「本気の残業削減を」県立高教員らが自民党に給特法改正を要望 [蚤の市★]
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「本気の残業削減を」県立高教員らが自民党に給特法改正を要望 「定額働かせ放題」のブラックな実態
「定額働かせ放題」をなくして―。岐阜県立高校教員の西村祐二さん（４３）らが２７日、教員の長時間労働の元凶だとして、教職員給与特別措置法（給特法）の抜本的改善を求める署名簿を自民党に提出した。西村さんは、この問題を実名で訴え続けている現職教員。「子どもたちに質の高い教育を提供するためにも、本気の残業削減に取り組んで」と訴える。
給特法は、公立校教員に時間外手当や休日出勤手当が出ない代わりに、月給の４％に相当する「教職調整額」を支給すると定める。これが、いくら働いても定額支給になる根拠となる。
署名は教員や有識者、過労死遺族らでつくる「有志の会」で４月からオンラインで呼びかけ、半年で６万４９１０筆（１０月２５日現在）集まった。
この日、西村さんは会の呼びかけ人の一人で日本若者協議会の室橋祐貴代表理事（３３）とともに東京・永田町の衆院議員会館で、自民党文部科学部会長を務める中村裕之衆院議員に手渡した。今後、他の主要政党にも署名を提出する予定だ。
中村議員は取材に、「問題意識は共有した。教師の働き方改革を進めながら、（時間外手当の代わりに支給される）教職調整額を大幅に引き上げる方向で頑張りたい」と話した。
西村さんは「教職調整額を増やしても『定額働かせ放題』のままでは解決にならない。お金の問題ではなく、教員の業務を減らしてほしい。この法律を廃止も含め、抜本改善してほしい」と訴えた。
◆残業代がわずか4％の理由は
問題の給特法の正式名称は「公立の義務教育諸学校等の教育職員の給与等に関する特別措置法」で、１９７１年に制定された。
定額働かせ放題の温床になっている「教職調整額」は、勤務時間管理が難しい教職員の特殊性を考慮して定めた制度。「４％」の根拠は、法制定時の平均残業時間を基に計算され、当時は月８時間ほどだった。それから半世紀余り。仕事は増え、複雑化し、時代と合わない制度になっている。
２０１６年の文部科学省の勤務実態調査で、小学校で約３割、中学校で約６割の教員の残業が「過労死ライン」の月８０時間を超えていたことが判明。
法は１９年に改正。繁忙期に長く働き、代わりに夏休みにたくさん休むなど、勤務時間を１年の中で調整する「変形労働時間制」が導入された。だが、この制度では夏休み期間中に部活などで休みが取れない恐れや、業務の集中で過労死につながるとの指摘もある。
今回、署名を提出した「有志の会」の呼びかけ人でもある内田良・名古屋大教授らのグループが昨年、全国の公立小中教員９２４人を対象に勤務実態などを調査。自宅に持ち帰った仕事の時間や、取れなかった休憩時間も「残業」とみなすと、１カ月の平均残業時間は小学校９７時間５０分、中学校１１４時間７分で、いずれも過労死ラインを大きく超えた。
文科省は今年、法改正時の付帯決議に基づき、あらためて教員の勤務実態調査を実施。来年春には速報値が公表される見通しで、労働実態が改善されていなければ、法が見直される可能性はある。（榎本哲也）
東京新聞 2022年10月28日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/210558 小中の座学とかは塾の動画とかのコンテンツを使ったらいい
下の方の面倒は見る必要あるだろうけど、教育格差も少しはマシになるし 時間管理が難しいの判断をしたのは昭和だろ？
もう多少面倒でもなんとかできるでしょ 部活の顧問になると休み無いよね。
先生のご家族どうしてたんやろと今になって思うわ。 ゆーて行政職よりかなり基本給高いからね
それが残業代みたいなもんよ >>10
部活の顧問やってない先生時々いるけどダメな先生ばかり 埼玉県の教員時間外勤務の裁判を追ってるんだけど
教育委員会の方針としては教員が勝手に残業をしてるだけで管理職が残業を命じてる訳じゃないよって主張
したがって教員としては給特法の改正に動くんじゃなくてとっとと帰ってしまえばいいだけ
勝手に不必要に仕事に責任感を持つな
お前にそこまで求められてはいない みなし残業代ってやつか。
民間でもそれ込みの月収例で募集してる所あるよな？
あれ止めれば良いのに。 >>1
4%っていくらの4%なの
月給100万とかだったらシネとしか思わんのだけど >>1
そうだな
部活顧問とか生徒個人のプライバシーまで立ち入るのは教師の仕事じゃないしな
その代わり高過ぎる報酬を民間並みに下げろ
50才で年収500万程度が妥当だろw
1000万近くとか税金の無駄使い まずやることやってから賃金要求しろよロリコンクソ教師ども
いじめは放置
不登校増加
国歌斉唱拒否 今は学校にタイムカードもあって普通に残業時間を計算出来るからあの法律いらんでしょ。 黒板教室授業なんてスタイルやめちまえ。
動画で生徒が自分にあった全国の先生の授業を選んでみてランキング化して可視化。
理解できないところだけ個別に受け答えするだけでいい。
もう切り離しでいいよ。
精神面やら、コミュニケーション、進学相談とかに特化してけ。
他の仕事しながら専攻科目だけ受け持つとかで外注化してけ。
本気で減らすなら、やれ。
労働力不足も解消されるだろう。 3年以内離職率が民間平均を超えたら対策をすればいいんじゃね？
それまでは、職がない人への再就職支援を優先すべきだろう。 別に残業代支給はいいと思うけど、
それなら夏休みとかの長期休暇時は日単位で本給を減額する必要あるよな。
そこまで込みで正当な支払いを要望してるならいいと思う >>20
うっかりみなし残業制度の会社に入社しちゃって、同じ事を繰り返すんだな。 社会で働いたことがなく世間知らず。
プライドが高く他責ばかり。
学校を見ていると、仕事ができない大人の集まりだと思うわ。 教職員なのに共産党を頼らない時点でまともな人だと分かる。 中学生の頃、イジメで殴られたので、スマホで警察に通報したら、あとで先生に怒られたわ。
