【兵庫】瀬戸内海、水質改善行き過ぎ？ 栄養塩類減り排水規制を緩和へ [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※2022/10/25 10:15
朝日新聞
瀬戸内海でノリの養殖などに必要な海中の栄養分を増やすため、兵庫県は21日、工場や下水処理場の排水に含まれる窒素の規制を一部で緩和すると発表した。窒素やリンなど、プランクトンのえさとなる栄養塩類の供給量を県が管理し、適度な水質の維持を図る。
対象海域は、大阪湾西部と播磨灘。ほとんどの海域で海水中の窒素濃度が、県が条例で定める下限値を下回っているため、沿岸の民間工場5カ所と下水処理場28カ所を窒素の総量規制の対象から除外する。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASQBT01T0QBSPIHB01W.html 江戸時代の東京湾の江戸前寿司は
江戸の町から流れ出る豊富な栄養肥料で
育まれたものだった。 つってもここ30年、日本を衰退させる政策を貫いてきたわけだしな
排水増やそうにも工場もないし従業員もいねーんじゃないの 排ガス規制も日本国内のは
そろそろ行き過ぎてきてる
バ官僚は馬鹿の一つ覚えで
規制を厳しくすれば
仕事した気になってるからな 言うたらなんだが市内から県北までそういったものを排水するような工場がもう無いからな… 工場の排水の水質改善も
あるだろうが
国内工場の激減が主因じゃね 養殖場じゃあるまいし、自然な海域に糞尿垂れ流すなよ >>13
この地域の工場数そのものはそこまで減ってない
名前が変わったりはちらほらしてる ごめんやけどなんでそんな事すんの？
排水処理なんて綺麗に越した事ないやんか 昔は瀬戸内海沿岸地域は汲み取り式トイレで集めた糞尿を沖でそのまま流していたからな
そりゃ栄養満点だろう
韓国のりを笑えないけどな キレイにしすぎて砂漠化、馬鹿だねぇ
汚泥は埋め立て処分でミネラル欠乏
バカでも分かることを平気でやるんだからな
高学歴って馬鹿だね、マジで >>10
それを実行してるのが東京湾
しかし東京湾は水質が色んな意味で悪すぎて
水質浄化のために投入された牡蠣が死滅するレベル 本来は山に森があって、雨水が森を通って海に流れ込んで海が豊かになる
工場排水で海を豊かにするって発想がwww そもそも窒素濃度の下限なんて自分らが勝手に決めた枠組みだろ
大阪湾は相変わらずクソ汚いぞ ダム作りすぎて腐葉土流れてこねーのが原因だろ
元々人間生活の塩類なんか頼ってないわけだし 広島は総真砂土だから雨が降ると真砂土が融解してPHが酸に傾く。なので雨が降ればふるほど海のプランクトンが減少する
他の海の常識が通用せんのだ 原発事故の処理水を流せば一石二鳥ではないでしょうか 子供のときは東京湾は、奥の方は茶色だったが
最近はきれいな濃紺になったな。 >>6
しかし毎日大便できるほど裕福な人はすくなかった
ほとんどは畑の肥料にするから そのままウンコ流すの？
コロナウィルスを海に(￣ー￣) >>27
昭和の時代（確か平成も）は糞尿の沖合投棄は普通にあったんだよ
沖合海洋投棄でググってみ？すぐ出て来るから 赤潮って目の敵にするけど
栄養豊富でプランクトンが過剰に生育しただけだから
赤潮発生直前程度の濃度に調整できれば
養殖には実にいい環境になる。 >>34 昭和の時代、海砂をとりつづけたからです。 不漁の原因は豊漁だけどね。餌になる雑魚を取って捨て値で売れば大物も減る。当たり前の理屈だ 森林保護＆水源保護のほうが良くないか自然を取り戻す取り組み動植物増えればそれなりに
水質の栄養増えるんでないかな 海砂の浄化作用が失われた状態だと赤潮、青潮が発生(￣ー￣) >>33
肥料は千葉や埼玉に送られ
