1000体の遺骨を残し…手軽で人気のビル型が抱える不安定要素 [蚤の市★]
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1000体の遺骨を残して納骨堂経営者が消えた…手軽で人気のビル型が抱える不安定要素とは
札幌市で永代供養の納骨堂を経営していた宗教法人が破綻し、遺族らの間でトラブルになっている。今回のような「ビル型納骨堂」は「手軽」「身寄りがない」との理由で、東京都内など都市部でも人気だが、ビジネス要素が強く、危うさも残る。永眠を妨げない供養のあり方とは。（木原育子）
◆売り文句は「気軽にお参り」
「いないんですよ、どこにも」。札幌市生活環境課の小山内康徳課長の声が、明らかに焦っていた。
忽然こつぜんと姿を消したのは、市内で納骨堂「御霊堂元町」を運営する宗教法人「白鳳寺」の太田司代表だ。
2012年に開業した御霊堂元町は、納骨壇の使用権を1基30万?250万円で販売。駅から近く、室内のため「風雨をしのげて気軽にお参りできる」を売り文句に、約1000体の遺骨を預かっていたという。
市は、墓地経営許可条例に基づき、墓地や納骨堂の経営状態に調査権限を持つ。だが、市にとって、納骨堂が入ったビルの競売は、寝耳に水だった。
市によると、競売を知ったのは第三者からの情報提供で今年7月。太田代表は市に対し「取り下げを含めて検討する」と説明したというが、その3週間後には不動産会社に落札された。
同社に納骨堂事業は引き継がれず閉鎖に。市が何度太田代表に連絡しても取り合わず、今月21日の立ち入り調査の際、やっと会えた。24日には建物の明け渡しに向けた強制執行の予定だったが、25日ごろから再び連絡が取れなくなったという。
小山内課長は「代表がおらず、納骨堂の鍵が開かないため中に入れず、遺骨を引き取れない遺族もいる」と現場の混乱ぶりを語る。
◆建築費高く維持管理費も必須
葬送ジャーナリストの碑文谷創さんは「ついに危惧していたことが起きた」と重い口を開く。「ビル型納骨堂は元々、建築費も高く、維持管理費も必須なはず。だが、葬送に関する理念は乏しく、ずさんな管理体制の施設を何カ所も見てきた」と続ける。
碑文谷さんによると、かつては骨つぼを「ロッカー」のようにずらりと並べるだけの簡素な形だったが、20年ほど前からは、お骨が入った厨子ずしが倉庫や銀行の貸金庫のように、訪問者のブースに自動搬送される「ハイテク型」など都市部を中心に需要が高まった。
もちろんトラブルもあった。福井や大阪でも経営破綻のケースはあり、東京では破綻こそないものの経営譲渡など、ビル型納骨堂の不安定要素はあった。
◆「お骨にも尊厳を持たなくては」
多死社会で、お骨を巡る状況は目まぐるしく変わる。海への散骨や樹木葬を始め、最近ではバルーン葬や宇宙葬まで幅広い。一方、埼玉県秩父市や北海道長沼町など、墓地以外の場所での散骨を規制する条例を制定する自治体もある。
NPO法人「葬送の自由をすすめる会」の西田真知子副会長は「お骨や葬送のあり方をどうしていくか、法制定などを含めて国の関与や国民的な議論があってもいい」と投げかける。
家族形態や意識の変化で「墓じまい」も多い。お墓の管理継承ができなくなった「改葬」は20年度で11万7000件余と、11年度の1.5倍だ。
学識者や葬祭業者らでつくる「日本葬送文化学会」の長江曜子会長（聖徳大教授）は「米国では、お墓でも施設でも、あらかじめ維持管理費として数十％を基金にしておく永遠管理基金制度を敷くなど、真に永続できる経営システムがある」とし、「日本は今回のように、契約書が曖昧だったり無責任な経営実態がある」とする。
「万が一破綻した場合、誰が責任をもつのか。もちろん自己責任の側面はあるが、お骨という故人に対しても尊厳を持たなくてはならない。もっと国や自治体が使用者保護の観点から仕組みを整備していく必要がある」