その後はイジメがエスカレートするように誘導されて（授業中に馬鹿にしたり、笑いながら「やりすぎるなよ（笑）」と言っていじめっ子をそそのかしたり）、その結果、けっきょく不登校になった。 >>21
1000万とかどこの異世界だ
やるのは授業だけ
部活は個人で地域のスポーツクラブ
しつけや学校帰りで起こした問題は親だけが対応
授業追いつかない生徒は自己責任
メンタルやいじめの問題はカウンセラーが対応
ここらへんまできっちりさせないと >>23
こういうモンペがいるから教師の質がどんどん下がってる
構造的問題に気付ける知能の無いモンペ >>33
それぞれの分野のプロに任せられる所は任せた方が良いよな。
何でもかんでも担任だけが見るのはおかしいよね。 >>5
勤怠管理ＩＴシステムが色々あるからね
残業しただけ申請してその分残業代を貰えばいい >>10
親父が高校でサッカー部の顧問やってたが
本気で土日は全て部活で潰れた。
なお休日出勤手当は一日400円という子供の小遣い以下。
当然残業時間としてはカウントされない。
本当は給特法の対象となる業務は、
（１）生徒の実習に関する業務
（２）学校行事に関する業務
（３）教職員会議に関する業務
（４）非常災害等やむを得ない場合に必要な業務
で、部活指導は入らないのになし崩しになってる。
しかも組合の日教組は政治活動しかしないし、
執行役はそもそも部活指導から逃げてるしで、なんの役にも立たん。 >>39
申請なんかそもそもない。
残業代請求したかったら裁判しかない。 効率化しろよ。
いつまで紙媒体でやり取りしてるんだよ。 >>1
部活は地域のスポーツ・カルチャースクールを利用させるようにするとか言ってなかった？ >>41
そもそもこの法律のせいで残業代定額払いが合法化してるんだが
裁判してもよほど特殊な事情がない限り負けるよ 部活の延長線にマスメディアもいるから難しいか
部活動は無料で獲得して販売できるヨダレがでるコンテンツだしな 慰安婦に謝罪賠償をーーー！！！と言ってるのは日教組系の朝鮮ゴキブリ
最近分かったのは慰安婦は存在しない！！！と言っているのも統一教会系の朝鮮ゴキブリ
どっちも朝鮮ゴキブリだったｗｗｗ 教師というより、「先生屋さん」な感じだよな今の時代。
勝手な想像だけど、はよ金！はよ金！って思える。 部活動→地元の大学生・スポーツ・カルチャークラブを利用
クレーム対応→都道府県で暇な弁護士や開店休業の行政書士をバイトさせる
メンタル・いじめ→ 児相・公認心理師
これでええやろ… >>52
あれは極左団体(共産党の支持母体)だしな… もうWEB授業でいいのにね
社会で使いもんにならない教師なんかに何教わるんだよ 義務教育を排除すれば解決、人手不足なんだから子供は労働力に回すべき >>53
日給500円でお前は働くの？
親戚が教師で学校のPCサポ頼まれて行ったことあるけど
部活あろうがなかろうが教師ほぼ全員土曜日出てたし
夜11時過ぎまで持ち帰りで仕事してたわ
そのくせクレーム多いし割に合わなすぎてまともな奴は
教師さけるようになってるから教師の質落ちまくりらしいぞ >>59
義務教育無くさなくてもｗ
その前にまずはＦラン大学を無くすだけで
百万人の労働者が確保できるのになあ >>1
適切な手当払わないと結局モラルハザード起こすんだよね。 >>60
強制労働ではなくて好きでやってんだろ
嫌なら堂々と休めばいい >>63
教師を減らしてるのも義務教育撤廃の前振りだろうし、時間の問題だと思うよ >>8
それ、仕事も無しでいいが給与も無しでいいよな 教師がパソコンを使えずにコロナでオンライン授業すら満足にできないでやんの >>64
幾ら高くしようが、今度は身分が高いと錯覚して好き放題やり出すぞ、政治家のようにな 何が質の高い教育だよ？！
お前らのゴミ授業受けるより塾講師の動画見た方が分かりやすい
自分自身の裁量にかかってんだから働かなきゃいいだけの事だろ >>33
教師50代でググれ
1000万は一部かもしれんが7〜800が普通
授業だけやるなら高すぎだろ
しかも身分保証の公務員でな 給与増やしても人増やしても解決しない。働き方が古いから
役人はホント馬鹿だなあ 教師って無能のやる職業だから作業効率悪すぎるってのもあるからな 解雇が無いって最大のメリット享受しといて甘ったれたこといってんじゃねえっての
退職金だって民間平均より上だろが でもこいつら働き方が古すぎて
サポートの事務員増やしても仕事手放さずに残業とかアホな事をしてるじゃん 小学校の教員と中高の教員では部活のある無しで残業時間が大きく違う 落ちこぼれを東大に合格させるくらいのゼミ講師を雇って
全国各地でデジタル授業すればみんな東大いけるだろ
各科目ごとの人数だけで回せる
大リストラもできるしなんでやらないのか不思議だ
教育格差こそ勝ち組が安泰な既得権益なんだよな 年金納付期間延長しても公務員は段階的延長で余裕
長時間働いてる自分たち偉いって思ってるからこういうアホな要望が出るんだろ
教育は社会では全く役に立たなかった
断片的な知識なんて持ってても無意味
まずは自分達のやってることの無駄さ加減を自覚しろよ 部活顧問は外注バイトでいいんじゃね
暇な老人多いだろう 偏差値70の高校の教員はブラック労働じゃないんだろ？
結局、偏差値が低くなるほど教員の負担が増える。 >>84
サポート事務員は縁故採用だから、仕事頼めないよ >>90
なんかあったときの損害賠償かぶれる責任負う馬鹿いないｗ >>63
著しい人手不足分野
・高度な技術や知識を持っている技術者や専門職
・現業労働者(いわゆるブルーカラー)
人間ダダ余り分野
・一般事務職やその程度の仕事しかしてない内勤職
この状況にもかかわらず↓
大半の日本人「一般事務職！一般事務職！都会の空調効いた部屋で一般事務職ぅ！賃金安くても楽な一般事務職以外働きません！！田舎で現業なんてとんでもない！！」
