“ブラックな働き方”への不満が多い業種ランキング 2位は「社会保険・社会福祉・介護事業」、1位は？ [ぐれ★]
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※11/4(金) 9:25配信
ITmedia ビジネスオンライン
4月1日～9月30日に実施。対象企業はアラームボックスでモニタリングしていた企業のうち8214社、対象データはアラームボックスで配信されたアラーム情報16万8192件。
AI与信管理サービスを提供するアラームボックス（東京都新宿区）は、「2022年度上半期 ブラックな働き方への不満が多い業種ランキング」を発表した。その結果、ランキングの1位は「鉄道業」、2位は「社会保険・社会福祉・介護事業」、3位は「銀行・協同組織金融業」となった。
基本給の低さに対する不満が多い「鉄道業」
1位を獲得したのは、「鉄道業」（主な事業：鉄道事業、1社あたりの平均不満投稿数：1.82件）だった。基本給の低さに対する不満投稿が多く発生していた。特にコロナ禍によって賞与が半減し年収が100万以上減少したという投稿も見受けられ、生活が苦しくなるレベルの収入になったことから転職を考える人もいた。
また、給与面の他に拘束時間の長さによる体調不良や、市場価値の高いスキル・知識を身に付けにくい社内風土への不満を理由に転職をした、という投稿も散見された。
人手不足に関する不満が多い「社会保険・社会福祉・介護事業」
2位にランクインしたのは、「社会保険・社会福祉・介護事業」（保育園、福祉施設、介護事業など、同：1.29件）だった。
主に離職率の高さによる慢性的な人手不足に対する不満投稿が多く、人手不足によって休暇が取れない、残業が増える、その結果さらに離職につながるという悪循環が発生している様子が見受けられた。その他には、利用者に直接サービスを提供する現場に就く人と、運営・管理側との軋轢による不満も多く投稿されていた。
サービス残業の多さや人間関係への不満が多い「銀行・協同組織金融業」
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/0868729fb24e0c7940bae8ae9cd3426c35959b6c 上司・先輩が帰らないから帰れない
この職場はブラック 元国鉄職員の爺さんは年金凄く貰っていて遺品整理する時びっくりしたな 1社あたりっておかしくね？
数人の保育園と万人単位の鉄道会社と同じ土俵かよ… 間に合わないブレーキをして人を轢き殺すためにある職業 介護って
●認知症の人が間違って自分の大便を食べてしまった場合は手や体を洗い、歯磨きをさせる。
●嘔吐や下痢をした場合、ただちに嘔吐物や下痢の状態を見て、病変の可能性がある場合は救急車を呼ぶ
●一日複数回のトイレの介助（女性職員も男性入所者の陰茎を持ち、放尿を助ける）
●摘便（本来は医療行為だが、違法行為と知りながら多数の施設が行っている。
手袋をした指を老人の肛門に突っ込んで指先で滞留している大便をかきだしてあげる）
●食事の介助（誤飲をしないようにゆっくりとしたペースで楽しいことを話しかけながら雰囲気作りが重要）
●話相手（認知症の場合は意味不明のことを言うが、それにも話をあわせて時には笑ってあげる）
●風呂の介助（チームで行う。痩せすぎてないか、皮膚炎がないか、床ずれがないかも確認する）
●おむつの交換（２名以上で行うことが多い。慣れると難しくないが、小便、大便の状態の確認は怠らないこと）
他にもいろいろあるけど、そんなに難しくないし、変な仕事でもないな。
ニート、フリーター、派遣、SNEP、ナマポ これら全員は強制的に介護の仕事に就かせるようにしようぜ。 アットホームな職場(自宅警備)
三食付き、寝泊まり可 いうてもJRならそこそこ貰えるだろ
不満が多いのは地方の第三セクターとかでは 鉄道なんて鉄をヲタ共が掃いて捨てる程応募してくるんだから別にブラックでも良いだろ。 >>13
平均給与が高いからな
なんかの経営本で、離職率を下げるには、地域の同業他社の平均給与より5%上げろとかいうのがあったわ
なんだかんだ言っても、人間は他人との比較で満足してるのかもしれん 残業が多い職場よりも、
すぐにキレる奴が多い職場が一番ストレスたまる
中小企業に勤めていた時はそんな奴が多かったが
大企業に転職したらそういう人が少なくて快適になった
本当に社風とか体質って、会社によって全然違うから
会社にマインドコントロールされていった結果なんだろうなと思ったら面白い 学校の先生は？
多分こんな比じゃないくらいぶっちぎりで一位だと思うけsk >>12
介護ってこれで薄給なんでしょ。
俺なら3日で逃げ出すわ。 >>1
運送業界で営業してるけど、どんどん給料上がっとるで >>25
あー前にパワハラ社員がいる会社で働いてたけど
お金はいいが凄く離職率高かったわ
今どきパワハラなんか放置してる時点でもうね 入社準備金とか入社御祝金くれるとことか絶対やばいからな 東京駅の東北新幹線ホームの駅員さんっていつもキレ気味だよね 撮り鉄の相手しなきゃならないとか、ブラックそのものだわな >>27
プライドだろ
実際勤務医はたいして給料もらってないし休日ないし高い金払って凄い努力したと言うのに見合わないよ JR北海道は全道に転勤がある上に40で年収400万円代半ばらしいぞ
ブラックだな 鉄道会社は鉄ヲタを採用しない
鉄道以外の販売事業や宿泊事業、不動産事業などが重要なので、鉄道しか興味がない鉄ヲタは使い物にならないから
よって鉄ヲタは廃棄処分にしよう JR職員になれば生涯安泰
こう言われたもんだが全く違うらしいね
これから人口減少で廃止路線が増えまくるからJR職員もリストラされる時代になるってさ
オマケにAIで自動運転も始まるしな >>42
対してもらってないって言っても1500万くらいはあるだろ
しかも1000万超えで唯一この先もくいっぱぐれがない職業だから見合って居ないことはないと思うが
大体医学部行こうとするくらいの頭があれば損得勘定はするだろ
中には人助けやプライドで選ぶ人間はいるだろうが医学部の偏差値を考えるとそういう人間だけでは無いのは確か JRは最下層の下請けや派遣にとっては地獄だが上の方は贅沢三昧だぞ >>49
