【ウクライナ情勢】ロシア、穀物合意の履行再開を発表 [oops★]
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ロシア国防省は2日、黒海を通じたウクライナ産穀物輸出に関する国際合意の履行を再開すると発表した。履行再開に必要な書面による回答がウクライナ側から得られたとしている。（共同）
20時06分
https://www.47news.jp/-/ukraine/8522260.html
■関連スレ
クリミア軍港に攻撃と発表 艦艇損傷理由に穀物合意「停止」―ロシア [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667080742/
ウクライナ全土にミサイル攻撃 穀物輸出、ロシア抜きで続行 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667222788/ 客観的に見てロシア有利の状況なのかなあ・・・
引っ込めるのが早い >>2
ロシアはウクライナによる航路の軍事利用を問題にしてたから
その確約取れたなら再開は当然だ >>14
ロシアの作戦だね
インフレにつながることをやってどんどん交渉を有利に持ち込む レイプにカツアゲに乱暴狼藉しまくってた不良が捨てられた子猫に牛乳やってたとこを
見た女子がキュンとなるやつやな >>15
どう見ても英国の指示だろ
ウクライナ単独で折れるわけがない 今まで約束守ってなかったのか
さすがろくでなし国家 >>18
ウクライナに誰が指示してるのかはよくわからんのよ
アメリカなのかイギリスなのかNATOなのか ロシア「合意停止しま～すw」
ウクライナ・国連「もう輸出再開しましたw」
ロシア「やっぱ合意再開するわ😭」
アホくさ ドイツの首相が中国訪問だってよ
ロシア包囲網から一抜けしてガス買いそう
ドイツはやっぱりナチスのドイツだわ
他の西ヨーロッパ諸国とは出自が違うわ もうプーチンは、ごめんなさいしたら？
今ならまだ終身刑くらいで済むかもよ？ そらロシアの合意なくても
国連は輸出再開するって
言ってるんだから、突っ張っても
しょうがない。
外国船舶攻撃するなら話し別だけど
ロシアはこれ以上敵つくれん。 西側旗色悪くてワロタ
資源持ってる新興国は軒並み中露サイドだかしな
中東も反米化してるし
石油他あらゆる資源の貿易がドル以外にも解禁されてペトロダラー耐性崩壊するとこまでイきそう (´・ω・`)知らんがな
てめえの合意なんか要るかよ
NATO軍の哨戒艇が警護につくんで
なんかあったら戦争なでOK ロシアン工作員がひとりで必死にコメントしていて草w >>33
猿回しの猿だってもうちょっと賢そうなもんだが
ここのロシア工作員は頭猿以下だからなあ 駆け引きするつもりが自分抜きで話が進みだしたから慌てて戻ってきた >>31
もちろんロシアも嘘ついてる
戦争は悪と悪との戦い
より悪い方が勝つ
どっちが勝っても
勝った方が「悪を倒した」と正義を名乗る 俺はロシア工作員でも何でもない
プロパガンダが大嫌いなだけだｗ
チンポピアノもヒアルロン酸ハゲも死ね トルコと国連がロシアなしで動き出したからはせったんだろw >>25
もはやプーチンは世界中から嫌われてるだけでなく恨まれてるからただじゃすまないと思う
食い物の恨みは恐ろしいって日本の諺を知っていれば良かったのにな >>13
その攻撃時点でこの航路に船舶が無かったと国連が言ってたので
嘘がバレた結果こうなったんでは そんなことより南部戦線はどうなってるんだ
ロシアは西岸を完全にあきらめたのか？
ロシア軍は11月1日、ヘルソン州で防御準備を続けた。
ウクライナ南部作戦司令部は、ロシア軍が積極的な防御行動を継続し、
空中偵察を実施し、ドニプロ川の東岸(左)に防御線を形成していると報告した。
住民は、ロシア軍がノヴァ・カホフカ-ドニプリャニ-コルスンカ線(ヘルソン市の東約45kmの東岸)、
ホラ・プリスタン(ヘルソン市の南西8km)、そしてヘルソン市の南約45kmにある
ロシア占領地域に十分にあるミハイリフカまで南にある。
そのような報告は、ロシア軍が東岸での長期にわたる防御作戦の準備をしていることを示している。 >>50
わからんよそんなの
どっちも嘘をつくというのが戦争だ >>51
この件の事実の話だけど
ウクライナでは無く国連にロシアのウソがバラされてる
>国連人道問題調整室（ＯＣＨＡ）のグリフィス室長（事務次長）は３１日、
>回廊は軍事行動の隠れみのではないと述べ、ロシアがクリミア半島セバストポリ近郊の
>黒海艦隊が攻撃受けたとしている１０月２９日の夜、回廊を航行していた船舶はなかったと述べた。
2022年11月1日8:39 午前2日前更新
黒海経由のウクライナ産穀物輸出に暗雲、ロシアの合意停止で
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-grains-idJPKBN2RQ1YD >>52
ああ理由がウソだって話かｗ
国連も信用ならんからな俺にとってはｗ ロシアはいい加減撤退しろよ
WW1でアメリカが参戦するきっかけになった
ルシタニア号事件を知らんわけではあるまい
ああいう”事故”がいつ起きてもおかしくないぞ
といっても馬鹿は最後まで戦争を続けるんだろうがな ロシア「別に寂しいから戻ってきたんじゃないんだからね！」 >>47
ん？人道航路の船舶から攻撃したと勘違いしてるのか？
ドローンが航路を通ったのであって船舶の有無は無関係では？ >>57
ヒアルロン酸ハゲなんて一番信用ならんよ
あいつは人殺しも平気な男
戦争は悪と悪との戦い
より悪い方が勝つだけ >>56
なんか泣きが入ったレスだなあ
俺はこの戦争が冬まで続いてどうなるのか見てえよ 何が悪と悪との戦いだよ
利害と利害の戦いだろ
戦争に怜悧冷徹な打算ではなく
思想や宗教を持ち込むと
際限がない泥沼と化す
害悪としか言いようがない
２１世紀にもなって >>52
それ読み違えているよ
穀物回廊を通ってドローンが攻撃してきたから、ロシアが「民間船から発射されたのでは」と言ったのに対して、国連は「穀物輸送の貨物船はいなかった」と回答した
それだけ
国連やロシアが嘘を付いたとか付かないとか、そういう話ではないよ もう再開したんかよ？
なにがあった？
よくわからんけど、まぁヨシ。 >>49
どっかでも見たけど上流からみた位置がなので左側が東岸、右側から左岸になる
つまりドニエプル川沿いに防衛線を敷いてなんとしても突破を防ごうとしていると >>61
おれはさっさとやめてほしいけどね
長引くと大恐慌と増税が待ってるぞ ロシア軍は無差別攻撃してるくせにロシア軍の軍艦を攻撃されたら逆ギレって頭おかしいだろ >>66
ドローンのモジュール解析したら穀物回廊を通ってきたことが判明したとの記事があったから
結局は民間船じゃなくてそもそも回廊をドローンが通ってきたんだろうね
もちろん記事が正しければの話にはなるが >>7
流石にこの件に限らずウクライナ大本営や西側が発表してるよりは幾らか余裕あるだろうけど、
これはどちらかと言うと効果無さそうだから引っ込めたのでは？ エネルギー危機が回避出来そうだから別の煽りで揺さぶる裏で株大量に操作して儲けただろうし 今回はウクライナが国連とトルコの説得に応じて折れた形だね
ウクライナが攻撃していないなら別に損する訳でもないし >>76
トルコにビビるくらい弱ってきたんだよねー。
もうすぐ死体になる >>66
ロシア軍が the security zone of grain corridorと
公式発表しちゃったから普通にウソついてるよ
>The ministry said one of the maritime drones appeared to have started from within the security zone of grain corridor itself.
Russia says it recovers drones used in Black Sea fleet attack in Crimea
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-it-recovers-drones-used-black-sea-fleet-attack-crimea-2022-10-30/ >>1
AFP News Agency
@AFP
#UPDATE Russia confirmed on Wednesday that it was resuming its participation in the Ukraine grain deal, saying it had received "sufficient" guarantees from Kyiv on demilitarising a maritime corridor.
