＜独自＞政府、米「トマホーク」購入検討 反撃能力の保有念頭 [朝一から閉店までφ★]
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2022/10/27 18:40
政府が進める防衛力強化の一環として、米国の長距離巡航ミサイル「トマホーク」の購入を検討していることが２７日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。敵ミサイル拠点などへの打撃力を持つことで日本への攻撃を躊躇させる「反撃能力（敵基地攻撃能力）」の保有を念頭に、政府は複数の長射程ミサイルの取得を計画。トマホークの性能は実戦で証明されており、国産より早期配備の可能性がある利点がある。
政府は、年末に向けて進める国家安全保障戦略など「安保３文書」の改定で反撃能力の保有を検討している。その際、島嶼部へ侵攻してくる敵の艦艇や上陸部隊を遠方から狙える長射程の「スタンド・オフ・ミサイル」の活用を念頭に置いている。
https://www.sankei.com/article/20221027-ILPLZY26WZMABK72QLRMFTJ23Y/ >>6
それじゃそれ買って終わりでアメリカさん儲からないじゃん？
ゴミを買わせるから儲かるんですよ？ また高額で買うのか
買うにしても長期でたくさん契約するな
ミサイルは日本で作って輸出もしろ おいおい、
ジャベリン、M777、HIMARS、カミカゼドローン、
そして何より、ウクライナさんのとこの兵隊さんみたいに戦ってくれる国民の戦意を支える内外のメディア
ムリ、円安では高え
何して返すのって話にも 使用済み核燃料積んだら、日本的には最強のトマホーク。 >>12
それは日本人用だろ
海に流すし降り注いだ汚い爆弾は無主物で放置でヨシ！
あとは食べて応援
土に混ぜて全国の日本人にプレゼント トマホークは飛行速度が遅くて落とされやすいという欠点がある巡航ミサイル。 機関銃でも撃ち落とされた実績のある
低空低速ミサイル よっしゃ！円安還元で価格はあげて売ってもらいましょ！ 米国「ロシア領内を直接攻撃できる兵器の保有は認めない」 買わされそうなだけだろメリケン軍需企業の言いなり
安倍も税金で兵器買いまくってたよなあ?またロッキードマーティンのか? 枯れきってるトマホークよりはるかに性能高い12式の改良型作るんだからいらねーと思ったら
配備される4年後まで待てずにすぐにでも買いたいんだな自衛隊 なんか買わされてる感あるよな
映画の中だと要らないものを売りつけられる役みたいな せめて戦える成人男性全員に武器配れるぐらいは準備しといてくれよ 本体
全長（ブースター除く）：5.56m
翼幅：2.67m
直径：0.52m
速度：880km/h
マッハで飛べないトマホーク。。。 >>9
12式SSMベースの巡航ミサイルを今開発中だぞ
なのに今買うってことは日本政府はもう数年以内に台湾有事起きると想定してるってことだ 原潜と核武装して軍事費は削減していけばいいのに
日本の民主主義じゃムリかな Ryzen買おうと思ったら板がそれしか無かったのやつか 今はやりのダーティボムはトマホークあればすぐ配備出来るな じゃあ、ミサイル関連の自衛官を増員するために「徴兵制」で これ、海自潜水艦の魚雷発射管から発射できるサイズだし
戦術データリンク対応で撃ちっぱなしも可能
シナや北朝鮮に防ぐ術は無いな 米中の経済力は2030年以降再び開く一方で
西側の兵器と弾薬がウクライナで消費尽くされててフル回復まで数年必要
という事は中国が台湾攻め込めるチャンスはあと2～3年しかない >>36
核武装したところで通常兵器は削減できない トマホーク1000基を北京に向けときゃびびるやろ
2000億で揃うならヤッス！ >>44
でも誰も北朝鮮を攻めようとはしないじゃん？
あんな前時代的な装備でも
核は正義であることは否定はできない >>46
で、お前が「100％他人任せ」で行くには、人員が必要なんだが
徴兵制でいいよな？ え？イージス艦に積んでないのか
今までなにやってたんだ？ん？ トマホークてたかが数百キロやろ
潜水艦用ならSLBM搭載しろよ >>51
トマホークなんぞ日本の技術でできる！ホルホル
だめだった
日本の技術では作れなかったんですよ....
i.imgur.com/1ym4bcA.png 高額兵器、これがハイローミックスのハイ
徴兵された低賃金兵、これがハイローミックスのロー >>1
トマホークは何千万円して
2000km長距離GPS自爆ドローンが300万円だから
安い自爆ドローンを攻撃に使った方がいい。 >>52
トマホークの射程は1200キロ
有明海から平壌や上海がねらえますよ >>61
湾岸の頃
一発1億5千万
着弾率5割
さすがにアップグレードしてるだろうけど 化石みたいな使い古しのアメリカ買うために軍事費上げんなよー
マジでくそ岸田くたばれよアメリカの犬か？民主よりゴミすぎる 自前で作るはずがその金を壺に入れちゃったんですね
死ねやマジで え？艦載じゃなくて地上型買うの？
狙い撃ちされるだろ
バカじゃね
ってかなんでイージス艦に積んで無いんだよ >>69
作ってたんだけど買うってことは作れなかった
>>56 まさか中国やロシアの様な核保有国相手を念頭に置いての対策じゃないだろうな？ >>48
そりゃ北朝鮮にとって核は自爆兵器だもの
金体制滅ぶなら敵もろとも吹っ飛んでやる！って運用しかできない
じゃあ日本が核武装したとして
例えば尖閣に中国が侵攻したら北京に核ぶち込めるかって話
当然そんなのは全く割に合わないから通常兵器で普通に戦争する以外の選択肢はない
その実例がフォークランド紛争 何発ものトマホークを自分の身体の一部の如く巧みに操る自衛官の菊池さんが本当に現れるのか なんでもそろそろ自衛隊が大規模演習をはじめるらしいね
これはもうあれかな？ ていうか日本相手にアメリカが
トマホークの完全版使わせてくれるわけもないだろうにな
ファイブアイズに入れてもらえないガバマン国家なんだから >>80
でも１９８２年にサッチャー首相はブエノスアイレスを核で消滅させんぞって発言したんだが？ なんでトマホークという名前がミサイルにしっくりくるのか不思議
日本でミサイル開発して名前をTAKEYARIにしてみてほしい こんな時代錯誤の通常弾頭のミサイルを
今さら買うのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんで敵のミサイル基地を無効化出来るとでも？
(´・ω・｀) いいかげん自前で作ろうや
そのほうが国内で金が回るし雇用創出にもなるのに・・・
アメに金ばっか払って馬鹿みたい 川崎重工が落札して、2018年から研究試作してきた離島防衛用の新地対艦誘導弾SSMは、
昨年の8月に突如中止にされてたね。
12式SSMを大きく上回る。射程は2000kmと現行の約2倍に達し、陸上自衛隊が保有する
ミサイルでは最長になったはずの長距離弾道ミサイルで、防衛能力の向上に多くの新技術
が盛り込まれていたのに残念だった。
現行の12式SSMの改良を優先したのは、台湾情勢が風雲急を告げているからだろう。 お船に積むとして、
トランプ政権時のシリア軍基地に対する攻撃が参考になる
一発おいくら万円のが一つの基地目掛けて何本飛んだのか参考になる
考えるのイヤアアアアア >>88
伝統的に言うなら
TAKEYARIは特攻機なんだ
竹槍の頭文字を取って作られたのがタ号試作特殊攻撃機 アメリカが起こした戦争でアメリカがどんどん儲かるな
馬鹿みたいだ 自前で弾道ミサイル開発しようぜ。
H2A改造するだけだから、トマホーク買うより安く開発できる >>87
別に口だけなら何とも言えるだろう
非核国相手だし
ただ結局通常兵器で決着してたんだから通常兵器がいらないという理由にはならない >>100
イプシロンの方がいいから
あとH2Aのエンジン使い回しの糞高級品だし >>90
>>101
いやもう作ってる最中だけど。
ただそれじゃ間に合わないぐらい台湾有事が差し迫ってるって話だよ >>109
来年辺りに作る予定だったけど
イプシロン６号機の失敗で伸びたからじゃね？ 防衛費２倍になるってよ！
何買おうか？
トマホークでも買っちゃえば？ｗ
こんなノリか？ >>110
?