農産物の生産に使われました。
そして、それらの農産物は江戸で消費されました。
これこそがSDGsですね。 水質改善そんなに出来るものなら、市街地のドブとかも綺麗に出来ないのかな ムッシーが食い尽くしてるんやな
巨大生物が住み着いてるて昨日見たで 海砂を取り尽くし水島コンビナートの原油流出、赤潮大発生。
(￣ー￣)バカめ。 >>17
キレイにしすぎるとプランクトンや海藻の栄養が海に流れてこないの 漁獲高が減った！
世界「漁獲制限します、マイクロプラスチック抑制します、養殖推進します」
↓
漁獲量回復、漁獲高2倍へ
ジャップ「海がきれいになりすぎたんだ！汚そう！」
↓
漁獲量急落
日本人はバカなのか… 海が酸性だから窒素を流し込むと一酸化窒素放出量が増加するまである >>17
自然の状態だと川が土砂や広葉樹の葉っぱを山から海まで運ぶ仕組みになってる
でも近代化の過程で広葉樹林が針葉樹林に置き換えられて
川も防災目的等で工事されまくった事で栄養が海に流れないようになってしまった
高度経済成長期にはたまたま意図せずに工業排水が足りない栄養を補ってたんだが
工業の衰退や排水浄化技術が進んで川が綺麗になった事で海が栄養不足になった >>52
なに言ってるんだ個々数年のブームじゃなくて長期的な水質調査の基礎データあっての話なのに
しかも瀬戸内は養殖やってる所も多いから結果の変動がわかりやすい もう、しまなみ街道辺りの広島の海は晴れた日はどこもエメラルドグリーンだもんな。。
この間遊びに行ったら驚いたよ。ここは南の島か！と。 水産物を育てるのに、肥料や餌が必要なのは
直感でわかるだろ。
なにも補給もしないで
捕るばかりが続けられるはずもない。 >>17
自然界の綺麗な水って、見えてないだけで絶妙な微生物同士の自浄作用で水質バランスが成り立ってるからだよ
そんで海藻や魚みたいな生き物はこのバランスがとれた水質で生きられるようになっている
水槽でも水道から出したばかりのキレイ過ぎる状態で魚を投入したら、
水質バランスを崩して一気にPH変化起こして茶色く濁ったり水が腐る >>56
ガイジの話だと定期的にうんこを流している汚い東京湾が日本一豊な海ということになる
90年台には漁獲量減少の原因は、乱獲、ダムによる土砂の供給減少、埋め立てによる海流変化が原因と結論出てたはずだが 須磨海岸も水が澄む冬場は沖縄みたいな綺麗さで引くわ >>4
兄国韓国をディスる貴様にマザームーンはお怒りであるぞ >>63
うんこを流すことは
漁獲量現象の原因になってないんじゃね? 土砂災害で砂防ダム作りまくったのも影響してるのかな?
よう分からん >>64
それ、観光には最適だけど、幼いときから釣りをしてきた人間には寂しい部分の方が大きい。
潮干狩りも壊滅的だしな。 >>17
人間は加減を知らんから困るんや
と、地球さんが泣いておられる >>69
東京ウンチーニ湾奥はうんちヘドロのせいで底生生物はほぼほぼおらん
海は赤茶色で赤潮が頻発、釣り物は回遊魚と汚染に強いクロダイ、シーバスが中心
日本の漁獲高減少は欧米で禁止されてる農薬のせいという意見もあるな
あとは温暖化 人間「自然壊してしもうた。保護せな」
地球「火山破局噴火どーん」
人間「」 クロダイとかサナギで釣れるからなやっぱり自然が大切 川魚や川の生き物いれば死骸や糞尿で栄養になる >>71
それも大きいな
ぶっちゃけ、日本人の多くが毛嫌いしてる黄砂も東シナ海や日本海へ栄養塩を供給して微生物や魚を増やしてるわけだし
土砂が流れ込まなくなれば栄養塩が減る 漁船なんてウンチ垂れ流ししているそばで網で魚取っている。
うんこにまみれた魚うまー >>6
買い取られるウ◯コにもランクがあったんだっけ？ 瀬戸内 まさかの国産アサリ増産 救世主はニワトリのふん
