【交通】「四国新幹線」予定地を自転車道に？ 大鳴門橋の「鉄道のための空間」なぜ残っていたか [ぐれ★]
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※11/6(日) 6:12配信
乗りものニュース
本州と四国を結ぶ「四国新幹線」計画は、1973（昭和48）年に国の「基本計画路線」と位置づけられ、各地で新幹線の導入スペースが確保されています。2022年現在、四国では実現へ向けた国への請願活動が行われ、自民党の議員連盟が「財源の議論」に踏み込むなどしているものの、それ以上の具体的な動きには至っていません。
そうしたなか、淡路島の南端から四国側の徳島県鳴門市を結ぶ「大鳴門橋」の下にある“新幹線が走るかもしれないスペース“が、自転車道として活用される可能性が高まってきました。10月には、徳島県と兵庫県が連携し、2023年度にも事業へ着手する見通しであると報じられています。
この橋は、瀬戸大橋と同様に「上階は車道、下階は新幹線」という構造で建設され、上階は片側3車線の高速道路（神戸淡路鳴門道）として1985（昭和60）年に開通しました。一方、鉄道については在来線としても検討されたものの、計画は凍結。いまも大半が空きスペースのまま残っている下階はもともと新幹線用だったこともあり、新たにアスファルトの自転車道を整備しても問題はないそうです。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/6dcc4c12df0ee722806da5b5a40d7ef91d8b057e 四国新幹線に四国からの吸い出しと里帰り以外の効果はないよ 本州と淡路島をつなぐ明石海峡大橋には
鉄道橋の機能を持たせなかったから
大鳴門橋の鉄道スペースは丸ごとムダになってしまった 岡山香川間で電車走ってるだけで十分だろ(´・ω・`) やめたほうがいい。滋賀県も旅行客誘致目的で琵琶湖周遊道を
自転車のために整備したが経済効果が全くなくて中途半端にとん挫してる
チャリ乗ってるやつは貧乏人だから、野宿コンビニ飯行きも帰りもチャリで
地元に金が落ちないと嘆いている。しかも渋滞の原因だし これで淡路島に自転車でいける
>>6
しまなみ海道みたいに原付道も整備されるよ >>8
マジか・・・明石海峡大橋を架ける時点で四国新幹線計画はポアされてたのか 青函トンネルや関門トンネルを作ったんだから紀淡海峡トンネルも作ったらいいのに
四国特に高知や徳島は軽視され過ぎ >>8
紀淡海峡ルートで作れば明石側は要らんし和歌山も救済される
関空の利便性向上の為にも四国横断して大分までのルートを 四国側から淡路島へ鉄道を延ばす望みはあったのに頓挫した訳やな
国鉄時代なら引けただろうがJR四国は発足から零細企業だったもんな JRの分割も大きな失敗
東西2社なら今の窮状はなかった 自転車道ではだめだ、チャリンカーは行った地域で金使わない。
しまなみ海道みたいに125ccまで走れる道にしなきゃ金落とす客は来ないよ。
あと明石海峡大橋にも作らなきゃ本州からの客は呼べない 四国って瀬戸大橋線以外全部採算割れてるんだろ
そこに新幹線作ってもなあ まあ四国というか香川愛媛新幹線だな
これはぜひ作ってほしい 徳島が本来求めていたのは鳴門から大阪港への長大な架橋だった
これは一つには徳島＝関西というセルフアイデンティティがあること、
もう一つは香川から「四国の盟主」の座を奪うこと、と目的が二つあった
しかし建設費用をめぐって国が難色を示し妥協してできたのが大鳴門橋 自動車以外は人に非ずの場所で自転車ってなんの冗談ですま >>20
明石海峡のほうはケチって上の高速道路しかない 四国などいいから沖縄新幹線を早く頼むわ
JR沖縄仕事しろ！ >>20
ほんまチャリ漕ぎはドケチしかいない
まだDQNのほうが金払うぶんマシやで いいね～
あっちのが全然ツールド向きだよ（笑）
臭い玉なんぞよりさ～あ？wwwwwwwww >>8
> 大鳴門橋の鉄道スペースは丸ごとムダになってしまった
明石海峡大橋に鉄道確保しない理由は
