「まるで見本市」 ドローンを主力へ、防衛省を動かしたウクライナ戦 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「ドローン（無人機）は防衛装備の一翼を担うと思っていたが、ウクライナ戦争でその認識が大きく変わった。ドローンが戦闘場面でいかに有効か、むしろ主力の防衛装備だとの認識を持つに至った」
9月23日、富士山を望む静岡県御殿場市であった、無人機を展示・実演する「富士山ドローンデモンストレーション」。慶応大SFC研究所ドローン社会共創コンソーシアムが主催し、防衛省南関東防衛局などが後援した。開会式で、初代防衛装備庁長官の渡辺秀明氏はこう語り、無人機導入の意義について「『戦える自衛隊』が一歩も二歩も前進する」と強調した。
会場の体育館には約20の企業・大学が出展した様々な無人機が並び、自衛隊や在日米軍幹部の姿もあった。災害対策や観光用など、民生用が中心だが、防災・警備用として展示されていたラトビア製無人機は、英軍などが「軍事目的」として使用している。
折りたためばバックパックに 変わる戦い方
直径約50センチで、折りた…(以下有料版で，残り1724文字)
朝日新聞 2022年11月7日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQC65Q51QB0ULZU005.html] >>2
ドローンなんて中国企業が何年も先を進んでるよ >>2
低性能でも安価に大量生産するのが重要なのに日本のアドバンテージなんてない
90年代のラジコンヘリ時代ならまだしも 戦争はいつでも兵器の見本市
アメリカは退役軍人の多くが
軍需産業行きだからそいつら食わせないと
困るもんなw EMPで簡単に動かなくなるのに
ウクライナみたいに市民を盾にする独裁者が大量のドローンを装備してもEMPは破壊兵器じゃないから遠慮なく巻き込める 防衛省はまだこんな事に言ってんの？
他の国ではもう実戦配備されてますよ？ >>6
ん？実際saitoがエンジンに使われてるやん 航空機が高速化して迎撃が難しくなって廃れた
機銃搭載型のAA車両がまた脚光浴び始めるとか
誰が想像出来ただろうか。 >>12
パーツ単位ではいいのあるけど
システムとして設計できないのが日本 普通に迎撃も妨害も簡単だから主力にのるのら後進国だけ 自走砲よりドローン10万機送ったほうがよっぽど有効 >>1
遅すぎるだろうMAZDAとか三菱の自動車製造ラインで特攻ドローン量産しろよ今すぐやれ ドローンは駄目でもラジコンの歴史あるんだから何かしら先取りできそうだが >>5,6,10
トルコですら作れるものなのに先端もクソもない >>2
最早そんな技術は中国に20年遅れをとっている。安くて性能の高いドローンは軍事なら中国、次点でアメリカ、民間なら中華一択 防衛省は未だに旧態依然とした旧日本軍の考え方で柔軟性が全くない
もし戦争になっても結局昔の様に兵站を蔑ろにして根性論で滅茶苦茶なるのが目に見えてる
牟田口みたいなパワハラセクハラ上官しかおらんしな >>20
だから、安価に大量生産なんて日本には不可能
どうせまた歩留まり気にして高額で無駄機能満載の職人芸が必要な操作性になる ドローン出始めたときに「これは使える！」
と思わなかった自衛隊と警察で
大丈夫なんだろか かなり初期にドローン技術は最先端だったが
アホな航空法と電波法のおかげで日本ではドローン飛ばすことが出来ず
そうこうしてるうちに全て中国にぬかれちまっただ >>23
決まりきった想定でしか動けない無能集団だよ
射撃訓練すら自由に出来ないしな
敵さんがいつどこに攻撃するとか教えてくれるかよw >>30
仮にドローン規制全くなかったとしても抜かれてたやろ 色んな国がドローンを作っているのを見ると別に追いつけない物でもないと思うけどな 今の時代はすぐに技術は伝わるから超最先端技術でもなければ追いつけるだろう FTCで攻撃側が唯一勝った演習ではドローンによる偵察が決め手だったみたいな話あったよな たぶん どう使うかというものがセンスを問われるんだろうな このへんは日本人が苦手で欧米が得意とするところだよな 独裁国家に勝つにはこっちも独裁国家になるしかない
一般人の声がデカ過ぎるんだよ足引っ張りやがって >>38
頭は固いけど一度やると決めたらトコトンのめり込むのが日本人よ 「ぼくの考えたドローン」を公募して新なアイディアを発見しよう！ 自動車メーカー参入しろよ
自動車エンジン1個10万～20万円で作れるんだろ？