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rcc/77501?display=1
『水清ければ魚棲まず』
下水処理が進んだことで赤潮を引き起こす窒素やリンの排出が減り、海はきれいになりました。
反面、魚や貝にとってはエサのプランクトンが減り、住みにくい海になったというわけです。 >>63
豊か、や汚い、の定義次第だな、あと「本来の自然」とかも
生物の代謝は栄養塩の循環に不可欠だからゼロは困る、海底にヘドロ貯まって生物の住む場所が無くなるのとは別の問題
閉鎖的な湾とかは人口増えた状態で放置すれば汚れて行く一方だけど綺麗にしたいからって生き物の痕跡を消しすぎるのもダメってだけ >>85
赤潮減ってない
高度経済成長前と同じ
魚だけ減ってる
いま海を汚したら死の海になるぞ 下水処理で発生した汚泥は処分せずに有害物質を除去したあと
適当に沖合に撒いてけよ
折角の栄養分を埋め立てるなんてもったいな過ぎる。 本当は山の木々を人工林の杉林じゃなく
元の広葉樹林に戻すべきなんだがなあ >>18
広島の牡蠣の養殖も糞尿をばら撒いて餌にしてたもんな 海砂採取の為の掘り起こしをやめたのも大きいね
確かに掘った場所の環境は一時的に悪くなるけれど、巻き上げられた栄養塩で周りが潤ってた ４０年前に小学生だった頃は赤潮がひどかったわ
死んだプランクトンの血が流れ出し真っ赤に染まってるのかと勘違いしてた 五輪前に東京湾を浄化させるために投入した牡蠣は全滅したからなwww 瀬戸内海にはうんこ水が必要です
瀬戸内の伯方の塩、瀬戸内のかき、瀬戸内のさば、たい、たこにもうんこ水が必要です >>17
瀬戸内海は、陸から流れてきた栄養でたくさんの魚や海藻、貝類がいたんだが、河川の護岸を固めまくって、下水を高度処理した結果綺麗になり過ぎて、植物の生育に必要な、窒素リン酸カリウムが足りなくなっちゃった。 水澄みたるは魚住まず昔から言われてることなのに何でもかんでも最近は極端すぎるんだよ 養殖の牡蠣が、海水中のミネラルをみんなろ過しちゃうんだってば >>6
残念ながら江戸の便所は全て肥溜め行き。
糞尿垂れ流しってどこの半島の途上国よ。 >>9
排ガスは世界的な規制だし、もうすぐ内燃機関は終わる。
それよりもタイヤのゴム粉塵こそ規制すべきだよ。
全てのアレルギーに関わっている。 >>36
海沿いに住んでた80歳の知り合いもそんなこと話してたなぁ 昔、中国人が瀬戸内海を見た時に「日本にも結構デカイ川があるじゃん」って言ったくらいだからな(´･ω･｀)
要は海にしちゃ狭い
山林からの栄養素も減ってるし、タコなんか全然獲れないみたい 砂浜によくイチジク浣腸の容器が落ちているのは
汲み取ったのを海に捨ててるから これって実は地方再生の負の連鎖でもあるんだよ。大局的に見れば水質の差は還元される国税の違いでしかない。水質の差は水道事業費の差。
水質が悪い所は水道料金が高い傾向があるのたが、高い料金とっておきながら何で汚いのかは単純。その地域は水道事業費を民間が負担している割合が高いから。民間負担のみで自治体間の差を埋めるのには限界があって、そこに地域間の料金の差が生まれる。そして出来る限りその差を埋めるのには給付金等が使われる
給付金の多い所は人口が少ないし水道施設も少なく世帯あたり地域あたりで上下水道整備にかなりの金額をかけられるので施設の整備が進んでいる。地域によって地理的条件が違うが条件の悪い所であっても、それに見合った金額以上の給付金が国から支給されている。反対に給付金の少ない所は整備がなかなか進まないどころか住民の負担も多くなる
交付金や公共事業費に公平性があるなら道頓堀も目黒川も清流になるし、東京湾も大阪湾も綺麗になるが、地方は水道料金も上がるし水質も悪くなる。