1000万超えるぐらいならゼネコンでもある ゲリゾウ一味もカル市も古市も三浦瑠麗もいらないわ
アベトモもいらない
日本を正常化してくれよ
もう手遅れだが >>49
勤務医で一千万なんかなかなかいかない
高校は医学部行かせれば実績になるから勧めまくる
勉強はできても損得勘定できないガキが騙されて行かされたってのもある 今の建築もなかなかブラックだよ
金が良いのだけが救いだったのに
ゼネコン専門家だから今やうちは全員社員化、働き方だけは以前と変わらず土日祝など関係無し
交通費も自腹、手当てなど有るはずもなく
色々さっ引かれて手取り減っただけだわ
本気でこの先生きのこるには状態 別に帰るな。とは言ってない
終わるまで責任持ってやれって言っただけだ、分かるよな？？？？？？
問題無いようにやれって言っただけだ、分かるよな？？？？？？
連続勤務15時間超？
うまくやってくれ >>54
地方公立病院でも1000超えてるぞ、むしろ大学病院の方が少ない >>54
そうなのか
弁護士に転身して医療訴訟やればもう少し楽に稼げそうだけどな
国立の医学部だったら弁護士も困難ではないだろうし 建設業と教師の文字が見えないぞ
トップに負けずとも劣らずのブラックなのに >>58
この先あるのか
どう考えても何れは解雇規制が撤廃される流れだが 鉄道は大部分が非正規のやりがい搾取してるからな
最低時給で大丈夫っす！てオタがバンバン入れ替わってる >>68
ほんそれ
出来る人員が少ないのに立場が低く、給与も低い
いつになったら日の目を浴びることが出来るのだろうか >>61
かなりしんどいぞ。
テレビドラマで華やかに見えるから夢見がち。 日本でブラックで無い仕事探す方が難しい
テレワークで少し変わったが 不動産とかはブラックってわかって皆入ってるから不満は少ないのかね >>14
駅員は毎日キチガイに絡まれるから大変だよ >>75
不動産はその分結果だしたら貰えるもん貰えるからな。
個人的には小売系飲食系が一位二位じゃないのが意外だわ。 本当に能力ある奴は下らない言い訳せずに起業でも何でも来て稼いでるだろ >>72
自分はIT土方だがそこまで不満ないな
給料はもう少し欲しいけど嫌になったら現場変わればいいだけだし
他の仕事もやったことあるけど正直この仕事の方が楽に感じるわ 飲食10位にも入ってないじゃん、もしかしてホワイトになったん？
あの和民が。 他人が就いてる職業が簡単そうに見えてしまう奴は何をやらせても無能なんだってな そんなこと言ってしまうと、警備員とかどうなるんだろう。 >>81
どんなシステム構築してんだよ
こちとら年単位だわ
変わればいいとか出来んし >>72
大企業のお偉いさんがITに対する理解が低いと
そこの現場は悲惨だよな。
とある金融機関とかね。 建設、建築業だな
本来、健全な社会なら肉体労働が高収入でなければならないはずなのに、我が国ではブラック低収入職種に成り下がってしまった >>88
ホント、そう
総じてホワイトカラーは技術は湧き出てくるものだと思っているらしい
そりゃ日本も衰退するわ
本田宗一郎は正しかった >>75
不動産業はマジ大変だわ
残業休日出勤当り前じゃないの
物件も顧客もピンキリだし必要な知識も膨大 >>93
前の現場はフルリモートで17時上がりの天国みたいなとこだった >>1
賞与が100万円下がるって、何がブラック？
と思って読み返して
ああ、ハヤトチリのオイラがブラックなんだと気づいた >>68
数少ない平均年収が増加し続けている業種だぞ ITインフラだけど二週間ぐらい病欠したら何も俺担当部分の仕事一切されてなくて笑った(外部からはブチ切れられてた)
自分一人が居なくなっても現場は回るーとは通説は嘘だったのか…… 土方に行けばいいだろ
体力もパワハラモラハラ免疫も言葉の通じない相手との話術もつく
何より土方やればもう他の職種は全部楽になる
あの頃よりマシ、もう戻りたくないってな >>4
国鉄時代は公務員だったから。
役場や教職と同じように恩給が多いのよ。 >>93
そもそもIT業界は残業削減に先に取り組んできた
女性の活用にも積極的 >>101
会社的にはほっといても良いような
その程度の仕事だったんだろ >>41
人間関係が煩わしかったり、人付き合いが苦手な人には天職の業界だよ 電車の運転手の制服って無駄やなと思う
ポロシャツではあかんのか >>12
友達の嫁さんがずっと介護の仕事して家計の足しにしてるけど収入以上に県外の大学に行った子供の仕送りと下の子供の習い事に金を費やしてる
子を持つ親である事の自己犠牲の精神て凄まじいと思う 金融機関とか昔は花形だったのにな
給料良くても人間関係最悪だと悲惨な業界だな >>67
働き方改革の名の下、危険を伴う業種に非正規雇用が認可されてから特におかしくなった。
自民党と竹中が悪い。 >>105
社内の他部門から責められてるね
ウチの部門、リーダー含めて分かんないからほっとこう、みたいなの普通に多い リモート出来ない職種に就く人は
尊敬出来るわ
毎日出社したくないわ >>106
飲み会なかったら最高
>>5
家庭的でもDV的なほう… 建設じゃないのか。セコカンとか遅くまでやってるよな。 >>67
24時間交代制が増えたのに給料低いしな
その上パソコンでの管理が増えて一人当たりの仕事量も爆上がり
団塊世代が全ての元凶の根源だし >>5
職場が家という意味だからな
帰らせて貰えなさそう 世の中もっと一人あたりの仕事量減らせないもんかね
なんでこんな世の中望むのか >>102
俺もそういう系統の仕事だけど上に行く人間は学歴は無いけどそういう連中ばっかり集まる業界でそういう連中を上手く扱える奴が上に行く
最上級まで行くと現場の事はノータッチで下の人間に任せて仕事を取るのが仕事になってほぼ連日接待を兼ねて深夜まで飲み歩くのが仕事になってる
でも一緒の事をやれと言われても無理やで >>2
てめぇよりやらなきゃいけない仕事があるからだろw 勤める会社の業績が悪ければ年収下がるのは当たり前や
それがコロナだろうとなんだろうと
航空と鉄道は時代が悪かったけどそのうち元に戻る