淡路島の洲本から和歌山の加太に繋げる橋の構想があるのでそっちで使うからの理由。
本当は明石海峡大橋の建設費のコスト削減のためだけど。 順番からして
北陸新幹線の延長が四国新幹線とまで言われていたのに残念だねえ （ﾊﾅﾎｼﾞ 88か所お遍路を自転車で、、とかだろ
うしろから音もなく近づいて徐行することもなく抜き去り
ジジババ腰ぬかすぞ >>8
アレは紀淡海峡大橋の建設理由に繋げる為だよ
四国新幹線は関空経由の紀淡海峡ルートで四国入りするから >>9
それなら現状だと高速バスと所要時間で大差無いんだわ
特に対愛媛は四国内で鉄道に勝ち目無いし 車乗りより金落とさないバイク乗り
そのバイク乗りより金落とさない自転車乗り
チャリ乗りとしては嬉しいけど経済効果ないよこれ
ガチ勢ほどタイムアタックにこだわるから飯も手持ちの補給食で済ます
観光にしても普通に飯屋で食ったらチャリこぐ時に腹が苦しくなる そっちのが手っ取り早く整備出来て、金になる
しまなみ海道見てそう思ったんだろ >>36
四国新幹線はリニアの延長じゃね？
新大阪から関空経由で四国入りして博多まで延ばせば結構使える >>5
一回乗ってみる族。こいつらが欲しがる新幹線。
こいつらが癌。 東海道新幹線は昭和39年に開通したのに、なんでその後はこんなにノロノロとしか延びないんだろ。 新大阪
新淡路
新徳島
新高松
新居浜
新松山
新大分
新鳥栖
新唐津
新百済
新高麗
新覚羅 >>1
サイクリング
白人は好きそうだけどな
日本人にはあぽーん名所だな >>44
豊予海峡ルートで大分に渡り博多に至るリニア新幹線ならば
大阪−博多間のメインルートになる
途中駅？
そんなものただの飾りですよ しまなみがそこそこ盛り上がってんの見て遊ばせとくくらいならパクったろて事？ >>52
四国新幹線計画を始めないとチャリ道に使っちゃうぞ
と脅しを掛けているだけですよ どっちみち大鳴門橋は単線分の強度しかないから新幹線は通しようがない 紀淡海峡ルートが実現したら大鳴門橋もに意味が出てくるがそんなもん実現するはずもない… >>56
明石大橋に鉄道用地を作らなかった理由は
紀淡海峡大橋を作る言い訳だからな
九州新幹線を末端から作っているのと同じ理屈 ガラ空きの空間にしておくよりは使った方がいいだろ
新大阪-新なんば-新堺-関空前-新和歌山-淡路-四国なんて
いつになったらできるか分らんし 今年の夏、はじめて高徳線に乗車したんだけど、高規格の区間が
けっこうあって意外に速いことに驚いた。 昔の青函みたいに船で運べばいいのよ
フネ新幹線🚢どんぶらこ🌊どんぶらこ 新幹線もいいけど
京都とか大阪とか1000年後を見据えて区画整理するべきだとおもうわ ここ自動車道でさえ強風で二輪車通行不可にしょっちゅうしてるのに自転車みたいな不安定な乗り物とか通したらダメだろ 自転車の通行に往復で3000円取ればいい
1万人でも3000万円か
やっぱりチャリは儲からないな >>32
なぜ埼玉に「クリテリウム」としてツールが来たのか知らないのか
主催者の意向としてロードレースもヒルクライムもやる気ないんだよ日本では すべての建設費用を四国四県の住民に負担させて
紀淡大橋経由で四国新幹線を開通させればいい
衰退著しい日本に於いて
赤字必須な不必要な新幹線を建設するなら当然の事でしょ >>42
リニアかぁ…
博多よりも直線を活かして香川愛媛大分熊本長崎なんて“やらかし”たら
個人的には面白いかな、と 富田林からの逃亡ルートが増えて良いなぁ
明石海峡が無理か 昔みたいにガンガン山掘って谷埋めて出来ないから夢がないなって 四国新幹線「紀淡海峡ルート潰し」
淡路島は兵庫県、やると思ったわ 自転車乗りは金持ちばかりなので通行料金は5000円くらいで良い 北海道みたいに農地として有望とかなら兎も角
土地も家余る時代にあんな山の中無理に開発する意味無いわ今の日本に >>1
鳴門は新幹線を通せるように作っているが明石は自動車道専用になってるから鉄道通すの無理よね。
明石設計段階で淡路島に鉄道があったのなら神戸から徳島まで鉄道通そうって話になってたはずなのだが。 四国新幹線が開通する確率なんて、広島に地下鉄(AGT地下線延伸含む)が開通する確率よりもまだ低いやろ知らんけど >>76