規制を緩和するなら給付金を減らせばいいだけで、その分都市部の整備に当てればよい >>126
昔は黄害ってあったからな
ひい爺ちゃんに聞いた(´･ω･｀) トイレの排水→窒素
台所からでる排水→リン
これマメな イワシが減ってオカッパリから太刀魚釣れんようになったわ 栄養塩類なんて本来ならどんなに綺麗な海でも勝手に循環するやろ
要するに海洋資源の乱獲が元凶ちゃうの？ >>21
行き過ぎたのを戻すのは楽だろ
そんなことも考えられないのか？
反論したいなら今の東京湾を見てから言ってな 農業の除草剤なんかも影響あるだろうな。日本は規制がゆるゆるな上にそのゆるい規制さえ守らない農家の多い事。 >>137
バランスの問題だな
200年前と現在では人口が違う
自然に任せるのは無理がある 海苔の養殖って東京オリンピックのトライアスロン会場になった場所の水質がかなり理想的なんだよな 養殖とひとまとめにするけど、魚とかの人間が餌を与えるものと、貝類や海藻なんかの海自身の栄養を吸収させるもの（基本、放置で飼育）では養殖として全く違うものなんだよな
本来の生息可能量を超えて生き物を海で飼育している形になるのだから >>83
金持ちのウンコは金肥と呼ばれ取引されたとか… タイとか有名だし根魚が豊富なのは魚種も豊富だと思う小女子とかね小魚も >>83
練馬の百姓は舐めて値段を決めたという伝説がある 大阪湾に貯まったヘドロを有効活用すりゃええ話じゃん
なんできれいになった海を汚す必要がるんだよ 河辺も海岸もコンクリだらけにしてるからな
水生生物植物も豊かにしないと 川の上流のような水質にしたら、生き物が集まらないからね
下流でいいんだよ下流で 瀬戸内沿岸の企業は赤潮裁判でさんざん無駄な時間と金を使わされたからな
今更、はい、そうですか。と従う企業はないよw >>153
大阪湾も同様にキレイになり過ぎてんだって
ヘドロはまた別なんじゃないの
水に溶けてる栄養分の話だし だいたい、赤潮の発生機構もおろか、赤潮がどうやって魚を殺すかも分かってない部分が多いのに人間の都合で海洋環境をどうにかできると考えるのがおこがましい 科学の力で徹底的に綺麗にすれば良いってもんじゃないのが面白いね
汚く捨てられる物にも何かを生かし育てる力があるのか 伊勢湾だけど、子供の頃は近くの浜で貝掘りしてアサリがいっぱい採れたんだけど、近くに下水処理場ができてから全くとれなくなったわ
今は、潮が引いた砂浜に入ったら密猟者としてドローンで撮影されてマスコミ売られるレベル >>162
畑でも化学肥料が無けりゃ天然のウンコ肥料なわけでね これって産業革命以前は採れなかったのか？
不思議な話だな お前等みたいのでも何処かで
少しは役に立っているのと同じ 工業排水じゃなくて山側から流れる生態由来の有機物の減少じゃないの？
虫の死骸やら倒木とか 二酸化炭素も抑え過ぎて植物が育たないとか出てくるんだろうな >>169
工場排水施設も下水処理も、そういう天然由来で出てくるものまで
完全にカットしたほうが環境にいいはずだって処理しまくってたんだって
なのでとりあえず窒素の放出量を増やしましょかってのか今回の実証実験
＞窒素の規制を一部で緩和すると発表した。
変な重金属を流しましょうって話ではない どこかで山の植林を増やしたら海の魚介類が増えたって話があったな、 ゴミ捨てて良いって話じゃねえのにそう捉えるバカが後を絶たない 赤潮対策でガチガチに規制したら
やり過ぎちゃったというだけ >>177
海だからカリは困らないので
必要なのは窒素とリン酸だよね
基本的に畑と同じ 白河の清きに魚も棲みかねて もとの濁りの田沼恋しき 綺麗な川に魚はいないと、したり顔して誰かは言うけど
そんな汚い川なら僕は絶対泳ぎたくはない 魚や海産物が取れないくらい栄養不足になった海を前にして