東京新聞 2022年10月29日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/210756 こういうの絶対に管理無理だと思ってた
経営者自体が代継げないだろ ここは専門学校が閉校した後の居抜きだったかと。
社長宅の近所の人の話だと、レンジローバーやアルファード他所有してたみたい。 墓を持つ文化を捨てるべき
遺骨は火葬場から持って帰らないで良いだろ
家に写真だけ飾っとけ コンクリ殺人ではドラム缶に入れて埋立地のゴミに捨てられたんぞ
何が雨風を防げるぞ甘えるなボケナス 遺族からは文句出てるけど、
入居してる方からは文句出てないやん。 遺骨に執着するのも考えものだな。可能なら焼き切り(焼き尽くす)か散骨散灰で手配しとくつもりだ 永代供養でいいやん
四天王寺さんなら10万でずーっと供養してもらえるで
聖徳太子さんが建てはったから
もうしばらくは潰れんやろ 売り文句は「いないんですよ、どこにも」
どういう意味？ 共同墓地で樹木葬で故ニャンコと一緒で願いたい
このままでは嫁ぎ先のクソ舅姑と一緒だし考えただけで息詰まる 別記事で6億8000万の売上があって年間800万円の管理収入ありって書いてたけど
これが普通の経営で頓挫するわけないだろ
寺じゃなくて大本の会社が他所の仕事での損失で潰れてるだけだわ >>4
建物が老朽化したらどうなるんだろうなぁって 競売価格どうなるんかな
遺骨1000柱放置とか事故物件すぎるだろ ＞葬送ジャーナリストの碑文谷創さん
まずこの人の名前に感心した これは納骨堂の鍵を破壊して
遺骨を奪還するしかない？
墓荒らしみたいだけど、しょうがないか
せっかくだからお盆の時にやるか？ 昔の集団墓地の遺跡が見つかるなんて珍しいことじゃない
お墓も忘れ去られ地下に埋もれてしまうものさ
気張って墓なんか建てるよりも自然に帰った方がいい 宅配型を作ればいいのに
①普段は1Rの部屋に遺骨をまとめて保管
②注文があったらウーバーイーツが遺骨を自宅に配達
③お参りが終わったら、
ウーバーイーツが遺骨を1Rの部屋に戻す
これで経費を大幅削減できるかも 墓地であれ納骨堂であれ、永続性が経営許可の要件になっている
永遠に管理される前提になっているわけだ
まあ、ファンタジーだよね 統一教会とか創価は
そういう埋葬観はどうなってんの？ 散骨なんて流行りだしたの最近だろ
自分の親や親族を説得して先祖代々の墓をたためないから
みんな苦労してるんだろうが >>29
経営体制や資金計画なども精査して許可を出してるはずだわな >>33
昔からある寺はそんなもん考えてないだろうな…。なくなることまずないからいいんだが 遺骨なんか自然葬で十分だよ
骨壺に入れて保存するとかただの自己満
地球で育ったモノを食べて出来た体なんだから地球に返すのが一番 全国に骨仏建てまくれよ
一心寺は持ち込み多過ぎて制限してるぞ >>34
許可を出す時に精査するのは自治体
こういう事、つまり宗教法人の名義貸しみたいな事は注意するよう何度も厚労省が通達を出してる >>16
無理です
北海道だからやはり関東式で、デカい骨壷だった
７寸壺では受け入れできないんです
四天王寺さんとか３寸壺以下の受け入れですわ
北海道なんだから家広いんだし、納屋にでも押し込めとけよ 骨はこれからも死人の数だけ増え続けるんだけどね
墓とか納骨とかそういうの根本から考え直したほうがよくない？ >>33
宗教法人だと審査が甘いからなあ。最近は知らんが、昔は寺の名義貸しが問題になったりした
いずれにせよ永続的に管理できる資金・体制が要求される納骨堂が短期間でこうなるとは、市はしっかり審査したのやら 墓なんているかねぇ。ウチなんて娘2人で断絶だろうから、共同墓地みたいなところに放り込んでくれればいいわ。 >>36
日本の宗教がおかしな発展したせいだよ
遺骨があると、坊主の戒名位牌永代供養他、墓地ビジネスなど死んでからも金を巻き上げるシステム化されてしまった
供養するのには金が、かかるとか洗脳している、統一教会みたいなことしてはるんよ
いいかげん、遺骨は公営火葬場で引き取りするようにすればこんなアホな納骨堂ビジネスも出来ないんだからな 実際お坊さんが寺をランドマークにする江戸時代形式でも構わないと思っても
遺族側が「でもそれじゃあ駄目だと霊能者が言ってましたー」とか言い出すんだそうで >>1
骨なんてさほどかさばらないのだから家の中に置いておけばいいじゃん。 俺は燃えるゴミでも燃えないゴミでもいいわ。焼くのもめんどくさいから生ゴミでもいいわ >>7
持ってる車で前々から儲かってなかったってわかるね… >>10
俺も肥料かセメントに混ぜて欲しい
土に帰り植物を育てるか建物や道路になりたいね >>51
自分で決められることなんて会社でも家庭でもなかなか無いで >>27
千体の遺骨をコンクリートに混ぜて建設
まさに人柱 こないだ死んだ親父の納骨で歳とった住職さんきたけど、散骨とか樹木葬の流れにたいそうご立腹されてたな。
墓なくしてどうやって区切りをつけるのかって。 自分は墓とか納骨場とか一切要らんけど
親やご先祖のをどうしたもんか… >>10
そう言うのもあるよ
焼き切りといって灰になるまで焼く
高温にする必要があるので
できる火葬場が限られるけど >>1基30万?250万円で販売。
場所を30万、永大供養費として250万ってことなのかな。
場所は安いけど、永大供養費としては高いような。
でもこれがビル内で管理してもらう値段ってことだもんな。
ところでこの代表は僧侶とかなの？ 自然に帰さないのは摂理に反していると思うのだが
地球から見たらホコリ程度の問題だろうが >>59
浄土真宗では位牌要りません
位牌ビジネスに騙されていますね さっさと墓じまいしたい
あの歌(私のお墓の前で〜泣かないで下さい〜)じゃないけど
遺族や知り合いの心の中にあればいいんでないかな
心の中に無ければその程度．．．ということでw
日本人は縛られすぎなんだよ うちはちゃんと墓があるからな
市民霊園だし面倒見る人間がいなくなったら始末してくれる >>68
普通はそうだよ
親がいたらその親がいる
北海道札幌だから、開拓移民が墓を捨ててきたからこうなってる >>58
あたりめーだろ
墓ありきの人間と話してるんだから 北海道って寒いからな
雪とかで崩れたりして維持が大変そう >>63
ちっちゃいロッカーが30万、大きいロッカーが250万、年貢は別途 骨ぐらい家に置いとけばただなのに
馬鹿みたい。
死んだらわかんないのに単なる自己満足でしかない。 やっぱ焼き切りしてもらうか遺骨全部火葬場で処分してもらう方が正解かもな
今からまた墓建てるとしても土地代と墓石で数百万いっちゃうし引き取りにこない人も結構いそう 従来の墓地型でも寺の破綻や管理人不在で似た様な事起こってるやろ 永代供養って単語が詐欺だよな
霊園や寺でさえ潰れたりするし 北海道で墓持つと春の彼岸の墓参りは道作るところから始まる 現世には墓を建てず
どっかのサーバーに名前だけ書いとけば良いよ 未来の話をするとＤＮＡ登録した目玉をひとつ冷凍保存するだけだ つか戸籍とかマイナンバーって
少なくとも日本国がある限りは
消えないんでしょ？
墓なんか残さんでも
その記録だけ残ればいいや >>54は「生まれ変わったら道になりたい」などと供述しており…
📞(´･ω･｀)ﾓｼﾓｼ…ﾎﾟﾘｽﾒﾝ? 寺の敷地内で管理されてる納骨堂以外は契約したらあかんよ >>92
適切に処分しないと埋葬法で処罰されるからな
砕いて撒けばオッケ～散骨 まぁ我が家は俺の代で無縁仏となってしまうんだかどうしたものか 役所が除籍とかの手続き、火葬手続きとかするから心配しなくていいよ >>98
計画通りなんじゃね？
差し押さえ後も打ってたのはやり過ぎだから詐欺で捕まるだろうけどな 新興宗教、伝統宗教問わずに
経済的な利益が出た宗教法人からすべて税金とれ。
自動車税やガソリン税みたいに用途限定で赤字の宗教団体や施設、無縁仏や孤独死の予算に充てれば良い。
あの団体は嫌だとか喧嘩する宗教は日本から出て行って海外で布教すればええ。 理想は散骨。いや、火葬場で捨ててくれていい。
家族の負担になりたくない 遺骨？灰だけとっておいて何の意味があるんだろうな
自然に還すのが自然じゃないのか 遺骨は、約1000℃～1200℃で火葬された主成分リン酸カルシウムなのでそんなものに霊があるわけない >>40
それ一心寺。
四天王寺は大きいのも受け入れる。
一万円から >>108
坊主「なんと嘆かわしい風潮かっ」
(営業妨害だぜい) 永代供養頼むなら地元の檀家がたくさんある寺に頼んだ方がいいよな新しい施設に飛び付くべきじゃない 骨はその辺に埋めといてくれとか言う奴がいるけど誰も彼もそんなことしてたら何も知らない第三者が警察に通報して捜査しなくちゃならなくなるからな 「千の風になって」で墓を否定してた秋川雅史が地元愛媛の葬儀屋のCMソング唄っててクソワロタ
♪ありがとう～ じゃねえだろwww 俺なんかアラフィフで両親介護で看取ったが一人っ子天涯孤独なので墓地を買っても
誰も俺の死後管理できない
そんで市の共同墓地に申し込み続けて6年
3回抽選に漏れ続け今も骨壷は家の仏壇に置いたままだ
もうこのままでいい気がしてきたw
俺の孤独死後諸々処理してくれる人のために遺言状とその費用と謝礼の準備でもしようと思ってる 納骨堂の維持費って足りなくなったら檀家が出すもんじゃないのか？ うちんとこの墓地は公営で無料で基本その地区の家ならば、空きがあれば建てられるって感じだな? 宗教ビジネスだからなw
高い墓石やら売りつけて逃げるカルト教団 >>117
共同墓地埋葬10年後納骨堂へ骨壷移設するシステムなのよ
墓地の公募に当選しないと入れられない
つまり空いてない
仮に納骨堂にダイレクトに入れられるとしても単なるロッカーだし
そんなら俺が死ぬまで仏壇と一緒に置いておくかと思ってる
最後は一家揃って無縁仏も悪くない
両親とも生前戒名も墓も法要もいらないって言ってたし俺もこだわってないから
気楽なもんだ
まあ、親への感謝の気持ちでいっときでも見晴らしいい自然の中のお墓に入れてあげよかなと思っただけ 太田代表は市に対し「取り下げを含めて検討する」と説明した
競売かけられた方が何主導権持ってるみたいに言ってんだ >>58
死んで葬式
せめて3回忌で十分区切りつくよなぁ スレタイに納骨堂って書いてないから何のことかと思った。 これも寺社の利権なんだろうな
所詮は産廃なんだから行政で処分
して希望者には渡せばいい 焼くまではヨシとしよう。
焼いた後の残骸を一番安く合法的に処分する方法は何？
そのへんに撒いたら犯罪なんだろ？ そもそも永代供養に騙される奴が悪い
クソ坊主どものカネ儲けの常套手段じゃないか 火葬場で全部処理でいいだろ
>>127
持ち帰らない >>127
かなりの高温で焼いて骨を残さない「焼き切り」ってのがある 燃やして粉にしてもまだ米袋くらいあるし。
圧縮してダイヤにするのを基本にしてほしいわ。
納骨場所なんかいらん 北海道は土地が有り余ってんだから
そこらに埋めとけ でも寺でも今後あり得るんじゃないかな
檀家減ってるし、維持できなさそう
今回のとは理由違うかもしれないが 樹木葬ってどうなんだろ
いつか掘り起こされてしまうのかな >>116
偉いな
両親を看取ってさ
頭が下がります
遺骨が手元にあると優先されないのかね うちとこのは関西の有名寺社に永代供養で入ったし 墓なんて要らない
たまに写真見たり 近くの寺社で拝めばよいだけ いたってシンプル >>63
闇が深いのよ ウラに ハンシャが、居る（確度高い） 寺に名義借りて墓作って売りさばいてドロン、残された寺は名義代しか貰っておらず管理する金もなく・・・みたいなのはあったな 梅旧院は変な罪を被せられてイメージ最悪になって気の毒だった 千体の遺骨つかった骨佛つくってみんなで拝んどけばそんなに金かからんやろ 名古屋の日泰寺では永代供養を受け付けているが、遺骨は合同納骨
後から遺骨を取り戻すことは出来ないけど、全く管理しなくていい
そして毎日大勢の坊さんによる読経を受けられる幸せな環境 >>146
要は永代供養って、坊主が変わりに供養するから金払ってやっとけという供養○投げなんだね
骨は合同祭りで、戒名＋位牌売りつけて戒名人質に供養するというやつだな >>145
お前のご先祖様が引っ越したのが悪いだろ？
元々墓は徒歩圏内にあったんだよ
動いたのは墓では無く生きてる人間 結局は昔ながらの墓を代々引き継ぐか遺言に遺骨は残らなくて良いと親族に伝えておくべきだよな
誰かしら管理するシステムだと屋内、屋外問わず終わりが来たとき親族に迷惑だもんなw >>30
札幌市は五輪のことで頭がいっぱいで他のことに手が回らないのかも >>33
札幌ドームも考えて契約を作ってたんだと思うが、日本ハムに出ていかれる その宗派が引き継ぐべき。オリジナルの宗派だったら無理だが。 >>146
合葬墓というのは、どこもそう
合葬墓を作る自治体も増えてる 自分は海にでもまいてくれればいいや
産廃投棄で怒られるのかな うちの市内で数年前ペット霊園が倒産して、しばらく放置されて荒れ放題になってたけどいつの間にかアパートが2棟建ってた
その前を通るときには絶対このアパートはイヌやネコのお化けが出るよねって思ってしまう >>141
たぶん うらぶれた寺？ を、乗っ取り シタ 体だと 思う >>156
無縁仏がたまって、自治体や協力寺社の安置所がパンク寸前というからな
合同墓いいね、ペットも一緒していいなら私もそこがいいな
（現時点で入る予定の菩提寺が動物不可なのよ） >>160
仏教は人間と畜生が同じなのはダメだからな
だから旧来からの寺はダメだけど、ペットと同じでも可能な墓も増えてきてる >>4
建物の寿命が精々百年だもんな。
建て直すにしても遺族も死んでるだろうし詰んでるわな。 >>100
税金はらってるだろ
いい加減馬鹿は宗教は無税と違うしれよ >>136
庭でやるなら良いけど
その辺の山のやつは詐欺師が他人の土地草刈して勝手にやってるのばかりだ >>58
むしろ墓あるせいで供養に区切りがないんじゃね >>137
いやいや世間でよく聞く凄絶な介護とは違って
ふたりともマイルドにボケてくれたからそんなに大変じゃなかった
親父が先にボケたとき会社員だったから
悪いけど施設に入ってもらったし
墓所の公募はすでに亡くなってる人が優先だけど政令指定都市のせいか全然墓が足りない状況らしい >>165
そうかも
祖父母は30年で終わりにしようと考えてる
自分はダイヤモンドになる予定 >>146
めっちゃいい事聞いた
自分も日泰寺に入れてもらうわ 海や火葬よりほんとは土葬にして土に還りたいんだけどなー
富士の樹海に盛土だけの土葬場でも作ってくれんか 散骨とか樹木葬にしてもらうのが後に心配をかけなくていいね 永代供養は遺骨を永遠に残しつづけると勘違いされやすいけど
魂の供養は永遠（予定）
遺骨は数十年で土に帰すなどの処理
だからね
遺骨の扱いは永遠じゃないからある程度の費用計算は出来るはずなんだよ >>16
名古屋なら日泰寺
永代供養費最低5万円のみ（お経を唱えてくれる回数で金額かわる） >>172
日本仏教徒越宗派
日本仏教徒全体のお寺
まじもんのお釈迦様の骨があるのはここだけ
タイから送られたので泰の字をいれた寺名になってる
象の置物がある 永代なんて言ってる時点で仏教の教えじゃないからな。
一切皆空、建物だっていずれ朽ち果てる。
ちなみに、室内納骨堂で儲けたクソ坊主が、樹木葬をやってたりするからな。
カモになりたきゃご勝手に。 >>172
一応曹洞宗の専門僧堂があるらしい
うちは大谷派、真言宗、天台宗が周りにいたけど
すべて日泰寺にあずけたわ >>175
越宗派
宗派を越えて、て意味か
懐深いな >>179
日泰寺のサイトで歴史の所をみると