ヒキニート「外資系コンサルなら働いてもいいかな？軍師ポジこそ俺に相応しい、え？ブルーカラー？そんな底辺職とか無理www」
Fラン文系ひまわり学級大学生
「大卒としてのプライドがありますのでブルーカラーはちょっと…」 なら予めサラリーに含まれてる残業手当も減額しろよ？ 嫌なら辞めろ
今すぐにでもオンラインに移行できるんだぞ
わざわざ税金で雇用維持してもらってる立場を理解しろ >>5
タダ働きしないと生きられないのか？
どういう状況だ？ >>86
全員が東大って、突っ込み待ちなのか？
大手の学習塾がそんな感じだが、学習塾に通っている生徒の成績が高いかというと、そんなことはない 一太郎からワードに変換、印刷に1時間以上
リモート会議を教室に集まって開催
これマジやぞ。ニュースにもなってる
役人は想像以上にアホ。税金という名のシャブで脳幹から腐ってる。 >>60
何でもかんでも紙媒体でやり取り。
パソコンでわざわざ書類作っても印刷して紙で配布。
手書きで回答もらって、それをパソコンに入力。
纏めたものをまた紙に印刷して配付。
これを教員同士でも父兄や生徒にもやってたら時間いくらあっても足りないわ。 リモートに移行させせないのは給食利権と洗脳教育と公務員雇用維持が主だろ 公務員なんて福利厚生が分厚いんだから文句言うな
むしろ残業してない奴は給料減らせよ 採用面接のときの言葉を忘れたのか？
生徒のためにこの身を捧げます言うたんやろ？
粉骨砕身してないだろまだまだ
公務員のあまえ >>1
まず年間の総労働時間と労働日数を開示してみな この人らはボーナスが凄まじいもんね
そっちに加算されてるわけよ 定額で働いてる議員に言っても同情は貰えんだろ。
中央省庁の公務員も、若手を除いて幹部手当が出てるから定額だし。 基本給
教職調整額
地域手当
住居手当
通勤手当
教員特別手当
日額特殊勤務手当
賞与130万
手当多すぎだろバカ 盗撮カメラ設置や画像整理で忙しい奴も混じってそう。 小中教師なんて民間企業で働いた事無い連中ばかりだろ こんなの民間企業だったら、
残業を減らしたいなら早く帰れと言われるだけ >>6
それでいいと思う。
リアル教師は補足説明や質疑応答だけでいいよ。
現在進行形で困ってるけど、教師の質の低下がひどすぎる。
子供がいる人は授業参観に行ってみるといい。 リモートで用済みなのに質の低いアナログなこいつらを税金で雇用維持させてる理由が意味不明 >>112
とりあえず正直な感想ね。間違ってたらごめん。
・教職調整額
代わりに残業代がでない給料の四パーセント。
・地域手当
地域の物価状況にあわせて出る、数万円。
・住居、通勤手当
企業なら出るのが当たり前。
・教員特別手当
調整額と同様。
・賞与
出るのが当たり前。
中小がーとか民間がーとかいいから。中小じゃないし民間じゃないし。そんな業務内容だと思ってないんで。 教師の残業時間はえぐいよ
現場仕事で同じ時間やったら誰も残らないと思う いい傾向じゃん
既存の苦味は待遇改善に何の役にも立たないから、個別に動いたり新しい枠組みを作る方向で行くべき >>121
作業改善っていう考え方が無いから仕方ない 仕事内容を改善しない奴には残業代0
昔の人は先見性があって偉いなあ
いまや二世三世の寄生虫ばかりになってしまった。日本は劣化した 教師儲かるよなあ
みんな立派な家を建てて自分と嫁の車二台保有して
こども大学に進学させて
プチ成金みたいじゃん >>118
言ってしまえば授業もビデオかパワポと棒読み読み上げでも足りてるからな
教育データが電子的に積み上がれば躓きやすいポイントなんかもAIでいけるだろう
教師に求められるサービスは変わってくるのが本来は効率的だろうがそうはいかんのだろうな 戦後から何も変わらず非効率を続けてる世界
いじめ問題もわいせつ問題もなんの改善もないまま残っておりプランさえ示さない
社会は今の教育から子供を取り上げて新しく作り直すべきだろう >>119
教員調整手当って、期末勤勉手当や退職手当にも反映される通常ではありえない長優遇手当なんだよね >>131
あーなるほど、基本給の一部的な性質だからそうなるのか。
確認で額見てきたけど一万ちょっとだったよ。まあ基本給がそれくらい高く設定されてるってことなんだね。
うーん。これで優遇されすぎかねえ？ >>127
教員は共働きが多い気がする
まぁ教員が給料いいって思うほど民間の給料が下がっちゃったよね どこもやってる「勤怠上では残業なし」になるだけじゃねえの、と >>1
日教組系議員（連合・立民）と全教系議員（共産）に真っ先に相談に行かないのはなぜ？
労働組合が頼りにならないから？ 組合の連中は教師の待遇改善などはそっちのけで「日の丸ガー」「君が代ガー」と五月蝿く騒いでいただけだから >>1
統一教会に頼めば、自民党が何とかしてくれるのでは？ そもそもなんで定額働かせ放題なんだ？
部活だろうが授業準備だろうが生徒の相談対応だろうが業務だろ？
タイムカード式になんでしないんだ？ >>139
修学旅行の引率とか学外活動とかで正確な残業時間を把握するのが（当時の技術だと）難しいってのが理由 【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
☆今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
☆老廃物を排出「デトックス効果」
☆老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
☆肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
☆にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」 >>129
エドテックは金にならないからGAFAMも手を引いてるが。 >>136
組合絡みでやると、「日教組ガー」で叩くからでしょ 残業代払えなの?
残業しなくていいようにしろなの?