ロシアは水曜日、ウクライナの穀物協定への参加を再開することを確認し、海上回廊の非武装化に関してキエフから「十分な」保証を受けていると述べた。 トルコと国連の説得でウクライナ側が書面で「もう穀物回路を軍事的に使用しません」と折れたわけだからロシアが拒む必要もないしな
裏を返せばこの書面での約束をウクライナが反故にしたらもう穀物回廊は閉じることになるだろうね >>72
その内容は the security zone of grain corridorから飛び立ったというロシア国防省とは違う見解だな >>78
そのあとドローンのモジュール解析、>>72の話が出てきたんだよ >>78
ん？その引用を読んでも「穀物回路からドローンが出てきた」と書いてあるだけで「穀物回廊の民間船からドローンが発射された」とは書いてないね
どこをどう読めばロシアの嘘になるんだ ロスケ工作員がなんかわめいてるが
そもそもロシアに何の権利があって民間船による
黒海の航行を邪魔してんだ
ホント死ねばいいのに >>86
安心して！
首席エクソシストを信じるカルト信者は
日本にもいるの！ ロシア曰く戦争じゃないんだから
第三国に迷惑がかかる海上封鎖なんて
本当は出来ないはずなんだよね
ロシアの言い分なんて無視して通ればいい
民間船を撃沈したらロシアはテロ国家認定で
国連軍が成敗に乗り出すし >>78
さらに君のソース元を読んでも
It said the drones had moved along the "grain corridor" security zone, before changing course to head for Russia's naval base in Sevastopol
と書いてある
簡易訳：穀物回廊に沿って移動してきたドローンが途中で航路を変えてセバストポリの軍基地に向かった
民間船からなんて一言も書いてない >>76
ウクライナは折れたのではなく「完敗」
モジュール解析で穀物回路通ってきたことがバレた>>72
>>79のAFPのツイの記事、ロシアはウクライナから満額回答を得た模様
つまり「ウクライナはもうしません」と書面提出 >>88
破棄してもエスカレートするだけで効果ない、とロシアがちゃんと学習してくれたらもうこの手は使わない
学習できないお馬鹿さんなら数ヶ月以内に軍艦またやられて破棄するかな >>91
回廊をドローンが通ったって
それドローン何でしょ？
輸送船ではないわけなんですよね？ ID:pLMtWNOg0ってどっちもどっちのふりしてるプーアノンだよね。使ってる語彙が特徴的 >>97
こいついつもヒアルロン酸ハゲとか
プーチンのこと言ってるからすぐバレる。
こいつ首席エクソシストの手下 もうどうでもいいからロシア死ねとしか言いようがないわ >>93
ロシアがいってたのと違うからばれたもなにもないだろ。
結局、トルコがロシア関係なしに動いたからロシアが折れただけ。ロシアの完敗ね >>96
うむ、輸送船は今回無関係
ドローンがオデッサ出て穀物回廊を利用してクリミアまで行ったという話
ロシアとしては穀物回廊はあくまで穀物輸送を保証するものでこうした軍事利用されるのは認められない
今回はトルコと国連の説得でウクライナが「もう穀物回廊を軍事利用しません」と書面約束したから手打ち、という流れ >>93
英国がやったのかいってたのはどうなったんだ？あ？www >>103
つーかそんなもんも防げないとか
特別ルール作ってもらって守ってもらってんじゃん。よえー >>100
あほ
西側各国、流石にこの件はウクライナの分が悪いと、国連とトルコに任せたんだよ >>89
ロシア黒海艦隊ってもはや名ばかりの存在で艦隊の実数は20隻も残ってないからな
実はトルコ海軍の艦艇数のほうがロシア黒海艦隊の数倍の規模でケンカしても勝てん >>105
英国がやったとはロシアは言ってない
この攻撃をしたのはウクライナだが、その背後に英国がいるとは言った
実際に英国が攻撃を指示支援したのかは知らん >>105
ノルドストリームの破壊事件の話もあるから、国連安保理で引き続きやり合うんじゃないのw トルコもF16CDだけど200機以上持ってるしな。ロシアも今の戦力じゃ敵に回したくないだろ。 >>106
そりゃロシアからしたら不意打ちだからね
国連トルコの介入での合意である以上、ウクライナがこれを反故にするのは国連トルコの顔に泥を塗る行為でもあるわけで
「雪合戦の雪玉に石を入れるのやめよう」という特別ルールをウクライナ側が頭を下げて作ってもらったのに石を詰めてたのはウクライナだった、という話 ロシア、オデーサ港にミサイル攻撃 穀物輸出合意の翌日
ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-idJPKBN2OZ037
↑
こんなことやって、トルコに「ロシアはやっていない」と嘘をつき、ばれたら「軍事にかかわる施設があったから」と言を翻し、しかも正当化した虚言癖ロシア。
どの口が文句いえるんだごみ国家。 >>112
不意打ちってw
黒海艦隊って海の守ってんじゃねーのかよw
海から守られないといかんのなら
陸に上げとけやw >>76
折れたつうか再確認でしょ？
ロシア側の解析が正しいとすると穀物回廊を軍事利用したことになるが、
それが最初から条約に入ってたら違反だな
ロシア側の解析が正しくないとするとウクライナとしては
「はい。やってないけど使いません」で終わる
とこらでこのドローンはクリミア大橋に関係あるの？ 結局、ロシアと交渉する際にはきちんと棍棒持ってやらないとロシアはすぐ破る、ということが再確認されて終わったか 言ってる事、コロコロ変わりすぎやろ。
５ｃｈのロシア応援派の統合失調症たちの方が、まだロシア連邦よりも
書き込み内容は一貫しているぞ。統合失調症は妄想を更新できないからな。 >>107
ぼけ。ウクライナが国連とトルコが合意したんだよ。ほんと嘘つきだな >>112
不意打ちってww 軍事では負けるから、民間施設にいつも不意打ちで攻撃してんのはヨワロシアだろ >>114
ウクライナが頭を下げて「ここは穀物輸送のために非戦地域にしてくれ」と頼んだんだぞ
今まで黒海艦隊がいるかは輸送できなかったのをロシアに利がないのに明け渡しているのだから大分甘ちゃんだと思うわロシア、個人的には >>117
あれは穀物輸出止めるとAUからまた非難されるから、
味方につけたかったんだろ
ロシアだってただより金取りたいさ >>102
ウクライナが保証書面をロシアに出したんだよ
ドローンのモジュール解析をロシアにやられてしまい、国連安保理の緊急会合で追求された
ウクライナの完敗だよ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221102/k10013879091000.html
ロシア国防省は2日、「ウクライナ側から航路を軍事利用しないという保証を書面で受け取った」と発表したうえで合意に復帰すると明らかにしました。 >>122
お前らドローン撃ちまくってて
取り決めもしてないこっちの話は
だめとかご都合主義もいいところだろw >>120
ノルドストリームの話なの？
話の流れは今回のドローン攻撃についてだよ >>124
どこにドローンのモジュール分析されてそれでってあるの？また嘘ついた >>84
上に引用した文章にのone of theという部分からstarted までを読んで無くね
とりあえず声に出して読んでみ
だから国連が船舶無かったって話が出てくる訳なんで
普通にロシア国防省が公式の発表と事実が違う=嘘ついたのは確定だろ
あと別レスだが後では無く国防省発表時のドローンのモジュール分析に対する答えが国連の回答 >>125
まあそこは合意があるか否かだからね
雪合戦で「石は詰めない」という合意をお互いにしたとしても純粋に雪玉で攻撃するのはOKでしょう >>122
ロシアにも利はあるんだよ
穀物輸出をロシアがアフリカにする場合、
黒海→ボスポラス→地中海→エジプトという航路が最短
これで外貨稼げるじゃないか
あと黒海艦隊が有名無実化してるから制海権抑えきれないわけでね
AUを使ってまで「ロシアの小麦禁輸措置を解除しろ」って西側に言ってたのはロシア
ウクライナも物理的に運べないから手打ちしたってとこ >>123
なんだw
これで無償提供を期待したアフリカ勢の国連票が減ったな >>126
その人はノルドストリームと誤解してるか、
あるいはノルドストリームの指摘してるんじゃないか？
混線は5ちゃんではよくある ウクライナ工作員もロシア工作員も
矛盾だらけで壺信者の言い訳みたい
「ホントの理由はわからない」が今は正解 >>124
ロシアが出した証拠に何の信用がある
捏造してたとしてもおかしくないがな
というか民間船とドローンは別だろ？
つーか黒海の艦隊やベラルーシから民間インフラ狙って
ミサイル撃ちこむ屑がなにを抜かしてんだし死ね！ >>128
自分で貼ったソース読んで（>>91に簡易訳） >>129
プーチン『ミサイルで民間攻撃やめまーす！』
その後のプーチン『ドローンはセーフ！』
こんなガキ以下のことやってて言うのがそれw >>130
ぐぐっても同じだ。ロシアがそう主張してるだけだわ。 >>132
そうなるかはわからんなぁ
ただより高いものはないからね 穀物不足になるアフリカ諸国がドン引きしてたから反省したか？ >>141
ここでウクライナを擁護したところで、
ウクライナがロシアに対して「穀物回路を軍事利用しません」と保証する（確約する）書面を提出した
それは変わらないよ 結局のところ、虚言癖国家ロシアがまた国連やロシア含む国際社会から白い眼で見られたので、ウクライナの穀物輸出をせざるを得なくなっただけ。ロシアの完敗 >>144
そりゃ別に既にボロボロになってるからな
黒海艦隊w まぁエスカレートしなくて良かったよ
ウクライナから出た輸送船団の周りにトルコだけじゃなくルーマニアやブルガリアとかの艦船も付いてきた状況だったそうだし
ロシアが止めに入ったら確実にエスカレートしてた
ロシアがおためごかし代わりに何の価値もない紙切れで止めてくれるならそれでいいだろ >履行再開に必要な書面による回答がウクライナ側から得られた
ウクライナが折れたのか
大人だな >>147
黒海の最大戦力は既にトルコ海軍w
もうあそこはトルコの海だよw >>78
これは黒海艦隊の船攻撃したドローンだよね
でもマカロフだとミサイルだって話があるが
実際はこっちか？
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/28402?layout=b
> ウクライナ軍が人類史上初の水上ドローンで対艦攻撃
中国軍自爆ドローンによる海上自衛隊無力化の恐れも
部谷直亮 （慶應義塾大学SFC研究所上席所員）
2022/11/02
ウクライナ軍は2022年10月29日にロシア海軍の黒海艦隊に対し、海戦史上の画期となる軍事革命を象徴する攻撃を行った。
攻撃を受けたロシア国防省の発表によれば、
8機のドローンと7隻の自爆水上ドローン
（以下、自爆USV）がセヴァストポリ港を本拠とする
黒海艦隊に空と海からの対艦攻撃を仕掛けたという。
攻撃をしたウクライナ側もUSVからの映像と共に攻撃を発表した。
これは人類史上初のドローンによる対艦スウォーム攻撃であり、無視できない軍事革命となる可能性が高い。
航空機が戦艦を初めて撃沈したタラント空襲(1940)や日本海軍による真珠湾攻撃(1941)に匹敵する契機になりそうな見込みだ。 >>145
おまえ、ずいぶんカルトがかってるな？
ウクライナが頼んだとか色々勝手に妄想してんだろ？
>>115のいうとおり、もともとやってないから使いませんでおわってるだけのはなし そもそもウクライナ側からの確約がないと再開の検討はしない