おかしいのは電力だろ
値上げでなんでも無かったことにできるのはおかしい >>124
何かそれはそれで嫌だな
なんやかんや下っ端のほうが楽そう 日本でブラックじゃない業種があったら教えて欲しいぐらいだわw
庶民は使い捨てが日本の伝統だろ >>116
運送で働いてるけどパワハラはほとんどないけどな
ただ若いやつが入ってこない
平均年齢40後半 まあ、人間なんて勝手なもんで、こんな労働環境はおかしいと、
ここで言ってる内の何割かは、いざ発注元や客の立場になると、
自分が望んだ時に即座に対応されるのが当然かのような前提で、
文句言うんじゃないか？ >>107
バスや飛行機もな
いざという時に動きやすい服にしろと思う >>125
近くでマンション建設やってるが確かに罵倒とかは聞かないな
運送業者からはよく聞くが ブラックだ何だと文句言う前に辞めようやお馬鹿さん達 >>137
道路警備よりもヤバいのは、施設巡回警備
炎天下で1日3万歩以上 >>136
運送で働いてる会社によるんだろうな
他社の運送会社に集荷に行くこともよくあるけど、今までパワハラと呼べるようなものは聞いたことないな
怒られるは見るけどそれはどこでも一緒
罵声は聞かない ＞特にコロナ禍によって賞与が半減し年収が100万以上減少したという投稿も見受けられ
これつまり賞与だけで200万以上もらってたわけでしょ >>129
60前後の高卒公務員
驚くほどのんびり働いてるぞ 介護やばかった
秋4毎日働いても、1年過ぎても有給がつけてもらえなかった。
和歌山の個人事務所、田舎だからかな？ >>123 たかがパートで作業量、難易度厳しすぎる。おばあちゃんはマジお荷物になってる
あまり良い事じゃない。給料同じだから 大型トラック乗ってるけど今の会社がクソで真っ黒なところだから
どっかよその運送屋行こうと思ってるんだが
求人がありすぎて探すのが嫌になってきてるｗ
書いている条件はいい事ばっかり書いてるけど
大体が真実は6〜7割であとは嘘ばっかりなんだよな
そんな俺の心情を察したのか今いる会社が「給料6000円」上げるって言われた
「ありがとうございますｗ」って心で舌出してましたよｗ >>112
それは職人だけな
現場監督はそれから仕事の内勤に戻る >>149
あるけど
休みや拘束時間の条件はよくなるけど給料変わらないんだよね
しんどさ変わらずに給料UPを望むか
楽して給料据え置きか悩んでるのはまさにそこなんですよ 介護福祉でも、継続して働いて、満足な給料得てるけどね。国で待遇について話し合ってもらえてるから、給与も常識的になってきている。
気になるのは、新しく働く人間がこの仕事ナメて、利用者毎の介護支援の経緯や、この地域でどういう仕事してきたかという経緯や法人理念みたいなものをちゃんと聞かないところ。無駄にプライド高くて、指示を聞いてくれないところ。
逆にちゃんと社会人として取り組んで、組織人として指示を聞いて実行して、法人や地域、利用者支援での今までの文脈に敬意を払ってくれたら（社会人として組織に属するなら当たり前のことだと思うけど）、ちゃんと学べて、難しい仕事でもない。 >>1
介護です。表向きは、一般病棟だけど
入居者の平均年齢が90代です。
50名中多くが、重度認知症患者達。
派遣きても数日でバックレ普通にあるし
正社員さえ、ある日突然出社しないとか普通にあるよ
派遣さんが派遣される多くの施設が重労働の所ばかりだって
愚痴ってたな。
一般病棟だと聞いていたけど
中身は重度認知症の人達ばかり
ギャップが激しいんだろうね。
でも、これが介護職の現実 警備会社で事務やってるけど全然ブラックじゃないな
世間体が良くないぐらいで >>155
横だけど
2.5%とあるけど
https://job.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no991/#:~:text=%E4%BB%8B%E8%AD%B7%E5%88%86%E9%87%8E%E3%82%92%E5%90%AB%E3%82%80%E3%80%8C%E5%8C%BB%E7%99%82,9%2C000%E4%BA%BA%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%82%82%E5%A2%97%E5%8A%A0%E3%80%82
オマエどんだけ盛ってんの？ 病院も年中人手不足だわ
看護師が足りない、検査技師が足りない、事務方も足りない
うっかり体調崩して休んだら事務の偉いさんが玄関先まで様子見に来るんだよ
「明日出れる？車で迎えに来るよ？」ってしつこいらしい >>150
給料6000円アップよりどう考えても休み増えた方が良いだろ･･･ 医療機関と介護事業所
彼らは収益の9割が公金と保険料なので実質公務員と同じ >>151
手取り十数万円だよ、介護職場の人達。
休日出勤あたり前、
休日も数時間出てきて！ってたのまれることもある
もちろん、手当ては出ない。 >>158
給料6000円アップは自分の中で辞めること決定済みの今の会社ねｗ
同業界の同じものを同じ方法で運んで拘束時間と休みの条件が良くなるけど給料そんな変わらない会社Ⓐ
異業種の違うものを大体同じ方法で運んで拘束時間と休みの条件変わらないけど給料良くなる会社Ⓑ
単純に言うとこういう感じでどっちにしようかなと思ってるんです >>156 ウチのが抜けてたけどまだ増えるよ
外人に教えられる人材がうちは優秀 昔小売りでタスクスケジュール表で誰が何時にどの仕事するかビッチリ管理しだしたときに終わりを感じて転職した
PDAで入力や接続履歴残しててサボり監視機能もバッチリ
発想がキモすぎ >>154
最高の環境だね
世間体がよくないから穴場じゃん 知的障害あると鉄道に興味でるっていうけど
似たようなものなのにバスに異常に興味持つ奴が少ないのは何故だろう？ アット（気づいたら駅の）ホーム（から飛び降りそう）な職場です 京急だっけ、運転手同士の殺人事件が起こったりするくらいだからな >>164
何言ってんの？
テメーが出した意見は嘘八百って事だろーが
オマエは適当なことを抜かすマスゴミ以下のゴミってこった