性能悪くて高価なだけの零細ラジコンエンジンにシェア取られてんじゃねーよ
貢献しろ 日本人にははやぶさが宇宙空間で採取して帰還させることはできても
AKのようなコンセプトの銃を作るのは不可能
得手不得手的にも敗戦国の縛り含めても ドローンを自分達が活用するのは当然として
敵が使ってくるドローン対策にも注力しなければならない >>44
今やジェットの時代だよ
多段空母よろしく次々に出撃するカミカゼドローン？映像有ったじゃん 90年代まではラジコンのヘリや飛行機は日本が世界一だったのに
壺自民ってホント日本を殺してるよな ドローンでドローンを撃ち落とす時代に
ドローンに人力で対抗する日本人😞 >>17
>>26
おまえら絶対誤解してるけど、ここでの軍用ドローンは一機数億はくだらないからな… >>55
ウクライナを見ていると安価なのも高性能のも両方役に立ちそうだけどな >>55
高くなればなるほど、目的が中抜きみたいなw 日本人が好きそうなドローンが進歩しないのは
何か障害があるからかな
法整備とか予算とか法整備とか補助とか法整備とか法整備とか 無人機と言っても、10mクラスの長時間・高高度から広範囲を索敵できるようなものもあれば、民生品のクアドロコプターを転用したような使い捨ての特攻無人機もある
一概にドローンとひと括りにすると話が横道にそれやすい >>32
ジャイロが出来た頃の1980年の話しやぞ 次世代戦争感出てきたな
もう核は使えない時代だし
レーザー銃とかも出そうぜ だから戦艦大和と武蔵を作る代わりに空母5隻作っておけば良かったのに
とならないように時代遅れの戦車とかよりもドローンに投資しておけよ >>1
別にUAV観測自体は以前から使ってて、自立型ドローンという便利な道具が増えただけだな。 >>1
周りが見えてない、その隙を突かれるだけなのに馬鹿だなこいつら 当面は新型と妨害方法とのいたちごっこ
拠点防衛用に遠中近接多層防衛用兵器も見直されるだろう 課題は電波妨害があったときのAIかな
自律制御が弱そうではある
捕獲されたら最新技術漏洩になるからね 自衛隊員の命を守りながら攻撃できるドローンこそ日本向きだろ 日本はこういう兵器を開発運用しなきゃいかんよ、戦争反対人命第一なら核武装とドローンがベスト
日本に侵攻してきた敵をドローンが自動で爆撃とか最高のシステム >>55
だからそういう頭ガチガチではだめなんだよ
ウクライナ戦争で実際に戦果上げてるのは100万円代のドローン 無人機なら事前にエリア決めておいてそこに侵入した敵をオート攻撃にしときゃいいんだよな
沿岸を日本国民は立ち入り禁止にして、海で攻撃できれば被害も少ない >>68
と言うか、日本の気候が逆境過ぎるやろ
有事となれば電子戦でGPSや北斗衛星測位システムが機能しないのは前提やろ、先ず帯域がバレバレやしな
更に冬の日本海沿岸で新月と重なり強風と猛吹雪の吹き荒むので画像認識も効かないわ赤外線画像も見えないわでどこを飛べってなるわな
オマケに日本は専守防衛を掲げる以上、侵攻タイミングは敵の選びたい放題やで
自衛隊がドローンに頼れば頼るほど、相手はドローンが動けない天候を確実に選んでくるやん >>76
そういう運用が出来る仕組みに成ってないから自衛隊での運用は出来んね。
まずは憲法の一部追記、軍法と軍事法廷の設置で、自衛隊を正式な軍隊としないと、それ以前に平時法の適用で犯罪者として警察に逮捕される。 >>77
横からすまんが敵は天候すら選ばず今なら攻撃できるし、海が荒れてる時に侵攻するとか敵にとってもリスク 昔タイムボカンでドクロ型のプロペラ機がクレーンで爆弾を挟んで目的地までいって爆破させるってのがなかったっけ？
今のドローンを先取っていたんだな というかドローンのオペレーターはニートで引き込もりのゲーマーにやらせればいい
一から自衛官を錬成するより即戦力になるかもしれない
リモート勤務で引きこもりながらドローン操作してくれてもいい >>75
ロシアがウクライナで使ってるドローンゲラン2は原価5万ルーブルなので日本円で12万円だね。
砲弾に羽とエンジン付けた程度のものでしかない。
航法システムが独特で従来の方法で探知出来ないという特徴がある。 実は
ゲームに見せかけて
ウクライナに実戦投入されてる
という都市伝説 >>80
そういう自律型の攻撃兵器運用は自衛隊の権限でやることは許されんね。
憲法改正と正式な軍隊化、法整備は必ず必要。 >>73
長いっても、大規模な上陸作戦できるような海岸無いぞ。