12式地対艦誘導弾改良型の話をしてるのだが 国産じゃなかったのかよ
まあトマホークならイージス艦のVLSに
すぐに搭載が出来るけどな 大量に購入しておくべき
中国や北朝鮮に対しての備えが必要 タクティカルトマホークだろ
射程3000km
アメリカ軍導入価格は60万ドル
アメリカ軍の標準備蓄数3000発
アメリカインフレと円安で
１億2000万くらいかな
ま、使える部隊が有れば
アメリカ備蓄から売ってももらえるやろ トマホークはいりませんね、どうせ旧型を、高くで売りつけるつもりですよw自前のミサイル開発で良いです
金は有効に使わないと玉ごときに何百億も払えません
台湾有事はアメリカの後方支援と潜水艦で頑張ります。 検討じゃなくて恫喝されてんだべ
ついでに核もおまけしてもらえばいい こんな費用効果の悪い金の使い方がいつまでもできる訳が無い。
北朝鮮を見習って核武装するのが1番金がかからん。 >>116
自衛隊のMk41 vlsのトマホーク対応改修費も トマホークは既に購入すべきタイミングがあった
バカどもが敵基地攻撃能力がどうしたこうした言ってる間に世界はこの有様だ 韓国みたいに防衛装備もパクったり買ったものだったりするといざという時困るぞ
初期投資かかっても自己開発だな 途上国にタダでやる羽目にならんよう
その部分の憲法はいじるなよ >>122
取り敢えず、それは後やね
習近平が、準備を整える前に
使えるようにせんと
習近平を抑える人間が誰もいなくなった
長老さえ、あのざまー あれ？自衛隊が巡航ミサイルっぽいの開発してなかったっけ？
スクラムジェットエンジンもあるんだし極音速ミサイルも作れるでしょ >>116
1億2000万円ぐらいなら今すぐ購入してほしい >>136
分からんで
アメリカがインフレだしかつ円安
いくらで言ってくるか？ トマホークが必要になる状況が近いってことなんでねーの？ >>27
自衛隊が急に輸血用製剤かき集めたり弾薬のサプライチェーン見直しはじめたので、事態は思ったより裏では進んでるのかもね。
数年以内に中国による台湾侵攻がアメリカと日本の間では既定路線なのかも。 >>27
完成して運用まで考えると更に先になるだろうからね >>90
長距離ミサイルは独自開発は個人的には良くないと思ってるよ、
むしろアメリカからトマホーク ブロックVを売ってもらった方が
いいと思うよ
今回のウクライナの状況にも関連するけど、有事に独自開発の
武器は戦争を継続しながら増産できるのか疑問だし、敵は待って
くれない、アメリカ軍からの武器援助は継戦能力に不可欠であって
アメリカ軍が日本の独自開発のミサイルを供給してくれるとは考えに
くいから、しかし、トマホーク ブロックVを日本が既に購入していれば
日本はアメリカから供与を受けるだけで発射可能だから、アメリカ軍の
レンドリースを受けても日本の護衛艦や潜水艦からトマホークが撃てる
日本は防衛産業から、独自開発の売り込みが来るけど、調達数が少ない
から割高で、独自仕様だからアメリカ軍からの弾薬援助が受けられない
従ってアメリカ軍と互換性のあるトマホークブロックVを護衛艦と
潜水艦に配備するのがベストだと思う 国産ミサイル完成待ってられない近い未来に戦争になるのかね。
エルサレムのように、東京にも近隣のキチガイ国家からミサイル撃ち込まれるのか…。 長距離攻撃力を容認するなら
まじで弾道弾考えろよ
別に核弾頭だけじゃないんだから トマホォーク……ブーメッラン！！
てやつ？
政治家のやることなすこと、みなろくでもない 中国海軍はなんとかなるが
ロケット砲兵を叩けない
そこでトマホークの出番やな
発射基地を潰すにはトマホークが必要
圧力にもなるし イージス艦のソフトウェアが
国産巡航ミサイルには対応しないんだろうな
アメリカが国産だと書き換えを拒否したかも
まあイージスシステム自体アメリカ製だし
国産巡航ミサイルに期待したが
しょうがないかな アメリカってアメリカまで届かないなら核ミサイルも容認してるらしいし、
トマホークくらいなら売ってくれそう 今の軍事ではミサイルはほぼ迎撃される前提、北朝鮮ですら弾道弾なのに
あのウクライナですら迎撃率８割
距離が長くなればなるほど１０割に
こんなの知ってて導入する気なのかね ガンダムにおける兵器のユニバーサル規格みたく、現実世界もグローバルに共通化されてた方が補給効きやすいし共同作戦で融通利くし、みんな便利に戦争できるからなぁ。 トマホークって初めて見聞きしてから結構年月が経ってる気がするな・・・ >>157
アメリカも軍事費削減のために
全くの新規開発でなくても
改修で対応できる兵器は
改修で延命してるみたい
b52とか… >>112さん
拗らせ厨だから関わらない方が良いですよ 撃たれてもなんだかんだ言って使わないんだから無駄金使うや >>155
今のトマホークは、
長射程と各種センサーをいかして
地上50mを地形追従しながら、危険域を
迂回して目標に向かうんで、
マッハ0.9ながら落とされにくいで >>165
それは売ってもらえませんよ(´･ω･`) >>165
トマホークを迎撃させてる間は、空自の航空機がSAMに攻撃されないやろ
飽和攻撃ってやつよ レーダー衛星で地上スキャンしてデジタル3dマップ作らないと使えないけど、そのマップも買えるのかな >>167
WASPの国じゃないんで売ってもらえなくてもしかたないんですよ(´･ω･`) >>164
普通は護衛艦のVLSだけど、潜水艦の魚雷発射管からも打てるよ
今のトマホークブロックVは対地目標以外にも対艦攻撃も
可能だからね、護衛艦や潜水艦に積むのがイイと思うよ トマホークも核もどうせ使わないのだから
買って配備したことにだけして貰えばいいんじゃね？ 格安でｗ >>7
最強ではないが、堅実な選択だな。
早く買うべきなのは言うまでもないが、
他のものは大丈夫なのかも気になる。
機能するかどうか不明のクソ高いものはいろいろ揃えたが、
実戦で必要なものは足りてない気がする。
掩体とか弾薬とか車両隠すネットとかドローンとか
通信機とか暗視装置とかレーダーの交換部品とか………
○対空ミサイルも絶対、足りてない。
敵ドローン対策も出来てないだろう。（レーザー兵器なんか役に立たん） それよりもアイアンドームとアイアンビームが欲しいなｗ >>47
80円時代しこたま買い込んだ米国債で支払えば問題ない >>175
方針変わって、持つことになって、開発中かと。
（間に合わなくなった） トマホークって1000km射程あったっけ
なければゴミなんだが ああ、射程は一番長いので3000kmあるのか
なら、とりあえず国内で開発するまでの繋ぎとしては十分だな >>178
アイアンビームの類はもう駄目だな。
鈍足ドローンの相手が限界。結論出てる。 >>168
トマホークの強みは、ピンポイント攻撃やで
三発撃って、一発がミサイル発射機を
破壊できれば良い 自前で作れないのかよ
何十年前の技術だトマホークミサイルって >>183
しばらく照射してないと駄目みたいだしね
虫眼鏡で焼いてるみたいな感じに見えたｗ >>175
中国が台湾侵攻するのが早まったんじゃないかって話だわな
日本関係ないじゃんですめばいいんだが
アメリカが先走ったら、そうもいかない 対レーダーミサイルも買えるだけ買うべきだろう。
輸送機からミサイル発射するシステムもサッサと導入だな。 でも、ビームっていいよなｗ
今の奴は、アイアンレーザーという名前にしとけばよかったのになと思う
で、その後出てくる本当に凄い奴にアイアンビームと付けて欲しかったｗ
出てくるのか知らんけどｗ >>185
改良は続いてるはず。
事態急変の可能性出てきたから、時間が決定的に重要。
信頼性とか安定感も重要。 本当、
習さんは、碌なことしない
胡錦濤と李克強外して
NO2に上海封鎖を指揮した李強
こりゃ、ダメだ！という話にしかならないわな 早期配備で買うのはいいが国産で変態仕様のを作ってくれ イージス艦と軽空母と例の最新潜水艦と地対艦ミサイルや地対空ミサイルと幾ら金があっても足りない。自衛隊員の福利厚生と予備のミサイル弾丸もちゃんと用意しろ。 そう言えば、空中給油機KC-46？が不良品らしい。
ヤバい。ひじょ～～～～～～にヤバい。決定的にヤバい。 そう言えば有名テロリストのイーゴリ・ギルキン（ストレルコフ）が
ミサイルむき出しで運んだり置いたりしてることに激怒してた。
ミサイル用のネットも余分に必要やね。車両にも使える。 くまの型のVLSをすぐに32基に計画変更するんだ
それだけで16発は詰める >>197
ドル売り介入による売却益が
数兆円あるから
それ使え >>27
戦争中だし世界中で軍拡やってるから、トマホークだって注文から納品まで何年掛かるかわからんのにね・・ マンガ、ジパングに出てきたイージス艦にはトマホークが装備されていたから、やっとマンガに追い付いて来たな >>20
日本で開発中の極超音速ミサイルはまだ完成していないやん 元空自が盛んに繰り返してて、確かに尤もだと感じたのは、
敵の対空ミサイルを消耗させることを主眼においた安ミサイル、
安ドローン、安標的機。
ーー
ニセの戦闘機、自走砲、戦車もあった方がいいが、非常時なら
職人さん募って竹や布で短期間で作れそうだ。 あっ、
核戦争勃発で『隠れて作ってしまえ』発生、だよ、な？
新しい戦争的に、核戦争起こったことにしたらいいんじゃね？
いやまあ、
実際には核を使ってない国相手に「制裁の核攻撃を」なんて機運が出来てブッパしちゃった場合、
罪状はなんだろなー？とは思うけども 山を縫うように低空飛行で敵基地攻撃
日本は周りを海に囲まれています 反撃ってことはやられた後だろ？
やられる前にやるんだよ >>209
そのつもりでいたら、事態が切迫してきた >>212
無理でしょｗ
それを指示決定できる人間がいない
ダラダラ会議やってる間にフルボッコだと思います 正直微妙
WW居なくてトマホークだけ撃ち込んでも半分以上撃墜されるのでは？
WWとセットにしないと意味なくね？ 先回りして攻撃出来る能力があるんだぜ？と示しておくのが大切 >>205
トマホークって一発一億程度だと思うよ、毎年100発ずつ
10年ぐらいで買えば値引きもあるかも知れないよ > 島嶼部へ侵攻してくる敵の艦艇や上陸部隊を遠方から狙える
> 長射程の「スタンド・オフ・ミサイル」の活用を念頭に置いている。
この目的だと米国経由の目標設定が必要で即応性に欠けるトマホークは使えないし
巡航ミサイルでは速度が足りないって結論が防衛部会で出ているから
中距離弾道弾=長距離ミサイル=トマホークと勘違いしているバカがいるんじゃね？ >>223
今は5000万円くらいじゃなかったかな？昨今の円安で円ベースではもっと値上がりしてるがしれんが。 ロシアはマッハ10やで
時速800キロじゃ迎撃されちゃう >>5
燃料税分も込みでEVからガッチリ取らないとナ たった一発のナガダマすら無い、
サンドバッグ国家ニッポン。 >>1
神風ドローンの活躍でトマホークの在庫がダブついているとかかね。 >>212
憲法9条ってのは日本人がたくさん死んだら自衛権発動って法律だからな 米帝様も金あまりならロバストニュークリアペネトレイターとか神の杖とか超兵器シリーズにジャブジャブツッコミば良いのに >>1
賛成だが、こういうのを推進してるのは壺勢力なんだよな。
パヨク野党は反対しかいないし。
これどうすればいいか、わかんねーなもう。
一番いいのは自民が壺と反壺で割れる事だけど、反壺が保守になるかわからねーし。 飛行機程度の速度しか出ないトマホークを今更ですか
飽和攻撃するならめちゃくちゃ沢山必要ですよ >>239
壺なんて、仏教宗派に比べればゴミみたいな影響力しかない
立憲共産党なんて、事実上の中露北よりの政党と言って良いから twitterでも軍事専門家がこのミサイル購入にかなり敏感になってる
本当にキチ習近平が台湾侵攻を想定してるとアメリカからリークありと見ている
また更に不景気になるよ >>242
だからとっとと駆除すべきなのに
何故か手をこまねいてる岸田。
アホかと。速攻叩き潰せば評価上がったのに。 >>50
そんな話じゃない
すぐ使う可能性があるってこと わざわざ買わんでも、戦争になったらくれるんじゃないのかな 撃たれるだけで反撃しないという戦略がいかにアホか
ウクライナ見てみろよ
何千発とミサイル撃たれて「防御しかしません」だと？
あり得ねーんだよ馬鹿が 財務省は今回の円安介入で数十兆円の利益を出してるから
防衛費の増額余裕
円安様々 持ってても打てないだろ
核を持ってる中国、ロシア、北朝鮮に使うしかないんだし >>177
そもそも全てにおいて、実弾が、全く足りてないんだよなあ。 >>250
だから持ってることが抑止力なんだよ
ウクライナも以前は核を持っていたが放棄した途端攻められた
核と同じで実際に使う使わないは関係ない トマホークを喜んで買う事が日本の弱さを表してるな
トマホーク以上の迎撃兵器が日本にはないって事だぜ韓国もあと数年でソウルに韓国版アイアンドーム完成するみたいだし >>254
トマホークが迎撃兵器とか初耳だぜw
馬鹿チョンには理解出来ないだろうけどw まあちまちま揃えるよりドイツみたいに米軍に
核を持ち込ませて事実上の共有しとけばいいだけ
金のない貧弱軍隊の北朝鮮でもどこからも攻められないのは核のおかげ こんなの中国北朝鮮ロシア煽って日本に基地置いて危険地域にして武器買わせるオレオレ詐欺グループ作戦にまんまとハマってるだけやんw なんか国産のトマホーク開発してたと思ってたけどあれどうなったの？ 統一教会を根こそぎ退治できたら
こんなミサイルなんか何個でも買えるわ まあ時代も変わった志那あ～♪
アメリカはウクライナ戦争で超高額の軍事援助してるし
金が欲しいしｗ今のアメリカは自国の負担を減らすことを考えてる。 >>263
中国は核兵器増産決定してるしウイグルチベットを侵略、ロシアはウクライナ破壊虐殺を現在進行中なんだが…
詐欺じゃなくて犯罪実行中なんよね >>199
もがみ「就役が遅れたからって…」
VLSの増設よりも改造のほうがFMSの手続き早いだろうからまや型に載せるかと
VLSの数も多いし これはいい早期配備。トマホークを買えば米国が文句を言うはずはない。射程2500キロをしれーっと所有。 発射前から動向伺える索敵能力ある米国と
海に落下してから準備する日本は
トマホーク能力だけじゃ超えられない壁がある 要するに国産配備する早ければ2026年代からでは開戦に遅すぎる意味な
別に国産開発できないと違うから 敵ミサイル拠点が移動式なのに固定目標を狙うトマホーク？
そもそも、米政府が売ってくれるのか？ モスクワが沈んでもまだパヨクは夢を見ていたいんだな。 >>277
日本がトマホーク使う時って、台湾有事発生後だから
ウクライナと同じように情報共有されて戦争してると思うけどね
その頃にはG7の軍隊も日本海に集結してる
まあとんでもない不景気になるだろうから起きてほしくない トマホーク旧態依然すぎて超割高じゃね
国産しろ国産 習近平政権の動きからして本当にアイツら侵攻やりそうだな
核恫喝以外の通常戦力なら、西側同盟がワラワラ集まるから空軍、海軍は中国が即全滅しそうなものだけど
てかロシア中国も資源土地はあるんだから、普通に自由民主化した方が発展しそうなのに 邪悪なロシアや中国共産党の侵略から日本を守るために必要な装備だよね 最終的には戦力が強い方が勝つ
そして負けた方は大虐殺と粛清を受ける
日本の降伏だけが異例中の異例
ロシアや中国に降伏したらあんなに優しくはない >>285
戦力で強かった米はどうしてベトナムに負けた？ >>287
南ベトナム軍が弱すぎた。あとアメリカは本気だしてなかったから
あくまで南ベトナム軍の援軍だからね。アメリカ軍
それと、共産圏が支援してたせいで北ベトナムが安全地帯を手に入れてたとかもある >>286
核搭載のトマホークも弾頭もすでに廃棄されて存在しません。
残念でしたｗ 日本にトマホーク配備する前に先にウクライナに配備譲ってやれよ いやいや、自国開発しよーぜ
アメリカじゃもう使ってないミサイルじゃね？ トマホーク保有国
米国
英国
日本new!