うぜーから書き込むな >>158
>>163に書いてる会社は
いまのところは夕方から朝まで走って総額40手前
Ⓐは拘束時間2時間短くなって月の休みが二日増える
Ⓑは月の給料が4万くらい増える あとはニッチだけど給食業界
昔のイメージで居たら酷いことになってるわ >>151
介護職だけど
残業代は出ないし、休日出勤は普通にある
手当はモチロンつかないよ >>161
現場による
住宅街だと夜間休日の作業には近隣からのクレームがくるからやらない
遠方の現場には早朝出勤になるけど基本は盆正月ＧＷは長期休暇で労働時間や休日はホワイト寄りだよ >>67
重労働の給料を下げる→人手が足りなくなる→移民を入れないとお国が滅びます！待ったなし！
上級国民の思う壺だな壺だけに 42歳
今半期で計算したら
306万÷1182時間で時給換算2580円だった
多いのか少ないのかわからん 直接マッチングして雇用するような派遣的な方法でもない限り
人が足りねぇのにサービスだけ謳う会社に努めたお前も悪いぞ ブラックなら働かないとないという選択をしろ
アメリカ人はこれで給料が上がる。 「担当者」として個人相手に付いてやらなきゃいけないのは
業種問わず大概ブラック
この国の風潮として担当者と付けば自分の召使いだと勘違いしてる奴の多さな
大概ジジイ
死ねばいいのに >>181
日本人は従順だからなー
良いところでもあるし、悪用されるとブラック化するんだよなー 汗水流して働くより何かを仲介・マッチングするだけの職業の方がラクだし稼げるとか世の中理不尽過ぎる 光通信業で獲得スタッフがブラックかなぁ。
去年まで元獲得スタッフやったけど、関西の電力系は7時間労働でゴールデンウィークや盆と正月休み無しの週休2日、電話系も同じく週休2日のみの8時間労働だかなぁw
ケーブルテレビ系は普通に盆と正月休みもあるしゴールデンウィークもあるからホワイトだなって思った。 >>22
目に見える客観的に評価されることが大事ってことよ 業務内容に対して給与が低いとか待遇が悪いならボイコットしてもいいよな電車や福祉、介護が止まるとなれば要求を飲まざるを得ないだろう
日本人は利用者に迷惑がかかるからとか売り上げが減少してるから仕方ないとか企業の言いなりになりすぎ >>110
若い時にちゃんと考えて仕事選ばないと
すぐ出来る仕事に飛びつくしかないもんな たしか東武鉄道が入社難度ランキングの上位になっていたはず。 >>129
天皇家だけ無事で国民使い捨ててた二次大戦 >>107
旅行いった時、土佐くろしお鉄道がポロシャツだった
車掌さんが巨乳だった
JRの職員と交代してガッカリ >>125
10時 12時 15時にゃ休憩あるし、必ず17時にゃ終わるし
これがホワイトじゃないならあとは地方公務員しかないだろっていう >>68
昔は月400時間働くのとか普通にあったし徹夜なんて当たり前すぎて自慢にもならないくらい酷かったけど、最近はかなり改善されてるな >>188
こういうインフラや命に直結するような仕事がブラックなのは「辞めたら周りに迷惑がかかる」って気持ちにつけ込んで利用してるだけだよな
しかも本来鉄道なんて移動できれば良いだけなのに利用者が求めるサービスの質は青天井、老人も増えるばかり >>2
上司が帰れば帰れるなんて楽すぎる
「明日の朝までにできてればいいから」って先に帰る上司とか普通にいた 体力的にブラックなのとカルト臭くて付いてけないのは別物なのか ＞1社あたりの平均不満投稿数：1.82件
１位でこれならほとんど不満のないホワイト企業だらけってことじゃねーのか？
すばらしいですよね？ 鉄道のツラさはコロナで稼げない間に
少子化が進行していること
ただし出口はある
介護業は絶対になくならない
前、保険会社の温和的リストラに
買収した介護事業が使われた
移動させられた四千人の内、
三千人のリストラに成功し
千人は保険会社の準待遇継続により
介護にしがみつき介護事業の黒字化に
成功したそうだ
そのうちトヨタやJRも真似る
介護のツラさなど先に記入した
25％の生存率、ロシア動員兵と同じだ >>7
子連れでJRのイベント行く度に偉いさんから｢しっかり勉強するように｣｢勉強すれば、同じ会社でも面白い仕事を選ぶことが出来るよ｣と言われていた >>72
IT屋は最近はめっきり残業少ないし
介護とかに比べたら収入も断然多いし フェイク創作かな？(笑)本当のブラック業種は
・トラックなどの運輸業
・土木建築業
・介護業
・飲食業
このあたりになる ブラックかどうかは業種関係なくて会社による
色々な業種や会社を経験してきた俺の経験則だ >>175
労基署に訴えれば勝てる案件でしょ？
介護って日本の暗部だよな～
そんなに介護に税金使いたくないなら
老人医療に保険使わせるなって思うよ
認知症になったり寝たきりになったら自然死する方向にもっていけば介護にかかる費用が激減する
そこで働く人の待遇もマシになるだろう
欧米はそうしてる 月250時間残業の霞が関のほうがよっぽど狂ってる
ていうか日曜の午後だけ家に帰れるって軍隊よりひでえｗｗｗ 林業だと思ったけど…ただ単に死亡率が高いだけでやりがいはあるのか >>1
昔の蒸気機関車の石炭を手でくべる助手は
最悪最強のブラックだった。
暑さと煙と重労働で気絶する助手もいたらしい。
あれに、比較すれば大したことはない。 コロナ禍に運転だけでトラック運ちゃんの労基法はみでるほど車で移動しつつ週4で現場こなした半導体土方をナメるなよ
でもこの仕事好き 日本って何かオカシイ国な！介護業が人が足りないし、重労働の割に給料が安いって言われ続けてるのに逆の事ばっかりしてるバカ官僚国家(笑)(笑)
今まで簡単に資格が取れてたヘルパー2級から、取りずらくなった介護初任者研修に変えるとか(笑)金もけっこうかかるし
糞やで！この国は(笑) 大学進学で家を捨てる
都会で家賃を払う
親の面倒を放棄し介護保険料を払う
この流れを止める必要がある ブラックと思うなら辞めろ単純な話やろ
俺は超絶ブラック企業に勤めてたが独立するために文句も言わず倒れるまで働いたぞ
今はやっと独立して縛りもなんもないし収入は倍増した
自分の好きなことやってるとなんも苦しくない JRだけはざまあだわww