あああの逃走犯ね。
明石海峡を渡ったが鳴門を渡れず明石海峡を引き返した。 >>79
四国民としては四国新幹線より佐田岬経由で大分への大橋が欲しい。九州が近くなる。 熊本－大分－豊予海峡－松山－桜三里－吉野川沿い－鳴門－紀淡海峡－和歌山（関空）－鳥羽－豊橋－東京
このルートが直線で地形的にベスト
四国新幹線は明石海峡大橋は通らない >>35
淡路島と言えば、パソナでイメージ悪かったけど、竹中平蔵退任したからマシになったかな
淡路交通って電車もあったんよ >>13
紀担トンネルやろ。明石より和歌山のほうが民意があるからな。二階やら世耕やら。 リニア開通後に東海道新幹線の線形変えようぜ
豊橋から先、常滑～四日市～天理～泉佐野～徳島～松山～大分～博多で JR四国は赤字だからJR西日本に統合してもらえば良い >>92
西日本は四国を、東日本は北海道を吸収
東海は北陸新幹線の並行在来線ごと北陸地区のJR在来線を押しつけて維持管理を義務化（廃線や転換は認めない）
これでよくね？ 誰が見ても瀬戸大橋より大鳴門橋に鉄道通す方が自然だったが
様々な政治的理由で需要のない瀬戸大橋になってしまい、四国は沈没した >>93
それが良いと思う
経営はバランス感覚がないとね >>85
鳴門が渡れなかったのかw
んじゃこれで安心して四国入りだ。 >>29
実は高速下に結構大きめの通路がある。
明石海峡大橋ブリッジワールドで検索してみてくれ >>11
湖周道路って滋賀県民が中学か高校の夏休みにテントを積んで自転車でビワイチ
県民が自動車免許を取得した記念イベントとしてビワイチ
これらのために作られたと聞いているぞ 明治の鉄道黎明期も開通を計画するとそれはそれは嫌がったそうだけど今じゃみんないけしゃあしゃあと使っている
そんなものなのだ 本土と繋げりゃ客も来ると思うけどな
意外な南国リゾートなんだし >>97
西九州のアレもリニアも自民党内部のゴタゴタというか
狐（経世会、土木案件［西九州］）と狸（清和会、壺案件［リニア］）の化かし合い
程度にしか見ていないので…
最終的に
リニアは（逆に）経世会に華を持たせたい
西九州も（逆に）清和会のほうへ
…って感じかな、個人的には 徳島は夏は暑すぎるわな
高知まで行くとサンゴ礁があるからな >>104
関西圏から激近なのがいい
高知もそうだし道後温泉なんかも中々のもん >>50
小倉博多間の客を奪うならJR四国と九州でリニア死ぬ気で作るしかないな >>107
この際だから西四九が合併するのが良いだろうな
極論すればJR各社はJR新幹線とJR在来線を統合するべきだろう >>11
貧乏だったら70万のカーボンロード組めねえよ >>110
安くて重い台湾ルックでいいじゃん
体力作りなら重い方が負荷が掛かって良いし >>110
貧乏ってよりは、必要なこと以外に金を使わないってのが正しいよな。
地元が期待してるのは、何日か宿泊して、食事して、お金を落としてもらうことだが、ローディーは周ってさっさと帰ってしまう。 紀淡海峡に鉄道と高速ができたら那智勝浦に行く感覚で高知まで行ける
和歌山から海を見ると淡路島や四国はほんと近いんだよな >>19
失敗と言ってるのは負け組北海道四国だけ
都会の利益で田舎の赤字を支えられなくなった現実見なさい >>109
本来の目的レッドパージが終わったなら再統合もアリかね >>11
まあチャリだとお土産買っても持って帰れないしね
（宅配を充実させるとか工夫次第ではある）
食事もサイクリングに影響出ないよう簡単に済ませがち 四国は四県がそれぞれ四国山脈で分断されているから
会議などで集まる際は空路や鉄路、海路で大阪に集合しているそうだ
そんな所に新幹線なんて非現実的だよ 明石海峡大橋が鉄道橋対応だったらよかったんだけどなあ
新幹線まではさすがにいらんけど、在来線の高速新線を敷けば
大阪・神戸～徳島だけに限らず、淡路島島内も便利になったんだろうけどね >>120
まぁ少なくとも淡路島は
神戸、大阪の通勤圏内に入って