k国発狂ｗｗｗ 共産圏の支援ルートを遮断して、北ベトナムの都市圏を空爆で完全破壊して交通網やインフラも滅茶苦茶にして
もっと徹底的にやればアメリカが余裕で勝っただろうよ
そこまで徹底的にやらなかったから負けた
アメリカが徹底的にやったのは対日だけ >>291
自国開発もしてるけど、どうもそれすら待てない状況なんじゃねーかって話が出てる
今すぐ使える巡航ミサイルが欲しいほど、切迫してんのかもって事よ
>>290
ウクライナには、あんまロシア本土を攻撃できるぐらい長射程の兵器は支援してないんだ
一応、ロシアへの配慮でな >>288
全然答えになってない。
世界一の軍事力を持つ米軍がベトナムに負けたのは現実。
強いほうが勝？
やってみないと分からないが正解。 >>293
なぜ出来なかったかを考えない幼稚な意見だな。 >>297
何かズレてる気がするが、まあ国力の多寡だけで勝敗が決まらないのは事実だな >>298
何故も何も、共産圏との全面戦争を避けたかったからだろ トマホークは核を載せれる機種もある とりあえず１０００発あれば良い 今どき日本国内に核弾頭が存在しないなんて思ってるのは微笑ましいわ アメリカも弾薬の余裕なくなったって記事でてたが、売ってくれるのか たいげいとかはトマホーク撃てるように作ってあるんだろうなあ >>300
頭大丈夫か？
南北ベトナムの内戦介入は間違いであると国内外から批判され
北爆はいずれも失敗、かえってベトナム人民の反米抵抗を強化
しただけだった。
共産圏との全面戦争が懸念されたのは核兵器の使用であり通常
兵器ではないわ。
戦争は政治の最終手段であり戦力だけが勝ち負けを決めるなら
戦後アメリカに勝てる国も組織も存在しないはずだが現実は違う。 >>305
通常兵器？
俺が言ってるのは、支援ルートの遮断の事なんだけど
戦争は外交のいち手段だけど、政治の最終手段ではないわね
政治と外交戦略で負けてたから、国力と戦力で有利なのにアメリカが負けたのが、ベトナム戦争でしょ？ >>307
政治と外交で負けたって政治的に負けということだろマヌケｗ
そもそも、政治外交での交渉の失敗の結果が武力行使。
「よく聞かれる質問で、軍事大国と途上国の戦争でどちらが勝てるか？」
「やってみないと分からないと、私は答える」
「軍事的な衝突は、複雑な外交問題であり、軍事力が優れてる国が勝てる保証はない」
ｂｙ江畑謙介 >>308
やっぱりアンタあれか
俺が「アメリカは負けてない！」と言ってると思ってたパターンのやつだろ >>309
何わけわからんこと言って逃げてる？
論点わかってるのか？
最終的には戦力が強い方が勝つが本当なのかなんですが。
幼稚な野郎だなｗ >>310
「最終的に」とか言っちゃったら、ソ連は崩壊して北ベトナムは外交孤立したんだから国家戦略レベルでは負けてるぞ？ これって12式の新型は明らめるのか、開発失敗に備えての保険なのか、開発が間に合わないほど台湾や朝鮮半島がやばいという判断なのか… トマホークはTLS設置が必要だったようなｗ
イージス艦大改修ｗ >>312
武力がある米国が負けたのは最終的には戦力が強い方が勝つが
大嘘だからだろ。
冷戦終結とベトナムを一緒にするなよ幼稚園。 >>316
まず俺は、戦力が多い方が絶対勝つなんて言ってないし
実際、自国の戦力が低くても外交で有利に立って奮戦・勝利したパターンは多いね
日露戦争だってそうだし、ナポレオン帝政のフランスも最後は負けたしね >>55 結局は自国防衛じゃなくて、アメリカ様への献金みたいなもんだろ。医薬品の7割もアメリカから買って、向こうが金額を決めてる。だから日本は終わりなのに認めたくない日本人多すぎ。国防以前に終わってるから 移動式発射台の捕捉破壊技術開発出来てからじゃないと無駄な気が 中国に満洲国作れるだけの軍備は整えないと抑止にならんだろが常識的に考えて >>317
話の流れもわからない馬鹿です宣言ですか？
恥ずかしいｗ >>320
アメリカに手伝って貰うんだろ。少なくとも当座はね 英国にしか輸出許可してない兵器を購入できるのか？
F-22の時のようにお断りされるんじゃねーの。 >>304
海自は基本的に米海軍仕様だろ
もともと眠っていた機能が眼を覚ますだけか、ちょっとの改修で済むだろう >>324貴様ーっ！！一人で戦争おっ始めるてもりかーっ！！！ 日本みたいな国民がカッとなったらなにするかわからん国に持たせるべき武器じゃない >>328
あんなアメリカですら持て余してる代物、導入に失敗して正解だったよ。
結果論だがグダった末のF-35で本当に良かった。
塞翁が馬って奴だ。 >>326
読売も同じ内容を記事にしてたが、詰めの段階なんだと
条件は兎も角、売却自体はアメリカは同意してるってことだろうな 在日米海兵隊にトマホークの部隊が新設されるので米政府に要らんだろって
言われる予感。 >>326
政府が購入検討に入ってるからアメリカの許可は出てるんだろう
あとは敵地攻撃能力保有の法律だけ >>334
同じ検討は今回が初めてじゃないんでな。
輸出には米議会の承認と大統領の承認が必要で英以外には許可されてない。
英にはトライデントを輸出してるのでトマホークレベルなら簡単だっただろうが。
基本他国に届く兵器の輸出を米政府は承認しない。 >>338
購入検討ならF―22の時もしたが相手にされなかった草 >>337
そりゃ錯覚だよ。
現在進行形で大金を投下している中国ならともかく、今のロシアのロケット技術はソ連時代の枯れた技術がメインで、それはそれで優秀ではあるんだが新規開発のスピードに関しちゃアメリカの方が明らかに上。 >>206
ワスプをトマホーク一撃で撃沈したよな
あれフィクションだったんか
あれでてっきりトマホークついてるものと思ってた これって結構、衝撃的じゃないか？
間近のはずの12式の改良型の開発配備が完了する前に中国が台湾に侵攻する可能性が高いと政府は判断しているってことだろ >>4
アメリカは日本を潜在的敵国と位置付けてるから
長距離巡航ミサイルは売らない
在日米軍がいる意味が減ってしまうし
>>4
為替介入して顔潰したから、何か買わないと
その介入も今となってはね・・・ イージス8隻分買うのか
これは困ったなーwいっぱいお金使っちゃうなーw >>343
国産のが間に合わないからアメリカ産のトマホーク買って間に合わせるって
なんかもう本末転倒だよな >>10
トマホークの語源なんて、軍オタなら初心者でも
「知ってる」事なのに「想像して」とは…？ >>350
そうでもないよ。
仮に間に合わないまま戦争が始まったら無い袖はどうやったって振れないので、繋ぎの兵器を導入するのはどこの国でもある話。
ポーランドのM1導入も基本的にはK2量産までの繋ぎポジションだし。 >>40
そんな専門性の高いカテゴリに徴兵制で集めたへいしなんぞつかえるか >>350
一時的にでも軍事的空白を産まないためには仕方がないことだね。周りの国が穏健な国家ならともかく野心家しか周りにいないから、間隙をつかれないようにしないとね。 >>1
また高いの買わされるの？
日本製作って売れよ >>6
イプシロンロケットに核弾頭付ければオッケー('-^*)ok >>349
湾岸戦争当時の多少古いバージョンでも問題ない KC-46 空中給油機
TTTTTT
アメリカ軍への引き渡し当初から、燃料漏れや給油遠隔視認装置（RVS：Remote Vision System）、飛行管理装置（FMS：Flight Management System）の不具合などが発生しており、問題解決の目途は2020年3月時点では立っていなかった。
中でも、KC-46のウリの一つになっていたRVSに関する不具合は、目視比較で夜間や太陽光反射時に視認しづらく、フライングブームが給油対象機体の表面に擦過損傷を引き起こしていた。そのため米軍は、表面傷が致命傷となり得るF-35などのステルス機へのKC-46からの給油を禁止し、後方支援に限定して運用している（その他の不具合もあり前線運用は出来ていない）。21年4月にボーイングとアメリカ空軍が合意した内容では、2023年以降にRVSのバージョンアップを伴う改修で対応する見込みで、KC-135/10の整備維持や運用部隊が負荷超過に耐えられないため、それまでは前述のとおり限定運用としている。
空自納入機に関しても何の発表もないため、根本的な対策はされていないとみられる。 ← ★★★★★
LLLLLL スペインだかで年に一度街中でぶつけあって真っ赤になるやつか 使わないけど、NATO全体でロシアの全基地攻撃できるほどミサイルの数があった方が安心かもね 最近の北のミサイルに対処できなかったのにトマホーク買えばまるで
対処可のように語る馬鹿政府。 コロナからこっち、アメリカの企業ばっか儲けてやがんな >>361
まとめて安く売ってくれ
近々大量に要りそう >>340
あれは買わんで良かったよ
維持費が異常に高額
メンテが大変 安易に購入するのはやめとけ。時間掛かってもいいから国産一本に絞るべき >>378
頭悪そうだな。
これ米国が日本にトマホークの売却をという記事ではなく日本が
勝手に購入を検討しているという話。 >>382
売ると言われたら100万ドル高値でも買おうとしてた馬鹿だからなw トマホームを撃つ
お返しに核ミサイルがとんでた
意味がない 購入検討って意訳すると、「まぁ考えとくわ」じゃないの？
報道する必要ある？ アメリカの軍需工場はパンクしてるしコレ来ないだろ
台湾向けの武器すら納期を延期しまくってる 武器を買うのにドルがいるのに為替介入で売っている椰子がいるらしいな。 >>388
つ、トマホークくらい委託生産できるよｗ 自分が使う分自分でつくる >>384
もし買っていたら、こんな筈ではと泣いてたと思う >>390
工場とラインと工員は12式改に全振りしてるやろ 開戦後、空港への攻撃は当然来るから、着弾前に離陸させて虎の子の軍用機を護る。
その後は空中で待機する機会が増えるが、その時に不可欠なのが
空飛ぶ給油所、空中給油機。
だからKC-46の不具合は非常にまずい。 北朝鮮用に数発オマケで保有すればいい
日本に撃たれたら北朝鮮に撃ち返せ 便所紙も自腹なのにそんなとこに金使ってたらまた先の大戦の二の舞だろ >>397
そもそもなんで自腹か知ってるか？
持っていったやつがいるからだよ。
自衛隊をやたら聖人君子として持ち上げる人は多いが、実態は中卒高卒のドカタの兄ちゃんだからな？
軍隊としては規律正しいけど民度は、その、ね……。 >>4
今までは日本が売ってくれと打診しても売って貰えなかった、