どっちなの? 教師定年退職して数年経ったけど今の日本人って文句だけ一丁前で働かないよな
俺がまだ若い頃なんて朝5時起きで帰るのは日付跨ぐ、休みは週1
これがデフォルトだった 教育も科学もITも金融も軽視して観光と中抜きに力を入れるわーくに >>140
修学旅行なんて寝るまで仕事してるようなもんだろうに
泊まりとかそういう日は手当にして、学外で仕事終わる日は終了報告時間にするとかすりゃーいいのにな。 残業代は払うべき。
もう部活動廃止すればいいんだよ。土日の部活動なんてもってのほか。 昔は～というが、今の時代は五公五民の
収入になっているので、実際に使える
お金は平成17年比で70％オフだから。
裁量労働制のオレはもはや貧困レベル。
自腹を切るのも増えたし生活できない。 だけどタダ働きのPTAについては改善要望しない教員共 >>150
そもそも、土日の部活動なんて顧問が勝手にやってるだけだからね
ガイドラインで練習時間の上限も決められているのに、勝手に破っている状況 >>153
改善要望というか、ほとんどやることないですしPTA。一部係の人間だけしか関わらん。 公務員全般に仕事していないから
民間ブラック企業のヤリ口方法を早く導入せよ
日中にサービス休憩時間を入れれば
７時～１９時拘束で８時間勤務にします
休憩しないのは自己都合ですからね（ニッコリ）ワイ会社社長談
飲食、アパレル、サービス業
の標準の奴隷雇用です
はよ改革せ～
いくらでも方法はアル どこを削れば働き方改革になるのかな？結局会議や研修は変わらず、行事がショボくなるだけじゃん まあ働き方改革という大方針があったにも関わらず半世紀前の法律を擦ってるのは異常だわな
霞ヶ関マジでどうなってんだ？ 年功序列、終身雇用を廃止して、能力査定を導入して、残業代払ってあげろよ。
そして仕事がほぼ無い冬休み、夏休みはアメリカの教師みたいにバイトしろ。 >>154
土日の部活動規制でスポーツ界が懸念の声出したりしてるが >>155
笑わせるな下痢クセェ安倍マンセー豚が
せめてママから貰った小遣い使ってロープ買って自殺しろバカ。
刺し殺すぞゴキブリ安倍マンセー教徒
そんな下痢安倍マンセーが通用するとでも思ってるのかクズジタミのクソガキチンピラがwほれまたお返しだ。
糞ウヨがこれだけ犯罪者下痢チョンコ安倍をマンセーするのは相当効いてたんだな。
ほんとクソウヨキメーから死ねよ。
ってか、下痢チョン安倍マンセーキチガイって下痢喰いJ-NSCの集まりなんだよな。
貴様みてえな安倍の下痢喰いジタミ野郎はこの一連の書き込みから世界のゴキブリでしかないことも明らかなんだからよ、世界のために死ねよこのクソゴキブリ。世界中のクソを集めたような下痢ジタミ党員。おまえらこの世からいなくなれ >>153
うちの学校では毎年教員からも廃止の要望出てるよ。 部活にしろ給食にしろぶら下がる人多すぎで
今更辞めれなくなっちゃってるんだよね。
でも、人不足待ったなしだから
何かを改革するしかないのにね。
個人的には給与増えても責任が増えるだけだから
年収400スタートで担任、部活顧問、主任、と
手当てをはずめばいいと思うわ。
自分は最低限でいいよ。17時に帰りたいし
土日は休みたい。 >>160
夏はともかく冬と春は仕事あるよw
夏は部活のための夏になってるからおかしい話だよ。
国民全体が一部の子のスポーツに金払ってる状態よ。
八月だけでも教員の給与カットできたらどれだけ大きいか。
部活は受益者負担にすべきだよねぇ。
まぁこれすると部活産業に
ぶら下がってる各スポーツの上位団体や
会場施設、スポーツ用具業界が猛反対するだろうけど。
給食もそう。
学校行事無視して給食日数増やしてんのは子供のためといいより
給食事業者に払う金を維持するため。
PTAも会員が減ると上位団体への上納金が減るから
簡単には辞めさせてもらえない。 残業削減は自分達の問題なのでは。
部活動やイベントや業務のやり方は各学校で決めているんだろ？ 耐えられなきゃ辞めちゃえばいいんだよ
公務員の待遇をよくするのは反対だな 残業減らして今の高給のままって訳じゃなく減給もセットだぞ >>40
これが現実
教員のブラックさが少しずつ知られてきてはいるが
まだまだ教員は楽だと思ってるこどおじは多い >>160
教員も子どもと一緒に夏休みを休めると思ってるバカがまだいるんだな >>86
ドラゴン桜を現実と混同しちゃってる低学歴さんか 一太郎からワード変換、印刷に1時間以上
リモート会議をするためにみんなで教室に集まる
これで疲弊していると言われてもねえ >>171
ずっと休みじゃないけど、夏休みの半分以上はなんだかんだ理由つけて学校に出てこないよねー >>175
お盆休み以外は研修+講習+部活で潰れるのが現状かな。授業ないから楽だろうといわれるけど、ここぞとばかりに事務作業がふりかかってくる。担任ならあと文化祭準備が結構あるかも。
ひたんで事務作業も少なく講習のない教科の人なら年休を消費するケースもあるけど、年間で他に消化できる時もないから勝手にすれば、としか。 妹が高校教師だけど毎月残業130時間だってよ。実家暮らしで22時に帰ってきて、飯くってすぐ寝て、朝風呂のあと７時に出勤。一人暮らししても家事に回す時間なし >>176
小学校の先生は部活ないよね？
夏休み期間は小学校数人の先生しかいないのはなんで？ 学校閉庁日って決まってるんでその日働けないんですわ。あと夏期休暇が年間であるんで。というか、労働者なんで休日があるのは当たり前。
小学校勤務じゃないし夏休みに出入りすることもないし知らんがな。 大変なのは分かるが
うちの子は私立中高だったけど先生たち公立よりはるかに働いてる印象だった
民間だってハードワークの業界はいくらでもあるし
つまり楽な仕事なんてないのよ 俺は小学校に出入りしてる業者だけど
小学校の夏休みの学校は先生出てきてませんなーw そんなにきついなら辞めりゃいいのに離職率低いんだよなあ