ベッドタウン化する可能性が高いなぁ
紀淡大橋ルートなんて何兆円もかかるプロジェクトに
含みを持たせるより明石海峡大橋建設時に
鉄道併用橋にしておけば数千億円の建設コスト増で済んだ 松山駅～新尾道間に高速バスを走らせてB&Sまつやまでいい >>120
当時の技術では大スパン吊り橋の最大荷重は難しかったらしい
最も大きな理由は紀淡海峡大橋の建設理由を残す為ではあるが
何れにせよ、そろそろ第二次整備新幹線計画をスタートしても良い頃だよな 四国って魅力がなあ。いまいちなんだよな。
うどん、四国山地の険しい景色
行ってみたいけど機会ない。 >>123
淡路島か京阪神への通勤利用を想定するならば
明石大橋の下断はリニモにすると良いのでは？
舞子駅から北側橋脚をエレベータで登り
南側橋脚までリニモで渡る
そこから再びエレベターで地上に降りてそこからはBRTで島内を巡る いまからやるならリニアだろ。
海の浅瀬に磁石を埋めて、海上に車両を滑らせろ。 >>11
カーセックスできない自転車が流行るわけねーだろ
関西人が琵琶湖に行く理由知ってるか？
レジャーandセックスand New Gunsだ 四国新幹線を望んでいる人は、A列車で行こうで四国マップを作って、自分で試して見たら良いのに。 自転車道を作る？
まず実際に車で走った事あるのかと問いたくなる。
登り降りがきつくてチャリ基地以外だれも利用しないってw >>22
だから新幹線だけにして在来線全廃するんだよ
赤字でも速達性に勝るから赤字の上に使えない在来線よりマシ
速度本数料金利便性全部バスに負けてるだろ
空気輸送するぐらいならバス転換で 四国で自転車といえば富田林から逃亡してた犯罪者を思い出す 中国四国地方住みからすると四国新幹線も期待するけど伯備新幹線を先にお願いしたい >>132
新幹線とバスだけにするのではなくマリンライナーだけは残して欲しいが。
てか新幹線はやらないでしょ。 汗だくモッコリジャージで店回れないし、
着替えてもチャリ盗難が怖くて必要以外買い物しないし、
買っても持ち帰る手段が無い。 四国民で新幹線を諦めていない者は
ほんと厄介だねえ
国益に繋がらないモノに巨額を投じる時代を終わったんだよ
なぜわからないの？ >>138
あれすら赤だろ
三線軌条にする？貨物が居るならあそこだけ残すのも有りだが
在来線はとにかく廃止
三セク化もダメ、赤字垂れ流すだけ
新幹線との引き換えはすっぱり廃線 要らない
そんな金あるなら山形新幹線と秋田新幹線をフル規格で作り直せよ これはいい案かもな
しまなみの成功例もあるんだしどんどんやるべきだろう >>94
兵庫の河本派と徳島の三木派が民主やし。宏池会の大平派がうどん県やからな。 >>1
これ、統一教会のピースロードと関係あるんじゃない？ >>114
田舎ザマァと言いたげで笑う
それならトンキンから許認可権を剥奪して地方分権に戻し、田舎に許認可権を返上して自己責任の採算制に戻せよアホ
国家運営のセンスなんかないトンキンに一極集中させてるからトンキン以外の日本中の地方が疲弊して田舎化してる >>145
これ新幹線用に空けてた空間を
自転車道にするってニュースなんやけどわかってる？ >>1
>四国では実現へ向けた国への請願活動が行われ、
>自民党の議員連盟が「財源の議論」に踏み込むなどしているものの、
>それ以上の具体的な動きには至っていません。
東京一極集中政策と無能財務省の交通インフラ凍結政策。
その結果としての「新幹線を整備させない為の」整備新幹線スキーム。
四国新幹線が動き出すかどうかが日本復活の為の分岐点。 >>154
第二次整備新幹線計画が発動するためには
現在事業化している整備新幹線の完成の目処が立たないと
無理
つまり中央新幹線と長崎新幹線と北海道新幹線が完成する必要がある
佐賀県知事と静岡県知事を恨むしかないな 新幹線なんて作って、経営傾いて事業縮小とか、笑い話にもならないんだが >>132
速度が欲しいなら飛行機使えばいいだろ
なんで新幹線にこだわるかな >>154
＞四国新幹線が動き出すかどうかが日本復活の為の分岐点
ふざけんなよド田舎民ｗ
おまえらのカネで作れ >>50