数社受けた中で自分を花に例えるとなんですか？挙手制でお願いします、とかいう馬鹿な質問してきたのはJRだけだわw 自分で何もできない弱い人間なら文句言うな
働かせてもらってるだけありがたいと思え
それが嫌なら辞めろ
ありもしないユートピア探し続けて人生終わらすか独立でもして自分の力で生きていけよこのスカタンども ブラック会社の特徴
「真面目に頑張る人間だけが損をする、だからやめてしまい、仕事を手抜きいい加減な人間しか残らない」
絶対なんだよこれ。なぜって？頑張る人の立場を優先しないで、頑張らない人間、もしくは能力の低い人間でも安く適当に使えるのでやめさせない。
そのことから生じる有能者の不満が出てくるけど、有能者に我慢させるようになる
これでみんなやめてしまうからクズだけ残る理論になる。
ブラックだけは絶対に働いたらだめ
精神に超有害。 だからさっさとワークシェアに切り替えて流動性持たせてプレッシャーから解放し副業や余暇を推奨すりゃいいんだよ
んで基本給２倍にしろ
そしたら物が売れて経済が回る
まあやらないだろうがw >>217
カルト脳丸出しなんだが自民公明の工作員なの？ ＞特にコロナ禍によって賞与が半減し年収が100万以上減少したという投稿も見受けられ
介護職はそもそも100万も削るほどの余地も無いくらい薄給だぞ
それで下の世話はもちろん身体障害、認知障害等さまざまな介助してるのに利用者がコケでもしたら容赦なく責任問われるんだから鉄道より遥かにブラックでしょ 全然働かない癖に職場批判ばかりやっている人いるよな 経験した中だと1位 サラ金 2位 先物だな
この二つで鬱になり廃人状態になった 本当の１位は警備会社だろうな
後がない奴らの集まりだからあまり訴えを起こせないんだよ
会社つぶれたら困るからね サービスエンジニアとか言う出番があると文句を言われ、出番が無くても文句を言われるクソみたいな業種 心がとても強いのでどんなブラック職場でもブラック労働しなかった
自分の仕事をキッチリこなして颯爽と定時退社してた
でも体育会系のブラック過ぎるプロジェクトで自殺者が出た時は悲しかった
何か声かけてあげればよかったと思わなくもなかったけど
やっぱりブラック体質とは距離を置きたいな 介護職なんて朝鮮ヤクザのシノギにされてるからな。テレビだけの話やないぞ 鉄道から他業種に転職すると大抵は後悔する
なんだかんだ言っても営業がヌルくてノルマなど殆どないからな 銀行業がブラック？とかふざけてるわ、まず金が良過ぎる！この時点でブラックではない、営業がきつい？舐めんなよw飛び込み営業してた事があるが一軒大きい額取れば１ヶ月間あそべるでw基本は一日中遊んでるだけやしなw 鉄道業といっても色々あるからピンと来ない
鉄道に限らず客対応、対人はストレス多そうだな >>37
お前がでかいカメラ持ってホーム走り回るからやないかい、そりゃ怒るで～ >>12
でもよ
って事はさ
美魔女の婆ちゃんのマンコやアナルに
指突っ込んで糞便掻き出せるって事だよな！？
ご褒美じゃね？
薄給どころかボランティアでもいいからやりたいわ 最近女の車掌とか駅員いるじゃん。
あれって女だけど鉄オタって存在なの？
普通に食い扶持稼ぐために働くのにわざわざ鉄道会社、しかも現業職なんて
選択しないでしょ？ >>109
それで仕事なくなって、乗務手当てもなくなりさらに薄給に
せっかく車掌や運転士のライセンス取ったのにね
東京メトロのワンマン化で既に行われている
鉄道関係者のモチベーションがなくなってるってのがこのアンケートでも明らか >>88
野村證券と日本IBMかな？
そんな野村證券の子守りをしてるんだから野村総研はやっぱり優秀で高給取りなんだなとは思う 入れ墨ゴミでも入れる業種が底辺
介護と解体業は確定として、他にある？ >>233
潰れかけの弱小銀行は信金か？は悲惨だったけどな
夜の10時に泣きそうな顔して契約求めに来たぞ。あぁ、もう此処だめだなってアホの俺でもわかった >>245
飲食店
接待を伴う店からラーメン屋までいろいろ >>37
新幹線に限らず在来線ホームもキレ気味なのが最近増えたな。 >>250
建設なんて日が沈んだら仕事終わりじゃん。何いってんの？ 地下鉄なんてあれだけ稼いでるのに安いの意味わからんよな >>238
若い女でも一週間も寝込むと汚らしくなるよ
寝たきり爺婆は言わずもがな >>251
その分朝が早い
しかも真っ暗でも仕事するんだぜ
１日２４時間働いても残業代は無い >>250
最強は市場かと
24時間態勢の上バイオレンスはよくある話
んで給料は最下層クラス >>5
それが売りな会社って
社風に合わない優秀な人はさっさと他探して辞めるし
合わないけどしがみつく人も鬱発症して辞めていくよね
結果として年がら年中求人してる >>31
んなわけねー。
運送業の営業なんか給料カスだろ。 >>240
鉄ヲタはコミュニケーション能力に難があるから筆記通っても面接で落とされる 扱う業者にもよるが、倉庫がヤバイ
ある通販の商品扱う倉庫なんて、規定の時間内に台車に積まなきゃならない商品の個数が決まってるのだが、その個数が無茶な設定
この寒い季節ですら、半袖シャツでも汗まみれで、息切れするペースでやらないと終わらない
おかげでみんな肩や腰や肘や手首を痛めてる
また別の機械部品を扱う倉庫の場合
こちらかペース的にはゆっくりな代わり、商品がとてつもなく重い
こちらも腰痛で休む人続出 >>14
人身事故あったらぐちゃぐちゃになった部位を徹底的に探し出し回収する役目があるよ
それがあるだけでも憂鬱
一番大変なのはキチガイ客対応だけどな 入社して○年で店長になった方もいます！
こういうのはブラックだから止めた方がいい 誰でもできる仕事で店長になっても大して給料上がらない >>261
一応労働基準法で一人が運べる重さは決まってるから
４０キロ５０キロとかある荷物は断るべきだな >>261
まあ荷物系は外が吹雪でもtシャツ一枚はデフォだよなあ
汗が噴き出るまで3分かからんし
極たまに荷物少ない時に服用意してないから凍死するかと思った事はあるw しょぼいプレス加工の会社はブラックだったな