なんでも中韓への配慮だそうだ、日本の機密保持に疑問があったのもあるとか
前向きな回答をもらったような事書いてあったが確実にうって貰えると決まった訳ではない
ソースは今朝の読売な。 >>402
売却のための禁輸措置解除の話しが進んだら
自衛隊のイージス艦機密情報が中国のハニートラップで漏出、アメリカ激怒
これで輸出の話は消えた >>401
世界中どこの国でも国を守る軍隊は英雄として持て囃される
日本が異常なだけ
そして自衛隊を叩いてるのが日本人になりすました支那朝鮮人っていう 照準座標がペンタゴンから変更されちゃうオプション付きかな >>404
だから自衛隊に英雄的振る舞いを求めるなって。
それは単に無関係決め込む一般人の理想像の押しつけで、自衛隊員だって普通の人間だ。
自衛隊員は清廉潔白だから盗みもパワハラもセクハラもない！なんて言って、現実を放置される方がよほどまずいだろ。 >>407
この意見のどこがシナチョン？むしろお前がシナチョンか、自衛隊や公務員は清廉潔白でいかなる瑕疵も許されないって騒ぐ共産キチだろ
身近に自衛官いればわかるよ。
本当の害悪はお前さんみたいなやつだってね。 >>400
走り出すまえに少子高齢化で終わる予定なので。。。 韓国でさえ持ってるわけで
いつまで間抜けな平和呆けに罹っているのかと
まずはお笑い憲法9条廃止だ ところで俺のトマホークを見てくれ
こいつをどう思う？ 法的に制約がなくても現実問題、対中国の有効な防衛体制の構築は不可能だろ 核弾頭積めないなら撃っても被害は極小、撃てない飾り
再来年には国産に入れ替える予定で、転売もできないよね
たった２年間のために数百億円をどぶに捨てるのか >>13
アメリカはトマホークはイギリス海軍用にしか売ってない。
日本に売るかはまだ不明
トマホークは押し売りなんてする必要がない兵器 >>26
トマホーク製造はレイセオン社
そもそもアメリカは売る気は無い 安倍が総理をやめた後もしつこく防衛費の増額を岸田に迫っていたのは、
自分が総理の時代から水面下で交渉してたからか
二か月でまとまるわけないからね 日本はすでに開発中のミサイルがあるよ
ただし配備まで4.5年かかるのでその間の場つなぎ欲しいんだ 別に日本が買って撃たなくてもアメリカの空母から直接撃って貰えばいんじゃないの？
射程が糞長いので大して変わらんじゃん。 一発いくらで買わされるか
運用システム自前でないので米から借りるか運用してもらうしかない
一発１０億なら安い感じか こんな高いの買うくらいなら、核兵器10発くらい置いとけば、誰も攻撃してこないだろ😢 アメリカミサイル買えよ
岸田 「はい」
軌道変更できるミサイル迎撃出来るのかな >>416
安いよね！ 超安い！！ ！百個付けてもいいくらいだ
はるかにしょうもないものにそのくらいの金額出してきたよ、
我が国は >>419
レイセオンってよく知らんけど、カッコいいな >>333
それについては禿同だわ
F-3はどうなるんやろね？ アメリカがトマホーク撃ちまくりたいけど核と勘違いされたらまずいって辞めただけだし
また作ろうと思えば作れるし、もしかしたらアメリカはまだ持ってるかもしれない >>430
兵器メーカーの名前ってなんか強そうな雰囲気あるよね
マクダネルダグラスとか 自国のアメリカ映画でも
戦闘機撃ち落とされてるミサイル買うかね >>10
しってるー、ゲッターロボだよね
って言って欲しいのか？ きな臭くなってきたな
台湾侵攻が現実的となってきたのか
台湾侵攻したら北ちょんがミソイルぶっ放してくるのかな ミサイルに「怪しいミサイル福島さん」とでも書いておけば、ビビってどこも攻めてこないだろう。 >>429
格安だよ！
国産ができてもいいじゃん
数千発は在庫要るんだから
注文して即納ならありがたいくらい
追加注文しても在庫豊富そうだし
まとめて買えば安くしてくれるならこの際奮発しとくべき >>433
レイセオンは兵器産業でもハイテク寄りだから特にカッコイイ。
あとは企業じゃないけどスカンクワークスみたいなところに憧れる。 >>445
そう思う。
全く異論なし。
数百億円でこれまで何をしてきたかを思い返せば、
そして費用対効果を思えば、安い！ >>447
VLSが死ぬほど足りない
どうやらDDGに積むみたいだけどそうなるとSM-2とSM-3減らすことに アメリカも半導体がないから作れないだろ
皮肉にも中国が脱コロナしないと生産が乗らない トマホークは米軍の巡航ミサイルの中では旧式の部類だろ
その内にAGM-158のシリーズで代替えするんじゃないの？ アメリカは工場止まっててF-16や自走榴弾砲の台湾納期を延期しまくってるし
もはや日本に売る余裕なんてないだろね 射程3000キロか
国内でライセンス生産しとけ
国産は間に合わないだろ >>10
開発者が日本のお笑いが好きで鬼越トマホークの名前の一部を使用した
ってウィキに書いてある ネイティブ・アメリカンが使ってたハンドアクスのことだろ NATO基準のGDP２％まで防衛費を上げたいだけ
現職の首相がこんな演説をしたら、NATO側は日本の協力を期待して当然
防衛費が安いと恰好つかないから増税してまでも２％２％言ってる
> 私の指示に基づき、日本政府は、既にNATOとの今後の更なる関係強化に向けての基礎固めを始めています。
> 日本とNATOが別々に行動するような無駄は許されません。これまでの努力の成果の上に立ち、平和で安全な未来を作るため、ともに働こうではありませんか。
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/19/eabe_0112.html >>1
というか原因が書いてあった
手っ取り早く買って、開発を同時にしろ >>461
長距離ミサイルだと！？何に使うんだ！って怒られてきた歴史がある >>441
たしか、流出元の自衛官の嫁さんが中国人だったんだよな
ただ、流出元の自衛官も同僚とエロ画像のやり取りしていたときに、機密情報が紛れ込んでいたとかで、意図がはっきりしない、よくわからん事件 なんか古い気がするけど最新のやつなの？
てか核共有はしようぜ >>20
その代わり射程が1000ｋｍ以上と極めて長い。
速度と射程はトレードオフの関係にあるから、どちらかを伸ばすならもう一方は諦めないと。
日本には、逆に速度に全振りしたマッハ３出せる超音速対艦ミサイルがある。 アメリカから買うと１本30億円ぐらいでぼったくられるからやめとけ >>27
オスプレイもめっちゃホルホルしたが特に出番も無く用途も不明で無かったことになってるし政治的な置き物だね AGM-88 も大量購入するということで大幅割引をお願いするべし。 一応北朝鮮向けということになってるな
イージス艦に積む程度じゃたいした戦力じゃない >>474
中国が尖閣諸島上陸の動きを見せた後から、沖縄から兵士を直接尖閣諸島に送り込み、
上陸前に迎え撃てるのがオスプレイのメリット。
何も知らないバカなら書き込むな 3dデジタルマップで低高度飛ぶし、ルート設定もできるので山の影でレーダーに映らないような所を飛んでいく
まぁ、見つかったら、割と簡単に落とせるのは事実 >>477
大型爆撃機を持っていない日本は、艦船か陸上から巡航ミサイルを撃つしかない。
敵地に接近できるとは限らないから、長射程でないと。 >>477
北朝鮮だけを想定してもトマホークでは・・・・
目標は移動式で見つけるのが困難なうえに、亜音速のミサイルでは発射前の破壊は難しいってか不可能に近い。
独自の諜報機関や敵地に侵入し偵察できる部隊もないので発射前に正確な情報が得られない。
ならば先制攻撃をとなっても岸田は検討するだけで決断できない。 >>480
低高度を飛ぶドローンを落とす電磁波兵器作って日本でなかった? ミサイル程度ならいくらでも自前で作れるだろう。
アメリカから買った方が安いのか、アメリカ製の方が性能良いのか、
あるいは貢いでポチアピールするつもりなのか。 >>484
ドローンの電子機器を誤作動させるやつだな
巡航ミサイルに有効かわからんけど、飛行ルートわかって待ち構えてないと電波も飛ばせない、機関砲と同じだよ いいけど、巡航ミサイルよりいい加減弾道ミサイルだろう。
イプシロンロケットをデチューンすればすぐじゃん。総固体燃料ロケットで大陸間
どころかよその惑星まで行けるのなんて日本しか持ってないぞ。
あとは開発に時間はかかるができればSLBMだな。これで一通りの抑止力にはなる。 米政府から見るとどうなんだろ？
在日米軍のトマホーク運用部隊の新設は決定事項。
改オハイオで潜水艦からの攻撃も可能。
日本に輸出するメリットがないんだが。 >>479
支援が無くても戦える貴重な精鋭サマが何人いるのか知らんが
戦略価値薄い無人島で無駄死にさせるって頭プーチンか？ >>490
先日失敗したので、今は反省部屋に入ってる >>487
射程が長いということは迂回コースをとれる余地があるという事。
発射予想地点と防衛拠点を直線状に結んだ線を防衛しても、迂回されたらおしまい。
マイクロ波照射機の射程は短いから、これで防衛しようとすると、かなりの数の
照射機を展開し続ける必要がある。
しかも、照射機に必要な電力を供給できなければならない。 >>478
射程1250キロだから、能登半島の輪島辺りから発射したら北朝鮮全域をカバーしてお釣りがくる
巡航ミサイルは低速だから直線で飛ぶと割と簡単に撃墜されやすい
だから超低空を地形に沿って縫うように飛ぶし、蛇行したり大回りしてあらぬ方向から目標に突入させたりするから、射程距離ギリギリだと使えない
射程に余裕のある範囲で撃つもの
それでもトマホークなら、本土から撃って北朝鮮全域をカバーできる射程がある
艦船に搭載する必要はないよ
但し中国だと長崎県から上海は射程圏内だし、与那国島から発射したら
中国大陸の南側半分
遼東半島より南側、湖北省、湖南省、香港より東側は射程圏の中
つまり中国の沿岸工業地帯は全て攻撃可能
だけど、北京には届かない
これには水上艦艇か、潜水艦か、航空機から発射する事が必要になる >>490
アメリカやイタリアは日本以上にでかい固体ロケットを作れるぞ？
飛ばそうと思えば惑星まで飛ばせるだろうな。 >>492
> 支援が無くても戦える
オスプレイは無給油で往復できるのに支援できないとかwww
支援するための、無給油往復できるオスプレイなんだけど。
> 戦略価値薄い無人島で無駄死にさせる
それを、まさに洋上支援だけでやろうとしている、あたま習近平な国があるのでねぇｗ >>483
まあ、現実はこれ
かと言って何にもないのはもっとだめ