どっかのスイーツ屋と同じでやりがい搾取的なやつなんかな >>170
部活なくても余裕のブラックだからな。
うちは嫁が小学校教員だが、家族旅行は嫁だけ後から合流、先に帰るとかよくある。
土日も子供が補導されたとか児童相談所との面談がとか当たり前のように呼び出される。
それでいて給料は民間より安いってそりゃ成り手いないよなと思った。 >>183
自分の親戚は親子で教員とかゴロゴロいるもんなあ
身近で見てて教員になりたいって思うんだからそんなに悪い仕事じゃないんだよ 個人印象とか数件の実例で、全容がわかるとは思えないんですが…
モラルとしてどの仕事も大変だというのは正しいと思うけど、それで都合の良い労働者が量産され続けるのも良くないんじゃない？
離職率はよくいわれるね。数字はないけど、やめるより前に休職させることが多い気はする。そこらへん首になりにくい手厚さはある。あと一人かけたらマジで回らないから抜けられないという気持ちは自分もあるな。
教組は府県によるらしいが、知る限り現状ほとんど機能してないし誰もあてにしてない。だからこういう動きがでてるんだろう。 >>184
なんで辞めないの？
まあそんなにしょっちゅう家族旅行にいけるのは給料がいいからでしょ？ >>186
確かに親子で教員は多い
本当のブラックなら自分の子どもが就職するなら止めるな 部活の顧問無くせば中学高校の教員なんて小学校より楽だよな 嫁の話を聞く限り、残業代が出ないのと、教員にマゾが多いが問題の本質だと思う。
教員には残業代を出さなくてよく、どれだけ稼働を投入してもコストは浪費しないシステムだから
費用対効果ではなくて1ミリでも効果が期待できるならやるって判断基準になってしまっている。
民間なら従業員の稼働はコストだから利益追求のために費用対効果の低い仕事はしない。
そして、マゾな教員が多いからそういう仕事をホイホイ受けちゃうんだよね。
これによって見事ブラックな労働環境が生み出されている。 >>181
特給法って公立だけだが？
そこの私立が残業させまくってるならちゃんと手当が出てるかヤミ残業かどちらか >>171
部活くらいしかやることが無い人が多いから、余裕で休めるよ。
この時期は、2週間くらいの長期休暇を取る人も多い。
コロナ前は海外旅行にでかける人も多かったな。 >>188
教員なんて潰しが効かないからだよ。
もう40代前半でやめてもまともな転職先はないからな。
若い人はそのあたりに気付いていて、だからこそ教員になんてならないという選択肢を取っている。
離職率は低いのは潰しの効かない仕事だから。
ちなみに給料は40代前半、政令市勤務で年収750万円強くらい。
民間だと中小よりはマシかなって程度だと思う。 >>194
それだけもらえて身分保障付きならそりゃ辞めないな
と思ってしまった >>194
実際は新卒の受験者数は微増だからね。
減っているのは、既卒者の方。
単純に少子化で児童生徒の数も大学生の数も減っているのに、教員の数は殆ど減らしてこなかったから、大量採用で殆ど受かってしまっているだけの状況だよ。
児童生徒に対する教員の数は毎年増え続けていて、既に米国や韓国を超えている。
加えて、若手の割合が増えているために、産休育休も相当数増えていて、毎年新規採用数とほぼ同数が出産絡みで休職に入る。
当然講師の数が同じ数必要になるので、足りないという図式。 >>195
俺が嫁と同年齢の民間大手だが、嫁の1.5倍以上の給料貰ってて嫁よりマシな労働環境だからな。
まともな企業で総合職として働くのと比較すると正直微妙すぎる。
ちなみに、嫁は氷河期で就活失敗してショボい企業にしか就職できなかったから教員免許取って結婚するタイミングで中途で教員になった。
教員になった目的は産休育休を取るためｗｗｗで1年働いてから子供2人産んで5年間育休取ったわ。
こういう邪な考えがなければ教員になってなかったと思う。
今みたいに民間企業がより取り見取りの状況なら教員になんてなる人はほとんどいないと思う。
事実、Fランク大ですら敬遠しだしているからな。 >>194
地方の女性で残業込みでもそこまでもらえる企業はめったにないよ >>197
現実的な話、教員になるようなレベルの大学卒で、教員並の待遇の民間企業に入るのはまず無理だと思う
比較的マシと言われている中高教員に限っても、昔から採用数トップは日大で、トップ10には日東駒専以下の大学が半数程度入っている訳だし
ましてや1.5倍となると学年に1人もいないんじゃ… 東北の地方なら男性でも40代前半で残業込みでも750万もらえる人はごく一部 >>199
嫁は駅弁で俺も同じ大学ね。
今は駅弁クラスですら教員になんてまずならないでしょ。 離職率0.4パーセントの超絶ホワイト職場、忙しい大変だと言う癖に就業内容は絶対に言わない
モンペと言いながら発生率も件数もかかった人数も時間も一切出さない。
給料下げろよ。 後、高校の場合、週40時間の拘束時間中、授業があるのは大体10時間、多い人でも15時間なんだけどw
残りの30時間一体何やってるか数字で出してくれないかな
業務管理の基本もやらないで残業手当寄越せって抜かすなら辞めろ。 これから子供が減って教師の数も減るから、1人あたりの給料は上げられるんじゃないの？ >>203
時間外手当は内容じゃなくて働いた時間で支給するもの。
仕事内容に問題があるならそれは経営側が証明すべきでは？ >>201
駅弁から教員の1.5倍以上の給料の民間企業なんて、就職率1％を切ってない？
因みに駅弁の中でマシな方の千葉大ですら、教員就職の3割が非正規だよ
ならないどころか落ちてもしがみついてる状態
>>204
子供の数はずっと減り続けているけど、教員はほぼ減らしてないから、それも厳しいんだよ >>206
時間外は“事前”命令が原則だから、管理職に申請せずに勝手に残っているのは対象外だよ
実際、教員の裁判等でも認められていないし、平の教員に日常的に長時間の残業が必要な業務量は無いと言われている 授業は基本AIとか動画でいいよ