九州も四国も自動車観光じゃなきゃ何もない。
自動車橋あれば十分。在来線二階建な
おまえら、ほんと日本の癌よな >>162
高松駅から高松空港よりも高松駅から岡山の児島駅の方が早く着くんだよ
鉄道は直前に行ったらいいけど飛行機って早めに行かなきゃならないことも考えると飛行機ってそんなに早くないような
東京か沖縄にしか行けんし 北海道に行くなら岡山空港からか神戸空港（ポートアイランド）からか東京で飛行機を乗り継ぐかだが
乗り換えはお金かかるから岡山か神戸、どっちがいいと思う？ >>162
福岡のような例外除いて大抵は街の中心から空港は離れているからその移動分や
搭乗手続き、待ち時間考えたら飛行機なんて速度も大敗
手間もクソ面倒くさいし料金も高額、乗り遅れたらはい次って訳には行かない場合が多い
どこぞのマサカリ投法の人じゃないけど特に高齢者はキツい 話は分かったが
自転車道として上（明石）も下（鳴門）とも繋がってないなら使い勝手悪いな そもそも紀淡海峡大橋って技術的には建設可能なの？
でも中央構造線の真上に架橋なんてありえるのかね 新幹線は明石海峡大橋である必要なんてどこにもない
瀬戸大橋でいいんだよ 整備新幹線の最初の計画が紀淡海峡と豊予海峡を直線で結ぶルート
ps://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei08/pt2/824103.html
別に新幹線じゃなくてリニアでもいいよ
とにかく明石海峡大橋は通らない 松山～今治～(海底トンネル)～尾道ルート(約100㎞・35分)がいい まあ20世紀の高度成長期やあるまいし新幹線みたいのより自転車のが21世紀的ではあるな
四国には新幹線は必要ないのは明白だからな >>174
静岡にリニアは不要でも
首都圏、名古屋圏、関西圏に必要なのと同じく
四国にリニアは不要でも関西圏と福岡圏にリニアは必要だ
単に通過点として通過するだけだ 関空・名古屋・東京、そして九州との接続が重要
p://hrp-newsfile.jp/files/2017/04/BzDU81CQ.png >>61
四国内で一番需要がありそうなのは松山高松間なのに
最初から新幹線はこのルートと決まってるから高徳線にお金をかけられるんじゃないか >>176
突っ込み処満載やなw
リニアを無理矢理、海の上(下)2回も
通すとかw
新大阪から関空とかw
無茶苦茶やなw 四国の新幹線導入に向けて
ps://www.pref.ehime.jp/h12950/shikokunoshinkansen/dounyu.html
新幹線を四国に
ps://www.pref.ehime.jp/h12950/shikokunoshinkansen/images/17_r2koukokutou.jpg もし遠い将来札幌博多をリニアでつなぐとすれば
距離的に短いのは日本海ルート >>17
>>8
紀淡海峡ルートで作れば明石側は要らんし和歌山も救済される
関空の利便性向上の為にも四国横断して大分までのルートを
長崎ー新鳥ー博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東 >>155
>>154
> 第二次整備新幹線計画が発動するためには
> 現在事業化している整備新幹線の完成の目処が立たないと
> 無理
> つまり中央新幹線と長崎新幹線と北海道新幹線が完成する必要がある
> 佐賀県知事と静岡県知事を恨むしかないな
佐賀県知事はその通りだが静岡県知事？
リニアはなんの関係も無いよ。
北海道新幹線は札幌2030で旭川まで一挙開通でしょ。 >>163
>>154
>>四国新幹線が動き出すかどうかが日本復活の為の分岐点
> ふざけんなよド田舎民ｗ
> おまえらのカネで作れ
また名古屋民が逆ギレしてるw 明石大橋が鉄道走れないんだから大鳴門橋に鉄道が走れてもなんの意味もないからな
紀淡海峡に橋を架けても南海トラフ地震で崩壊するからまた此れも意味がない
だから四国新幹線などは一生無理ってことだ >>185
瀬戸大橋で良いんだって