だったのがいつのまにか書面だけで再開しますって >>147
これだね
逆に言えば、ウクライナが今回書面で確約したのに次穀物回廊を軍事利用することがあれば確実に回廊は閉じるから国連としてもトルコとしてももうやめてほしいわな >>144
それがどちらかの勝ち負けを左右する気がしない
合意署名時点に戻っただけだろ
それでロシアが何かを得たとするならわかるけど、
領土一つ、戦果一つ得てないじゃないか
逆に言えば黒海艦隊も穀物回廊を使用しての攻撃できないから、
艦砲や艦載ミサイルでの沿岸部攻撃ができないってことになる
やれば自分から破ってるわけで >>156
民間施設にミサイルうってる人類の敵ロシアがなにえらそうにいってんた >>156
今度ごねたらツブすぞって
トルコに脅されてんだよロシアはw >>154
書面が確約でないなら世の中の契約はもうおしまいだよ… >>15
え？
国連、黒海の穀物運搬船を攻撃に利用とのロシアの主張を否定
https://reut.rs/3Uh957j >>156
というかさ、攻撃受けた場所ってセバストポリ沖
回廊あまり関係ないと思うよ >>138
ドローンは複数あって「そのうちの一機」が回廊から「start」したと国防省が言ってるけど
国連の話と照らし合わせると嘘ってことだけど
嘘が混ざってるロシア国防省の主張するモジュール分析も怪しいけど
そこはよく分からない >>152
ただあくまで条件分岐の話だからね
ロシア側を信用しない場合には2択になるってだけの話
これでウクライナ側が著しく不利になるわけでもないからな >>160
プーチン『演習だから攻めませんよ絶対にw』 >>164
ロシアだけをおまえは信用してるからそういわれてるんだよ >>162
どこかの記事にモジュール解析されたドローンの航路描かれてるけど途中まで航路を通ってるのよ
もちろんその解析が事実なのかはわからんのは留保しておくけれどね >>161
とりあえずロシアのプロパガンダか、あるいは錯誤かはわかんないわけだな
ウクライナ側が「はいやりましたよ」というまでは。
この戦争ってずっとこんなんばっかなんだよな
下手くそなプロパガンダ同士でゲロ吐きそう >>167
なんの話だ
おれは>>115なのだが。 どっちもプロパガンダ合戦をやってる、が正しい
ゼレンスキーも世界中から嫌われとる >>161
ほらな。ロシアは結局国内対策にまたかっこつけただけ。 >>15
チェルノ制圧で汚い爆弾・・・同じ嘘二回もつくなよ・・・短期間で・・・呆けプーチン ウクライナの指揮系統のデルタプログラムがハッキングされて装備や人の配置がばれたそうｗ >>168
そもそも使われた水上ドローンって半潜水艇で、今だにロシアはどう攻撃されたか完全に理解できてない節がある
回廊あんまり関係ないと思うよ >>168
まあモジュールがあって、
誘導システムがGPSならそうなんだろうけどね
セットして放つ場合はそうなる
でも無線式とか外部コントロールならそんなログ残る機械積む必要ないからなあ まあこれでどこの国か組織かは全く知らないし分からないけどロシア黒海艦隊に対して
再び謎のUAVやUSV等のドローン兵器による攻撃が再開されるんだろうね >>177
それが本当なら普通は黙ってる
チューリングがエニグマ解読したときそうだった >>176
おっけ
俺はロシア嫌いだから。
ただ全面的にウクライナも信じてるわけじゃない
ウクライナは嘘はつかずとも言ってないことがあると思う
クリミア大橋が典型 また核をどうのこうのという記事がw
覚悟無いのバレバレなのにw >>178
不発の水上ドローンが陸地に乗り上げて航路のデータを抽出したんだよアホ >>183
どちらもプロパガンダあるのは承知してる。 >>177
精密誘導弾残ってりゃ―ね・・・
「おめーにやるミサイルはねぇ！」って北朝鮮がバカみたいに撃ちまくりだけどｗ >>180
穀物回廊は使えないとなるとどうなるかわかんないな
俺が気にしてるのはこの船型ドローンはクリミア大橋で動画に映り込んだものと同一かどうかだから
同一なら下馬評通りウクライナの攻撃だし、
異なるなら別の何者かが船型ドローンを使ったことになる
それは情報機関なら何者か、ロシアの自作自演なのかってところが
まだ判明してないからな ゼれ「よっしゃまた黒海艦隊にちょっかい出したろｗｗｗ」 >>189
とTwitterで誰かがいってるわけね？で、どうして君はそれを信じられたわけ？自分の願望と一致してるから？ >>179
まあその辺の真実は俺にもわからん
そもそもドローン攻撃がロシアの偽旗の可能性もあるし、ドローン攻撃はあったがモジュール解析の話が嘘の可能性もあるし、逆に言えば本当の可能性もある
ロシア側が言う「ウクライナが穀物回廊を軍事利用しないと書面で確約した」というのが嘘の可能性もある（逆も然り）
あくまで、もしウクライナがわざわざ書面で確約したというのが事実であるならば、を前提に俺は話してるだけだから >>189
そんな凄腕ハッカーいたなら
はやくつかえよw >>181
GPSセット式なら航路をGPSで補正しながら進む
まさにドローンだろ
ただその場合、攻撃目標が艦船ってどうなんだろう
動くじゃん
それともGPSで近辺まで行けばあとは磁気探知なのかねぇ 今論じるのはみなプロパガンダだよ
この戦争もいつか終わる
その後ゆっくり語ればいい
どうせ対岸の火事なんだから >>195
ドローンって自律的に判断可能だから
ドローンなんだろw >>190
ウクライナの工作は初手からロシアの自作自演説を流布するパターン
メリット・デメリットで判断したほうがいいけど
結論が先にあって論理がねじ曲がるから「プーチンがボケてる」とか無理のあることを主張しがち いつも思うけど、Twitterソースにするやつって５ちゃんねるをソースにするやつとかわらん。
でっちあげ動画なんていくらでも作れるしね >>200
実際、自作自演やってきたからな。チェチェンから リズトラスの盗聴内容小出しにしたよな。もっと重要なのも握っているんだろwww >>189
相変わらずこのジョーカーの演技はいいな。アドリブらしいが >>200
プーチン『演習だから絶対に攻めません！』
ロシア軍幹部
『そもそも4000万の国20万とか無理無理自殺』
プーチン『親ロシア派守る！』
→徴兵して殺しまくる
プーチン『民間のミサイル攻撃やめるわ』
→ドローンはセーフ！
単に馬鹿なんだろこいつ >>203
ノルドストリームをロシアが爆破するメリットは何もない ロシアが無視されてるから再開したと判断するなら、なぜウクライナが穀物回廊を軍事利用しない旨の書面確約という不利な行為をしたのかが説明つかないんだよなあ
そもそもその書面確約が嘘なら納得できるけど >>201
そういう人たちを「ミルブロガー」っていうんだけど
本当に信用ならんのだよｗ
昔は三人同じことを言えば真実と言われたけど
ミルブロガーは100人同じことを伝えても嘘の場合がある >>193
いや
あなたの推理力は認めてるんだ
もしロシアの言い分が全部真とすれば、
ウクライナは穀物回廊偽造ルート攻撃という手が一手封じられたわけだから
ある意味の戦略的勝利にはなる
ただ正直しょぼい勝利だなぁってのがあるから、
得するのがロシアだと差っ引いて穿った見方したくなるんだよね
人道回廊を破ってきたのロシアなわけだし。
あとはマカロフが落とされた理由として、
「相手の卑怯な条約違反だ」ってのは国内向けな必要だから
だってこれが正当な戦闘とすると黒海艦隊はドローンだけで落とされてしまう懸念が高まる
もともとモスクワ以外はフリゲートか潜水艦しかないからな
黒海艦隊 >>208
国連『これで次ロシア軍嘘ついたら
トルコさんやっちゃってください』 >>73
ウクライナの穀物は安全に輸出させるがロシアの穀物は制裁で輸出させないままというロシアに取ってはそもそも得する合意では無かった
11/15のG20へ持ち込んでロシアの穀物も流通させる為の取引材料にするかと見ていたけどアッサリ再開させたね
そこまで腐って無かったと言うより余裕を感じる出来事 ウクライナの80%の水道インフラ破壊されたから、もう実質終わったようなもんだろう。
ちなみに、あのディーガルの報告では、ロシアはGPSも使わない、レーザー探知もできない、自主的に攻撃目標に入るとこができるドローンの存在が明らかになったそうで、もう現行の技術では防げないだろう。 >>157
> 合意署名時点に戻っただけだろ
それは違う
ウクライナが再度穀物回廊を軍事利用したら、つまり夏の合意を再度破り今回ロシアに提出した保証文書に反したら、
西側各国はウクライナへの軍事支援縮小をせざるを得なくなる
それくらいアホなことをやったんだよウクライナは >>207
ロシアにメリットあるね。結局、全部は壊されず、うまく一歩が「なぜか」無事。ヨーロッパに揺さぶりかける意図 >>200
あ、俺はプーチンボケてるとは思ってない
単に秀吉化してんじゃないかって不安があるだけ
つまり無理や無茶はある程度わかりつつ、
かつての殿との夢で天竺まで攻めあがろうとしてんじゃないかな？が大ロシア連邦論文だと思ってる
なのでかなり無理な計画、杜撰な計画だけど
引くに引けない気はしてる
だけど狂ってるってのとはちと違う
指向性は狂ってないから
あとロシアの自作自演説が疑われるのはカチンの森の例もあるからだよ
それとブチャ虐殺はアゾフガーが無理があった
狂ってるのはロシアつうより一部の親露 >>211
その線でいくならわざわざ確約する必要もないのよ
ロシア無視して国連トルコウクライナで輸送進めればいいんだから >>216
また起こるよ。なにいってんだw クリミアはウクライナの領土だぞ >>217
「揺さぶり」とか曖昧な目的のために
わざわざ国境から離れた地点を爆破するリスクをおかす
メリットとリスク・デメリットが釣り合ってない
そんな非合理的な決定を下すのは馬鹿だから、ボケてるからという論理になる >>216
その確約は二国間条約なのにEU各国も合意したことになるの？ >>216
例えばアメリカはウクライナが別にクリミア橋落としてもそれは構わないといってる。
理由は「ウクライナ領土のことはウクライナの好きにすればいい」 >>220
そりゃ黒海艦隊なんかもう無いも
同然なんだからトルコとかめんどくせー
からだろw >>223
それだけおいこまれてんだよ。大腿のアルジェリアとのパイプライン計画が進んで現実味おびてきたから >>227
黒海艦隊がないも同然なら
なおさらウクライナが非軍事化を書面確約してロシアを復帰させるインセンティブないのよ >>215
そうはいうが、日本が廃墟からどのくらいで復興したと思う？
>その後二回にわたる大戦の影響で水道事業の整備が停滞したことで、昭和32年（1958年）時点では、
給水人口約3,700万人、普及率約41％にとどまっていましたが、
高度経済成長期に飛躍的な拡張をとげることになります。
現在では、給水人口1億2462万人、普及率も97.5％(平成23年（2011年）末)に達し、「国民皆水道」がほぼ実現されています。
高度経済成長は1955年から1978年だよ ノルドストリームは英国がやったと名指ししているのに英国国防省以外はまともな反論もしないだろｗｗｗ >>230
まずウクライナがその回廊の利用したと認めてない上に国連すら否定してんだからその線は無理よw >>217
てか、トルコストリームからEUに売るぜ！とか言って、
トルコの外相が「えっ？そうなの？」って言ってんだけど
欧州へのガス供給はトルコ経由で プーチン氏が表明 謎の爆発起こしたノルドストリームの代替
2022年10月14日 21時36分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/208237 >>236
ドイツ、南欧と新ガス管計画 脱ロシア依存の切り札に >>236
アルジェリアはスペイン経由。トルコ関係なし >>232
