折角高山行ったのに何やってる?とは思っちゃう
まあ、朝ご飯だと飛騨牛握りかみたらし団子あたりで落ち着いちゃうんだろうけどおにぎりよりは観光気分味わえるかな >>24
一時間に1500個作れるんやでこれ
速度が段違い >>23
お前キンチョーの工作員かよ
普通に出てくるわ >>31
受け皿無しかよ
前の人の思い出が残ったおにぎりとか無理 これの隣にお茶の出る機会があればパーフェクトだな(´・ω・`) >>1
誰かがご飯や具を補充してくれるからいいんであって、こんなの自宅にあってもめんどくさくなってすぐ使わなくなる
でもビジホのモーニングであったらちょっと楽しそう >>34
こんなゆるゆるのオニギリはコンビニとかの作りおきに使えないから高速化の意味ない。バイキングの客寄せとしてもコスパが微妙。 たしかにコロナ禍だから誰が使ったかわからんしゃもじや共有の炊飯釜とか嫌がる人は居るな
だから最近ビジホの朝食は個食のパンが多いのか
コレなら小麦価格高騰でもオニギリで個食を維持できるな
やよい軒みたいなのも需要がありそうだな >>47
ほんと調理家電は後片付けが大変だよな。便利そうと買ってみたはいいが2.3回使って終わり。 >>1
バン
機械が爆発したと思ったよ
擬声語の選択がイマイチ 家にあったら洗浄がめんどくさそうだな
それに素人が管理すると夜中にGが中に入ってそのうちGおにぎりが出てきそう >>43
食べた後に使うからそのつまようじは仕舞っといてくれ >>52
プロモーション映像のロゴマークの出方が気持ち悪いなw 一定の形で素早く握るのはけっこう疲れるので
遊びでボタンを押すのは勘弁して下さい まず米を炊くのが面倒なんだよな
米さえ炊けたらラップでおにぎりにするのは簡単 >>4
ゴキブリ気になるなら何も食うなよw
全く存在しない調理場や器具なんかねぇよ いろんな具材のおにぎりを並べておいてくれたらじゅうぶんなんだけど >>52
めっちゃシュールで草
混雑店のランチ時や災害時活躍しそう >>66
男のロマンは妻の我慢とはよく言ったもので これ、子供が手を触れられる場所に置いたらダメだろ。
中は弁当工場のおにぎり成形マシーンと同じだろ。
アルバイトしてたとき、おにぎりマシーンで指落としてた
ブラジル人の従業員が2人いた。
絶対に手を入れるな!って書いてても、目を離した隙に
子供が手を突っ込んだら大惨事になる。 外なら米炊くのと洗う手間がないからいいけど
自分ちにはいらんやろ >>70
コップに注ぐタイプのジュースマシンとか電子レンジもそうだけど
通電して温かくて食べ物のカスがこびりついているからGの巣になりやすいとは言われてるな 自分で中に具材を入れて少し握って角を丸くする感じか・・・
自動的に具材も入れて角も自然な、海苔以外は完成したオニギリかと思った
コレじゃ記事にするほどじゃなくない? おにぎりみたいな糖質の塊を食うなよ。
タバコ規制の次は糖質規制を徹底的にやるべきだ。
米や小麦製品の販売や購入は死刑でいい。 機械で作ったおにぎりとか美味しくない
自分で握ったおにぎりが一番美味いわ
ちなみに他人が握ったおにぎりは食べられない >>78
糖質制限っつっても一日にご飯一杯位は摂らないとハゲるぞ 炊いたご飯を補充しないといけない? 米と水を入れれば勝手に炊きあげる?