九十九里浜くらいか 来月から免許制になるから早いうちに免許取っとけばカメラ撮影関係の副業とか農業ドローンで小遣い稼ぎ出来るよな >>91
事業化しないと難しいかな。
個人でやるには手続きが多くて簡単には儲け話にはならんね。 >>88
憲法なんか既に守ってないんだから考慮する必要なし >>92
過去には北朝鮮工作部隊の上陸という情報で、日本中大混乱した時もあったな。
日本に攻め込むなら、大部隊による正面戦闘の必要は必須では無い。 あれだけ動画が出てくると、一気に様相が変わっちゃうわ 無線とカメラ良くすればええやろ精神で量産して、高価なもんは別枠だろうな。 戦闘機買うくらいならドローン10機買ったほうが良いわな プーチンとお仲間たちの腐敗ぶりを見よ！！
ロシアによるウクライナ侵攻の関係者の自宅まとめ【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=19027 >>96
そんな映画あったね。
かなり恐ろしい映画だった。タイトル忘れた。 AIが登場したときは革新的なヤバさを感じたけど、ドローンはまだなかったんだって思った 衛星とリンクした大砲が100発100中なのには驚いた >>55
逆にいうとそういうプロジェクトしかできなくて、
いま現場で猛威をふるってる
クソ安物界隈には進出できねんだよなあ
ロスケのドローンにキャノンのデジカメ入ってたってバカにしてるやついるけど、
あのくらいでいいのに 戦場でドローンを数十機ぐらい飛ばして敵を自動的にマークして
兵士の端末やヘッドディスプレイのマップに連動させたりしないの？ >>55
あの爆弾落としてピンポイントで敵兵怪我させているのはもっと安価なやつだろ >>101
むしろ味方に犠牲者出ないし特攻可能だし
量産型で安くなるから、一機撃墜されてもたくさん飛ばせばそれでよい ドローン撃ち落とすのに一々ミサイル使ってたらコスト負けするので、
対安価低速ドローン用にゲパルトみたいな対空機関砲もあったほうがいい
それもトラックベースの機動力高いやつを開発するべき >>117
コストの勝負にもなってくるのでな
ウクライナ戦争から学ぶべき 世界のドローン市場をほぼ独占している中国に勝てるわけ無いじゃん
同じ土俵で勝負するというのは初めから負けようとしているのと同じ ドローン一台一台対処できないから
拠点を落とすという話になるんだね おもちゃも規制
田舎も規制
ホビーユースをほぼ禁止状態にして裾野を壊滅させてるから日本のドローンなんて未来永劫中国の三周遅れ維持確定してる >>120
ウクライナに飛んできたロシアのミサイルを見るとねぇ
拠点攻撃には精度が低いのでは イージス艦が1隻あれば8台のドローンまでなら同時に迎撃可能
だから1000隻ぐらいのイージス艦を東京湾に並べればドローンの波状攻撃を防げる >>115
日本は1万円札をいくらでも印刷できるのでコストで負けることはない >>124
議論するつもりなら少しは真面目に考えてね ドローンの運用の進化は飛行機の運用の進化をなぞってる。
最初は偵察
次に爆撃
爆撃する飛行機を迎撃する飛行機
爆撃機を迎撃する飛行機を撃墜して制空権を得るための制空戦闘機
リモート操縦には限界があるからAIによる制御が主流になると思う 春、夏の甲子園廃止してドローン100対100で戦え
開催地は持ち回りでいろんな場所でやったらいい >>2
レゴで作れるように設計して
日本中の子供部屋がドローン工場へ
なんかワクワクする 偵察、砲兵用の観測、爆撃、体当たり、ホモにグレネード投下。
オモチャレベルから大型無人機まで全て活躍の場がある
自衛隊はもっと海上、海中ドローンの研究をしたほうがいいぞ 引き篭もってゲームばかりしてって言われてた身分からでも一気に撃墜王へ？ >>20
製造技術よりも制御技術だろ、スウォームという数百機単位の集団戦術の研究を急がないと危ない。 ドローンのハードウェアなら日本は優秀なのを作れそうだが、
問題はソフトウェア。
電波は妨害されるから自律した行動がとれるAI技術がキモ。 >>2
ロシア軍は千葉の会社のエンジンを使っている。
社長もロシアに売ったのは認めている。 >>27
官邸にノーマークで落ちてた時点で気付かないのがおかしいんだけどな
自爆してたら大惨事だったよ 無人機って言おうよ ドローンだと緊迫感がないよ おもちゃみたい ドローンの突入対策に、車載の機関銃に簡単に装着出来るレーダー開発出来ないかな？ >>132
安価な自爆ドローンといってもそれなりの値段はする