泳ぐ泳がないの話してんじゃねーつーの。
市民プールにでも行ってこいw >>139
肥溜め→嫌気性生物によりアンモニア生成→酸素と結合して硝酸
水田→稲は硝酸を吸収し窒素固定
日本古来の肥溜めを舐めんな。
便所の糞尿を直接田畑に撒いてないんだよ。
肥溜めで腐らせてハーバーボッシュ法の遥か数百年前から人工窒素肥料を作ってたのが日本。
肥溜めの存在こそがヨーロッパよりも人口密度が大きい主因でもある。 >>17
渓流の透明な水は貧栄養
濁ってる緑色茶色がかってる水は富栄養 >>6
いきなり関係のない街の話を始める
マナーのないトンキン >>17
綺麗の意味をよく考えよう
お前は毎日純粋だけ飲んで生きられるのか >>144
はい、トンキンの東京賛美が始まりました 大島栄城だが、日本人のせいで大塩佳織と別れさせられたの関係あんの
韓国のせいにしてるが、従軍慰安婦とかを大塩佳織と言って 瀬戸内海はカンボジア船籍（実質オーナーは中国あたり）とかの船がウンコ垂れ流ししてるよ。 >>152
それ、大阪の小学校で同和教育で使う「にんげん」って本（学校任意なんで教科書ではない）に書いてたわ。 白河の清きに魚の住みかねて
元の濁りの田沼恋しき
を地で行く話 >>189
タイムスクープハンターで厠から火薬用の硝石集めてるエピソードあって面白かったわ。 >>203
ウンコさえあれば硝石が作れるというものでは無く、
環境とかけっこう条件が厳しくて、
幕末とか生産体制を確立した藩が強かったとからしいわ 古来の落葉樹から針葉樹人工林に変わったせいで良質な腐葉土が野山に堆積しなくなってる
ただでさえ流出しにくくなった養分を含む土砂や浮泥はダムでせき止められて海には届かなくなってる
人間の生活排水はリンは多いけど窒素は比較的少なめでバランス取れてない なんかおかしいんだよね。海幸彦、山幸彦の太古の時代には魚なんか殆んど居なかったことになっちゃう。 >>206
太古の時代は養殖棚で海苔や牡蠣を大量生産なんてしてないから
大量生産してる中で色落ちとか発育不良とかが出てきたのでどうしようって話からコレ 養豚場が減ったのかな？
今後は養豚場などから海に流す仕組み作るのが早そうだが
わざわざ人糞とか使う必要はないだろうし どことは言わんがえげつない排水してる場所あるけどな その頃の日本の人口は数百万、魚を日常的に食べるのはその中でも海辺の民のみ、消費側の桁が違う 東京オリンピックは汚い海でやったのにな
こっちでやれば良かったんじゃ >>206
護岸工事やダム工事、堰工事が貧栄養を招いている可能性はあるぞ 空いてる埋立地に広葉樹を大量に植林して
有機物を海に流す仕組み作れよ。 >>189
肥溜めは確かにクサイが汲み取り便所のニオイとは違うんだよな
何というか肥料のニオイ 昔は淀川とか京都大阪の生活排水が直で流れ込んでそれが栄養になってたからね 瀬戸内海はそれよりもどんどん砂が入ってくるんだ一級河川の河口は浚渫工事しても間に合わない
鎌倉時代の港からどんどん南下してってるしいずれ四国とくっつくだろね >>45
だよねー
肥だめも寄生虫が死滅するほど発酵させて、出荷、城下町の水路は火事になっても各長屋の井戸から汲めるように整備と、ヴェルサイユ宮殿でタレ流しの蛮人とは違うんだよ >>215
かもしれないが今の東京湾は過去の未処理〜低処理排水過多の時代のツケが重くのしかかる
瀬戸内ほど水の流れが良くないからなかなか回復が進まない >>213
製鉄所のグリーンベルトとか活用できないもんかね。 >>212
元瀬戸内の漁師だ。
可能性というかそれは確実に指摘されてる。
あと、魚が取れなくなったのは底曳、鉄管、地獄で海底をガリガリやりすぎてしまって、藻がなくなった。