なぜ明石海峡大橋じゃなきゃだめなのか？ しまなみ海道が「サイクリストの聖地」みたいになって世界的に有名になったから
徳島あたりがうらやましくて仕方ないんかな？
でも、淡路島に新規に鉄道を敷設するって・・無理だわな。 明石海峡大橋は長大スパン構造のため
鉄道部分まで含めると強度を確保できなかったから
止む無く除外したって聞いた >>56
ただ瀬戸大橋もそうだけど0系16両相当の1000t通せる設計だろうと思われるので
四国の現実じゃ貨物でもやらないと通るわけがない・・・
まあ橋の両側の駅をそれなりに近接して作ればそこまでたいした本数通さないだろうし
実質的な制限はそんなないだろうなというか >>151
鉄道路線板のとあるスレで俺が同じようなことを主張したら逆に地方分権したら余計に東京が独り勝ちするから反対、中央集権制なら東京を抑え込むことが出来るなんてアホなことほざく奴居てる >>190
そう、技術的な問題で明石に通せなかっただけなのに
政治の力だとか騙して瀬戸大橋を優先したみたいな
ありもしない陰謀論を語る人が多すぎ 全てに優先して大急ぎで新幹線専用橋を新規に作れって。瀬戸内海の向こう側には50年前から新幹線あるんだよ。これほど明らかな四国差別あるかっつうの。 いらねえよ四国に新幹線なんて（笑）。
まずは高知から西廻りで隣の松山まで10時間以上かかるのどうにしろ。 写真見てみたけどここを自転車とか恐ろし過ぎると思う
風も強いだろうしな >>195
高知→窪川→宇和島→松山で、乗換待ち時間含めても早けりゃ6時間切るぞ 四国新幹線を作るくらいなら、紀伊半島新幹線の方が有益だ >>201
在来線なんか役に立たない
だから廃線になっていってる >>202
在来線の処理が終わってから新幹線だよ、処理が終わらないのに新幹線の話をしても「赤字の上に赤字を乗せる積もりなのか？」と言われるだけ。 観光でチャリやら徒歩で渡れるようにすりゃ儲かるな
あそこ渦潮がよく見えるし >>150
それ途中までしかなくて渡ることはできないからな
どっちかというと展望台みたいなもん 紀淡海峡に高速道路が通ったら徳島ー関空が1時間強、徳島ー大阪市内が2時間
高知まで高速道路が繋がれば高知ー大阪が4時間もかからなくなる >>1
これで、車以外で淡路島から脱出する手段ができる！ >>170
（‘人’）b
でも紀淡は技術的にトンネルよりはマシなんだよ(棒) 四国新幹線は新幹線計画ができた当時から計画されたルート
未だに紀淡海峡がつながってないのは国益を損じている
豊予海峡と合わせて早急につなげるべき
ps://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html 四国に新幹線なんてあり得ない
在来線も早く全線廃止した方がいい 第2国土軸構想が頓挫した今となっては四国新幹線は無理の中の無理 自転車通す事しか考えてないで原付ガン無視なのが
何もわかってないってか終わっとるな >>194
在来線を剥がして、四国環状線上下にしてから新幹線だよ。 >>8
元々和歌山経由だよ
もたせたとしても神戸に通す予定はない >>199
高知から松山はバスで3時間で行けるやん
料金も3000円台で >>223
>>195の
> 高知から西廻りで隣の松山まで10時間以上かかる
へのレスなんだけど さっき、ドラマ見ながら札幌から網走までどのくらいだろうと思ってグーグルマップで調べてみた
札幌駅から網走駅まで車で4時間39分
高松駅から名古屋駅までが車で4時間39分で同じ
北海道はでっかいどう
岡山まで出れば新幹線に乗れるからマシかもしれないと思うことにした
神戸がなあ、新神戸じゃなくて三宮に新幹線が通ってたらよかったのに新神戸がちと面倒 以外と流行るんでない？。走って見たいな。
有料でも走る。 >>226
乗ってる時間じゃなくて三宮の神戸市交通局の乗り場までが長くね？ 高松自動車道の４車線化が完了して鉄道の必要性が低くなってしまった
しばらく無理じゃないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