そりゃ他国が「いや英国がやっただろ」「俺はやってないと思うな」とか言ってもさ
ドイツとスウェーデンとデンマークが調査してるから
そこからの発表ならともかく。
イギリス的にも「単なる精神的揺さぶりだろ」と無視する方向 >>222
米国からウクライナへの武器供与は条件付きなんだよ
ウクライナに供与の武器、違法転用阻止へ 米が立ち入り検査開始
2022.11.02 Wed posted at 15:32 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35195488.html >>240
爆破時の電話が盗聴されているのですｗｗｗ >>228
今までプーチンに尻尾振ってたアフリカ諸国が
ロシアの独断で穀物が入手できなくなるのは困るってキレてた >>237
この辺かな
ヨーロッパ
フランス
ラックガス田
オランダ
フロニンゲンガス田
ノルウェー
トロールガス田
ハンガリー
マコガス田 スペインからドイツに天然ガスを供給するパイプライン
ドイツはスペインとポルトガルから天然ガスを輸入したい意向
ロシアからの天然ガスの供給が期待できなくなったドイツはスペインとポルトガルからの供給に仰ぐ方針を明らかにした。
https://agora-web.jp/archives/220817011547.html
今年3月までのドイツ政府ではスペインとポルトガルからの天然ガスの供給は優先事項とはなっていなかった。ロシアからの供給に期待していたからだ。ところが、今秋にはロシアはドイツへの天然ガスの供給をシャットアウトする見込みが濃厚。そこでドイツは急遽スペインとポルトガルからの供給に方向転換する方針を明らかにした。 >>242
だからさ、どうでもいい理由でアメリカが止めると思っているのが妄想なんだよ >>242
それ疑いがあるからじゃなく、疑いがあるってうるさい連中（お前らのことな）がいるから、
そんなことは無いと保証するためにやってんだよ >>235
利用したと認めてないならあえて回廊の非軍事化の確約というウクライナに不利な行動までしてロシアを回廊合意に復帰させる意味がないと思うんだけどなあ
うちはやってませんよ
いちゃもんつけるなら国連トルコウクライナだけで輸送進めます、で終わる話 >>250
そもそも使ってないなら不利でも何でもないじゃない
ちなみに使ってないのは国連も認めたわけで >>245
＞フロニンゲンガス田
風呂で屁こいたみたいな名前だな >>242
条件というか、議会共和党が騒いだんだろ
>米議会では一部から、数十億ドルに上る供与した兵器に対する監視の強化を求める声が上がっていた。
オースティン米国防長官は先ごろ、ウクライナ側と武器の説明責任の必要性について議論していた。
今のウクライナに売りたい武器はないよ
買いたい武器はあるけど
つってもレンドリースだけどさ >>250
そうすっとロシアが妨害する危険あるからだろw
ドローンしこたま仕込んでんだからw >>232
穀物輸出が主要産業なのに、汚い爆弾使うとか・・・ロシアのいう事は無理がありすぎる・・
製鉄所でアゾフ大隊捕まえたんだろ？いいかげん卍入れ墨だらけの証拠出せよ >>243
トラスのでしょ？
甚だあやしいね
あのときトラスは外相だった
通常MI6からトラスにはいかない >>254
なるほど
アルジェリアからスペインジブラルタル経由ってことね
ありがとう
わかりやすい図だ イスラエルはネタニヤフが返り咲きしそうで、そうなれば、イランの動向次第でウクライナに武器支援までするかもしれん。 ちょこっと書いてあるピレネー山脈とパイプラインがあるのに液化天然ガスを輸入しているスペインが気になる >>250
>>251に賛成
仮に使っていたとして、毎回使えるルートじゃない
>>151みればわかるが触発信管式
輸送タンカーに当たれば事故る >>244
アフリカは「ウクライナ産でもロシア産でもいいから穀物を回してくれ」だよ
なんせ、夏の穀物合意に基づいて黒海経由で輸出されたウクライナ産穀物の行き先はEUが1番多く、低所得国にはほとんど回っていない
アフリカの低所得国は、侵攻前はロシアとウクライナ、両方から小麦を買っていたのに、今やウクライナ産はEUに取られ、ロシア産は西側の制裁や妨害の煽りで取引が難しい >>260
多分安いんじゃない？
どっかの国も小麦を国産できるのにほとんどアメリカ産買ってるよ >>259
ウクライナに武器は出さなくても、イラン相手なら嬉々として攻撃するしな、イスラエルは
しかもイラン攻撃しても非難されないならイスラエルにとってはボーナスステージ >>50
>>51
ウクライナ政府に書面で契約書をかかせたらしいから、そういうことなんだろw >>264
サウジアラビアがロシアから石油輸入しているぐらいだしな >>251
いや、不利は不利でしょ
回廊を隠れ蓑に軍事利用できるってだけでアド
何度も書かれてるけど、国連が否定したのは「回廊を航行する民間船舶から攻撃が行われた」ことであって現在ロシアが主張している「ドローンが回廊を航行してセバストポリまで向かった」ことは否定してない ロシア国防省は、ウクライナが２９日、
ドローン１６機でクリミア半島セバストポリ近郊の黒海艦隊を攻撃したと主張。
一部のドローンはウクライナの港から穀物を輸送するためにウクライナ、もしくは
西側諸国がチャーターした民間の船舶から放たれた可能性があると示唆している。
↑
国連は、16機のうちの一部が船舶から放たれた可能性があるというロ国防省の主張を否定したが
ウクライナが穀物回廊を利用して攻撃した事までは否定していないよ >>264
液化って冷却に膨大なエネルギーを使うのにパイプラインが負けるとは思えないけど。
日本は全てLNGなのでパイプラインが機能したＥＵと戦うのは大変。 >>262
漏れたのは外相のときのもの
https://news.yahoo.co.jp/articles/721d3de1728ddb530d110f882d69b1a8e64e73e3
トラス前首相の私有携帯、外相時の通信情報１年分ハッキング被害か…ロシア関与の疑いも
10/30(日) 16:16配信
読売新聞オンライン
トラス前首相の私有携帯、外相時の通信情報１年分ハッキング被害か…ロシア関与の疑いも
トラス前英首相（ロイター）
【ロンドン＝池田慶太】英大衆紙メール・オン・サンデー（電子版）は２９日、英国のリズ・トラス前首相が外相当時、
私有携帯電話を何者かにハッキングされ大量の情報を盗まれたと報じた。
ウクライナへの武器供与に関して外国の外相と交わした議論など機密情報も含まれていたとみられる。
ロシアの犯行などが疑われているという。
同紙が関係筋の話として報じたところによると、
ハッキングは今年７～９月に行われた与党・保守党の党首選中に発覚。
主要な国際パートナーとのやりとりなど、
最大１年分のメッセージがダウンロードされていたという。トラス氏は党首選に立候補しており、
当時のジョンソン首相らの判断で公表が見送られたとしている。
現在、犯人の特定などの分析作業が行われているとみられる。
トラス氏は２０２１年９月に外相に就任し、
今年９月上旬に首相になるまで務めた。
首相就任前、１０年以上使っていた私有携帯電話の番号を突然変更していた。 >>271
液化するには加圧冷却だからさ
なあに
ロシア北海からトルコに届けること考えたら大差ないよ メディアってウクライナ国民の窮状を報道しないよな
反戦運動が高まると困るから >>268
加えて言えば、ウクライナが今後回廊を軍事利用しなくとも「いつでも回廊通過でセバストポリ軍港攻撃できるんだぞ」という可能性を残しておくだけでアドなのよ
わざわざ「もう軍事利用しません」と確約するのは不利でしかないと思うのだけど、違うのかなぁ >>267
何とも言えないのがインドと中国
なんか石油別にいらなかったらしい
中国は渤海油田あるし、インドもボンベイハイ油田ある
だから資金援助がわりに購入の形にしたらしい
>>267
サウジアラビアは読めなくなったなぁ
親米最右翼だったのにイエメンと揉めてからアメリカと仲悪くなったけど、
BRICsにイランと相乗りって正気かよ
イスラム原理主義同士ですげえ仲悪いのに >>269
ウクライナからどこに武器売るのかって話でさ
鹵獲されたジャベリン発射機は売られてるの知ってるんだけど、
GPSロックで持ち出しても使えないし、発射筒だけだし >>276
いや
苦しんでるんじゃないの？
ただ戦闘地域に特派員送ると、
「てめぇ、人の命なんだと思ってるんだ」になるから
最近のNHKさまは台風でも
「今私は安全な場所からお伝えしています」って屋内からやるよ >>249
春には既に問題になっていたよ
トルコのエルドアンが「クルド人が最新の武器を持っている」と言ったのが記事になっていた >>276
映ってたよ今日。在ウクライナ日本大使が色々。
ウクライナ国民の士気あがってるとさ >>283
古いのなら
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-25/OZYCYU6TTDS001
米大統領、シリアのクルド人組織への武器供与停止を約束－トルコ外相
Toluse Olorunnipa
2017年11月25日 12:05 JST
このあとアメリカの武器が流れてるの？
ソースあれば見たい 武器流失については管理徹底しても塞ぎようがないのよね
仮にウクライナ側が遵守したとしても鹵獲したロシア軍が流すことは防げない
とはいえアメリカとしては管理努力をする形を見せなければいけないのは民主主義の弱点だな >>272
トラスが短期間で辞めたのはそういうこと >>281
春にエルドアンが「クルド人が最新の武器を持っている」と発言したのが記事になっていたよ ノルドストリーム破壊直後にトラス婆がアメリカのブリンケンに「メッセージ」を送ったってのが問題になってるな >>282
アフリカのニュースはエジプト特派員で全部やるとかそれって翻訳業じゃんてのあるな >>276
ミサイル攻撃されても、警報解除されたら、すぐに買い物や職場に戻って仕事していて、キーウの市民の精神と士気は非常に強固で、侵略されて一皮むけた新しいウクライナになったみたいな話をしていた。
もう夜は零度なんで暖房対策を各国と話あってるそうな。 >>284
まあそりゃ、
あのロシア相手にガチで勝てる可能性あれば。
デマゴーグやプロパガンダなしで取り返してるしな トラスのメールねぇ
実際に確定情報出るまでは流石に信じられないなあ
仮に"It's done"だかなんだかメッセージをしていたとしてもそれだけじゃNS爆破と関連づけられないでしょ ①エルドアンに交渉役としての手柄をもたせる
②次にゼファストポリへの攻撃があればオデッサ戦に向けた名目が立つ
再開はしたがあと何日もつやら 大きなテロが起きてニューヨークがアメリカの国旗だらけになっただろ。
東日本大震災でも自衛隊や医療機関や消防やトラックの運転手までヒーローに見えたもんだ。
米軍から支援を受けて感動して地元は泣いてたよ。
ウクライナを叩けば叩くほど士気が上がるのはよく分かる。
プーチンはアホだ。 >>285
ごめん
ロイターかAFPかCNNの記事で一文さらりと入っていたと記憶しているんだけど出てこない >>295
そんでもってロシア系の住民をサランラップで木に巻き付けるですね ダイキンのヒートポンプ式暖房がヨーロッパで売上増やしてるらしい。化石燃料使わんから゛ くれくれウクライナ
西側諸国はいますぐ援助を!
武器をくれ!財政支援も頼む!
難民は春まで西側に留まるから援助してくれ!
差し当たってり発電機がいるから援助してくれ!
電力網の復旧支援を要請する!部品の援助を!
食料支援、燃料支援も忘れないでくれ
西側諸国はウクライナのために
継戦の援助と、人道支援と、復興支援と、経済支援を!