まずはこれから始めるしかないね >>496
1250kmのタイプはもう作っていない >>115
開発費は全部無駄になるわけじゃないし、
そのくらいの金額は防衛分野では誤差みたいなもの。 >>501
国産できるようになったから
トマホークの購入をアメリカから足元診られてふっかけられないという >>499
無駄から始めるより独自の諜報機関の養成が先でしょ。
軍事音痴のボケ政府の無駄遣いから始める必要はありません。 >>504
同等品を同等の価格で作れるなら、わざわざアメリカから買おうなんて話にはなってない。 >>506
同等品じゃない
日本のはトマホークの半分の威力の炸薬量
使い分けするんだろ >>505
それはそれで必要だね
でもトマホークは今すぐ必要なこと
諜報機関ができてもトマホークも無ければ話にならない >>508
米政府が他国を攻撃できる兵器の輸出を簡単に承認することはありません。
どうして時代遅れのミサイルと言われ代替え手段が求められてるトマホーク
ですらイギリスにしか輸出が認められてないのか？考えたことありますか？
米国提供の兵器で無駄に紛争に巻き込まれたくないからなんですが。 >>115
結局、日本のロケット技術は本家アメリカに遠く及ばないって事か。 >>450
イージスアショア代替船に
200発くらい積もう >>510
ロケットじゃなくて
ジェットエンジンの航空機だが？ >>509
逆だと思うよ
米国はウクライナ方式で日本主体で中国や北朝鮮と殴り合わせたい
それで十分弱らせてから米軍が留めを差すつもりなんだと思うよ
どうせ中国の侵攻と北朝鮮の暴発は時間の問題と見積もりしてるだろうから、トマホークも本当は米国から導入した方がいいと催促があっての
政府発表と思うよ >>501
うん
トマホークは買うべき
即納して欲しいからね
でも自主開発は大事
これくらいの投資は当然やるべきこと
研究して経験積んでこそ、見積書の内容を叩けるし、最初からふっかけてこなくなる >>462
国産も必要。
だけどアメリカの運用のノウハウも必要。 >>515
インドみたいに、
初期ロットだけ完成品輸入でセカンド以降はノックダウン/ライセンス生産させろって交渉できんかね。 >>513
知恵遅れかお前？
逆も何も敵地攻撃が可能な兵器は英以外に米国は輸出してないんですが。
政府の願望だけで買えなかったのがF－なｗ >>517
夷をもって夷を制す
オフシェアバランシング >>515
だよね
これ大事
巡航ミサイルによる戦略爆撃の目標設定のノウハウは日本には全く無いと思う
トマホークの導入とそこをセットで導入しないと宝の持ち腐れに鳴りかねない
目標のリストアップ
優勢順位の付け方
攻撃の段取り
目標別の突入座標の設定のこつ
攻撃効果評価と再攻撃リストへのフィールドバック
これ北朝鮮と中国大陸のデータベースを作らないとならない
米軍はデータベースを持っているはずだから、これを共用させて貰わないとならんと思う
目標数だけで数万どころか数十万あると思う >>517
だからご時世が変わったんですよ
おじいちゃん >>516
それ、かえって高くつくのよ。
だから日本もF-35では、途中からライセンス生産を止めてしまった。 >>498
戦略価値薄い自分で書き込んでるのに歩兵だけピストン輸送して飢えさせるの？
頭ガダルカナル島かよ >>520
変わってないからウクライナにも長射程の兵器を譲渡してないんですがねｗ レーダー衛星で地上スキャンして
50cm立方くらいの精密3次元デジタルマップ作ってミサイルにインプットして、飛行経路指示して、発射する、敵の防空網の詳細なデータがあればミサイルが撃墜される確率も下がるだろ
ミサイル撃つのもかなり手間かかるだろうな
事前の情報収集が一番大切だろうな >>519
そんなアメリカでも、しょっちゅう誤爆して無関係な施設や人員を吹っ飛ばしてるからな。
自衛隊が誤爆したら政権もつんかね。 >>522
ピストン輸送できる距離に、歩兵だけ送り込んで食料は輸送しないってwww
おまえ、頭大丈夫か？（嘲笑） >>525
あー中国はやるやろなあ
誤爆フェイクニュース
本当に軍事施設なのに、幼稚園が日本に攻撃されました！とかます
子供達が数千人死にました！とかね
パヨクも喜んで中国のフェイクを信じるだろうし >>90
日本の企業に、そんな技術も大量に生産する能力も無い。 >>524
こんな地道な作業が山ほどあると思う
適当な仕事するとロシアのミサイル攻撃みたいなていたらくになってしまう >>523
まあ説明しても理解する人じゃないみたいだから放置するわ >>113
そもそもアメリカは売る気は無いだろうし、売ってくれてもすぐ搭載も出来ない、ソフトやハードの改修に多額の費用と時間、発射試験等が掛かる。 日本の衛星は6機だっけ？
レーダー衛星3にカメラ衛星が3かな？
結構数あると思うけど、分析官がいない悪寒w >>531白旗宣言お疲れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>199
>>274
現在、あれはあまりにポンコツすぎて炎上してる。 アショアの代わりに2万トンのイージス艦作るって話あるな
VLSを300くらい乗せて、そこにトマホーク積むのかな >>304
>>327
馬鹿はすぐこういう妄想をw >>526
そうだね皇軍は米と小銃が有れば戦えるし無くても素手とその辺の草で戦えるって牟田口廉也も言ってたね
ごめんね
バカには皮肉通じないよねバカだもん
お前がバカなのは仕方ないけど貴重な若者を無意味な作戦ですり潰すのは止めて貰えないかな >>1
オハイオ級原子力潜水艦3隻とトライデントミサイルと核弾頭を購入すべき 反撃能力持たせるという意味のほとんどはトマホーク買うものと予想されてたから
既定路線だな
でも売るのか売らないのかイマイチハッキリしねーもんだから自国開発してるのかな 12式地対艦誘導弾能力向上型が去年提案されて、配備までに時間がかかるからトマホークでその間しのぐって
はなしじゃなかったか。
そんなに北が脅威なら、イージスアショアは、何が何でも通すべきだったんじゃないかと。艦載なんてどっから金が出てくるんだ。 >>36
原潜は要らねって言ってんだろ！
普通の潜水艦で十分だっての
戦闘力は同じで価格は1/3 >>539
> バカには皮肉通じないよねバカだもん
ええと、自己紹介してるってことで良いのかな。（嘲笑）
> お前がバカなのは仕方ないけど貴重な若者を無意味な作戦ですり潰すのは止めて貰えないかな
歩兵は送れるのに補給物資は送れないという馬鹿な意見を論破されて、それをこんな言い訳で誤魔化そうなんて、
お前って本当に惨めなクズだよなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>543
鉄腕アトムで育ったおじいちゃんは原子力＝万能だと思ってるので >>544
だから戦略的に意味のない岩場に中共が何を持ち込んで対抗上何をするのか全然意味不明だから
無人島に無意味に人員送って無意味に塹壕掘ってにらみ合うお笑い白兵戦しか見えないんだけど
とりあえず煽るのが仕事で何も考えて無いでしょ？ 核弾頭もおまけで付けてもらうと
国内に持ち込めなくなりそうた。
非核三原則的にむりかも。
というか、核より更に強烈な
余ったワクチンを搭載してはどうかな
敵陣営にスパイラルタンパク質攻撃だ もい超脱法でトマホークの先っちょに原発が有る！！
って言う解釈で核武装したら？ >>546
> だから戦略的に意味のない岩場に中共が何を持ち込んで対抗上何をするのか全然意味不明だから
顔真っ赤すぎて日本語として支離滅裂だなｗ
そもそも戦略的な価値があるから尖閣諸島に中国が攻めてくる。
それを否定するにしても、もう少しマシにやれよ、おまえアホすぎだろｗ
> 無人島に無意味に人員送って無意味に塹壕掘ってにらみ合うお笑い白兵戦しか見えないんだけど
塹壕による戦線は、敵に後方に回り込ませないために構築される
周囲どこからでも侵入できで、海上から後方に回り込める小島に戦線を構築するのは無意味だし
ましてやこちらはオスプレイと言う航空機で進入しようとしているのに塹壕戦ってｗｗｗ
お前が最低限の知識もないことがモロバレですよ、惨めな知恵遅れクン┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 反撃能力持つなら日米同盟要らなくね？
アメリカからも勝手にやってねって言われるだけだろ
ウクライナに支援してるのは自分達の国から追い出す為だけだろ
直接ロシアに打ったら支援しないよ 国産研究中なのにやけに急ぐね。
これは戦争準備に本腰入れなきゃならないほど始まりが近いと判断したな。 >>498
>>551
お前自身無意味って認めてるよね
顔文字多用する方が顔真っ赤だわ ロシアも中国も北朝鮮も
それよりはるかに長射程のミサイルを保有しているのに
「スタンド・オフ」とは？ >>552
トマホーク撃つための座標はアメリカから提供してもらわんと無理だな。アメリカ製兵器はアメリカの支援がないと威力発揮できないように作られてるから。 むしろ、なんで今まで持ってなかったの？
弾道ミサイル迎撃より有効な装備なのに。 繋で買うんだろ？役目終わったらウクライナへ供与したらいい。アメリカから貸与という形で購入して返却してアメリカ経由で供与すれば法的にクリアできる >>557
独自に座標データ作ればよくね？
ミサイルは、その座標に沿って飛んでるだけなんだし。 トマホーク＝迎撃超余裕の低速ミサイル
弾道ミサイル＝北朝鮮や中国が多数配備してる超高速、多弾頭の迎撃不可能なミサイル 米「これ私も持ってるんですよ〜」
日「えー、どうしようかな」
国民「買っちゃえ買っちゃえー」 >>560
トマホークはミサイル本体よりも目標指示装置の機密度が高い。
英国以外に輸出実績がないのはその為だ。
データの規格も暗号方式もわからんのに目標データを作成できる？ >>564
サイズ的には問題ない
配線や火器管制装置の改修はいるが >>554
反語表現って知りません？
知恵遅れクンには、あれが無意味を認めたことになっちゃうんだ。（笑）
それよりも、小島で塹壕戦なんてありえないことはわかったかな？
キミのような知恵遅れクンには無理かもなぁｗ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>563
そもそもいつ何処を狙う必要が有るのか目標を決める能力が無いし
北朝鮮みたいに日本海にたまに撃ってアピールするのか？ >>27