部活は外部の指導者
あとは警備員、事務員、清掃、と人員配置して
教師は書類書いてろ >>209
部活動の顧問は自由意思でやってる扱いなのかね？ >>10
部活のガイドライン
中学は週に10時間高校は週に15時間以内に収めろってことになってる。
ルールも守れない奴がルールが全てのスポーツや音楽を指導するなんてあり得ないよな >>194
潰しが効かないのは能力が無いってことだよな、
40過ぎてIT転職してCCNP持ってる奴なんて履いて捨てるほどいるぞ
NP持っているなら食いぱぐれ無いのにw >>214
やる気の問題でなくインセンティブ設計の問題だな。
残業代無しだと労働力を投下することのコスト意識がなくなるから
管理する側に無駄な業務を無くすインセンティブが無くなる。
本来、稼働はコストだから徹底的に費用対効果を考えてやることやらないことを決めないといけないのに
どうせ何やってもタダだからと何にどれだけの稼働が掛かっているか把握していない、すらある。 >>60
その土曜日何やっていたのかお前は理解して言ってるのか？
労働環境の改善には、その意味不明な時間何やってるか数字で出してからが始まりだぞ >>62
部活もガイドラインがあって中学は週10時間以内高校は週15時間以内な。
深夜まで部活とか土日部活なんて抜かしてる奴は児童虐待の犯罪者な 授業負担はもう人気講師のオンライン講義に移行していいだろ >>60
土曜日に教員ほぼ全員いるって、単に参観のために月曜日と振り替えてただけじゃない？
ほぼ毎土曜日学校にいたけど、普通の日にそんなことは一度たりとも無かったよ >>162
ガイドライン以下の部活しかしてないアメリカに何一つ勝てないじやん >>186
しかも、教員採用試験は一次さえ受かったら後は子弟枠で二次試験からは得点が加算されるからな
一次で満点取らないと教員試験に受からないとかあったもんな。 離職率の低さ、休職率の高さ クビにはならないだろうから適度に長期休暇でももらってなさい >>211
別に嫌なら指導しなくてもいいぞ。
週3回1時間の部活で花園に行った高校もあるし、ガイドライン守って甲子園で優勝した高校もあるぞ。 >>216
この設定思い出した。
お前w
前に自称一部上場の管理職の設定でこの板に書いていた奴だな。
で、離職率のデータも読めず30パーセントも辞めてる俺の感覚と同じだ(キリ
ってやって、母集団も理解できず分子が数1000 人で離職率が高いって言った、離職率も知らない自称管理職だったよなw
本当は教員なんだろ。 >>226
必死になって作ったんだね。
自称一部上場の管理職さんw
離職率も分子数1000人なのに分母140万人なのに離職率数10パーセントって抜かす間抜けだと言うのは否定できないんだねw >>227
離職率が高いなんて言ってないから。
>>194で述べた通り、離職率は低い。
そして、その理由は潰しが効かないから。
業務を通じて他の業種で役に立つスキルが身に付かない。
今の若い人はこういう仕事を嫌う。
高度経済成長期に大量採用した世代が退職したおかげで
採用数が増えているにもかかわらず、10年くらい前から受験者数も右肩下がりなのもそのため。
Fランク大ですら簡単に受かるのに、そのレベルの人材すら興味を示してくれないって事。 >>224
むしろ守らない学校の甲子園参加を禁止した方が。 >>229
またまたw
俺の感覚と一致(キリッ
ってやっただろw
一部上場の管理職設定だけは崩さないんだな。
暇で楽で超絶ホワイト職場なのにw >>1
まあ
教員は学校にずっと居るイメージだよなー
生徒より早く居て部活終わるまで居るんだから
土日も運動部顧問の教員は試合とかあるし 普通の企業の管理職も残業手当ないけど、これも改善した方がいいっしょ >>232
事実を指摘されたら妬みw
一部上場の管理職の設定なのに基本の労務管理の基礎も知らないw
そう言うバレバレの工作しておいて妬みって書き逃げするのは離職率0.4パーセントの超絶ホワイト職場で緩く生活してるからか？ >>233
土日試合があったら平日の部活は休めってのが文科省が出したガイドラインな。
それでも毎日部活やって辛いってのは、児童虐待の犯罪者の戯言な。 >>235
何か妄想が激しいようだが、教員で>>226の給料は貰えないだろ。
もっと別の証拠を出してほしいか？
住民税の税額通知書とか。 >>237
でもお前は管理職でも無いし一部上場でも無いよなw
あれだけ給料貰っていたら当然知ってるはずのプロジェクト管理の基礎、労務管理の基礎抜かして嫁は大変だ！！
教師は大変だって定性的な話しかできないもんな。
管理職なら嫁に聞くことできるよなw >>238
具体的に何の話をしてるんだ？
どのレス番のどの話だよ。 未だに一太郎を使って印刷に1時間費やす教員の動画を見た
根本を解決せずにお金を与えてもねえ。から残業とどう違うんだい？ >>239
それも分からないのかw
自称一部上場の管理職さん。
お前部下が残業超過したら何するんだ？
残業するなって言うだけなのかw
後な、広島の中学の推薦で教師が生徒の万引きを誤認して自殺があった件で今は補導されたからって学校に連絡なんかしないぞ。
個人情報保護で煩いから警察も万引き被害受けた店も親が煩いからなw
毎年少年事件の発生率が過去最低を更新していて補導が大量にあるんだなw
放置子がそんなに大量にいるとか抜かすのかw
初期設定から間違えているぞ、何10年前の設定かな教師くん。 残業ありきで生産計画を立てる製造業もなんとかしてくれ >>242
残業超過って、月45時間以上を年6回、年720時間、月100時間、複数月平均80時間さえ守ればいいだけ。
うちの嫁もさすがにこれは超えてないし、上司の立場で言えば超えないことを確認するだけでいい。
どうせ残業にコストなんて発生しないんだから。
うちは神奈川だが、子供が補導されて（通報されて？）迎えにいったことあるけどな。
あと、児童相談所の案件は物凄く多い。