空調もない工場で一日中プレスしまくって夏は汗だく冬は凍えながらやってた 特に夏は大量の蚊
指飛ばしたり頭潰すリスクあるのに手取り18万とかだった
普通のプレス機はセンサーが付いてて内側に手とか入ると作動しないけどセンサー無しの古いのを改造して使ってたりしてヤバかったわ 若い頃バイトしてた大手居酒屋チェーンも結構ブラックだったな。
バイトのおれ最高月給80万くらいだったけど店長15万くらいでワロタ。 >>265
2〜3kの箱3000個一個一個種分けとかも地獄だぜ 妬みの塊で嫌味なBBA局が一人でもいる職場は、全部ブラック 金儲けできない人が仕事で地道に金を稼ぐんだよ
仕事しなくても金儲け可能 × ブラックな働き方への不満が多い業種ランキング
○ ブラック企業ランキング 中国の今は007だぞ。 甘えるな。
毎日0時から0時まで1週間働く。
経済も軍事力も負けるぞ。 家電の配送設置
新築や山奥やボロ屋やボロいマンション
冷蔵庫140キロ
ドラ洗90キロ
TV60キロ
最初にリサイクルの汚い冷蔵庫や糞重いブラウン管TVを2階から階段で搬出するのもめんどくさい >>226
氷河期の20歳前後の就職先ツートップだな
サラ金先物取引会社が求人誌に載りまくってた恐ろしい時代だった >>265
先に挙げた重い機械部品
俺が持って持てなくはないから、多分20キロもないと思う
ただ形が持ちにくいし、ぶつけちゃいけない箇所多くて神経使う >>266
休憩の時にシャツ替えて、帰りも替えて帰るから、毎日3枚シャツ使う
おかげで洗濯が大変 物は軽いが、とてつもなく熱い倉庫で働いたことがある >>264
ブックオフの元女社長が頭に浮かんだ
でもこの人は
半年で店長
1年で正社員
3年で幹部
10年で常務
15年で社長
「買います」は高圧的だから「お売りください」に変えた人ですね 途中で送信しちゃった
279やり直し
物はプラスチック製品なんで軽いが、とてつもなく暑い倉庫で働いたことがある
1時間おきぐらいに給水休憩があって、アクエリアスとか会社から出されてガンガン飲んでた
それでもトイレに行ったの、昼飯の時と帰る時ぐらい
どんだけ汗出るんだよ、その職場 OJTで先輩社員が丁寧に教えます！
→マニュアル無し >>244
みためでアスペとか半ガイジなやつは門前払いだしなｗ 全く違う仕事量なのに同じ賃金とかうちの会社ほんとやべーわ
どこもそうなのかもしれないけどそうなると日本自体がヤバいって思う >>286
無能を簡単には切れないから、どこも似たようなもんだな。
表向きはホワイトと見られてる大企業ほど、労組もあるし、
コンプラにもうるさいから、えげつない追い出しや減給なんてのもやれない。 >>161
やらないようになった、
公共工事は勝手に残業休日出勤すると請負金額から減額
(簡単に言うと罰金) >>29
離職率0.3パーセントの超絶ホワイトだぞ >>10
銀行って給料はいいかもだが、労働環境はかなり最悪、過労死も多そう 鉄道は駄目だね
鉄道なんか辞めてバス業界においでよ 漁師じゃね？常に死と隣り合わせの危険仕事なんて他にないし 鉄道なんてとっくに自動運転にできるのに労働組合が反発して仕方なく高い人件費払って動かしてるんだろ。
文句言うな。 >>6
それな
どう考えたって介護が最悪のブラックだろ 駅員って接客業だから鉄オタにはあまり向かないと思う >>27
偏差値ゲームに乗るしか価値観を保てない層がいるのよ。 >>25
最新では給料少なくても休みや自分のプライベート時間がたっぷり確保出来る
企業に勤めたいと考えているの増えているよな。 まあ仕事だから辛いのは当たり前のことで
楽で休みが多くて給料よくて…なんて仕事はないわな普通 営業の頃は辛かった
ルート営業なので朝ミー後に営業車で出発
でも取引先に毎日行っても何もする事ないから
国道沿いのファミレスで時間潰し
昼も国道沿いのの定食屋
再びファミレスで時間潰し
ようやく16時頃に帰社
適当に業務報告書を書いてから帰宅
正直辛くて鬱になりそうだったから
内勤の事務に転属させてもらったよ >>262
人身事故ってしょっちゅう起きてるが、警察より死体処理してるんじゃないのか？ >>1
基本給や手取りの低さは自動車板金塗装工、自動車整備工がダントツ１位だろが！
そのうえ冬寒く夏はくそ暑くて肉体労働、汚れるの３Kだ こういう記事見るとまだまだ頑張れる
包装資材メーカー営業
基本給23万
みなし残業10時間分1.6万
営業手当5万
サビ残80時間から120時間程度
アットホームな職場です 建設業って物が出来る達成感あるから
案外達成感から不満がでないけど
クソブラックw 14/11/17 12:18:53.66 .net
女子高生とみだらな行為 苅部淳 医師を逮捕「やっていない」 静岡 URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
2014.11.12 19:16 静岡県警掛川署は１２日、高校の女子生徒（１７）にみだらな行為をしたとして、県青少年環境整備条例違反（淫行）の疑いで、静岡市駿河区、医師、苅部淳容疑者（３２）を逮捕した。掛川署によると「会ったことはあるが、みだらな行為はしていない」と容疑を否認している。苅部淳の逮捕容疑は７月１１日、静岡市に住む女子生徒を苅部淳の自宅に招き、１８歳未満と知りながら、みだらな行為をしたとしている。２人は７月、出会い系サイトを通じて知り合った。県警が別の事件の捜査中、女子生徒から事情を聴いた際に発覚した。麹町皮ふ科・ 形成外科クリニック 苅部淳 71:ななしのいるせいかつ
14/11/17 12:21:07.05 .net
>>70
焼津の病院勤務の医師 苅部淳を淫行容疑で逮捕 掛川署
URLﾘﾝｸ(www.at-s.com) 2014/11/13 08:20 掛川署と県警少年課は１２日、県青少年環境整備条例違反の疑いで静岡市駿河区曲金、焼津市立総合病院の医師の苅部淳、男（３２）を逮捕した。苅部淳の逮捕容疑は７月１１日、静岡市の女子高生（１７）が１８歳未満であると知りながら、苅部淳の自宅でみだらな行為をした。苅部淳容疑者は「一緒に食事をしただけ」と苅部淳は容疑を否認している。同署によると、２人はスマートフォンの出会い系アプリで７月初旬に知り合ったという。同署が別の事件の捜査で、女子生徒から話を聞いた際に発覚した。同病院は「現在事実関係を確認している。事実であれば大変遺憾」とコメントした。麹町皮ふ科・ 形成外科クリニック 苅部淳 72:ななしのいるせいかつ >>150