内部でご飯がどう動いてるか気になるわ。くっつかないのかね。 >>81
ハゲの原因はタンパク質不足
わざわざ栄養削ぎ落とした米で糖質補う意味 >>1
そりゃね、継ぎ足しの秘伝のお米と具を使ってますから美味しいですよ。 >>85
当然たんぱく質や野菜もバランスよく食えよ、米だけ食ってりゃハゲ以外も支障出るわ当然 某鬼怒川のおばちゃんが握ってくれる味噌のおにぎりめっちゃうまい 機械便利と持ち上げるが整備に手間が掛かるかお金が掛かる
衛生面を綺麗に保つのも大変だな >>91
いや飲食業は毎日掃除するのが当たり前だからな >>52
くそたるいわりに情報すくなっ
ご飯の補充とか清掃とかもみせとけよ >>95
あれ人間に見えるけどロボットだったのかw これの動画見てきたけど、整形されたのがストックされて押されるとストンとでてなら次弾装填されるタイプだな。
先に整形された状態で排出待ちの間に時間がたつとカピカピになったのが出てきそう。 俺は固めにしっかり握ったのが好みだから
最近の売られてるおにぎりはちょっとなあ
この機械が握るのも、それ系なんだろうし
やっぱ自分で握るしか無いな こういう業務用はともかく
便利な調理家電はえてしてそれ以上に洗うのが面倒 手で握るなんて原始人の発想
日本の年寄りにはわからない >>31
サムネイル画像としては優秀
ボクサーパンツからチンコ出てる 2ヶ月ビジホに泊まらされて毎朝ほぼ同じメニューの朝食バイキングを食べた結果、オニギリとウインナーを見ただけで吐き気を催すようになった 自動的にご飯が出てくるのは便利だけどおにぎりにする必要ある? a)いくつかのおにぎりを握らす為だけに後片付けの手間
b)いくつかのおにぎりを自らの手で握る手間
どう考えても費用対効果は後者に軍配が上がるわな。 これ使ったことあるけど、トイレでうんちする感じでボトって落ちてくる >>34
そんなに作れるのにこんな出口なのか
出口でおにぎりがたまって潰れる 機械買うよりも、箱の中に日本人入れておく方が安く済む時代に必要か? >>37
まずそれが気になるよなw
この取り出し口の形状だとおにぎり以外の部分に手を触れるよな
トイレの後 手を洗わない奴が触れているかもしれないし… >>37
さては貴様、「今日ヤバイ奴に会った」の視聴者だな? いやあれ糞不味そうに見えるよ
5流ホテルにたまにある 萌えアニメの聖地に絵と置かれそう
1個500円くらいかな 全自動卵割り機じゃあるまいしなんだその意味わからん機械は ご飯入れなきゃだし掃除大変そうだしお家に欲しいものではないでしょ
でも寿司ロボとか売れとるみたいだね そういえば大阪花博でおにぎりにゴマをぶっかけたなあ
すごい行列だった 「バン!」じゃなくて「ボト!」とか「ブリ!」の方が良い パンじゃなくて適度な回転で回したほうが旨いんだが
形は悪いけどな
よく子供のとき大きめのお椀で回して作ってた トランプが使ってたっていうダイエットコークが出てくるボタンの方が欲しい 何十年も前から寿司も機械が握ってるし別に驚くようなことじゃないだろ >>121
汚れを思い出と言っちゃってるのはよく見てるやつなんだろなw ブラキャも知らないゴキ食いがレスバしとるwwwwwwwwwwww
まあともあれ完全密閉出来ない空間にある食いもんは目を離さない方がいいな~あ?(笑) ↓そんな機械買うのはおにぎりも握ったことない亭主関白な人が一言 >>139
間違ってミサイルの方押したりしないのかな(´・ω・`) >>82
こういうのは中の人が見えた方がエンタメ性アップしていいよね でも、結局自分で握った方が楽なんだよな
使った機械の後始末の手間考えたら >>133
ご家庭ならそうだろうな
大家族でもなきゃそこまでおにぎり需要があるとは思えない おにぎり作るすらめんどくさいってもう何ならめんどくさくないんだよ
呼吸くらいか? 数個くらいだと機械を洗ってる手間をかけてる内に手の方が楽だわとなるな いちいちケチ付けないと死んでしまう人がたくさんいる良スレ >>1
やよい軒でおかわりのジャーがなくて困惑してたら他のお客がボタンをポン
ご飯がどさっておかわりマシーンから出てきてたまげた >>2
古参の荒木飛呂彦ファンとしてはとしてはドジャーンがいいな。 「一家に一台欲しい」は慣用句であって、本当にあったら困るものばかり。 高校生の時、運動部だったから体をデカくしようと、弁当の他におにぎり10個握って登校して、授業の合間に食ってた。
その時代にこんな機械が安く買えてればもっと楽できたな。 生米と水入れてしばらく待てばボタンポチーでおにぎり出てくんの?