虐待を放置して問題になっているケースが増えていて学校も協力する体制になっているから。
何度も言うが、もっといくらでも証拠出してあげるよ。
そうやって設定とか下らない議論しかしないなら。 あと、当事者じゃないから分からないが、学校は恐らく残業時間を管理すらしてないと思うぞ。
嫁が急に休日に呼び出されていくときに校長とかに伺いを立てているのを見たことがないから。
学校はこういうところから改善していかないといけないと思う。
あくまで上長の指示に基づいて仕事をする、上長は勤務時間を管理するってところからね。 稼働がコストという認識が無いんだよね。
コストという意識があれば、仕事に対して費用対効果を考えるようになる。
残業代が発生するようになれば予算に上限があるから、
校長なり教育委員会なりが教員に残業を発生させないインセンティブが生まれるようになる。
そうなると、無駄な業務は徹底的に洗い出されて業務が効率化される。 いや年収750万て上場企業の役職者なんだが
世間知らずとは言わんが給料の相場がわからんってやっぱり先生様なんだな >>246
管理職や管理部署も個人別の残業の実態がわかってないかも >>247
田舎でそれだけ稼げるのどれだけいると思ってるんだろうな
コスト意識もなく常識もない人間に理想だけ教えられる子供たちどうなるんかいな >>247
それだけ貰えるのに誰もなりたがらず人手不足なのがヤバいところ いくらお金と人を費やしても、現場が古い体質だったら意味がない
民間なら常識だが、役人にはそれがわからない
税金を垂れ流すが現場は一向に改善されないのが役人クォリティ >>247
そんなにないし、大卒しかいない職場にしては低いよ >>250
理想「だけ」ならまだしも
稼げない企業勤めを見下すようなことを授業内外でいいそうで怖い >>252
そもそも、現場の体質が現場任せで変わるわけがないんだよ。
彼らには変えるメリットが無いんだから。
経営層が、中間管理職が現場の体質を改善することでメリットが得られるように制度設計し、
現場を監督する人に現場の人が体質改善するように仕向ける施策を考えるようにするのが一番いい。
人間、自分にメリットのあることなら必死にやるからな。
個人的には、教員の世界での業務効率化のためには残業代を払うようにする手が一つだと思う。
当然、総人件費は一定にしてね。
そうなると残業代にキャップが掛かっているから、校長や教育委員会が
現場の教員に極力残業させないように必死こいて頭を絞るようになって、
投入稼働に対してリターンの小さい無駄な業務はさせないようになる。 >>1
自民は自分等に金が入らんことには絶対に動かんから諦めろ。
奴等はそういう宗教犯罪組織だ。 >>251
新卒の受験者は微増で既卒が減っている訳だから、単純に採用数が多すぎるだけでしょ
少子化で子供の数が毎年減っているのに、教員の数は殆ど減らしてこなかったから、昔なら講師をやってた層が皆受かってしまってる状況
既に児童生徒に対する教員の数は、米国や韓国を超えているけど、更に増え続けてる。 削減すべきは超過労働ではなくて教員
高校までの教育は自学自習能力を付ければ大学や社会に入っても問題無くやっていける
教科書読めば分かるし自分は一度も先生に質問したことない
はっきり言って無駄すぎて子供達が可哀想
塾講師が作った動画とかWEB教材使えば効率良く学べる環境が既にあるのに
公務員である県立職員のコスト負担が社会的に優先度が高くなるわけがない
そもそも教育に携わりたいなら民間でもいいのに何故そうしないのか理解できない
コンプラ意識してるとこ行けば良いじゃない？
部活もやんなくていいし
なんで既存のシステム変えようとしちゃうんだ？馬鹿なのか？ >>257
教員採用試験の受験者数は全体的に減り続けていると思うけど。
https://reseed.resemom.jp/article/2021/02/03/1071.html
採用が増えているのは、単純に高度経済成長期に大量採用した世代が退職した穴埋めってだけかと。
教員の数は減らしたほうがいいのはその通り。
そのためにも業務効率化はやったほうがいいし、過疎地の学校の統廃合も進めたほうがいい。 生徒が居ないのに無駄に出勤してくる8月
生徒が夏休みなら教師も夏休みにしろよ
8月を1ヵ月まるまる休日にすればプラマイゼロで残業０になるやろ >>260
いや、だから新卒の教採受験生は微増してるんだって…。
そして、児童生徒の数が減っているのに、教員は殆ど減らしてこなかった。
つまり、団塊世代+αの大量の定年退職以上に採用数を増やしているので、受験生の玉が減っている。
（小中高に限らず、大学生の数も減っているんだから、子供の数に合わせて教員の数を減らしていかなければ、足りなくなるのは当たり前の話だけどね）
https://i.imgur.com/uybuOCo.gif >>244
ハイハイ、管理職でも無ければプロジェクト管理もしたことない回答ありがとうございました。
本当に教師か底辺なんだね。 過労死レベルの淫行とか盗撮で
逮捕されまくってるもんな >>261
こういう人って銀行が15時に窓口閉めて
そのまま終業してるとでも思ってんのかな？
学生の自分でも表に出てない＝仕事してないわけじゃないってことくらい知ってるよ？
あと今の学校って8月中に二学期始まるとこ多いよ。
おじいちゃん世代かな？ >>263
ハイハイ、そうやってレッテル貼りたい気持ちは分かるが、実際に大手民間の管理職やってるから。
ちなみにうちの会社は労基に入られたこともあるし、労基に指摘されないための対策はやっている。 >>263
だから、教師じゃないし底辺じゃない証拠をアップしてあげようかと何度も言っている。
決定的な証拠を突き付けられるのが怖いの？ >>267
ネットで拾える何処かの画像でもアップするのかな教師くん。
管理職w
業務分析もしないで金だけ出せw
そう言う人間が管理職ねぇw
話盛るなら設定を上手く作れよ。
俺の感覚と合ってる(キリッ