業種違うけど自分の経験談だと、最終的には金で割り切った方が精神的にも楽になる
週5日は金の為の日、週休2日有ればいいやーみたいな >>14
おまえみたいな無自覚なクレーマーが多いから大変だよ >>61
弁護士も増えすぎて今じゃ稼げないのもザラだぞ
医者で言えば歯科医も増えすぎて稼げなくなってる >>317
歯学科を増やしたせいだな
需要と供給、コレをコントロールしないとそうなるわな >>22
極論言うと給料高かったらブラックじゃ無いとも言える >>319
営業は評価できないとか言う無能な経営層ならこうなっても仕方が無い
そんな会社は潰れてしまえは良いのに 運送業界、引越し業界がワーストだと思ってたが違うのか？ 労働基準監督署が結構なブラックという話を聞くが実際どうなんだろう >>323
公務員や弁護士会がブラックといえるのか？ >>7
テツは落とされる
特に現業
有名YouTuberも成績良さげだったけど落とされてた 医者は人間の汚い穴をいくつも診たりいじったりするのにブラックと言われることはほぼ無い
それは高給でステイタスも高いから
介護福祉も医者並みとは言わないが今の2倍3倍くらい、
公務員の倍以上の給料やって休暇も増やせば人も集まると思う >>317
近所の歯科医は、医院開けてるのは週2日程度
あとの日は要介護の老人相手の訪問治療やってる >>327
介護は資格を取りにくくしたからね！自民党政権(笑) ヘルパー2級は働けば貰えたが初任者研修は金払って試験も受からないと駄目にしたからね！老人は死ねって事やろ？暇やから介護資格取ろうと思ったら８００００円かかるからあほらしくて辞めた
(笑) 海外から見れば日本の雇われなんてみんなブラックだろう >>10
戦前戦後から好景気の新聞社勤めの年金の高さに銀行員が驚いていた
基本夜仕事だから福利厚生も最高だったのは昔話 ド田舎の空気運んでるだけの路線はさっさと廃線にすべき
誰も幸せにならん >>333
戦前戦後生まれの年金や医療費は手厚いけれど、ひもじく青春を犠牲にした人生の辻褄合わせとも思える…早くに死んでいたら元も子もない >>306
仕事だったら辛いの当たり前って、なんて奴隷根性
起業して自分のやりたいことやれよ 高校のときの同級生が都市銀行行ってエリートじゃーんなんて話してたら失踪したわ
今は誰もそいつの行方を知らない
銀行員ってそんなにキツイ仕事なの？ >>25
基本、ホワイトカラーとブルーカラーで民度違うからね。また、意識高い系が多いと職場環境は
どんどん良くなる。
意識低い系の人が多い職場はセクハラパワハラだらけ。 >>339
意識的高いならいいけど自意識高めのバカも多いぞ >>35
経営者や管理職が無能で世の中の動向に疎すぎるんだよな。
どうしたら今どき人を圧迫するような人間を放置出来るのか。怠慢にも程がある。
不思議なことに世間のビジネス本見てるとトップにダメ出しする本がない。いやいや全てはあなたに帰結するのに。
そういう人を世の中から退場させる仕組みが必要だな。 警備介護清掃タクシー
底辺四天王は最早不満すら抱かないと思っていたんだが
介護はまだブー垂れてンのか
てめーが努力せずに底辺まで堕ちたツケだよバカ >>322
そこそこ給料良いし、ちょっと休んだくらいでクビにならんやろ >>335
自営業や専業主婦だったら年金年間78万しかもらえんのは昔から 働き方改革謳われて久しいのに鉄道の現場はなんも変わらず24時間勤務の残業地獄だもんなあ…
せめて昼夜交代制にしてやれよ >>327
医者とまでいわなくても、看護師なんかでもまだ一目置かれるよね。潰し利くし。
でも、介護職の待遇を医療職レベルになんて、厚生労働省はぜーったいしないから。
んなことしたら医療分野から切り離して介護保険にした意味ないもん。 >>22
うちの会社も社員の平均年収700万目指してるわ
同業他社より100万多くする 銀行員のしんどさは
半沢とか見てると伝わるわな
ただ言うても週休二日、給料高めやからね
ヤクザがオーナーの
フロントが存在する業界はヤバめ
飲食、建築、太陽光、介護あたりね
タクシーと警備がしんどいのは
過当競争と太客の減少による単価落ちが理由
警備も現場経験あるが
警察OBの力もあり法律は守ってる所が多め
言うてもブルーカラーはどこも体力勝負で
ラクじゃないわな 賞与が半減して年収で100万違うってのは
逆算すると賞与は年間で200万程度になってそれを何ヶ月分換算でって考えたら給料としては高いとなりかねない
まあ朝から深夜までのシフト制と考えたら妥当だけど >>346
介護って昭和の頃の准看とかの立ち位置だからな
看護職の全体的底上げをして変わりに底に職を挟んだ形、もちろん本来は役割違うとかあるけど作ったのはこれ
だから根底で役所が賃金上げたくないとなってる 公務員、民間関わらず多かれ少なかれブラックな要素ってどんなところでもあるんだけどな
結局、ブラック問題ってどこまで許容できるか？の問題になる 介護の求人は30万でよく見るけど薄給か？
ボーナスも付くみたいだし悪く無さそうだけど >>352
今は介護以下の条件も多いから介護も必ずしも低賃金とも言えない状況にある
勿論、介護は過酷だしもっと良い条件でも良いとは思うしそうすべきだろうが介護以下もたくさんある
あと介護は最近は虐待やらトラブルも多く男性スタッフに問題が多いので男は介護は避けられるケースは多々ある
介護ならなんとかなる、わけでもないんだよ
やっぱり女のほうが喜ばれる
男は送迎とかになりがち ウチの会社はやりがい詐欺がひどい
業者使ったスキルアップ研修も結論はやりがい詐欺で草生えたわ 心療内科によく来る職業としては
介護・看護師・医療助手
教職・保育士
銀行・証券系
土木建築・警備 >>62
コロナ禍が収まった後の事を考えればそのままの方がいいだろうにな >>22