まさか握ってくれるだけとかくだらねえ事言わんよな? おにぎり🍙のボタンを押したらパン🍞が出てきたのかと思った アマで型売ってんだろがよ?
もしくは茶碗合わせて転がせや(笑) .
_, ,_ .・(U) ボ
( ゚Д゚).;;.;∵ヽ('∀' ) ン
( .;..;’' ヂ
| ★";'. /
し ⌒J ッ
(U)
( '∀')ノ ちんこを「ボンヂーッ!」 くいもんのスレってうんことゴキブリの事言うやつ絶対いるよなw
どんだけシナプス繋がってんのwww 家庭で使うには、メンテナンスコストが高すぎる。
大量に捌くから割に合う。 高山ってゴキいるのか?
長野県は基本的にゴキがいなかったので、高山あたりならあんまりいなさそうだけど そのうち豚と小麦を入れたら豚骨ラーメンが出てくるようなのもできるかもな おにぎり作るのもめんどくさい奴って生きてる価値あるの? >>179
今どきの人間は米炊くのも洗濯するのも機械任せでいかん
って世代はきっと居たんだろうなw >>180
ぷっ、今時とか世代とか言ってる方がジジ臭いけどな おにぎり屋のおばさんが朝家にいてくれるのが1番嬉しいかな >>4
これな
レストランも気になってくると困るわ お椀にラップ置いてご飯入れてラップで包めばすぐおにぎりできる >>187
これ持ってるけど海苔はそんなふうに巻けないんだよね…
ご飯もくっつくので裏返してバンバンしないと落ちてこない
使いやすいとは言えないけど沢山作る時は人力より少し速い >>160
それな
そういっえ自衛隊さんに戦車勧められたことあるわw
おにぎりも戦車もメンテ維持費を考えたら頭痛がする 作るのは楽だが、それ以上に使った後の清掃とメンテが大変そう。ご飯て、こびり付くし たかが数個のために機械洗わなきゃいけないのに家庭でほしがる人なんていないよ
炊飯だって何かしなきゃいけないだろうし ゴキブリの住処にならないようにしなくちゃならんなあ >>1
絶対に手を入れるなとか
何様になったつもりだ
馬鹿がw >>201
給茶機ですらゴキブリの温泉施設みたいなもんだからな
茶葉交換で中開けてそっ閉じして以降この手の機械に関わらないようにしてる おおおにぎりは、
まままいにちたべたいから、
べべべんりなんだな >>4
お前の家の器具の方が多分多いで
割とマジな話 大量に作るんでもない限り自分で握った方が楽だ
なんで欲しいかわからん 自動卵割り機みたいなもん
一般人が使う場合は、清掃メンテなんかの手間の方が大きくて存在する意味がなくなる 握る握らんは別にしても
おにぎり屋が繁盛してるんだから
あれもわからんもんだよなw >>52
長い
スライダーで早回しして5秒でわかる内容に2分以上かけてどうする なるほど、出てきたおにぎりの窪みに
自分が好きな具を入れて海苔で包むのか。
食べ放題店にとってはいいかもね。 >>218
時間帯限定していっきに供給できるとこの方がいいんじゃないかな
一晩とかもつんだろか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています