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【国際】 今も残るファシズムの影 ムソリーニ政権発足から100年―イタリア [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2022/11/01(火) 15:49:55.91ID:X0rqsPvB9
2022年10月31日07時08分

 【パリ時事】イタリアでファシスト党を率いる独裁者ムソリーニが政権を奪取してから、31日で100年。10月下旬には、ファシスト党の流れをくむ極右「イタリアの同胞(FDI)」のメローニ党首が首相に就任した。メローニ氏はファシズムとの決別を強調するが、ムソリーニ政権の影は各所に残る。

〔写真特集〕イタリア初の女性首相 ジョルジャ・メローニ氏


 ◇党ロゴで物議

 メローニ氏は、ムソリーニ支持者が第2次大戦直後に結成した「イタリア社会運動(MSI)」に15歳で加入。1996年にはフランスのメディアに「ムソリーニは良い政治家だったと思う。全てはイタリアのためだった」と語っている。
 総選挙前の8月中旬には、MSIと同じ3色の炎を掲げた新たな党のロゴを発表した。この炎はムソリーニの墓を永遠に照らすとされ、ファシズムへの忠誠も意味していた。
 ホロコースト(ユダヤ人大虐殺)生還者のセグレ終身上院議員は「炎のシンボルを消すように」と強く反発。地元メディアによると、FDI内でも撤回を求める声が上がったが、メローニ氏は意に介さなかったという。ローマ・ラ・サピエンツァ大のマッティア・ディレッティ研究員は「メローニ氏は、まだファシストとの絆を持っている」と指摘する。

 ◇ムソリーニの遺産

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022103000295&g=int
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 15:54:43.08ID:n0Kj/49j0
結局ムッソリーニは何がやりたかったのか?
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 15:58:33.30ID:KLsh5sou0
でもムッソリーニってファシズムの走りなわりにこの時代の独裁者の中ではマシな方なイメージ
ヒトラーやスターリンよりは好感持てる
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 15:59:03.75ID:q+FznIdG0
ホロコースト被害者出して歪曲してるなあ。
ムソリーニ はユダヤ迫害した事はなく、
ヒトラーに苦言呈してたくらいなんだけど。
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 15:59:33.01ID:ow5udPay0
影も何も戦後の1946年にはMSIの前身が結党されてボルゲーゼみたいなRSIの高官が要職に就いてたじゃん
つまり一度も消えて無いんだなぁ
イタリアファシストの火は
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:00:10.72ID:UW328KKx0
消えた年金問題

消えたマイナンバー紐付け口座残高

お前らの金融資産をすべて紐付けしろ

文鮮明マンセー 韓鶴子マンセー

日本人は毒ワクで死ね 戦争で死ね

ネオナチ反日統一カルトの共産主義者きっしょ
 
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:00:24.71ID:UW328KKx0
共産主義者である統一壺カルト自民党のアジェンダ

AV鑑賞禁止
たばこ禁止
酒禁止

キリスト教会非公認の統一カルトは過激派プロテスタントw

憲法改悪で人権剥奪
大麻合法で日本人を薬漬け
地震大国で原発推進
1億総貧困化社会
重税低福祉
安楽死法推進
毒ワク推進
戦争推進
人口削減推進
デジタル監視社会推進
ナチズム推進
預金封鎖で私有財産没収
日韓トンネル
日本破壊
日本乗っ取り

キチガイ共産主義者のサイコパス
反日統一カルトの糞チョン
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:04:50.15ID:vUhdebWp0
イタリア人って自らの不甲斐ない戦いぶりについてどう分析してるんだろうか
ってのが少し気になった
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:08:34.60ID:TPQKyJ3c0
ヒトラー、昭和天皇、ムッソリーニを並べると
ムッソリーニが一番まとも
シチリアマフィアを壊滅させたりしている
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:10:04.67ID:tXR2pS8N0
笹川とかファシストを自称してたし
その系列が未だに日本で政治力持ってるのだから変わらん
思想は早々消えないよ
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:11:58.40ID:cTLD55wW0
ん?終戦直前に寝返ったゴミ国家にファシズムなんてあるんか?
恥知らずムだろ
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:13:22.03ID:ow5udPay0
>>6
元々哲学や語学が好きでそれらの知識も持った文系
少し難しい所が有るけど陰キャじゃ無くてスポーツをする事が好きでオネエチャン達の事はもっと好き
正直政治にならなければ全方向が幸せだったかも
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:18:08.73ID:qQkB+NjZ0
>>21
枢軸派と内戦するわけでもなく、分断国家にねるわけでもなく
全土一斉に寝返ったんだからファッショの鑑だろ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:23:35.69ID:Oow5X3GN0
>>4
ローマ帝国の復活
なのに遥か格下のエチオピアへの侵攻に大苦戦
スペイン内戦でも存在感示せず
あげく北アフリカ侵攻してイギリスに返り討ちに合いドイツに救援を求める始末
失脚後ヒトラーに担がれ引退させてもらえず最後は処刑されて民衆に死体蹴りされてガソリンスタンドの屋根に吊るされた
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:24:29.30ID:A5TFFbd30
>>24
日本以外の世界中の歴史教科書には書いてあるよ
第二次世界大戦のファシズム三人って
もちろんアメリカもそう教えている
0027ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:26:46.80ID:bcHs2eGW0
めちゃめちゃ国家分裂して内戦してるけども
イタリア本土が戦場になった期間はドイツよりも日本よりも長いのに
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:30:36.34ID:oS7Nzu1O0
>>26
世界の教科書でも日本がファシズムであるとは書いてないし、
そもそもおまえはファシズムがどういう思想かを解っていない様だ
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:42:52.36ID:WZ4sGryD0
数百万から数千万も人が集まれ様々な思想が生まれるでしょうよ
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:52:41.97ID:E/tksm/00
ファシズムの定義がよく分からん
やってる事見る限り、中国共産党もファシズムだよね
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 16:56:20.73ID:vWkvS6UW0
英語・フランス語・ドイツ語・スペイン語・ロシア語を自在に操り
20万ものナチ党員を前にツェッペリンフェルトで堂々たるドイツ語演説をこなし
ローマ進軍をしなければ日本に特派員として行く計画があったため
日本語の教養もあった説があるムッソリーニ総統か
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:00:12.77ID:ysG5T5G00
>>37
ファシズムは反共産主義だから違う
むしろ壺
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:10:13.05ID:2gA+xHXh0
>>7
パゾリーニのソドムの市観てみ
イタリア人とかドイツ人は根本で野蛮人
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:13:08.71ID:jfPhER6a0
日本人滅ぼしたいこっちのカル党と仲良くできそうじゃん
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:13:11.97ID:2gA+xHXh0
>>37
国家ファシズムはそもそもスターリンから始まってる
ムソリーニはスターリンの弟子にして欲しくて
金日成と似た様な時期にロシアに飛んで行ってる
但しイタリアでは自国内の争いで消えた感が有る
ヒトラーは最後にムソリーニとスターリンの弟子になりたいと言いに行った最後の弟子
だから極左と極右には実際に成り立ちからして差は無い
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:19:17.57ID:2gA+xHXh0
世界が中露に忖度して戦後隠してた事

1、スターリンがユダヤ陰謀論と欧米資本主義を悪魔の様にプロパガンダした最初の人物
2、ムソリーニ、金日成、毛沢東、ヒトラーはスターリンの成功を知って
ロシアに飛んでいって弟子にしてくれと褒め称えた関係
3、2で言われているスターリンの成功とは、欧米民主主義悪魔視の国内プロパガンダと
ウクライナからの収奪、ポーランド併合からの略奪で得た富と奴隷労働で
ロシアの軍拡と全体主義を確立し其れを国際社会で成功したとプロパガンダした事。
この国内外の2つの嘘を同時に成功させたので、独裁志願の連中が世界からスターリンに
握手を求めて集まり、弟子になりライバルになった。
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:21:17.18ID:Y3mWhhQ20
>>6
ファシズムの元祖ですから
彼の著書「ファシズム」から始まったのが国家社会主義
ファシスト党も彼の政治理論であるファシズムから

ヒトラーはそれを取り入れた自称一番弟子w
親方(ドゥーチェ)を尊敬してたのは本当らしい
イタリア軍には手を焼いたけどねw
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:25:30.28ID:KqEvjO7o0
本来間口を広くとった大多数派主義でしかない
一部の人間だけ得するとか国家のために身を捧げろとかいうのは違うよねっていう
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:26:34.60ID:wph/RKof0
>>37
定義は難しいが、反共産主義、反保守主義、反自由主義、
極右、独裁的指導者、中央集権的独裁、軍国主義、野党の強制的抑圧
大体この辺は共通していると思う
0048ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:27:38.93ID:Y3mWhhQ20
>>37
ムッソリーニ著の「ファシズム」を読めよ
日本語翻訳版があるかは知らんけど、イタリア語はもちろん英語版は出てる
ヒトラーの「我が闘争」みたいな禁書指定はどこでもされてない

ファシズムの政治理論はムッソリーニの発明だw
薄っぺらい本で驚くけど、それが元祖ファシズムですよ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:28:43.82ID:7/l4p2sw0
>>42
国家社会主義、個人の権利を認めないという点は
ヒトラーもスターリンも同じだが

ファシズム、いわゆるイタリアのファシスト党からつけられた極右の定義は
・民族主義、自国の民族を最も優秀だとする
・財閥や企業による私有財産を認める
・優生学により、劣った人種や隣国は隷属して問題ない

共産主義の極左は
・民族の価値は否定、民族主義は敵視
・私有財産は認めず、国家や党組織に統合
・世界同時革命、共産党だけが頂点

なので極右と極左は水と油並みに混じらない
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:31:34.26ID:jajlbT3B0
ナチの敬礼とされる右手真っ直ぐ斜め上に
挙げるヤツ、あれもファシスト党がやってたのをヒトラーがパクった
元はローマ式敬礼でローマ帝国由来の由緒ある敬礼なのだ
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:32:55.19ID:HWwtxeZN0
そもそも
第一次世界大戦の時
イギリスがイタリアに参戦要請したときの条件が

未回収のイタリア問題を解決する

とのことだったが

イタリアの参戦もあり、イギリス側が勝った
にもかかわらず、イギリスはイタリアとの約束を履行せず
未回収のイタリア問題はそのままになった

これに怒り狂った形でムッソリーニ政権が登場した

そもそもの引き金はイギリス
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:36:05.67ID:A5PZeO2Z0
>>48
でも現代の中国や
旧ソ連の統治手法はファシズムと同じだよね、という話。
主義的立ち位置と呼称の違いだけだな
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:39:02.01ID:crFEkZDr0
>>50
あれが、実際の古代ローマ帝国に由来がある根拠は実はない

近世にローマ帝国を模範とする新古典主義が流行する中で、
ローマの敬礼だとか想像されてたもの
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:39:42.39ID:J6l/FIgj0
>>49
中国なんか私有財産どころか共産党貴族による
超格差社会なんだけどw
まあ純粋な極左なんてもはや存在しないわけだな
そしてかつてのファシズムそのままの統治手段を
多いに活用してるw
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:40:37.11ID:NYLvjGV10
ポピュリズムが蔓延ってる時点で影どころか全く変わらん
五ツ星運動だって方向性が違うだけだ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:43:12.14ID:Y3mWhhQ20
>>52
民族主義と宗教の扱いには共産主義とは決定的な違いがあるけどね
0059ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:44:35.12ID:9wFzAZtR0
>>49

> ファシズム、いわゆるイタリアのファシスト党からつけられた極右の定義は
> ・民族主義、自国の民族を最も優秀だとする
> ・財閥や企業による私有財産を認める
> ・優生学により、劣った人種や隣国は隷属して問題ない

今の中国共産党そのまんまだなw
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:45:35.34ID:7/l4p2sw0
>>55
当然、極左から見たら中国なんて
資本主義に走ったナンチャッテ共産主義で唾棄するべき国

むしろ漢民族第一主義とか、海洋進出とか極右独裁に近いだろ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:45:37.62ID:bcHs2eGW0
まあファシズムは共産主義に民族主義を被せた劣化版・大衆にわかりやすい廉価版だから、同根であり真逆だな
でもソビエトも中国も結局民族主義にかぶれたから、瀬をはやみ岩にせかるる滝川の如く合流を果たしたな
こればかりはヨシフがドゥーチェから逆に学んだ。人間はマルクスやエンゲルスの言葉では動かずとも、祖国の歌とか英雄の名とか古き教えとか、
そういうものを歌えば割と簡単に死んでくれるのであった
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:46:05.36ID:u/1jH8sE0
>>58
習近平は
「中華民族の偉大な復興を」
とかほざいてますが
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 17:47:05.75ID:Zb/a5WxG0
今ある問題国家の行動から目をそらさせようと、ひたすらに過去のまぜっかえしをする諸通信社
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:47:29.38ID:JVknVSCb0
>>62
欧州戦線なんかソ連から見たら
「大祖国戦争」だからなw
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 17:49:34.83ID:xCP1IJKU0
>>61
共産主義にかぶれた連中は
いつまでコレジャナイを続ける気なんだろね
歳をとっても共産主義が抜け出せない者は知能が足りない
というチャーチルの言葉は重いw
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 17:52:04.54ID:rlVHfaJV0
セックス・ピストルズを思い出すな
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:55:08.69ID:NXqCWepE0
>>6
ムッソリーニ自身はファシズムとは言え、悪い政治家ではないよ
よくも悪くも人種どうのとか民族どうのとかじゃなくイタリアの為に働いてたって評されている
だから今でもイタリアでは尊敬されているし、命日とかにお祭りやっても海外含め非難の声は上がらない
ただヒトラーと手を組んだのが間違い(反勢力に幽閉されたのを助けてもらった恩)で、ヒトラーのイメージに引き摺られているだけ
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:55:37.13ID:vQeDsNsF0
ムッソリーニに憧れたヒトラーが主客転倒。
プーチンに憧れた習近平が今や兄さん格。
大きな大戦の前には必ず揺さぶれがある。
でもソフィア・ローレンのおっぱいは不動の地位
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 17:58:34.61ID:TAFB4cVj0
>>70
まあそれ言ったらヒトラーもドイツの為に頑張った人だけどな
連合国軍の罪もすべてなすりつけて
極悪人に仕立て上げられてるけどw
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 18:00:09.24ID:vmKVDmbI0
>>67
民族主義よりは共産主義の方が明るい未来ですよ
限りある資源の問題、環境保護を考えたら嫌でも社会は共産思想に近づく
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:00:52.83ID:kZkseiAL0
日本もアレだ
いやなんでもないw
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 18:01:07.24ID:VTmI8Xx90
>>74
まあ共産主義国家を
一つでも成功させてから言ってくれ
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 18:02:56.14ID:hoqNjn+P0
現役のファシズム国家 チャイナ 北朝鮮のこと記事にすればいいのに
あ 最近カナダも参加
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 18:03:34.56ID:01tJCEmV0
>>72
迫害とかはしてないが、黒人黄色をバカにしていたけど、イタリアに客として来た吉田茂に会って日本人は違う!って考えを持ったらしいからな
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 18:07:10.77ID:jCNdBZZ20
日本も国家社会主義国にならなきゃな
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 18:07:23.67ID:saIJxJKE0
>>80
むしろ当時の欧米列強で
有色人種を馬鹿にしてなかった国を挙げてみろという話だよなw
アメリカなんか公民権運動からまだ半世紀ちょっとしか経ってないわけで
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:08:56.04ID:jCNdBZZ20
>>70
ムッソリーニは憎まれないよな
愛人が山ほどいたから嫉妬されただけ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:08:56.14ID:eztRUUz/0
日本は第二次大戦中も民主主義を貫いちゃったからな
大政翼賛会なんてただの推薦制度なわけでw
まあだから負けちゃったんだけどね
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:11:31.48ID:5gjpI9q90
>>73
俺もそう思ったけど、独裁に至るまでのプロセスがアカンわ
選挙を不当にねじ曲げてる
挙句に民族主義だからな
擁護はできない
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:12:32.84ID:p/i2iCXo0
ファシズムは立派な思想でしょ
WW2終戦から80年代半ばまでの安定した社会を作ったのはファシズム
戦争に勝った自由主義じゃない
むしろその後の30年で戦前に戻してしまっている
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 18:13:56.43ID:auhkv5gY0
>>1
ドイツやイタリアなんて
まともな正統派の市民革命起こしてないから

ロシアのプーチンや
中国の習近平にシンパシーを感じてる。

社会不安や経済が不調になると
こういう本音が出てくる。
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:14:50.17ID:8ZSsj3ct0
>>1
欧州の「極左から極右へブン廻る」のがアホらしい
極端に行き過ぎ
なんなんだろね
やはりヤハウェ教(元拝火教)の極端さかね
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:15:17.80ID:eztRUUz/0
>>87

ヒトラーを擁護出来ないというよりも
ヒトラーを非難する資格のある国は存在しないと言うだけだな
ソ連や中国みたいな共産主義国の為政者はもちろんのこと、
植民地を弾圧し搾取し続けてきた欧米列強もね
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:17:25.11ID:auhkv5gY0
>>86
ただの無責任体制でしかないw
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:19:43.21ID:1t4gqDrn0
>>95
太平洋戦争真っ只中でも普通選挙が行われて
東條政権をボロクソに批判して戦争に反対した政治家とか
当選してるからね。
安倍の祖父とかその一人だし
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:54:29.16ID:Pgq8GMQn0
>>104
じゃあ日本の学生運動はなんだったんだろなw
結果から見るとかなり頭の悪い時代だけど
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:57:14.22ID:a1nGzfOo0
ファシズムも共産主義も経済の失敗からでてくる産物だ
理論的には素晴らしいかもしれないが真面目系クズみたいな目眩ましだ
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 18:57:18.59ID:O27T0y3H0
ファシズムそのものが悪いわけじゃないんじゃないの?
本質的にはファシズム=ナチスってわけではないんだし
勿論キチガイがトップだとリスク満載だと思うが
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 19:02:19.72ID:ylq2J2aJ0
>>109
中国やロシアがあれだけファシズムを叩いてるの見ると
実は良いものなんじゃないかなって気はするなw
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 19:04:38.05ID:Uh9WYGJi0
ガチガチの共産主義の親父に育てられた愛国左翼だよね
理屈っぽくてイタリア共産党に追放されてイタリアがエチオピアに攻めこんで負けて愛国心に目覚めた
連帯とか言ってる日本の左翼と根っこは同じ
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 19:05:09.32ID:PbPYeCy50
>>110
まだ民主主義が機能してるだけマシだろ
中国みたいになったらおしまいなわけだし
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 19:06:01.12ID:O27T0y3H0
>>111
一つに結束するとか一丸になってなんて言葉は日本人大好きじゃん
程度の差こそあれナチュラルにファシストなんじゃないかな日本人って
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 19:10:39.05ID:Uh9WYGJi0
>>114
ムッソリーニもイタリア人がバラバラで国がポテンシャルを発揮出来てないって結束を呼び掛けてたんだから人類に普遍な考え方だろ
スポーツとか会社とかどこでもそんなもんでしょ
0116ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 19:12:44.10ID:DQrD/pm/0
>>114
つうか結束したり同調しないと
簡単に全滅するような狭い島国の民族だからな
だから社会主義的な素養はあるけど
孤立した文化圏だからこそ民族主義なんて近代まで生まれなかったので
ファシズムにはならんでしょ
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 19:14:54.74ID:Uh9WYGJi0
911の後のアメリカだって結束しない奴は非国民って雰囲気だったわけだしそんな変わらんと思うよ
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 19:15:49.34ID:2GbgIzO00
>>1
現代ドイツではハーケンクロイツが禁止されたり、ナチスそのものがタブー視されているのに、かつては同じ枢軸国だったイタリアはそうでもないのか。
0119ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 19:24:47.68ID:o+vIlL2q0
新政権になりそう→ロシアに融和的になるかもしれない
新政権ウクライナにMARSやPzHやM109など自走砲など大規模支援決定→イタリアはファシスト

わかりやすいなぁ…
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 19:29:08.94ID:bcHs2eGW0
というか日本人にとかじゃなくて、ファシズムは人間に馴染むんだよ
ファシズムの本質がそれであるかはともかくとして、権威主義に全体主義を被せて民族主義をひとつまみというファシズムの外観は、人類みんな好きなんだ
それが良いとか悪いとかじゃなくて、楽なんだ。だから立派な理想が上手く行ってる内は良き自由主義者や良き共産主義者であるのが、行き詰まると流される。縋る
帰ってきたヒトラーで総統が言ってたじゃない。私は人々の一部なのだ、ってね
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 19:37:50.34ID:Uh9WYGJi0
平時にはバラバラでも問題ないけど危機の時にはバラバラでは駄目だ結束しようって人間はなるでしょ
1929年の世界恐慌の後で経済がガタガタになった時なんだから
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 19:52:03.27ID:2gA+xHXh0
ファシズムとは
・権威主義的な一党独裁で、市民や独裁以外の政治活動を制限し法を順守しない。
・外交的には常に侵攻を好み、国内には抑圧を行う。
・侵攻や抑圧の理由が「民族主義」「国家権威主義」「カルト宗教的な聖戦を装う」
(聖戦を好む為に国内には仮想敵の悪を拡散し、海外は侵略の定義漬けを常にする)
・カルト国家として国民を恐怖支配する為に、常に感情的な脅しを使いたがる

因みにムソリーニは本教師で、社会主義者
スターリンに被れていたことも有名
0125ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 19:55:52.06ID:sg0AZ0DY0
つか、独裁政治って言うほど非難されてないよ。
例えばハーレビー朝イランとか今のイスラム民主主義イランよりはるかに高い評価うけてるだろ?少なくともアメリカにでは。
あとシンガポールも議会ブッチで高い評価受けてるし、チリの奇跡とか共産主義者と宗教関係者を虐殺しまくってシカゴボーイズに媚売って達成したやん。
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 20:04:37.51ID:bcHs2eGW0
権威主義は思考の委任・放棄を許し、全体主義は横並びの最低限を保証し、民族主義は歴史に裏打ちされた正義感を与える
支配する側にとってもされる側にとっても楽ちんなのだ。だから行き詰まったとき、危難のときには頼りがち
ただ、国の舵取りがスムーズになるというだけで、舵を取った方向になにがあるかはまた別のお話
排他主義・対外冒険主義に走りがちなので、自由とか人権とかそういう見方抜きでも危険
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 20:04:49.09ID:lfIveYPw0
実は日本人って民主主義者や自由平等って大嫌いだよね?
人と人が出会ったらそこには必ず優劣があるので序列をつけるべき、という「人間関係は所詮王様と奴隷」という本音があらゆるところからにじみだしてる。
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 20:45:42.64ID:hvSZu8aW0
>>95
翼賛体制って与野党なくして一丸でやろうってやつだから提案型野党ではない。震災後にちらっとでた自民と民主大連立とかが近い。
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 20:50:31.34ID:33XRP3M10
>>127
西洋思想としての民主主義や平等主義は嫌いというより
いまだに日本人は理解できてないと思うが
人の生まれながらの優劣という一神教的思想からは
程遠いところにいるのが日本人。
敵だろうが味方だろうが死ねば同じ供養をする文化なんて特にね
仏教の哲学に近いものがあるから、インドを遠く離れた日本で
その原点に回帰して行った。
0132ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 20:56:40.93ID:cpjc6Ipw0
>>130
大政翼賛会って軍の方針を追認する団体ってだけで
議員そのものはちゃんと選挙してるんだよな。
つまりは国民が選んだということ。
ちゃんと選挙戦繰り広げてるし、反対派ももちろん当選してる。
何故かナチスドイツとかと同一視するアホが居るけど
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 20:56:58.40ID:kYEeTZSs0
>>40
ユダヤ人差別は、フランス人でもオランダ人でも当たり前にやってた
ソレが当時の欧州の常識
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/01(火) 20:59:11.03ID:kYEeTZSs0
>>26
お前の母国の朝鮮半島の教科書が、
全世界で通用すると妄想してる惨めな穢れた下等遺伝子奴隷民族朝鮮人w
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 21:02:20.10ID:kYEeTZSs0
>>127
ソレはお前ら惨めな極左テロリスト穢れた下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者の思考回路w
日本人の思考回路では無い
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 21:04:02.82ID:XuPlmTZ40
>>133
ロシアのユダヤ人虐殺、いわゆるポグロムも含めて
戦後全部をナチスの責任に押し付けたんだよね
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 21:36:44.81ID:8cFBVh+70
>>28
同意
日本は不景気だからって軍人と財界が
アジア解放を名目に海外侵略に突き進んだわけで
ヒトラー、ムッソリーニみたいなカリスマはおらず小物しかいない
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 21:42:47.09ID:hvSZu8aW0
日本は未完のファシズムって言われてるからな。強力な指導者に権力委任するのがファシズムだから。東條は目指したようだが失敗した。もとからファシズムの皮を真似しただけで大したイデオロギー理論もなかったし。
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 22:00:54.33ID:lKF6v9MQ0
>>140
東條英機なんか調整役の苦労人じゃん
カリスマでもなければ独裁すら目指してない。
つうか戦時中に普通に総辞職から退陣してるわけでw
ついでに言えば皇室もその権限において独裁者になりようが無いわけで
日本は民主主義のまま戦争に突入して、民主主義のまま敗戦したんだよ。
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/01(火) 22:36:23.49ID:bcHs2eGW0
ドゥーチェチョビ髭の位置に天ちゃんを持ってくるのは無理があるよ
だったらイタリアはドゥーチェじゃなくてヴィットリオ・エマヌエーレ王になる
日本人とかヒロヒトしか知らんからこいつにしとこ感アリアリ
はいはいどうせ欧米から見たらサブの戦線ですよ
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 00:29:03.76ID:wWqIdKUz0
アカヒと毎日と東京と赤旗はファシズムって言葉大好きだよな?(^。^)
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 00:35:17.27ID:ug9wyliE0
オッス!おら極右
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 03:02:38.81ID:BIxpIC7s0
>>50
だからベンハーでもスパルタカスでもローマ軍兵士があれやってないのおかしいんだよな
フランス映画のコメディ「アステリクス」であれやってるの初めて見たわ
カエサルに向かって兵士が右手上げてるの
おフランス人のエスプリってやつか
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 05:33:30.20ID:/NiGkeJj0
>>74
あたおか過ぎてすげーな(笑)
成功した狂産の実例上げてみてくれよ
失敗した狂産だらけなのになぜそこまで狂信できるんだか
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 06:18:59.51ID:Wqm30qVQ0
>>63
中華ってのがまやかしなんだけどな
今は数の多い漢民族に同化させようとして少数民族を迫害してる、ように見える

中国大陸の政権は異民族が担った方が多くて漢民族はむしろ例外で、あまり成功してこなかったし、こんな大きな版図も歴史上初めて
それは蒋介石に約束したルーズベルトのアジア支配が根拠に成ってる、皮肉だなw

ところで渡部昇一は国家社会主義は社会主義だ、と言ってたねw
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 06:23:24.78ID:Wqm30qVQ0
>>102
ブランコだろ
スペインは戦後もブランコが死ぬまでファシスト政権だぜ
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 08:45:33.97ID:/NiGkeJj0
>>95
おまエラは戦前大好きだよな(笑)
戦後に暴れまわったからか?

 『パチンコ店の真実「在日朝鮮人が9割」』  (参考) youtube『高山正之 戦後の在日蛮行原因を語る』より

*「闇市で儲けて、それからパチンコ(店経営)に走った人が多いんですよ。じゃあ闇市で何をして儲けたかというと 密造した覚醒剤や盗品を売りさばいたり・・・」

(その1)
 終戦後の第三国人(朝鮮人)どもは本当に酷かった。軍の倉庫を襲撃して来たらしく、歩兵用の銃剣や拳銃で武装し、強盗、強姦、傷害、恐喝、不動産強奪、殺人まであらゆる悪事を重ねていた。
そうした情勢に便乗し、朝鮮人は「戦勝国民」だの 「朝鮮進駐軍」などと称して堂々と闇商売で派手に稼いでいた。
警察の取締りを横目に犯罪のし放題、なにしろ警察の検問を集団で日本刀を振り回し強行突破したのだから。
当時は物不足で、売る方は素人でも出来た。仕入れこそ難しかったのだが、彼等は日本人露天商を襲って商品を奪い、それを警察が黙認して捕まえ無いのだからこりゃあ損のし様が無い。

(その2)
警察が襲撃される事も頻繁に有り、署長が叩きのめされたり、捜査主任が手錠をかけられ半殺しにされるぐらいは珍しく無い。
朝鮮人の襲撃によって同胞の犯人を奪還された「富坂警察署事件」、ついでに警官が殺された「渋谷警察署事件」、朝鮮人と手を組んだ共産党員が大勢で警察署を包囲し外部との通信を遮断、攻城戦に出た「平警察署事件」等、枚挙にいとまが無かった。

(その3)
朝鮮人達の犯罪は 川崎、浜松、大阪、神戸などが特に酷かった。象徴的事例に、元首相・鳩山一郎氏に対する集団暴行事件がある。
 鳩山氏が帰京の為、信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、鉄道員を突き飛ばし押入って来て、「俺達は戦勝国民だ、おまえら敗戦国民が座って支配者様を立たせるとは生意気だ、全員立って他の車両へ移動しろ!」 と追い立てた。
それで鳩山氏が「我々はきちんと切符を買って座っているのにそれはおかしい。」と 穏やかに抗議したら大勢で飛び掛かって、鳩山氏を半殺しにした。

* 土地も物資も女性の体も片っ端から奪い放題であった。今、朝鮮人がパチンコ屋や焼肉屋を営業している駅前の一等地は、皆あの時奪われた被害者達の土地だ。
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 17:51:01.69ID:QxZVlTPk0
ファッ!?沈む!!!
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/02(水) 18:04:33.51ID:oZo4ksVF0
>>139
ファシズムは独裁者が一人というわけではない。ヒトラーもナチスという党が後ろ盾だったわけで
日本は軍部が実権を握ってファシズムを推し進めたというだけ
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 18:07:25.25ID:p1EG+wUH0
>>154
ファシズムを推し進めてた軍部が
普通選挙ですか?w
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 20:02:02.90ID:OsC37ZV20
>>155
二人以上なら「独裁者」じゃないだろw
漢字から勉強し直せよ
枢軸国=ファシズムとの戦い、という連合国側の宣伝を鵜呑みにするからこうなる
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 22:46:56.70ID:oZo4ksVF0
>>158
ファシズムは思想であって独裁者による独裁政治という意味ではない。また今の中国みたいに一党独裁というのもある。
また独裁者もナチス党やファシスト党などの指示基盤があって政権を維持できる。のでぼっちではない。
戦前の日本においては軍部が実権を握りファシズム体制になった
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 22:48:29.85ID:vttf/86J0
壺安倍晋三とか日本会議もファシズムの遺産
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 22:50:30.83ID:U2ziVyen0
>>159
だから戦前日本の政権のどこがファシズムなんだよ
具体的に言ってみなw
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/11/02(水) 22:54:12.10ID:+AppeJeG0
ムッソリーニは元々社会主義者でその応用が全体主義だからな
どちらかと言うと左派のが危険
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 23:04:49.63ID:oZo4ksVF0
>>161
選挙によって選ばれていない軍部が実権を握って主導した、極端なナショナリズムと全体主義。
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 23:21:36.01ID:WBcBtBW30
>>141

日本は集団主義であって独裁主義ではないけど民主主義ではない。

国民全体の「空気」を作り出した者やナガレに乗った者がクニを動かす。
対米開戦やむなしという「空気」にアラガえば、天皇ですら国民から排除される。
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 23:28:35.26ID:WBcBtBW30
>>163

大東亜戦後から今にイタルまで、選挙で選ばれていない官僚がクニの舵取りするのを国民はヨシとしている。トージョー元首相のような軍事官僚が主導した戦前と国民自身は何も変わっていない。

ワークニのタミは、自分達が選んだ政治家よりもペーパーテストで選ばれた官僚の方を信用する。
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 23:48:13.14ID:oZo4ksVF0
>>167
たとえそうであっても戦前と戦後では全く違う

ヒント>憲法
0169ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/02(水) 23:58:53.10ID:WBcBtBW30
>>168

要は、大東亜戦争に勝利したメリケンのニューディーラーがこさえて日本人に与えた憲法が異質なワケだよ。

アタリマエだが日本人自身は戦後も変わっておらず、敗戦後の米軍による日本の軍事的保護を暗黙の前提とした現行欠陥憲法があるかないかの違いしかないというコトだ。
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 00:00:43.92ID:y06USb2V0
>>1

ファシズムだって自国民まで殺したりはしない
今も残る共産主義者の影
こっちの方が遥かにこわい
歴史上最も人間を虐殺したカルト、それが共産主義者
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 00:12:17.65ID:YMIctc5z0
>>168
国民の過半数が反対してた去年のカミカゼ五輪を止められなかった今の日本と戦前は一緒。
白人やアカの手先にABCD包囲陣しかれてもシナ大陸から撤兵出来ず対米開戦に追い込まれた戦前と一緒。

国民がイクラ死んでもソンギリが出来ない。主権国家を自称するくせに自分達のチカラで止めるコトが出来ない。ツキがあって感染が拡がらなかったのとウイルスはずる賢い連合国軍と違い、日本人を殺すだけで国土を占領しないから、カミカゼ五輪は結果オーライになっただけ。
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 00:21:55.80ID:YMIctc5z0
>>170

うん、基本的にアカは得意の総括や粛清で「仲間割れ」を始めて自国民を殺すのに夢中になってしまい、他国侵略までエネルギーが向かいづらいため、戦争が起こりづらく敗戦もしづらい(w

スターリンが「ドイツ最強の将軍」と皮肉られるクライだ
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 00:25:53.87ID:A7cwk+tw0
代表が信じられないなら議会制を止めて直接民主制にすれば良い
戦前は議会が自らその権能を捨てたからな
対官僚は人事と予算を止めればいいんだけど統帥権干犯を言い出したのは鳩山一郎という
今と同じく暗殺を恐れたかな
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 08:05:58.11ID:N43CSXof0
>>163
普通に選挙で選ばれてましたが?
尾崎行雄とか知らんのかw
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 08:27:29.97ID:5pt+ZMTb0
>>174
戦中の日本はイギリスと同じ挙国一致内閣だよね。ファシズムでもなんでもない。
チャーチルは勝手に法改正して人権侵害レベルの言論弾圧してたし
戦時中は選挙も停止してたので、あっちの方がよほどファシズムより。
ルーズベルトも戦時立法で、内政に強権発動しまくってたわけで
日本みたいにクソ真面目に普通選挙して民主主義を貫き
反対議員も沢山議会に抱えたまま戦争してた国って列強では珍しい
だから負けたんだけどw
0178
垢版 |
2022/11/03(木) 17:10:00.08ID:2TXPzFZA0
日本をファシズム国家に戻したがっている人たちが
必死でw戦前の日本は民主主義と主張してるのが笑えるw
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 17:17:28.52ID:jueIfDZo0
>>178
お前の祖国中国のファシズムをなんとかしような
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 23:35:29.66ID:HwPLpm8F0
ネトウヨが堂々とモノを言ってる時点で
日本こそファシズムの影が今も残ってるわ
先の大戦で日本を敗戦国にしやがった国賊野郎の分際でな
ネトウヨみたいなクソは見つけ次第袋叩きにしないとおかしいんだって
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 23:41:44.92ID:OkPaav2d0
ムソリーニは死んで、ヒトラーは爆死して、ヒロヒトは戦後長く生きていた

退位するか自殺しろよヒロヒト
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/03(木) 23:45:17.08ID:ChgaezAX0
ムッソリーニって処刑されたの?
それとも単に反対派に捕まって殺害されたの!
少なくともゲリラが彼を銃殺刑と称して殺害したことに何の法的根拠もないだろ?
0187ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 02:56:38.06ID:XlOkjFR00
古代ローマの栄光から一転
イタリアほどズタズタになった民族性ってないだろな
近代のガリバルディまでは統一国家すらなかったわけだし今じゃ強国の印象すらない
政治の停滞と異民族の来襲
政治家が招き入れてる日本よりは同情できるわ
日本はトンキン一極集中が流動性を破壊したのが原因だろ
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 03:03:17.96ID:GVfP9HpZ0
ムッソリーニは言うほど独裁やれてない。
既存の体制の中で政治していただけで、ドイツみたいに完全独裁やれなかった
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 03:07:24.88ID:XlOkjFR00
>>184
その2つと並べるなら東條が打倒で死でんだが
天皇と並べるなら↓が妥当
・ヴィットーリオ・エマヌエーレ3世
・ヒンデンブルク(ヴィルヘルム2世でもいいが)
Youtubeの偏った動画で知った気になってるバカがそのまま発言するから日本の世論の次元は本当に低い
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 03:10:39.92ID:3tfl+7jQ0
>>6
力がなかったから悪さ出来なかっただけでは。
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 06:33:58.96ID:rEE9fA/w0
>>190
だが昭和天皇は腹黒だしなあ
軍潰すために戦争拡大方針だったし東条は忖度で動くバカだし
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 08:04:36.60ID:cueghNQl0
ナチス・ドイツのヒトラーが悪目立ち過ぎてアレだったのでムッソリーニが地味な印象
ファシズムの語源(←ファッショ党)になったにもかかわらず
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 09:39:26.07ID:pQC8+Aqi0
>>170
ムッソリーニだって反対者を暗殺、拷問くらい平気でやってる
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 13:54:37.63ID:sBLie0Fu0
>>197
つうか当時それやってない列強は無いだろ
アメリカやイギリス含めて
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/04(金) 23:48:52.69ID:UGiasx5a0
>>200
イタリアは立派?な敗戦国
しかも1943年9月以降は世界大戦の最中に内戦をやっているも同然
戦後は移動処刑部隊によるRSI参加者への報復
とても立ち回りが良いなんて呼べないかと
てか海外から見たら枢軸国内で一番立ち回りの良かったのは日本と言われてる
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/05(土) 03:21:20.56ID:TVtKSiIW0
スコルツェニーに救助されなくても最後は縛り首だったろう
ただ、ああやって逆さに吊されて晒し者にされることはなかった
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/05(土) 08:39:29.95ID:RaLlT5vr0
最良の立ち回りが出来たのはフィンランドだろ
あのソ連と講和しても赤化もされず、進駐されても国体を守り抜き
戦後躍進した国内の共産党勢力を民主主義で排除し続けた。
ナチスと組んだ戦犯にされたリスト・リュティ大統領の
盛大な国葬を、ソ連の抗議を無視して強行してるしw
カレリア地方を略奪されたのは残念だけどね
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