それをタダ同然の機関砲の弾で落とすからいいんだよ
ドローン使ったほうがジリ貧になるようにするんだ >>142
機関砲だと射程距離の外ではドローンは富士さんくらいの高さから落下させること可能だろ
レーザーを実用化しないと 日本の無人機導入は着々と進んでいる
間抜けはそれに気付いていないだけ 日本もラジコンヘリとかそういうの得意だったハズなんだが 朝日の記事によると「海外の開発、実用化のスピードが速すぎて完全に出遅れた」ｂｙ自衛隊幹部 そこで海外のドローンを購入することに切り替えた >>2
東京五輪で日本に技術なくて結局インテルに発注してただろ…🥺 >>143
ゲパルトとかだと射程5.5kmとからしいが ドローンは3年前に8万円の中華を買い、実家の山を上空から撮影したけ便利だったもんなー リーパー投入って記事は出たけど続報が全くないんだよね
中止になったの？ >>10
ソニーのドローンがあるけど、これをもっと進歩させれば軍事技術になる、 ドローン兵器の見本市ってナゴルノ・カラバフ戦争じゃね？ >>145
日本の民間市場が活発になるにはデフレ不景気止めるしかない
このスレでも五毛が中華中華ってうるさいが
そんなもん敵国に頼れないし負けてられんだろ、本当は
さっさとツボ大作自民追い出して好景気に戻すんだよ
そんで民間企業が競争できるような環境にするしかない
消費税も廃止だ 自衛隊はツボ大作自民なんか全員逮捕してクーデーター政権に移行していいぞ
あいつらが政治家？日本人の代表？
パンダもらって喜んでるやつらばっかだろ！！
ドローンも負けてパンダもらって、それで日本人の安全が守れるか、ボケ 神風の本家本元が神風ドローンをつくらないとどうしようもない。 >>159
電波止めるとかドローンにドローン突っ込ませるとか色々あるんだよ
それを実証するためにも日本は好景気にして
民間企業がドローン開発して市場投入続けられるようにしないといけない ドローンもネットも外国の方が技術が高いのは当たり前
ツボ大作自民の日本貧乏計画で３０年ずっとデフレ不景気だからな
企業が投資増やして競争できないから
技術はみんな外国からだ >>39
そうだよだから独裁国家が民主主義国家に侵略行為を行うと民主主義国家が援助してくれる
独裁国家は大抵貧乏国家だから破滅的な行為を行わない限り独裁国家必ずまけるんだ >>159
ドローンはプロペラだからプロペラに絡まるようなごみを空中にばらまけばいい 大体、ウクライナで偵察に活躍したのが民生品だからなあ
軍用にしなくてもロシア程度のアホ軍隊ならアノ結果になる >>5
>>6
日本から不正に輸出されたヤマハのラジコンがコピーされまくった結果だな
中国人が絡んだ不正輸出が無ければ、
日本からの技術流出もまだ少なかったのだが >>165
そのゴミとやらを、どうやって空中に長時間漂わせておくんだ？ >>22
10年ちょっと前は、ヤマハの農薬散布用無人ヘリが中国の手に渡って大騒ぎだったのになぁ。 中国は先制核攻撃で日本を屈服させるしかあるまい。日本には反撃能力が皆無だしな。 EMPガード付
AIによる完全自律制御で敵兵を識別して殲滅
全弾撃ち尽くしたら戦闘データ送信して自壊する
オートマトンが軍事兵器の最終形態になるだろう >>5
ウクライナもロシアも中身が日本製って、呪ってるじゃないかw >>167
シングルローターのヘリタイプなんて全くコピー出来てない
クアッド以上に自律制御難しい 安倍が時代遅れの戦闘機をトランプに売りつけられたからなあ
ドローン開発でも中国や韓国においていかれた >>175
F-35が時代遅れ？
最新の機体を教えてくれないかな 人命第一ならドローンの活用は必須。将来的に人員不足になるのは確実なんだから。 ドローンは昔で言うところの戦士
それだけで戦争やって決着ついて国民に被害でないならそれはそれでいいんだが ロシアの船に水上ドローンが特攻する動画なんてほとんどゲームやん ミサイルみたいな大型のドローンもラジコンみたいな小型のドローンもどちらも有効なシチュエーションがあるよね
共通してるのは安くて数で攻められること
巡航ミサイルの1/10の値段でミサイルの1/5程度の戦果でも挙げられればすごいことなんだわ
あと地味に偵察ドローンも局所戦では有能すぎるよね ドローンをハッキングして制御を奪う技術のデモすればいいのに だからeスポーツやめてドローン操縦技術の向上を目指すべきなんだってば ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