そりゃ欲しいだろ、信頼と実績のトマホーク。日本人の大好きな安心安全って奴だよ。 そんな他国の武器で能力とかおかしくね？
能力言うならてめぇで開発してこそだろうに、、、 >>571
塹壕戦なんて嫌味で言ったのにバカにはマジで嫌味が通じない
で？
どんな戦略的意味が有って軽装備の部隊が集まってどんな間抜けな陣取り合戦する脳内設定なの？
無人島でデスゲームでもして決めるのか？ >>570
まあ、買うにしても財源の裏付けはあるんですか？とは思う。 韓国と北朝鮮と中国とロシア攻撃用だよ
こいつらが悪さしなきゃ攻撃はしない
抑止力でもある >>474
出番がないなら無いに越したことはない。
オスプレイが兵士を載せて本気で出撃するときは中国大陸から強襲揚陸艦が尖閣諸島に向けて出港した時だ。 オスプレイにしても、制空権を確保したエリアで使わんと戦う前に無駄死にするだけだろうけどな。 弾道ミサイルも作りたいけどまたカルト学術なんとかが妨害するだろうな >>577
尖閣諸島の戦略価値すら知らない知恵遅れクンでしたかｗ
解説してあるサイトがいくつもあるから、最低限の知識ぐらいは持ってから書き込んめよ
不勉強で、恥知らずなクズだなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
それではお前があまりに惨めなので、一つだけ教えてやる。
尖閣諸島は、米軍の嘉手納基地と台湾海峡を直線で結んだほぼ中間点にある。
そして、小島のくせに最高地点の標高が30.0ｍ以上あるのだ。
この頂上にレーダーを設置したら、極めて広大なエリアを監視することができる。
特に重要なのが標高で、高度の低いイージス艦のレーダーでは水平線と実海面の
間に見えない領域が出来てしまう。
まさしくトマホークはそこを抜けることによって、敵の迎撃を避けて目標まで飛行する。
だが標高300ｍからだと水平線までの距離は極めて長く、死角が極めて小さい。
つまりここが占領されると、台湾有事の際に沖縄本島からの巡航ミサイル攻撃が
失敗する可能性が極めて高まる。
軍事的価値の極めて高い、軍事的要衝なのだ。 トマホークが買えるなら12式能力向上型はいらねーとか言いそうな海自 >>585
そんなん吹き飛ばせば一瞬ってか
ドル円がアレだからアホとじゃれ合うヒマないわさいなら >>575
世界情勢が急変しすぎているから、買わなきゃ間に合わないということ。
12式地対艦誘導弾は射程200㎞しかない。(350㎞ぐらいは使えそうだけど)
川重と契約していた射程2000㎞の弾道ミサイルは、防衛省は去年キャンセルした。
12式地対艦誘導弾の改良型で1000㎞いけそうだけど、配備は5年ぐらい先になる。
一方、トマホークなら、すぐに買える巡航ミサイルで射程1250㎞～1650㎞行ける >>586
そもそも対艦ミサイルも「空を翼で飛行する無人航空機の一種」なのだから、
空力の関係で「ちょっとした改良で射程が数倍に」なんてできない。
巡航ミサイルとして使い物になるレベルの射程を与えるなら、翼から再設計しないと。
現状の日本の対艦ミサイルは、敵地に届かせないために意図的に射程を短くしている。
それを取り払って本来の射程を取り戻すまではやるだろうが、それ以上を狙うなら
改良ではなくゼロから新規に開発したほうが良い。 >>587
> そんなん吹き飛ばせば一瞬ってか
中国の空母だって「わずか３隻を吹き飛ばせば一瞬」だろうし、
嘉手納基地だって「吹き飛ばせば一瞬」だろう。
そんな知恵遅れ丸出しの認識で防衛を騙っていたのかよ
お前って、本当に知恵遅れレベルの知能しかない、惨めなクズだよなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ プロペラのTu95と鬼ごっこしても負けるトマホーク そもそもミサイル優位論は10年前ぐらいに終わってるんだけどな 日本軍のイ号空対地ミサイル試作機は旅館に突っ込んで女中を殺害したらしい
女風呂に直撃したから「エロ爆弾」のあだ名で呼ばれたとwikiに書いてあるけど本当か？ トマホークって古くね？
自国開発急げよ、カネ注ぎ込めや
ま、でもカネ奪って開発させるほうが日本人はやる気出すからなー >>590
いかようにも対策出来る自国領の島と敵の空母同一で語るガイジ
あぁお前の母国中国か
雇用統計で忙しいからもう来れないぞ
好きなだけ勝利宣言でもしろ >>531
トマホークはイギリスの原潜用に少数を売却してるのみ。
日本には絶対に売らない。 >>595
FXトレーダーのふりしてたのに、顔真っ赤で戻ってきて偽装が台無しだねぇ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
尖閣諸島の戦略価値は調べたのかな？
惨めな知恵遅れクンｗ 絶対買えないとは言えないが
自国で作ろうとしてる時点で売って貰える確証が持てていないのだろうというのはそうだ アメリカ様のお陰で為替差益めっちゃ出たんだから還元して当然 大量生産してるから１発１億だったか
安い部類に入るよな
数揃えるにはお手頃
亜音速だから撃ち落とせれやすいけどなｗ 12式改良型配備では間に合わない何かが起こるってことか >>597
今まではこうだったから、これからもそうだ、そうに違い無いというのは、自分は知力が弱い人間ですと言って回っているようなものだよ
昨今の世界情勢を考えてみようよ >>608
アメリカは売らない物は売らない、F-22ラプターも絶対に売らなかったしな。
そういう事情すら知らない馬鹿なのがお前だよ。 核兵器買えばいいのに
「売ってくれないなら作っちゃうぞ」って言ってみたらいいよ >>610
書けば書くほど恥を晒しているよ
生半可な知識を吹聴すると馬鹿に去れるだけだよ 潜水艦からトマホークを発射できるようにするならカッコイイね。 >>607
間に合う間に合わないも、あれは完成するわけないよ。いまの設計では絶対無理だもの。金ドブでしかない
現実的なのはNSM/JSMの購入だろうね 最新型のJASSM-ERを導入するんだからトマホークも買えるだろ
シリア空爆の時、トマホークは本命のJASSM-ERの為の囮用に使ってた >>616
JASSMがぜんぜん届かないからあわてて買う気がしている なんか、アメリカはトマホーク売らないと必死に連呼してるのがいてワロタ タクティカルトマホークじゃなく対艦攻撃も
可能な最新ブロックが本命かね トマホークは対艦攻撃はできるのかな
スピード遅いし、簡単に撃墜出来そう、同時着弾機能とかあるのかな >>624
最新のトマホークブロックＶは対地攻撃も対艦攻撃も
出来るよ、どれぐらいの距離でレーダーに映るのかは
ブロックＶでは未知の段階だと思うよ、普通の波の状態だと
波もレーダー波を反射するけどね
トマホークは撃墜しやすい訳でもないと思うよ 在庫処分に付き合わされる日本
観測気球記事を上げる いずも級護衛艦の空母化と一緒で米国製兵器の運用を護衛艦で可能にすることで自衛隊を米国兵器の発射プラットフォーム化する魂胆だろうな。 トマホークって湾岸戦争あたりで既に実戦投入されてただろ。
30年前だぜ。どれだけ安全保障をまじめに考えてこなかったか良く判る話 >>629
過去に何度か検討されたけど強く反対されまくった >>620
運用する為のF-15Jの改修が終わっていないのも有るんじゃなの？ >>614
元々潜水艦の魚雷発射管から撃ち出すためのもの ロケット技術があるんだからそれ使って弾道弾開発のほうが早そう >>519
日本が決定的に遅れてる部分だ。
ジョンソン首相が辞めるとき後任にアドバイス遺したの思い出した。
アメリカと仲良くしろ、と >>634
弾道弾だとするならSLBMにするのが理想だが、そうなると核を搭載しないと割に合わない。しかし日本に核開発が許される状況ではない。通常兵器で潜水艦から発射するのならトマホークの方が現実的なんだろう。 車両集結の上空通過して小爆弾撒き散らす
ミサイル本体は大目標にぶち当てる トマホーク進化してんのか湾岸戦争時のならのろすぎてショットガンで落とされる 対リビアで英米仏は100対0くらいで完勝したが、
あの時、巡航ミサイルを120ほど使用。
ロシアは十倍以上使ってるが、ウクライナ空軍は生きてるし
防空システムも健在。
ミサイル自体の性能（精度など）は重要だが、ターゲット選定
なども決定的に重要。
で、 >>519
対リビアでの巡航ミサイルの効率的活用、素晴らし過ぎる。 >>638
トマホークの速度は全くもって進化していない。しかし遅い遅いと言っても低空を亜音速で飛行する、って意外と速いぞ。今回のロシアによるウクライナ侵攻でもロシアがカリブルを撃ちまくって、それをスマホで撮影した動画がネット上にいくらでも上がってる。 通常弾頭だと大した威力無いんだよな。アメみたいに飽和攻撃できるほど財力無いし。 理想
弾道弾撃たれる前に基地攻撃
現実
弾道弾が日本へ着弾後発射されるトマホーク なんだか最近やけに邪魔も入らずに防衛費増が捗るなw >>643
報道によればMSTだから自衛隊の現状においてはそれで十分かも。 将来の「核シェアリング」も目指しているんかね？
NATOがどういう運用をしているのかもよくわからんけど
日本で「核シェアリング」とかやっても
実質米軍が米軍の都合で運用するだけなのに責任だけ日本に擦り付けるだけ
みたいなことにしかならんよね？ 敵基地攻撃能力は抑止力強化につながらない
敵国内への攻撃だから、ミサイルの撃ち合いを想定することになる
したがって日本国民がミサイルの被害に耐えることが根幹になる >>638
ある程度マトモな防空網を持ってたら迎撃されるけどそれでも全部防ぎ切るのは難しい
極超音速ミサイルを開発した中国やロシアですらトマホークと似たような亜音速の巡航ミサイルも持ってる 極超音速ミサイルは値段５倍はしそうだ
もっとかな？ 核弾頭搭載のミサイルの配備も考えた方が良いよ
反撃での損害が大きくなれば、それが強い抑止力になる 日本でも長距離の巡航ミサイルの開発はしている
2026年配備目標かな
早急に長距離巡航ミサイルが必要との判断でアメリカ製のトマホーク購入の話がでている まあ現実的な路線だな
国産の１２式地対艦誘導弾の改造、配備だけに頼るのも実績がないから心配だ 日本政府の狙いは米国製トマホークや国産の１２式地対艦誘導弾の相当数を配備することによって
中台有事が起きても日本の尖閣諸島をはじめとする南西諸島を戦域にしないことだ >>614
今日付けのニュースでVLS搭載潜水艦の実験艦を建造とのこと >>663
当初の目標は水上艦艇や航空機から撃てるようにすることだが