ウクライナには返済能力などないのだから
全額西側で負担してくれ! >>297
キセルや犯罪者が捕まって晒されてる動画だろ >>284
> 在ウクライナ日本大使が色々。
> ウクライナ国民の士気あがってるとさ
そりゃ立場上はそう言うしかないでしょ
実態は別 >>301
俺は日本にいるからウクライナのことは日本人の情報しかしらんけど、そういう情報では士気は高いみたいよ。 ウクライナ大使館って日本人義勇兵募集ってアタオカな事やりだしたぐらいだからな ぶっちゃけ、これってロシアが地中海の制海権を手に入れたに等しいんだが >>299
ロシアも北朝鮮とイランにくれくれしてるだろ >>305
すみません。今のロシア黒海艦隊って
トルコ海軍より全然弱いんですけど >>301
ずいぶん具体的だけど、君はどう反論するの？
2022年11月2日特集記事
「爆発音に神経が慣れていった」松田ウクライナ大使 業務再開
ttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/91322.html
10月、ウクライナにある日本大使館の業務が再開した。
ロシアによる軍事侵攻を受けて隣国に退避していた松田邦紀ウクライナ大使らが、首都キーウに戻ったのだ。
どう事態を打開し、ウクライナを支援するため動いているのか。そして、ウクライナの人たちは今どのような生活を送っているのか。
最前線で指揮をとる松田大使にオンラインでインタビューした。
（森田あゆ美）
危険と隣り合わせの状況で、なぜ、人々は「日常生活」を送ろうと行動できるのか。
「日本のJアラートに似た全土を網羅している空襲警報のシステムがあり、市民のほとんどは自分の携帯電話にアプリとして入れているのだと思う。それが鳴ると、それぞれの職場や組織のルールに従って行動している」
「ウクライナの人たちの冷静さ、忍耐心、助け合いに感動を覚えている。戦争のもとで、当たり前だけども日常生活はあるんだなと。“空襲警報と共に生きている、自分なりのリズムを作って生きている”というのが一番適切な表現かと」 >>301
「ほとんどの人が本気で『勝つ』と信じている」 宮嶋茂樹さん『ウクライナ戦記 不肖・宮嶋最後の戦場』
10/28(金) 17:00配信
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/fc1f6e62cff22600d339dab7fe5c3517cf31dd4c >>301
特報〉露ミサイル攻撃「恐れない」 勝利誓うキーウ市民
2022/10/25 19:34
ttps://www.sankei.com/article/20221025-HJLTXOL4P5IG3BEQQUPSKUL34Q/
「僕らは絶対にロシアに勝つ。そのために、これだけのものを失ってきたのだから」 >>308
これは士気が高いというか、生活のためには誰でもこうなるという話以上のものではないような気もするけどね
日本国民も戦時下を逞しく生きていたがそれを士気が高いと表現するのはなんかズレてるなあ ロシアがドンドン消耗するから
相対的にトルコの影響力爆あがり。
本当に得したよトルコ 戦時下で公に「我が国は負ける」とは口が裂けても言えないでしょ
特に防衛戦争ではなおさら こんなことやってる間にNATOは拡大するしポーランドはドンドン軍拡して
ロシア陸軍なんか蹴散らせるくらいの
やつね。2年でロシアは軍事三流国に落ちる >>313
そんなことはない。君は戦争を語ってくれる年上の家族いないのか？ ロシアを弱体化させたい米英の思惑で
ウクライナ人が死んでいる
ゼレンスキーは阿呆 >>314
願望かなあ
まあ大戦時の日本国民が士気が高かったと考えるのであればウクライナ国民も士気は高いだろうな >>318
首席エクソシストが死滅してるだけ。
本当に恥ずかしいカス >>319
おまえはロシア派でウクライナ国民が困ってほしいからそういうことをいってるだけ >>1
日替わりロシア
ウクライナからの攻撃って言ってた根拠は何なんだよ。 >>7
ロシアの言う事に合理性が無いからだろ。
ロシアは口ではアフリカのためと言いつつ、
ウクライナの輸出を妨害すればアフリカに恨まれるのはロシアに成るから。 >>320
国が焦土化し産業も衰退し地雷も残る
仮にロシアを追い出しても安全保障は得られない
阿呆 トルコ仲介だし、頼みのアフリカ諸国からブーイングされたから再開するしかないわwww
もうずっとロシアの試みは空振り。外交や情報機関が機能して無いなwww >>325
むしろプーチンに言いたい。
お前ら豊かな東部欲しかったのに
破壊しまくって馬鹿かと。
貧乏国のくせにのぼせ上がったっけ >>328
マイダン革命とヌーランドについて勉強してみ
おやすみ >>325
侵略してるほうが、自国民消耗して、制裁も受けるわ、目的と相反してNATO加盟増やすわ、国連から非難決議受けるわでドツボ踏んでるのはロシア >>325
ポーランドの大軍拡だけでもう
ロシアの安全保障なんか根本から崩れた。
あと2年でロシア陸軍なんか紙くず同然の
欧州最大の陸軍が完成する >>329
うそつきロシアがやったといってるんだって >>144
ウクライナは、そもそも穀物回廊を軍事利用してないからな ロシア抜きでも問題無さげに動いていたから流石に慌てたか
ダッサ ロシアが慌てて復帰したみたいな流れにしたい気持ちも理解できるけど
軍事利用しませんとの書面まで書いてロシアに合意復帰を頼んだのはウクライナなんですがそれは… ウクライナはバックにNATOもそうだが
大軍拡中のポーランドもついてるからな。
今ですらT62しか出せないド貧乏国が
250両ものエイブラムスや同世代の800両もの戦車群に怯える。
シカもハイマースは500揃えるとか
異常な軍拡。
寝た子を起こしてしまった完全に >>335
しかもいつの記事だよ。俺のだした記事は一週間以内のもの >>339
ロシアも一般国民の士気は高くないでしょ、
ウクライナも防衛戦争だけど士気は高くないってだけの話 >>340
だとしたらウクライナの戦略勝ちだなw
世間一般では露助のダサさが強調されただけw
だっさw >>342
10月段階では10000人超えてるぞ…
ソースはウクライナの国境防衛隊 >>346
高いならなんで徴兵対象年齢の若者が国境防衛隊に賄賂渡そうとしてまで逃げるんですか >>348
既に400万逃げ出した国がありましてね >>349
そりゃ怖い人もヘタレもいるだろ。日本にもロシア応援する珍しいやつもいるんだからさ >>350
ロシアの一般国民の士気は低い
ウクライナの一般国民の士気も低い
それだけの話
ちなみに男女総合すると人口当たりの国外脱出の割合はウクライナの方が高くなる >>340
回りから全力でブーイングされて、俺が出したるわ！って言い出したのもバカ扱いされたからなw ウクライナの士気の心配よりロシアがバラバラになる方を心配しないと。 >>353
400万って徴兵始まって逃げ出す前の
数字なんだよねw
その後また何十万も逃げ出したわけ >>353
侵略された国民だからこその士気の高さと向こうにいる在ウクライナ大使がいってる。
おまえのような脳内ソースではない >>356
ウクライナ
国外脱出1000万人 国民4000万人
ロシア
国外脱出20万人 国民1億4000万人 >>353
動員後だけでもう今では脱出70万人になっとるぞ >>361
あれ？
始まった途端に逃げ出した400万の
富裕層は無視していーんですか？ 動員令後に国外に脱出したロシア人男性らは七十万人に 400万人のソースないけど仮にその数字を当てはめるとして、割合計算してみよう
ウクライナ
国外脱出1000万人 国民4000万人
ロシア
国外脱出400万人 国民1億4000万人 >>361
こう言うしょーもない嘘でダサさ重ねるスタイルw
だっさw >>366
だからさー。
その400万が金や技術持ってんだよw
もういねーの絶対に戻らないのw >>366
そう言うヘタれる所まで露助の真似しなくていいんだぞw
だっさw >>366
1000万人って女性子供含んでるよな？そりゃ侵略されてるから避難してるよ。
ヨワロシアは侵略されてもいないし攻撃されてもいないのに逃亡w
しかも動員後、男性だけでも70万人wwww あれ、ウクライナの穀物船の行き先がほぼEUだから意味が無い
とか徹底的に主張してたロシアンは、今日は居ないのな。
お前ら上からの司令で一斉に主張がかわるの凄いよね >>369
そりゃ食料どころか水すらねーとか
だもんよwロシア
それで士気上がったらもうカルトだよw >>366
ロシアと同じで虚言癖あるからどんどんかわる。
一万人はどこいった？ >>371
ウクライナは基本的に男性脱出できないからね… もう朝鮮人以下だなw
良かったなチョンw
お前らより下が居たぞw 占領地域だってロシア軍への反発が強いという話ししか無いw
嫌われてるし略奪するしいいとこなし。 >>375
ロシアも逃げようしたやつ懲役15年とか
だし国境で召集令状もって捕まえてるらしいがw >>376
348 ニューノーマルの名無しさん 2022/11/03(木) 00:35:06.90 ID:wPimVh1t0
>>342
10月段階では10000人超えてるぞ…
ソースはウクライナの国境防衛隊 >>378
予備兵はね
ウクライナは基本的に総動員や >>382
兵役についたこともない奴ら
バンバン訓練ゼロで送り込んでるくせにw >>376
おまえが逃げてる男性で比べるならおまえがあげたウクライナの一万人と動員後、逃げ出したロシア男性の70万人比較すべきだろw >>381
これは徴兵年齢に達したウクライナの若者が国境防衛隊に捕まった数だよ >>385
その点ロシアは町中で捕まえるから
合理的だね。 >>385
70万人は動員後、ロシアから逃げ出した男の数だぞw >>384
1万ってのは国外脱出した男性の人数じゃない
国境で防衛隊に捕まった若者の数 >>385
氏名書いてない召集令状もって
あやゆる場所で待ち構えるとかロシアの
ハンター怖すぎるw
大日本帝国はるかに超えてますわ >>366
徴兵忌避で逃げ出した生産人口400万人と
家を焼かれて逃げ出した戦争難民1000万人を比較して士気を語るのはかなり無理があると思うが
その二つは同質なのか >>388
70万人ってのは9月21日のロシアの動員令後だぞ？ >>390
ロシアの場合には兵役拒否→逮捕懲役
→からの強制徴兵という完全な
トラップがあるから逃げられないw >>390
戦場になってるウクライナと、戦場になってないロシア比べてる時点で何言ってんだかw
だっさw >>392
1万人には若者以外の人数も脱出成功者の男性の人数も含まれてないから >>396
一万人しかいないんだろ？おまえの出せる数字は。 >>397
全体で見れば1000万人だからね
人口割合で見たらどちらが「国民の士気」が高いかは衰退できるよね >>396
しかも、おまえのだしたソースは8月のソース。 >>398
公務員も逃げ出してるらしいですけど？
なんで兵役経験ゼロの奴らが逃げてんですかね？ そんなことより今は東部戦線だろ
リマンのウクライナ軍とクレメンナのロシア軍との戦い
ウクライナがリマンからなかなか前に進めなかったが