結果、海中が砂嵐のようになってしまい、視界が悪く結果魚の卵が育ちにくくなってしまった 高度成長期の汚染で瀬戸内海は死の海になったと言われた。
いま汚すのをやめても今後90年は回復しないと、40なん年前に
社会科の先生が言うとったわい。 東京湾自体はキレイになっただろ台場の人工浜とかは潮の流れ計算ミスして澱んで大腸菌だらけになっちまったけど >>148
今日気がついたが脂っこいもの食うとウンコが水に浮くんだよな
たしかに食ったもんはウンコのクオリティに影響するは >>206
そりゃそうだろ。
生態系の使命は勢力拡大だよ。
それは地球上の有機物総量の増大とも言える。 香川のうどん屋の排水も規制が強化されて
特殊な浄化槽の設置が必要になり瀬戸内海に栄養が行かなくなった
それなのに頭の中が数十年前で止まったままの奴が
香川のうどん屋は排水を垂れ流しで～とか今でも書き込んでるのが居る >>54
これな
キレイの意味が違うんだよな
自然に流れ出る栄養で海は潤ってた
化学物質で汚した水流せないから、あれもこれも取り除きました、じゃバランス取れないんだわ でも須磨海岸で釣れる魚はまるまる太ってるのはなんでだろう
腹割くと脂ベタベタ 関空が悪いんやろ
関空廃港にして元へ戻せ
昔は泉州の魚市場でシャコがザル一杯500で売ってたんやで こういう行為こそ本来のSDGsなんだけどね
環境テロリストは絶対に認めないけど 20年くらい前に居た
「日本海・太平洋とパイプラインを繋げて循環させないと汚染で死の海になりますぞー」
って言ってた学者は何だったんだろう？ >>223
嘘つきだったんだな
捕鯨止めたら魚減ったように
全てバランスで過ぎたるは猶及ばざるが如し うんこは良いが、海苔の養殖してるとこに流すなよ
常識的に 下水汚泥も化成肥料の原料になるしその分海の方は干上がってしまうんかな こんなの河川工事の所為でないの？
糞便で培養した海藻魚貝が欲しけりゃ中韓産を買って来れば良い >>217
自然に逆らうのも限界があるな、洪水の災害復旧もその是非を考えさせられるわ >>17
キレイにしたら魚が増えると思ってたのに逆に減っちゃったの 子供の頃に見た瀬戸内海は緑のような茶色のようなイメージなんだけど今本当に青くてきれいなんだよね 瀬戸内の海綺麗になって島でグランピングするのが流行ってるらしいね
時代も変わると変わるもんだ >>225
キレイなとこで水泳するように設営できなかったのか。 >>156
雨で未処理水をそのまま流さねばならん際に、泥縄で消毒液も一緒に流す。その消毒液で死んだ。
…みたいな事か。それはそれで何とも言えないありさま。 >>252
いや、脱窒されれば窒素も減るし沈澱汚泥にリンが取り込まれた分減るので関係ない話ではないのでは。 >>234
アホすぎるｗｗｗ
まったく逆やぞｗ
https://www.youtube.com/watch?v=LfMytrRrYvA
密着】大阪湾で「高級魚」が復活したワケ
関西空港周辺での調査で見えた変化とは >>214
肥溜めが肥料の匂いなのではなく
肥料が肥溜めの匂いなんだよ >>216
今じゃ、ある程度水質が良くないと出てこない貝毒が
淀川河口のアサリやシジミで発生してるからな トンキン湾はウンコだらけ
関西と関東で民度と環境意識の差有りすぎ >>273
養殖棚を並べまくって牡蠣や海苔を大量生産してたら栄養素が足りなくなってきたって話なので
人間が産業する前の昔の状態とは全然違う話
畑だって連作したら栄養足りなくなるからそれを補う肥料まくだろ
そういう話 単に干潟や湿地帯を埋め立てて藻場がなくなったからでは？ 全国の海で問題になってる「磯焼け」の原因がこれだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