将来的には潜水艦からも撃てるようにする必要性は誰にでもわかることだな さらには潜水艦も無人潜水艦から発射できるようにしておかないとな
有人潜水艦では限界がある >>664
つうか、普通にトマホークは潜水艦の魚雷発射管から
撃てるようになっているよ、トマホークのサイズ自体が
潜水艦の魚雷発射管に合わせた物だからね
最新のブロックＶは陸上目標も水上目標も狙えるから
潜水艦はハープーン下ろして、トマホークブロックＶ
でイイと思うよ >>666
いやその
トマホークは当初からその設計でも
日本の潜水艦はそういう設計ではないから >>658
無理に決まってるやろ
アメカスの武器が売れなくなるからアメカスが反対するからな >>667
たいげい型は今でも射程250kmの対地ミサイルを撃てるんじゃなかったっけ
あれはトマホークの射程劣化高速版かと思ってた >>663
憶測記事
新規に建造する余裕はない。
「たいげい」を練習艦や試験艦にする計画の噂はあるがな。 >>26
明らかに必要なものしか買ってないのに何をバカどもは買わされた買わされた繰り返すんだろ？ 潜水艦のVLSの研究はしてるよ
弾道ミサイルとか巡行ミサイルではなく、対空ミサイルの発射用
対潜ヘリをはたき落とす為に研究してる
まぁ、ノウハウできれば、弾頭ミサイルなんかもやるんだろうけど、 >>667
日本のも直径も長さもトマホークを装填できるが？ ミサイルの直径が合ってれば発射できる訳じゃないから
ミサイルの標的設定とか、巡行ミサイルなら経路設定したりする機器もいるし、それをする水兵もいる
潜水艦にそういう装備つけて、水兵訓練して初めて使える
早くても2,3年かかるんじゃない？ 急ぎの導入にしてもトマホークより何かしらのわりと長射程な空対地ミサイルのほうが効果は高いと思うけどな アメリカの議会がトマホークミサイルの運用システムを日本が使うことに納得するかどうかだね
民主党共和党関係なく渋りそうに思えるが >>649
シリアの空港黙らすのに60発使ってるじゃない？コスパ悪いと思って。 防衛大綱で書かれてる主要項目は
敵基地攻撃能力(スタンドオフミサイル)
宇宙分野の強化
サイバー分野の強化
弾薬備蓄の充実
ドローンの強化
このあたりだったかな >>678
あれはロシアに事前通告して攻撃
ただのパフォーマンス Drones, Cruise Missiles Are Rising Threats to US Troops and Territory, Pentagon Says
The Missile Defense Review also calls for building a missile shield to protect Guam.
OCTOBER 27, 2022
https://www.defenseone.com/policy/2022/10/drones-cruise-missiles-are-rising-threats-us-troops-territory-pentagon-says/379029/ >>687
北朝鮮と韓国が悪さするから、その時は軍事制裁でつかうよ
中国やロシアにもなにかしてきたら使うだろ >>686
空港爆破の時点で
機影から何処からか入手した中国製無人攻撃機が投入された疑惑があって
同規模の機体が墜とされた情報も無いから再投入されたのかも 在庫処分価格なら有り難いんだけどなぁ。国産出来るまで繋げる。国産出来るかわからんけど。 >>1
あー
通常弾頭なら不可能ではないか
でも射程長くないか？ >>691
国産はライセンス生産できるようにはしてある
これはすべての兵器、いや防衛装備品がそう >>10
秋の田の 仮庵の庵の トマをあらみ わが衣手は 露にぬれつつ >>675
最初に敵基地攻撃能力にトマホークを選択したのは理由があると
思うよ、その理由は日本の政治家にある、シビリアンコントロール
だから防衛出動が発令されない限り自衛隊は動けない、
たぶん政治家の判断は遅く、敵の第一撃の攻撃が終わった後だと思う
その場合滑走路は穴だらけで使えないし、陸上の兵器、戦車や
対空ミサイル等も基地で破壊されると思う、航空機発射型は、
滑走路が使えて、航空機が破損していない場合になるから、確率的には
ミサイル発射まで可能な機材やインフラが残っている確率が問題になる
その中で生存可能で反撃可能なのは潜水艦だけだと思う
トマホークは潜水艦から発射可能だから、敵基地破壊、敵のミサイル車両
破壊等の反撃能力を最後まで生かしておける、かつ、潜水艦から発射可能な
ミサイルは短期間では開発できない、だから国産開発とか理想論よりも
実戦で使われた実績と潜水艦の魚雷発射管から発射可能なトマホークが
一番適任だと思うよ、更に、日本の護衛艦のVLSや潜水艦の魚雷発射管を
トマホーク対応に改修していれば、有事にアメリカ軍から弾薬の供給を
受ける場合にそのまま受け取れるから、弾薬には互換性があった方がイイ
と思うよ >>693
12式の改良版の対地ミサイルはできるの？ >>685
キチガイが、発射するソフトウェア改修やら何にもやらずに出来ると思ってる馬鹿のくせに、何を粋がってるのやらw >>696
対応に改修ってw
アメリカが許可すらしてないってのにw どうせまた旧式の米軍が退役させるやつ
押し売りされたんだろ
米軍が退役させる
旧式の無人偵察機グローバルホーク
売り付けられたのに 旧式を押し売りされるぐらいなら
ロシアがイランから買った
自爆ドローン買えよ
実戦で使えることが目に見えて証明されてるんだから
漫画のジパングや映画の亡国のイージスに出てくるような
旧式のトマホークなら使い物にならないよ >>705
今から注文するのならトマホークはブロックVだと思うよ
コレは、2021年に引き渡しが始まった最新型のトマホークで
トマホークは最初の配備は古いけど、何度もアップデートして
最新の機能を維持しているよ、米軍も現在持っているトマホーク
ブロックIVをブロックVにアップデートする予定だから
日本が注文するならブロックVだと思うよ、米軍と互換性の
有る弾薬だと思うから、有事にも安心できる選択だと思うよ >>675
輸送機から巡航ミサイルの雨
https://youtu.be/ZcbGUWX7IIs
これいいよね
中国軍が動き出したら離陸して上空（安全）で命令を待ち、命令あり次第
発射。 そもそも売ってくれるの？議会の承認必要なのでは
国産が間に合わないって事なんだろうけど >>709
潜水艦発射型は日本は経験少なくて遅延や失敗するかもしれん。トマホークなら発射装置の改修で対応できるから欲しい >>706
おそらくトマホークもお古の旧式だよ。
既にやられた前科がある
2004年ものの攻撃されることを想定していない
旧式無人偵察機なんか撃ち落とされて終わりだよ
自衛隊配備予定、有効性は？ 「旧式」無人偵察機、米は退役方針だが…
自衛隊が今年度以降に配備予定の
無人偵察機グローバルホーク（ＧＨ）＝キーワード＝をめぐり
、米空軍が保有する同型機を早期に退役させる方針を打ち出した。
機体が旧式化したことが理由だ。防衛省は今後２０年間、
毎年１２０億円超の予算をかけて運用する計画 >>711
お古は使用期限近いからアップデートのついでに延命される
旧式は消える >>712
無人偵察機で旧式買うのはもう決定だよ
米軍が退役させるやつを日本に押し売り
トマホークだってものが決まってびっくり
旧式もあり得るよ 攻撃ヘリも旧式押し付けられてめちゃくちゃだよ
陸上自衛隊は2002年からAH-64Dの導入を、
富士重工（現SUBARU＜スバル＞）のライセンス生産により開始した。
当初62機を調達する予定だったが、
陸幕（陸上自衛隊幕僚監部）は調達開始からまもない2006年ぐらいから、
急に調達をやめると言い出した。
その理由について陸幕は、
米国が64D型から64E型に移行して追加発注ができなくなる、
部品がなくなる、調達価格が予定外に高騰した、などと説明してきた。 >>714
政府が人気取り目的で防衛費削減続けてた煽りだな
ライセンス取得に金だけ使わされた富士重工は国を提訴したんだよな
結果10機ほどにライセンス料を割り振った世界一高い攻撃ヘリが出来た >>458
クソつまんないレスだな
過去20年で一番つまんない トルコの軍事ドローン「バイラクタルTB2」ウクライナで製造へ：
ロシア「すぐに絶対に工場を破壊します」
キーウ上空を飛ぶ｢イラン製ドローン｣…ロシアがウクライナ首都を攻撃、3人が死亡
現代戦はドローン戦争
日本政府も臨機応変にトルコやイランからドローン買えよ
実戦で有効性が証明された兵器買うのが国防の基本だよ 韓国は既に国産でもっと射程長い巡航ミサイルあるのに
日本今更こんな産廃買わなきゃダメとか
韓国にすら負けまくってるのか 船や潜水艦に、HIMARS乗っけて近傍まで近づいて発射したほうがコストも手間も早くね。 >>721
防衛産業を応援しなかった声のでかい世論のせいって、関係者から聞いたことある
国民が声を上げて兵器開発を応援する土壌作らないとw 日本は潜水艦じゃなくて惑星から発射しても命中させることできんだから月あたりに配備してもいい
Q)巡行ミサイルは遅いから落とされてしまう、という意見があるけど
A)相手が先進国だと厳しいです。日米欧だと早期警戒機が常時哨戒しているので、
低空を飛んでも発見されてしまいます。しかし相手が支那軍といった途上国なら
早期警戒機が無いしあっても低性能なので発見されずに着弾できます。
>>727
ソレでは色々足りないと結論出したから
（日本にしては極めて珍しく）他の手段を色々と段取済みなのに足りないモノの導入を検討となると
射程1000kmを越える兵器が必要な状況が差し迫っている事になる またアメリカに型落ちを高値で押し売りされたんだよ
いつものパターン 巡航ミサイルはある程度落とされるけど、それを承知で
多めに撃てばOK。
予め対レーダーミサイル（これは超音速）で潰せるところは
潰しておくといいな。 >>731
アメリカの場合だとトマホークと同時に対レーダーミサイルハッシャ母機も混ぜてるからトマホーク迎撃しようとレーダー作動させると防空網死ぬｗ >>732
あっ！
なぜ気づかなかったんだろう。
それだw トマホーク搭載の潜水艦を視野、「実験艦」新造を検討…防衛大綱に開発方針記載へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221028-OYT1T50272/
事実上、これで端子親子とレジ袋親子は総理は無くなったな
緑の狸と石破茂??