最近押し出してるようだ
11月1日にウクライナがリマンとクレミンナと三角形の位置にあるネフスケを制圧
https://i.imgur.com/qGtibxl.jpg
北部スバトベは今週中にウクライナが落としそうという情報もある（IWS) >>398
だからそれは侵略されてるんだから避難してあたりまえだよ。
侵略されてないし、町も爆撃されていないのに400万人逃げてる臆病ロシアw どちらが高いか、というより
どちらも士気は低いね、国民は >>403
戦争なんてヤクザのドンパチだからなあ
一般庶民は迷惑なだけ プーチンは冷静で世界のことを考えている偉大な大統領だね
それに引き換えウクライナのテロリスト政権ときたら 俺は別にロシア国民の士気が高いなんて言ってないのにな
ウクライナもロシアも国民の士気は低いとデータを見ればわかる
それなのにロシアはロシアはって言葉通じないのかい >>401
みたいね。
ttps://youtu.be/-8ky7eLgg6k >>406
そんなことないよ。日本の状況と例えるなら、ロシアがもしロシア国内まで攻め込まれた場合 ウクライナ世論調査の結果、停戦よりも領土奪還の方が圧倒的に多かったって記事でてたけどなw
露助の世論調査じゃ若者の支持失ってるみたいだねw >>408
データってなに？ナンゼンニンかつかまったって８月の記事のこと？
俺がだした一週間以内の複数現地取材記事みたいなデータだせよ そりゃ現状で停戦って実質的にウクライナの負けになるから国民は公に停戦なんて言えないだろ
下手すりゃ逮捕されるわ トルコ艦隊
現在のロシア黒海艦隊の軽く10倍の軍艦数だからな
そのトルコがロシア抜きでウクライナの輸送船通すわ
って言ったら手も足も出ず再開同意ｗ
結局赤組には話し合いじゃなくてパワーのごり押しだけが通じるんだよ >>408
データで士気が分かるとかそれただの願望じゃねーかｗ >>415
よくわからないんだけど
それならどうしてウクライナは穀物回廊を軍事利用しませんなんていう確約を書面でしてまでロシアに合意復帰してもらったの？
ロシアなんて無視して国連トルコウクライナだけで進めればよかったのに >>415
トルコはロシアの手下
ウクライナの小麦は質が悪いんだけど
アフリカや中東は喜んで買う
輸出止めたらロシアは自分が輸出しなければならなくなる
ウクライナは死ぬほど金が欲しい
だから悪ささえしなければロシアは輸出させたいんだよ
世の中そんなに単純じゃない >>411
独裁国家ウクライナで世論調査なんか意味ねーわアホ >>411
ウクライナは政府に反対したら逮捕されて市民権まで取り上げられるからな
そりゃ賛成以外ない
ロシアは民主国家だから無許可の反政府デモでも警察に捕まるだけで済む >>418
それな
ウソつきウク馬鹿はどんなウソついて誤魔化すんだかねw イランの放送
ドンバスのウクライナ人がウクライナがドンバスを取り戻すことを恐れているだと
親ロシアのレッテル貼られ虐殺されるらしい
https://odysee.com/@Jano:7/PressTV:b >>379
パルチザンもかなり組織化されてて強いようだしな
ロシアにゃまともに統治する力は無いしできてないし
ロシアに徴兵されて同じウクライナ人同士で殺し合いさせられるよりはパルチザンに参加してロシア相手に戦って果てる方が本望だろうし
ロシアは前からは米英に強化されたウクライナ軍に攻められ内からはパルチザンに滅茶苦茶にされてガタガタになってる エルドアン辺りにキレられたのか
流石にロシアのせいで食料入って来なくなったら敵だわな この廃墟の壁にすら昔のナチス収容所の写真を貼り付けて
ロシアが去ると彼らが来るなどと洗脳していたロシアの狂気
特別リポート：地下司令部の文書でたどる、ロシア軍敗走までの日々
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-base-idJPKBN2RR2H1
同じ施設内で拷問してた側がナチスが来るなどとどの面で言うのだろうな？ ロシアのヘタレっぷりを見るとアメリカもどうせ核なんか使わないだろうし大したことなさそう
ウクライナ電気水道止まってもガン無死とかウケる プーチンと言うことが3つも同じなQアノン
1、敵はサタニストで陰謀で世界を操るディープステート、自分の戦いは聖戦
2、ユダヤ資本陰謀論
3、反ワクチン
左右がワクチン＝陰謀論＝ファシズム（民族主義か覇権主義）で一直線に並んでいる
其々が自分は左派として、右派としてと反ワクチンで繋がる中露の正義とやらに
知らない間に同調してネット聖戦カルトになってる
その証拠
https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c2d5bb6123228626d44841cce4016ccc
自己紹介
プーチン、トランプさんを悪魔と報道する人類の敵【政府・メディア・テレビ】の偽ニュース、フェイク映像に洗脳され続けている人々よ目覚めてと願い！整体療術師！
脱原発、反戦、平和、健康情報！トランプ大統領誕生を早くから支持！プーチン大統領は201６年から支持！記事に！ ＞キーウ（キエフ） ２日 ロイター] - ウクライナ大統領府のポドリャク顧問は２日、
＞ロシアによる黒海経由のウクライナ産穀物輸出合意への復帰について、
＞ロシアの「脅し」が失敗に終わったことが浮き彫りになったという認識を示した。
＞ポドリャク顧問はロイターに宛てた文書で「ロシア大統領府（クレムリン）の関与なしでも穀物回廊が機能していることが判明し、
＞ロシアは困惑しながらも、穀物輸出合意への復帰を決めた」とし、
＞「ロシアが常に打たれ強い相手や自らの立場を強く主張する者に劣ることは明白だ」と述べた。
＞その上で「ロシアは状況をエスカレートさせ、脅しで勝負することに慣れている。
＞しかし、他の当事者が確固たる立場を貫けば、脅しは厄介な国際的ＰＲに過ぎないことがすぐに明らかとなる」とし、
＞「脅しを使うなら、自らを出し抜かないことが重要だろう」とした。
＞また、別のウクライナ政府高官はロイターに対し、穀物輸出合意への復帰決定は主にトルコによるロシアへの圧力によるものだったと述べた。
ほんま… 現状一番非人道的武器は生物兵器
しかもアメリカは一回使ってるからな？ >>418
元からしてないし
っていうウクライナ側の言い分で
本来どれだけじゃ絶許だったはずのロシアが
このままじゃ完全ハブだから呑んだってだけ >>299
返す当てがあるから大丈夫だな
西側もロシア利権当て込んでるし >>418
そもそもウクライナが穀物回廊の軍事利用って何をどうしてるんだ？
ウクライナには大した海上戦力も無いわけだが、ウクライナからすりゃ穀物回廊の軍事利用とかなんじゃそりゃじゃね？
ウクライナからすればロシアの黒海艦隊なんて可能な時に陸から攻撃すりゃ良いだけの話だろ >>433
ロシアは「俺が抜けたら穀物輸出出来なくて困っちゃうねえ、ねぇねぇどうする？降伏しちゃう？」とか思ってたんだろうけど
欧州とトルコが「アンッ？だったら俺等だけで護衛やるわ、そんで攻撃受けたらロシア絶許だかんな！！」って感じになって協定停止宣言を数日で撤回するとか
ロシア本当にダサい、舌の根ぐらい乾かせよ >>430
また自己紹介してんのウソつきウクライナ？ >>433
涙拭けよウソつきウクライナとしか、、、 >>1
貧しい国に穀物の無償提供50万トンは？w
勿論w同時並行てするんだよなwww >>437
お前も日本語でオケw
ウソつきウクライナ何言ってんのか分かんねーわw >>438
お前もイミフ
ウソつき野郎だんだん自分でも何言ってんのか分かんなくなって来てるw w >>446
随分必死だな、クソ雑魚ナメクジロシアの信者様は >>445
いやするだろw
なんだこのウソつきウクライナ >>418
武器輸送に使いませんよって話
ロシアからしたらまず考えるよねそれ >>448
必死なのはお前らウソつき過ぎて何言ってんだか分かん無くなってる
ウソつきウクライナだよバーカw w
ウソつきウクライナ「クリミアの橋はウクライナがミサイル攻撃したニダ
誇らしいニダ
記念切手作るニダ
おのれロシアめ自作自演やりやがって
許さんロシア！
プーチンは精神病！
ロシアってこんなんばっかだよな やってられんぜ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ」
マジでこんなのよウソつきウクライナはw ロシア支持者ってID:GdI+uCZE0みたいなキモいのばかりだな >>449
そらするよなw
ロシアだもんw
自分から履行停止して出した素晴らしい案だものwww
貧しい国が待ってるぞwww >>453
ウソつきウクライナ「親ロシア派は事実陳列するからキモい！」
>>455
なんでやらないってことにしてんのウソつきウクライナ？
ウソつきウクライナだから？w >>457
んな事言ってないがなwww
ロシアと同じでw
被害妄想が禿しいなw
お前はwww 俺がウクライナなら武器輸送してるという情報を第三国経由でリーク、ロシアにその船を攻撃させる
サルベージしても何も出てこない
初めから武器なんて無かったがロシアが輸送船を誤爆して沈めたと認知戦仕掛ける マクロンの6時間の会談よりも
エルドアンのゴリ押しが勝る
ウソつきウクライナ「クリミアの橋はウクライナがミサイル攻撃したニダ
誇らしいニダ
記念切手作るニダ
おのれロシアめ自作自演やりやがって
許さんロシア！
プーチンは精神病！
ロシアってこんなんばっかだよな やってられんぜ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ」
マジでこんなのよウソつきウクライナはw >>460
そんな馬鹿みたいなもん作戦とも呼べんよ トルコは国内経済やばいから小麦輸入してパスタにして輸出したいんだろな >>465
トルコ産のパスタ、日本で安売りしてるぞ！ ロシアとしては、イチャモンつけてウクライナの穀物輸出をテロ妨害しない代わりに、
ロシアへの経済制裁を緩めて欲しかった。
が、あまりにも無理筋で誰も相手にしてくれず、味方につけるつもりのアフリカ勢まで怒り出しそうだったんで、
妨害しませんごめんなさいした。
この件ではロシアは完敗。
ロシア工作員が特に活発に活動してるのは、それを誤魔化すため。 ロシア側としてはあらゆる
難癖付けて西側を牽制したい。
不利な局面を打開する為の
言いがかりだったけど
通用しなかったなあ。 というか人道回廊攻撃と同じでやっぱりウクライナか…
手段選ばなくなってる時点で後がなくなってきてるんだろ もう誰も信用しないだろ。仮にウクライナ側に原因があったとして ハナから露助が合意の条文を理解してなかっつたとしか思えん 言っていることも変だったし 翻訳によれば黒海艦隊が穀物輸出の安全を担保していたなどと勘違いも甚だしい >>1
いやいやwww妨害してたから攻撃されたんじゃん。ギャグかよ 日本はまとまな報道されてないから、
今起きてる事が全く理解出来ない。
黒海艦隊への攻撃は明らかにルール違反。
これは西側も否定してない。 >>466
しかも勝ってくるって言って家の中の有り金全部持ち出して、