無茶苦茶すごいことだとわかるよ >>7
後々まで問題になるくらいなら海に撒いて欲しいわ いつまで供養すればいいのだろうか
生まれ変わりはないのか ペット用の納骨場経営して集めるだけ集め計画倒産すれば億稼げると
前から思ってた 母方の田舎の山の中に先祖の古い墓があり、あれ誰もお参りしなくなってそのうち草木に埋もれるのかな 金払ってビルに置くなら、ちっさい骨壷に入れて
手元に置いた方が良くね？ 神も仏もいやしない
死んだら遺骨も跡形もなく消してくれてOK >>186
釈迦の骨を利用して権威付けするんや
坊主は権威が大好き 永代に渡って維持されるのなら、骨壺にタイムカプセル入れたら怒られる？ うちは樹木葬にしたよ
故人が希望したから
市営なんだけど墓掃除もしなくて良いから墓参りも楽だし値段も15万くらいだったかな
羽田も近いから飛行機もたくさん見えるし海に近いし環境抜群だよ 焼却が大前提だが
>>191
自宅の土地なら
ご自由に >>192
樹木葬も納骨場所とるからなあ
一般的などでかい墓石は必要としないが、見かけだおしだと思う
半世紀もしたらひっくり返して合肥されるんやろ 大島てる案件じゃん
札幌の不動産屋もこんな物件よく買ったねレベル
場所的に商業ビルかマンション >>194
遺骨を土の中に直接埋めるタイプもあるで 骨はきちんと土に埋めるとか海にばらまくようにしないとだめだよ
永代供養とかも必要なくなるんだし埋葬地とかだけをきちんと決めりゃいいでしょ 反対してあげたのに親がこういうとこ買った
馬鹿だよなあ これからは自宅供養
ミニ自宅供養おしゃれ仏壇などあり〼
葬式ビジネス、戒名ビジネス、位牌ビジネス、墓地ビジネス、墓石ビジネス、永代供養ビジネス、納骨堂ビジネスに乗っかるのは情弱 これって死後の世界は無いって科学的に確定したらどうすんの？
こういう先祖とかの概念リセットされるの？ これってビル一棟丸々が納骨堂なの？
それかただのテナント？
テナントだと嫌だな、上の階がお墓だなんて思ったら下の階のテナントには入りたくないだろうし >>203
一棟丸々が納骨堂だろう
土地建物が自己所有じゃないと、納骨の許可は下りない
同じ建物に他のものが入ってるのも許可は下りないだろう >>16
ああ言うのって永代供養者の名簿の前で毎月一回全部まとめてお経上げるだけだけどな
名簿に名前書くだけで10万円が高いか安いかは本人の考えかた次第だな >>16
金払って他人に供養○投げのやつな
故人も知らん坊主に訳わからん戒名つけられて念仏唱えられてはさぞ迷惑してるだろう 骨なんか残しておいても意味がない。
海や土に還すのが自然なこと。 骨に尊厳もなにもなかろうに
焼き魚にしろケンタッキーにしろ骨なんて捨ててるだろ 骨って確かダイヤに加工できると聞いたことがある
ダイヤなら置き場所困らないだろう 寺院の墓地に埋葬すれば20年もすれば、火葬した骨も土にかえるけど
こういう方式だと、ほぼ永遠に骨のまま残るんだよね >>211
永代供養の利用規約をよく読むと50年経つと合葬しますって書いてあるよ。50年が80年とか期間が違うだけで本物の「永代」と言うのは無い 遺骨集めてすりつぶしてせっちゃく剤などで固めたデカい骨佛つくればええねん
ミッキーとかキテイとかの骨佛でもええねんで >>213
法律で全国民の遺骨で高さ300メートル位の巨大大仏を全国に作ればいいのに >>212
そうで無くても家を継ぐ人が居なくて毎年の維持費用払わないと合葬される。
永代供養って誇大広告になるんじゃないのかなあ? >>214
遺骨でサグラダ・ファミリア作ればええんや >>111
> 骨はその辺に埋めといてくれとか言う奴がいるけど誰も彼もそんなことしてたら何も知らない第三者が警察に通報して捜査しなくちゃならなくなるからな
骨も残らんように焼けば良いだけなんだけどねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