それと、医療においては医師は看護師や非資格職、看護師は他の資格職や非資格職、いびる相手がいるのは大きい >>356
同じ医療でも医師、歯科医師、衛生士は来ないのか >>356
保育士は女の職場の人間関係と、モンスーンペアレントからのクレームでつぶれるのよね 地方は年収300万台ならマジで良案件で200万どころか100万台の求人もある（勿論、正社員職で）
賞与昇給退職金なしで総支給15万なんて案件は普通にある >>63
そいつらはキツイが金はいいからな
高学歴だと安いけど中学歴なら高収入の部類 この人手不足のご時世、公務員もだが税金ぶち込む系の仕事にばら撒くと他の業種が死ぬだろ。国民全員介護職にする気かよ。 >>1
じゃあ赤字確定のリニアと北陸新幹線延伸を頓挫すれば？笑 >>1
たった4両の電車に車掌いらんし邪魔
金沢のJRで後ろの景色眺めてたら監視されている気がして鬱陶しいからどけって言われたわ死ねよ >>362
どうせ実家の援助があるから給料安くても暮らしていけるでしょって舐められてる >>97
新型コロナが少し落ち着いて（全然そうではなく第8波の兆しが出てきている）
コロナ禍前の状態と同じくテレワークを止めて大勢の方がオフィスへ出社する
スタイルに戻りつつ有るよな。
朝の通勤電車の込具合で想像に難くない。
日本だけでなく世界各国でも同傾向のようだが うちの会社、高卒社長だった頃は超過勤務が酷くて自殺者もだした。旧帝大卒の社長に変わってから、超勤もなくなり給与も上がったよ。頭の差なんだなぁと思ってる。 それだけだとサンプル数が少なくて頭の差なのか単なる個人差なのかわからんな･･･ >>356
昔はIT職がよくお世話になってたんだけど時代は変わるもんだなー
今ブラックな業種もいつか改善されるかもしれないから頑張れ 銀行員みたいに30で800万、40で1000万、50で1200万、55以降は出向マターリみたいな職種は黒くないよ。
なんかあっても税金で救済されるしねｗ >>374
それはいいなあ、どこの話？
今や４０で子会社出向だぞ
本体に残れるのは高学歴で人脈と能力と実績のあるほんの一握りの人だけ
支店業務なんて正社員が２～３人で、他は子会社からの派遣さんだ。 パートのババアのせいで納品数ショートしたわ
マジでゴミすぎ
埼玉は土人しかいねえのかよ！
だから若い人を雇えと言ってんだよ >>165
しかしそのスケジュール通り行かないから結局指示仰いでもらっていた >>361
仕事が多すぎる
昼めし食う間もない
若手に仕事が押し付けられる >>375
リテールはそんなものだね
ただ最近出向先もなくなってきたからなあ
結構年配まで本体にいる人増えてきた >>356
忙しくて大変でブラックだと大声で喚く教師がいないね。
偽装鬱ってのは分かっているけどw タイトルに一位を書かないのは糞記事
と思ってスレ開いてみるとやっぱり糞記事だったありがとう >>2
うちは逆に上司に先般たちが定時に帰りたがってるから毎日定時 銀行忙しいなか、資格とか結構とらないといけないから大変だよなぁ。しかも今はこすい
金融商品の切り売りみたいな感じで、やりがいも一昔前より全然低いだろうし 特定の個人ばかり標的にして恫喝したり嫌がらせする班長がいるからな。車関係のオフィスだけど。 ドカタとか工場の現場なんかキチガイだらけだよ
本当チンピラがいるから
煽り運転飲酒運転やら街中で怒鳴り散らす事件起こして捕まる男って
どんな仕事してるんだろ？って思うでしょ
多分ドカタや工場だから >>356
IT職は今は眼科のほうにお世話になってるだろう
40こえると文字が見えなくなってくるから 子供を塾通いさせて勉強させるの可哀想とかいう親いるけど
休みなくサービス残業でパワハラ受けながら死ぬまでブラック企業で働くことに比べたら天国だと思うんだよね >>389
マジでそれ
建設関係だった奴が中途で入って、上に気に入られて班長任されてるけど、ほんとそれ
現場の班長なんか高卒のチンピラが多いよ
すぐ大声だして切れる、人が無能だとか傷付くことを平気で言う言いふらすキ印が多い >>392
学校終わって塾通いだ習い事だ部活だって
親が仕事から帰ってくるまで、子守りに預けてるだけだからなぁ ＞特にコロナ禍によって賞与が半減し年収が100万以上減少した
今までが貰いすぎじゃね～の？
小売業なんて賞与貰えないところもあるだろうし >>327
そりゃ増えるけど、今の給料でもやる人は沢山いるから給料なんてあげないだろ >>376
お前が管理すんだろ
お前の責任だし出来ないならお前がやるんだよ 新卒でホワイトに入れなかったらブラックを転々とする人生確定だからね >>192
皇室が日本一ブラックなの知らんの？
馬鹿なの？ >>196
土日に子どもに付きそう父親がかなり多く、それからも土日の休日当たり前化が相当進んだと
思われる。
電通の高橋まつりさん自殺事件が発生する2016年頃までは土日も働いて忙しいの多かった。 >>351
労働時間がブラックでも相当分が給料高くて雇用保証されているなら(残業代とは別で)それなりに許容されがち
給料安くて雇用保証もされないブラックの許容値は低い
まあ当たり前
年収2000万で月残業時間80時間越えるけど頑張って欲しいと言われたらそれなりに頑張る人は出てくるしブラックという人も多くはない
これが年収200万なら殆どの人は辞めるしブラックと言われる >>373
少し違う
ITのブラック経験者の多くは業界そのものから離脱してしまうようになってしまったから
介護士は前職ブラックでしたで辞めても割と次もスキル活かして介護士で探す傾向だが、
ITの前職ブラック理由で辞めてしまった人はもうITじゃなくても良いやとスキル無視して探す傾向がある
しかもITは流行り廃りがあるから職によっては一度離れたら復帰が厳しい職もあるからなおさら戻れない >>280
ドムドムの女社長もそんな感じだったような
どっちも元主婦やね >>339
意識高い系が多いと意識高い無駄な仕事ばっか増やして
自縄自縛に陥ってるのに無理して笑ってる印象 介護職の人は仕事の愚痴ばかりで話してても楽しくないので疎遠になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