お前らは引退だよWWWWWW 北のミサイル発射で「手のひら返し」秋田の“お殿様” 佐竹知事にネットで批判噴出
イージス・アショア断念から3年、「日和見が佐竹家の伝統」の声
https://sakisiru.jp/24017
風力発電施設が気象観測レーダーに及ぼす影響
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/radar/windturbine.html
ざまぁみろ端子親子とレジ袋親子と緑の狸、
完全にベンタコンを敵に回したからな・。
マイナカードに免許書統合なんてやれば終わりだからなWWWWW 風力発電設備が自衛隊・在日米軍の運用に及ぼす影響及び風力発電関係者の皆様へのお願い
https://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/windpower/
防衛予算を削った財務省の奴らは終わったなWWWWWW >>738
人権より怖いのは有害物質だわ
中国製だし >>9
韓国みたいに分解してそっくりのコピーを輸出する位のバイタリティーが日本にも必要 >>741
これを知っているとそんな事どころじゃないと思うけどな
China accused of illegal police stations in the Netherlands ? BBC News
BBC News
https://www.youtube.com/watch?v=H4bkw0_w0uc
中国、警察の出先機関を外国で設置か オランダが「違法」と非難
2022年10月27日
アナ・ホリガン、BBCニュース、オランダ・ハーグ
https://www.bbc.com/japanese/63396068 ドローンなぁ
イランへの不正輸出があるから
とりあえずドイツ(中国)を締めるか・・。
ヤマハの農薬散布ヘリの件も有ったから・。
どうやってパヨク達を締めるか楽しみだなぁWWWWW
February 20 2013 17:12:53
Two charged in Germany for exporting drone engines to Iran
BERLIN - The Associated Press
https://www.hurriyetdailynews.com/two-charged-in-germany-for-exporting-drone-engines-to-iran-41520
Same Type Of Rotax Engines Used In Iranian Drones Targeted In Bizarre Theft Wave (Updated)
After Ukraine displayed an Iranian drone with a Rotax 912 motor, the global targeting of those engines by
criminals is even more intriguing
https://www.thedrive.com/the-war-zone/bizarre-theft-wave-targets-same-rotax-engines-used-in-iranian-drones 韓国は射程1500kmの巡航ミサイルを既に開発して使用済みなのに
どうして日本は韓国にボロ負けしてしまったんだろうか？ ウクライナ→供給
日本→販売→しかも盆栽→世紀の円安で超割高 >>746
韓国は戦争中だしな
日本は敵国条項が削除されてないし9条で枷をかけてる 自民党の頭弱いネトウヨ議員がサンフランシスコ講和条約とか何も知らないでこういうこと言い出してんだろ
アメリカもいきなり敵国条項で自民党皆殺しにするつもりでハメてやろうとしている >>748
敵国条項は事実上死文だし、9条はパリ不戦条約や国連憲章の焼き直ししただけ
兵器開発はできるのに勝手な思い込みで自縄自縛してるだけ アメリカ軍納入価格は１発３億。
日本だとふっかけられて５億かな。
潜水艦とイージスに２発ずつ、予備と発射装置の改修も加えて１０００億ぐらいか。 >>750
政治家は基本嘘つきなんだよ日本もな
敵国条項は削除されない中国ロシアの発言でわかる 中国軍はアメリカ軍を舐めているらしいからな
5年以内の台湾侵攻は濃厚 >>751
兵器の価格が高すぎて人間の価値の方が安いな 日本にはたくさん金があるのか。国葬の18億円は砂粒に思えてきた。 こんなモノ他国を刺激してエスカレーションラダーを登る羽目にならないどろうか？ >>758
巡航ミサイルくらいで刺激になるって他国にとってはそよ風くらい微々たる刺激だぞ
だってロシア中国韓国北朝鮮みんな持ってるんだから >>759 ロシア中国韓国北朝鮮みんな持ってる
「車」と言っても「軽自動車」と「ポルシェ」まで差がある。
「巡航ミサイル」でも同じ。 いや作りなさいよ、基礎研究にも投資して
ドローンもやで >>758
他国が刺激されるのは空白地帯とかできてバランスが自分に有利に崩れた時
アチソンラインで米軍が干渉しないとふんだら
石弓にはじかれたように攻め込んで来た北朝鮮とか >>751
それは最初の頃の話だろ。最新型は1億円くらいと言われている。タクティカルトマホークは一基5000万円を目指して大胆なコストカットをした結果、魚雷発射管から射出出来なくなってロサンゼルス級にVLSが増設された経緯がある。 アメリカからぼったくられるのは
やっぱ独自開発やってないのが原因だよな
初期投資がかかっても
長い目で見ればコストダウン 日本を戦争の出来る国にしてはいけないのにコレはその引き金となりうるのではないだろうか… >>1
トマホークなんて低性能で使い物にならんわ。
お話にならない。
一体、誰の陰謀か？ >>765
話が逆様だ。
12式SSM能力向上型の艦発型を艦艇や潜水艦に搭載する話が出ていて、
ミサイル本体や目標指示装置以外にVLSや魚雷発射管用発射カプセルなどの周辺機器の開発も必要になっている。
これら兵器システム全体の設計時点で米国が持っているノウハウを反映できれば、
ノウハウ不足からくる不適切な設計を未然に回避することで全体としてコスト縮減効果が見込める。
経験と時間を金で買えるなら、買った方が早くて確実という考えはアリだろ。 12式改の配備が進んだらトマホークを返すのかというとそういうわけではないだろう。結局並行配備で住み分けしていくことになりそう。 >>302
日本国内に核弾頭を持ち込んでると思ってる20世紀脳がいるとは驚き
アメリカ周辺の安全な海域からSLBMを撃ち込めるのに
日本に持ち込む意味がない
コストもリスクも高いだけ >>709
議会は戦略兵器たるトマホークを日本に輸出承認はしないだろ >>768
不適切な設計をしてしまう要因や体制そのものなどの反省点は設計自体をやらないと習得出来ない
それこそがノウハウ >>706
ぉぉ、、勉強になったw
トマホークってアプデしてたんだね。
世代毎に性能アップは当然として飛行速度や
落とされにくさはかなり良くなった？ アメリカが輸送機から投下できる長距離ミサイルを開発中だから
それに乗っかればいのでは
トマホークのために船とか潜水艦とか金かかるだろ >>778
輸送機の余力isどこ…
しかもアレJASSMだしまだ開発中だし 軍事オタの詳しい方
なんで今更トマホークなの？
素人なあたいはイージスアヒージョとドローン対策に金使えよ思うのですが >>780
専守防衛というアホな設定前提だから
防衛大網が無茶苦茶
だから装備の品揃えもおかしくなる 国内製造できない兵器は保有してても使い切った瞬間玉切れになって意味ねーだろ 有事が迫ってるんだからはよ岸田を降ろさんと死ぬぞ。 今年中にプー近平は侵攻開始すると言われ始めてる。
もう一か月もあるかどうか判らん。
米空軍が嘉手納撤退決めて脱出するし
今更購入検討とか間に合わんかもな。
覚悟決めんとな。 >>782
国内製造の場合は工場への破壊活動で終わり >>777
亜音速で見つかったら簡単に落とされる
とこは今までと同じ。 >>777
当然、対レーダーミサイルも併用することになる。 もしかして安全保障後回しで国内産業保護のこと心配してんのか？
馬鹿じゃないの？ 本末転倒ww
次世代ミサイルの開発は当然継続だろ？
輸送機発射にも対応できるようにして、輸送機増やすとか
いくらでもバランスの取りようはある SSM-2の射程延伸は物理的に無理くさいのは前々から指摘されてる。コンパクトすぎるのよ
トマホーク値切るための噛ませだろうけど、そんなもんレイセオン社に通じるとは思えんわ いきなり先制核使われたらどうしようもない日本の為にアメリカが世界が本気で戦ってくれるとも思えんのやけど >>796
核保有国が非保有国に先制で核使ったら露助程度のハブられ方じゃ済まされねーぞ（笑） は？こんなもの持っても周りから付け込まれるだけで意味ねーよ
核もてよ核 >>780
アショア→イージス搭載艦なる既存のイージス艦とは全く性格の異なる船で調整中
ドローン→基本的な対策は既存の防空と変わらない
長距離射程なトマホークは策源地打撃に使う >>802
間に合わない。
課題として検討するのはアリ >>804
これは間違いなくいい。
輸送機で済むからとても合理的。
輸送機は災害対策でも途上国支援でも有効に使える。 >>806
トマホークは多めに買っておいていいと思う。こういう状況だし。
単価高くないから千買っても意外に安上がり。 このトマホーク中古なんだろ？
アメリカの古い在庫を高く買っただけだろ >>810
米国は新しいバ―ジョンで入れ替えで日本は古い奴な。 >>529
武器輸出出来ないので、予算と作る数が限られているから開発費すら賄えない。
今現在防衛関連の事業から撤退の企業が出てる。
小松や島津製作所等が。
日本の武器輸出解禁だな。 イギリスやフランスとNATO規格の製品を共同開発して、自国消費分は日本で生産して、後は、ライセンス料で回収すれば？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