結局スッカラカンになって帰ってくるパチンカス >>302
ウクライナは実質上言論統制下
国内メディアは民営は閉鎖、国営のみ
「スパイ」の拘束を政府は頻繁に発表、当局が殺害を公表したケースもある
そういう中で、日本の駐ウクライナ大使やメディア関係者は一見して外国人とわかる
彼らと話をする市民側がそのあたりを考慮しないとでも？
SNSでの発信も同様
キーウの市民に士気が高い人達がいることを否定する気はないが、実態を反映しているかはまるっきり別 確かに戦前はロシアの軍事力はアメリカに比肩するとも見られてたが、
実態を反映してるかというとまるっきり別だったな… >>477
で、「攻撃された！」って日には貨物船航行してなかったってオチだそうだが？
＞攻撃があったとされる１０月２９日の夜、（穀物輸出のための）回廊を航行している船舶はなかった。週末の間に事件を報告した船舶もない
国連、黒海の穀物運搬船を攻撃に利用とのロシアの主張を否定
ttps://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-un-grain-idJPKBN2RQ1OL ハシゴを外されたのにまだ頑張ってるサヨクが滑稽だな… >>334
ウクライナが穀物回廊を軍事利用したから
トルコと国連が動いてウクライナに書面を出させたんだよw
西側も攻撃自体は否定していない つーかそもそもプーチンはまだ生きているんか
開戦当初重病という報道があったよな >>487
梯子を外されているのはウクライナ擁護者というかウクライナ関係者だろうがw >>309 >>310
ウクライナは戦時下
スパイを当局が殺害発表する状況
それを考慮しないと
>>484 を読んでね 11月3日 アンカラ
トルコのタイイップ・エルドアン大統領はプラハで開催された欧州政治共同体サミットの傍らでロシアのウラジーミル・プーチン大統領に対する間違った態度について世界の指導者に話したと述べた。
「私がプラハで誰と話していても、誰もが彼に反対している。私はそれが間違っていると言った。ロシアのような国家に間違ったアプローチを示すと、それ(プーチン)は落ち込むことなくリーダーとして自分自身を主張します...ロシアのように世界で最も尊敬されている国の1つとして、あなたは立ち上がってそのような攻撃に「はい」と言うでしょうか?それは不可能だ」とエルドアンはハーバーのテレビチャンネルとのインタビューで語った。
トルコの指導者はまた、プーチンは「彼に圧力をかけて一歩下がる」政治家ではないと述べた。 >>493
ウクライナ関係者？
図星？w
今回の黒海ドローン攻撃、ウクライナを擁護したくても無理無理なんだって
西側各国政府のコメントや主要メディアの扱いから察せられないか？w >>495
＞今回の黒海ドローン攻撃
見えない聞こえなーいかな？>>486 疫病神サヨクに応援されてるからロシアは負けるのか
はたまた
負け組ロシアだから負け組サヨクがシンパシーを感じてるのか
いずれにせよ、悲しき連帯だなw てか再開しても敵の糧食にしかならないからやめとけよ そういや黒海ドローンは米軍のドローンを使ってるんだよな
やばくね？ >>486
ロシアは港か船って言ってるだろ。
船で無いなら港から飛ばしたんだろう。 >>499
だからウクライナは
「港湾や穀物回廊を軍事利用しない」という保証、確約を文書でロシアに対して早々に提出せざるを得なかった
そういうことでは >>147
> ウクライナから出た輸送船団の周りにトルコだけじゃなくルーマニアやブルガリアとかの艦船も付いてきた状況
ロシアが合意停止を発表したから、保険会社が貨物船の保険引き受けを停止したんだよ
だから、貨物船を出港、移動させるために、黒海沿岸のNATO加盟国（トルコ、ルーマニア、ブルガリア）が艦船出してエスコートせざるを得なくなった
31日と1日はこのやり方で一部の船を移動させたけど、各国海軍の協力はそれで終了、2日は船の移動無し
（そりゃ、ロシアとエスカレートした事態になるのはどの国も望まない）
ゼレンスキーが11/1の会見で「穀物回廊の防御が長期的に必要（＝もっと助けてよ）」と発言しているのはそのため >>500
そんなあやふやな情報でホルホルしてたのか？露信は？ 年末にズワイガニを買おうと思うんだけど
ロシア産って書いてあるのは戦争前の蟹だから？ >>2
いつもと同じ流れだろ。
ウクライナが国際合意を反故にしてロシアが報復し、国連が仲裁に入ってウクライナに制限をかける。
ミンスク2停戦合意、人道回廊、原発攻撃、何度も繰り返されてきた構図だ。
平和を乱しているウクライナ政府を解体しなきゃ終わらん。 合意再開って言うか、世界の食料による命の人質取るのにいっちょ噛みさせてくれ、って事でしょ。
命をロシアに握られるの嫌だよ。締め出して、ロシア抜きで仕組み作れよ >>507
ロシア抜きで航行させるから
って言ってる国連とトルコ艦隊に手も足も出ない段階で
ロシアによる命の人質とか瓦解してた
なので
×いっちょ噛みさせてくれ
〇わ〜輪に戻る戻る
って構図 一言
ウクライナ側はロシア黒海艦船に絶対に攻撃しませんのでどうかお願いします！って事でしょうね！(笑)
ロシア、じゃあ再開したるって事(笑) >>25
×プーチンごめんなさい
◯ゼレンスキーごめんなさい >>22
中国やろね
ロシア取りたいのは中国以外にありえないし >>29
バカおるw
NATOびびってウクライナ援助を止めたがってるの知らんバカw まぁ今回のロシアのみっともない駆け引きが西側に完全にダメ出しされて、
必死に勝った事にしたいロシア工作員たち。 これはクソダサいとしか言えない。
ロシアが離脱した後に国連とトルコで話つけて、ロシアガン無視で船団が出ちゃってるんだもの。 アメリカが議会でウクライナ援助は少数派になったw
もうウクライナは分割予定らしいで！ロシア・ポーランド・ドイツ・ルーマニアでウクライナは消える(笑) >>516
保険会社が保険引き受け停止
ロシア抜きの輸出はリスクが高すぎると判断された
結局国連トルコウクライナも11/2は貨物船の移動無しと1日の段階で決定したんだよ
知ってる？
https://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN2RR3KT?il=0
黒海経由でのウクライナ産穀物輸出を監視する合同調整センターの国連事務局は１日、穀物輸出合意に基づく船舶の移動を２日には計画しない方針で合意したと明らかにした。
（略）
業界筋によると、ウクライナからの輸出は継続しているものの、保険会社はリスク環境の変化と不確実性の高まりに直面しており、ウクライナ発の貨物船に対する新規保険の提供を停止したという。 >>506
平和を乱してるのはロシアとしか言えない
ウクライナが悪としてもドンバスとの間の戦争は内乱だから
これを非難するなら沖縄が中国人によって独立宣言されても
日本はただ見てろ、になる
まあそういうのがなければ「あれは敵だから」で米軍が占領して日本に渡すって流れができるけど
ちと売国すぎない？ >>505
そうなんじゃん？
あとは一応海産物は軍事的制裁の対象だとおもう >>509
それは違うと思う
穀物回廊限定だろ
ウク信みたいなこと言わないで >>518
そんな揺さぶりをかけなければ艦隊保全もままならないほど、今の黒海艦隊は追い詰められてるのか、としか。 >>522
本当の理由は黒海からの貨物船の保険の許可がロシアが参加しないと危な過ぎて無理って断られたから、ロシアがトルコなどに頼み込まれて折れたみたいやねw >>279
インドは余った石油をヨーロッパに売ってるしな >>279
サウジは国王とアメリカは関係よかったが今の首相(息子の1人)は徐々に距離とっている感じがあるな
先日のOPECの件は王様ではなく首相派の判断なんだろうな。
これからサウジアラビアは成長していくんじゃないかな >>7
何かあったらトルコと国連を巻き込むことが出来るという、ロシアの外交勝ち >>526
サウジとアメリカの関係は元から捻れてて、アメリカの世論調査だと北朝鮮並の国だと思われてる。
バイデンはカショギ暗殺事件を重く見てて、ウクライナ侵攻以前からサウジへの軍事協力を妨害していた。
ただ、中東における長年の同盟国を露骨に冷遇するバイデン政権の態度には、アメリカ国内からもかなり強い懸念が出ていたのも事実。 今回だってウクライナが港だか護送船を攻撃したから合意破棄されたんだろ
今回の件に限らずいつもウクライナ側が攻撃したり嘘ついてるのに
こんな糞応援してるウク信ってマジで頭おかしいわ >>513
必死に絞り出した一言がソレ！？
使えねー露信だな！シベリアに送られたいか？ カリブル撃つロシア艦船は全部沈めていいだろ
ロシア艦船がいなければ護送の必要も無くなる >>529
輸送船ルートから遠く離れたセバストポリ沖の黒海艦隊旗艦が護送船て。 ロシア上空からでも余裕でカリブル届くんやが？飛距離指定されてる糞ウクライナと一緒にすんなよ(笑)借り物国家の癖に(笑) >>534
そう。
完全な二重規範になるね。
コソボ紛争にNATOが軍事介入した事もそうだし、今後米国が台湾有事に首突っ込んで来ても内政干渉って事になる。 >>533
黒海のロシアやロシア支配地域沿岸の港に出入りするロシアの貨物船の警護、じゃないかな >>535
そのキッショい文章はわざとやってるの？まさか素！？ >>519
ドンバスはクリミア併合以降普通にロシア軍とワグネルが参戦してることが国連で報告されてるので
内乱とは言えない 何か密約したんだろ？ウクライナは何を差し出したんだ >>523
いやどちらかというと
タイミング（時期）も後々のことも考えず攻撃するウクライナがアホとしか
ロシア総司令官交代直後のプーチンの誕生日翌朝にクリミア大橋爆破して、全土に報復攻撃を喰らい
半月後の穀物輸出合意更新に向けて協議中の真っ只中に、穀物回廊経由でセヴァストポリをドローン攻撃
ロシアにモジュール解析され国連安保理に持ち込まれ、結局「もうしません」との確約保証を文書でロシアに提出する羽目になった 他国からしたら「またロシアがやってるよ・・（呆）」という感じだろうw
ロシア「穀物運搬船から攻撃された、報復だ！」国連「いいえ、その日通過した穀物運搬船はありません」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667273490/ >>528
流石にそれはない
サウジアラビアには兵器もわたしているし基地もあった時期もあるからな >>528
トランプの初の外遊はサウジ、その次がイスラエルだ
子ブッシュも強いコネを持ってた
つまりサウジは共和党政権の時だけ親米になる >>546
サウジっていうか民主党が男女平等とか人権にうるさいからイスラム厳格よりで宗教警察あるサウジと仲悪くなるだけ。 このウク信めっちゃ気持ち悪いなぁ
ID:KGD8pA3F0 >>550
プーチン『悪魔にとりつかれてるんだ！
お前祓ってやれ』 >>549
乾燥パスタにしたら数年持つ、お前みたいな雑魚が心配せんでいいから働けw >>549
地続きの第三国経由で出回るでしょ
例えば加工食品のかたちで
加工地がトルコならば原産地表示はトルコになる >>549
おまえ世界地図みたことある?