だよねw >>266
後、決定的証拠って言うなら現実世界のお前とネットのお前を紐付ける情報出すでいいんだよな。
この時点でネットも詳しく無い教師ってバレバレなんだけどw
まさかネットからダウンロードして印刷した書類の写真アップして決定的証拠なんて言わないよな。
免許証なりマイナンバーとの紐付けできる決定的証拠頼むぜ。 一部上場の管理職さんである決定的証拠お待ちしてます。
こんなのネットができた頃から自分を大きく見せてマウントとりたい嘘だとバレてるのに未だにバレ無いって本気で思っているのかね？
本人証明しない限り決定的証拠にならないのに個人情報隠して決定的証拠になるなんて2ch時代の初心者でもいなかったぞ
謝罪してトンズラこくのは今のうちだぞ。 給特法を廃止して青天井で残業代を払うようにすれば、残業させないようになると思うよ
昭和41年時点のみなし労働時間で給与が固定で決まっている制度が変なのだから、
毎年見直す規定を入れてもいいかも 教師を蝕む諸悪の根源は部活動とクレーム対応だわな
少なくとも中高の部活動は金と時間の無駄なんで、全て外部委託でいいよ
小学校はそれでやれてるんだし、その方が結果的に質も上がる 政治運動したいならさっさと公務員辞めて共産党入党でもすればいい
嫌ならやめろが日本のルール 辞めれば？教師の大半が一般企業で勤まらないゴミばかりだし くだらない書類ばかり書いてないで仕事の仕組みから改善しろよ >>272
青天井ってやったら税金だぞ、必ず予算が必要となる。
一部上場の管理職設定の教師くんじゃ無いんだからw
その予算を設定するには現在どの仕事で何時間かかるから予算はこれぐらいって出さないと議会に通すことも不可能だぞ。
お前さん、新製品を企業に納入する時に業務が何時間短縮になるとかって話を聞かないかな？ >>273
部活はガイドラインを守ればいい
クレームはクレームの発生件数も発生率も対処した時間と人員が不明なのに何やるんだ？
ここに来てる教師みたいに残業代増やして給料増やしたら解決するのかw >>277
そのくだらない書類を作るのに大変だ！！
って喚くけど、個人でも集団でも1人あたり何枚書類作って何時間かかったのか死んでも言わないよなw
それじゃなんの業務改善なんか不可能だよな。
イジメの認知率と同じで改善したかどうかも誰も判断できないよなw
どんぶり勘定で残業代の予算を人件費の2割とか獲得するのかw
議会通せるんだw >>272
>>255の言う通り総人件費にキャップ掛ければいいだけかと 残業が多いので業務分析しようとビデオ録画始めたら
みんな残業せずに帰るようになったという実話
教員なんて拘束時間が長いだけだろ >>281
キャップって今でもキャップかけているんだが、理解できてるか？
残業が多くて辛くてブラックなのを解決する手段が残業代の枠を増やすって世間が納得するのかw
>>282
それそれ、仕事が忙しいなら何に何時間かかったのかまずデータ出さないとな、残業代出して効果があったなんて誰も評価もできない。
自称管理職さんだと教師の感覚で仕事が楽になった(キリッ
って言いそうだよね。
早くぐうの音も出ない圧倒的な証拠出して欲しいよね。
ネットに貼り付けた情報が本人である証明もねw 労働時間を減らすことには賛成だが、給与を上げる意味も理由も何一つない
公立の教員は1人の例外もなく無能で、すでに分不相応な給与をもらってるからな >>284
むしろ減らすべきだよな、後、公務員の身分剥奪して校長や教育委員会の権限で簡単にクビにできるようにしないとな。
毎年契約更新が1番いい。 >>283
総人件費一定で残業代出すようになれば労働時間が減るだろって話
今の労働時間だとキャップ超えるから業務効率化せざるを得なくなる >>286
要は業務改善なんかしたく無いから金寄越せってことじゃん。
それで残業が減るなんてどうして言えるんだw
厳密な残業時間も不明なんだけどw
お前らお得意の経験と勘で残業が減ったと思うって抜かすだけだろ。 >>287
残業代を払うようにして人件費にキャップ掛ければ減らさざるを得ないだろ
金が湧いてくるわけじゃないからな >>288
残業代払うなら、公務員の中でもトップクラスの給料下げないとダメだな
今のまま残業代だせは、教員ごときが平均給与1000万超えるでー
残業つけるなら1/3ぐらいカットすべき 採点管理は別業者にするか
効率化の技術を取り入れられないかね
お持ち帰りサビ残地獄を根本から絶つ何か >>289
1000万程度なら削減せんでもいいやろ >>288
金払ってない今だって残業してるじゃねーか。
しかも月100時間も超える部活やって絶賛虐待と言う犯罪実施中じゃねーか。
金くれたら減る訳ないだろ、そもそも何時間やってたのかデータがないんだからな。 >>289
総人件費一定にすればいいだけ
教員手当を無しにしてその分を残業代原資にする
>>292
金払わなくていいから残業させ放題なんだろ
残業させたら金払わなきゃいけなくなったら業務はスリム化せざるを得なくなる >>293
学校も教育委員会も文科省も残業やれなんて言って無いぞ。
やらせ放題っていつもの妄想か？
第一、業務管理できて無い教師がどうやって管理できるんだよ。
部活何時間やっただの書類作成に何時間やって何枚書いたのかも答えられずに中年になったカスばかりの教師がここに来てるじゃねーか。
こんなこと総合職一年目に周りが教えることだし日報や週報で報告する奴だぞ。
こんなこともできないカスが業務管理時間管理ができるってw
教師って本当に馬鹿なんだな。
要は金くれなんだろ。 どんなブラックな職場だよ
従業員が勝手に過重労働してるだけだから会社側は悪くありませんって
業務時間を管理できてないこと自体が大問題 大半の平教員に、日常的に残業しなきゃ終わらない様な仕事は無いよ
スペックが低過ぎる人が多いのは分かるけどね、、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