ロシアって島国じゃないよ? んで合意しそうな空気にして攻撃でしょ。ロシアのいつもの手段 >>528
2014年クリミア併合のときは、中東、サウジなどは米国の要請に応じてすぐに原油を増産、原油価格は直後から暴落した
その時の米国は民主党政権（大統領オバマ、副大統領バイデン）
同じ米国民主党政権でも、クリミアと今回とでは中東の対応は全く違う
UAEが国連非難決議で反対票を投じるし、サウジも米国に何かと塩対応、先日みたいに外交上のやりとり（バイデンが中間選挙後まで〜）をバラしたり
8年間の外交の積み重ねの差かなぁと
米国は中東を下に見ていたんじゃないの
一方のロシアはカショギの件では頑としてサウジ側
米国とサウジの友好関係、限界に至るまで
2022 年 4 月 22 日 13:11 JST
https://jp.wsj.com/amp/articles/how-u-s-saudi-relations-reached-the-breaking-point-11650600590 ジリ貧ロシアがあれこれ悪あがきしてて見苦しいw
何やってもロシアが終わりなのは変わりないのになwご苦労さん >>557
×ロシアが終わり
◯ウクライナが終わり >>558
いちいちそんな事をやり返さないと気が済まないくらい追い込まれてるのね >>553
なるほど
だから小麦価格は上がってないのね
よかった 結局、ヤミで安値で流さなきゃならなくなったロシアの一人負け、と 穀物運搬してる貨物船を攻撃したらロシアは世界中から非難される。
途上国は困窮し、ロシアを完全に離れてしまう。
トルコのエルドアン大統領は穀物輸出に関してめちゃくちゃ
かっこいい演説した。実際、その後、輸出のサポートしてる。
トルコは大量得点！ （ロシアと対照的w） それに穀物輸出を邪魔したら黒海艦隊は消滅しそうだな…… 脅しが何もかも通用しなくて泣く泣く再開みたいな空気マジで惨めだな… >>1
今更遅い
ロシア人は一匹残らずぶち殺せとの怨念の火の手があがってしまった NATOにクリミヤ空爆されるしな合意を守らずを得ない 小麦相場、6％超急伸 ロシアの輸出合意停止で（時事通信）
3日前
Bloomberg
ロシア、ウクライナの穀物輸出再開に合意－小麦先物は急落
1日前 >>1
舌の根も乾かん内にとはこのことw
日和ってヘタりやがってこのタマナシヘナチンがｗ ロシア「離脱するぞ！（どーだ参ったかw）」
ウクライナ、トルコ、国連「どーぞどーぞ、我々だけで輸出します」
ロシア「や、やっぱり戻ってやるぞ！（ふぅ、下手こいた・・）」
↑まんまこれだから笑えるw >>529
お前こそ頭おかしい
外交指南役」はキッシンジャー氏：トランプ氏の「親ロシア」への転換を実現へ
https://www.huffingtonpost.jp/foresight/trump-kissinger_b_14278976.html
トランプの顧問で超反日。キッシンジャー氏が掲げる新世界秩序
国際2017.05.25 上も17年の記事
https://www.mag2.com/p/news/250663/2
クリミアコンセンサスそのものがキシンジャーの案であり
中露のアイディアだ
彼らは侵攻する為に合意させて居るだけ
次は台湾と日本になる
おまえは現実逃避してないでこれこそがDSの本体だと向き合え お前らはこれ知ってるのか？
しかし、中国と手を結ぶロシアを切り離すため、米国はロシアに何を与えるのだろうか。
ドイツ紙「ビルト」は昨年末に、ウクライナ問題が米ロ接近のカギになると報じている。それによると、「ロシアは特殊部隊が展開していると伝えられるウクライナ東部の安全を保障し、その代わりに西側はクリミア問題に干渉しない」という解決方式が検討されている、というのだ。
キッシンジャー氏のコンサルタント事務所「キッシンジャー・アソシエイツ」の常務理事、トーマス・グレアム元国家安全保障会議（NSC）ロシア担当上級部長はこうした妥協策を「クリミア・コンセンサス」と呼んでいる。
キッシンジャー氏自身、ウクライナは「架け橋」だとして、東西両陣営が互いにウクライナへの干渉を避けるよう提案してきた。
トランプ政権がロシア側に対して、どんな具体的提案をするにしても、ロシアのクリミア併合に伴う対ロ制裁の解除が必要になるだろう。また、中国がトランプ政権の新外交戦略を強く警戒するのは必至だ。 穀物を使って脅しをかけたら世界中から袋叩きにあったでござる キシンジャーは中露を切り離し米国と中国の利益の為に
ロシアにはウクライナを与えるとした事をドイツが17年に報じてる
そしてクリミア合意は結局そのデザインそもそもがロシアのウクライナ併合案だった訳さ
何がディープステートだよwww
小さな国の主権を都合よく大国同士の利権として認めるからお互い言いことしましょうって
其れ言ってるのはキッシンジャーとその弟子のトランプじゃん
お前らがDSそのものだろ邪悪な壺豚め ウクライナが人道回廊を攻撃に使用しないと『書面』で署名したから、ロシアは合意に再び参加する事になった。
経緯も知らない奴多いな。日本の報道カス過ぎたろ。 ［４日 ロイター］ - ロシア政府はロシア産穀物の輸出を容易にするため、農業向けの融資を手がける国営銀行、ロシア農業銀行に対する西側諸国の制裁を緩和することを求めていることが分かった。ウクライナ産穀物輸出合意に関する協議で要請した。事情に詳しい４人の関係筋が明らかにした。
ロシアは１０月下旬、黒海経由のウクライナ産穀物輸出合意への参加を一時停止したが、４日後に復帰。世界的な食品インフレが猛威を振るっている中で、主要供給国のウクライナからの穀物輸出がさらに中断する恐れが和らいだ。
ロシアのプーチン大統領は国連が仲介した穀物輸出合意を再び停止する権利を留保し、国連のグテレス事務総長は１９日の合意期限を延長することに同意するようロシアに働きかけている。
ロシアは、欧州の港や倉庫に滞留しているロシア産肥料を開放し、ロシアとウクライナを結ぶパイプラインを通じて肥料の主要原料であるアンモニアの輸出を再開すること以上の要求を公にしていない。
４人の関係筋は、ロシアは西側諸国の制裁を受けている中で、ロシア農業銀行が取引銀行との関係を回復することを認めるよう要求していると説明。
うち２人の関係筋はこの場合、これまで国際的な穀物取引で主要な役割を担ってこなかったロシア農業銀行が、ロシアの穀物や他の食品の決済を処理できるようになると補足した。ロシアへの制裁が発動される前は、このような決済は国際銀行やスイスにある他のロシアの銀行の子会社が担っていた。
関係筋は、ロシアの要求に対する回答があった場合はどのような内容だったのかを明らかにしなかった。 >>581
むしろ海外報道がプーチンしくったのオンパレードなんだが
日本は大した解説入れてない >>583
何かしくったのか全く意味不明。
ウクライナが頭下げたから、ロシアは合意に戻っただけ。 >>584
穀物輸出ではエルドアンに逆らえないことを知らしめた プーチン「取引停止だ」
エルドアン「そうかじゃあ俺がやる」 >>585
言ってる事が分からん。
エルドアン関係無く、ウクライナが書面で人道回廊使わないと約束したから、ロシア、国連、トルコ、ウクライナの合意へ戻った。
ロシア抜きでやると言ったのは、国連、トルコ、ウクライナの3国バージョンの合意の方だろ。
書面に署名しなければ、ロシアは未だに合意に戻って無い。 というかロシアが合意停止してもウクライナの穀物輸出が止まらなかったところで赤っ恥 >>588
穀物輸出の合意には2つあって、
国連、ロシア、トルコ、ウクライナで結んだ物と、国連、トルコ、ウクライナで結んだ物と最初から2つある。 >>590
そうだったのか
最初からロシア要らなかったじゃねえか >>591
お互いに攻撃しないという合意が無ければ、
安全な輸出出来ないだろ。
紛争中の海を民間船が運行するんだぞ。 >>592
話がぶれぶれ
そこから抜けると言ってすぐ撤回したロシア
そこをしくったと表現したらあなたが噛みついてきた
ウクライナが攻撃したから撤回し 書面でもう攻撃しないと署名したから撤回しますと一方的に発表
極めてお粗末だと思う >>593
ウクライナが合意を破って、人道回廊を使って攻撃したんで、合意を抜けたが、
ウクライナがもうしませんと書面で謝ったから戻った。この流れだ。 反対の反対は反対なのだ！とか
プーチンのバカボン化が止まらんな。
キリル総主教＝旧KGB大物の言いなりな操り人形でしかないって、再度、確認されただけやん。 >>596
そう、ロシア国内向けの発表
いつも通りのデマ >>596
ウクライナ関係者？
今頃5Chで工作しても遅いよ ロシアとトルコ、困窮国に穀物を無償提供へ
https://www.afpbb.com/articles/-/3432407?act=all
＞トルコのレジェプ・タイップ・エルドアン（Recep Tayyip Erdogan）大統領は4日、
＞同国とロシアが、食糧難に直面しているアフリカ諸国などに穀物を無償提供することで合意したと発表した。
＞ ウクライナとロシアが7月に、トルコと国連（UN）の仲介で締結したウクライナ産穀物の輸出合意は、
＞今月19日に更新期限が迫っている。
＞ プーチン氏はこの合意を繰り返し批判し、ウクライナ産の穀物の大半は貧困国ではなく
＞主に欧州に輸出されていると主張してきた。ウクライナと欧州諸国はこれを否定している。
＞ウクライナ産穀物の輸入先をまとめた図（2022年11月1日作成）
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221101-00000028-jij_afp-000-3-view.jpg >>52
お前面白いなw
恥ずかしげもなく「この件の事実」だってww
読んでるこっちが恥ずかしいわ >>596
ロシアだけな訳ないたろ。
書面に署名する流れは、トルコが主導して行ったんだぞ。
何度も言うが、トルコが間入って、ウクライナに一筆かけと書かせて、誓約書持って来たんで、ロシアが合意に戻った。 >>603
そもそもウクライナが攻撃したという前提がロシア発のみなんだよ
他の国があなたの話に繋がるわけがない 真実は知らん
俺は一貫してどう報じられているかのみ書き込んでいる >>604
ラブロフの発表が嘘なら、その発表をトルコもウクライナも否定するだろ。 >>605
テレグラムにもツイッターにもラブロフの発表は、検索すれば出てくる。
少しは自分で調べろ。 >>606
>>607
ラブロフってろしあじゃねえかよもういいわ >>606
ロシアの嘘が常態化してるからいちいち相手にしてないだけ
ロシア抜きで輸出しようとしたらあっさり復帰したしなw >>611
> ロシア抜きで輸出しようとしたら
保険会社が保険引き受け停止したの知らんの？
貨物船を移動できなくなった
それでトルコと国連がウクライナにロシア宛の保証文書を出させたんだよ
「ごめんなさい、もうしません」ての >>610
どこにウクライナの攻撃とか書面でなんたらとか書いてあるの？ >>612
またロシアの国内向けデマですか？
ウクライナがロシアにごめんなさいした第三者のソース出せばいいのにw
>>613
そりゃ説得ぐらいするだろ仲介役なんだから、で？ >>612
3月から黒海は戦争保険の除外海域になってて保険は付かない
ここらは国際的な機関で決められてるもんで全世界同じ
逆に保険がついてたならむしろニュースになると思うが
具体的にその保険会社はどこ？
船舶戦争保険 除外水域のご案内
(War Risk Listed Areas)
https://www.tokiomarine-nichido.co.jp/hojin/marine_site/senpaku/senso/pdf/senpak_semso_limitations_map_220420.pdf >>612
これつまりロシア工作員の嘘か
まじでロシア工作員疲れるから嘘つくの止めろよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
