函館線の貨物網維持へ、国やJRなどが実務者協議 年度内に論点整理 [七波羅探題★]
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朝日新聞2022年11月7日 19時15分
https://www.asahi.com/articles/ASQC765WLQC7IIPE01D.html
2030年度の北海道新幹線札幌延伸で存廃が議論されている並行在来線のJR函館線・函館―長万部間（約148キロ）について、同区間を貨物線として維持する方策を探る関係機関の協議が7日始まった。協議には国、北海道、JR貨物、JR北海道の4者の実務者が参加。会議は非公開で、出席者によると、本州と道内を結ぶ物流網維持の必要性で一致。来年3月までに、維持のための枠組みなど論点をまとめる。
北海道新幹線の札幌延伸でJR北から経営分離される函館線は、長万部―小樽間の廃止が決まり、函館―長万部間は沿線自治体などが存廃を協議している。第三セクターとして鉄路を維持する負担は自治体には重く、新幹線連絡線となる区間を除く大半が廃止・バス転換となる公算が大きい。
ただ、同区間は本州と北海道を結ぶ鉄道貨物の大動脈で、鉄路の廃止は北海道経済に大きな影響を及ぼす。このため国土交通省が4者協議に向けた異例の調整に乗り出していた。
※以降有料記事 今の貨物輸送のシェアってコストの多くをJR旅客会社に負担させることによって産み出された低コストってだけだろ >>2
そうなんだけど、結果として貨物のサービスが向上しなくなってるのよね。 そらそうよ
貨物列車を無くしたら札幌圏が本州と隔絶するわ
何のために死人を出してまでトンネル掘ったんだか >>4
もともと新幹線用だ
新幹線出来たら貨物は用済み、撤退するのが筋 青函トンネルを通る 「鉄道コンテナ列車」 は1日上下40本(※臨時列車を除く)で、これ は旅客列車を含む定期列車の本数比率で およそ6割になります。 また、貨物輸送量は年間約481万トンに も上り、これは日本各地と北海道間の陸上 輸送の約47%を占めています。
そりゃ維持方向になる 正当な対価を客に払わせろよ
それで残った客が本来のシェアだ >>1
トワイライト と 北斗星 を 週 １往復で いいから 復活してくれよ！！ 観光の関係者からすれば
貨物列車を全廃して北海道新幹線の
青函トンネル内の速度制限を撤廃して
所要時間を短縮してほしい
農業の関係者からすれば
貨物列車を残して北海道から本州へ
玉ねぎやジャガイモを安く運んでほしい
賛否両論なわけで >>13
青函トンネル２本分で日韓トンネルを作れるわ 青函トンネルは新幹線専用でいいやろ
貨物は船輸送でOK 問題は函館本線の赤字を誰が負担するのか
沿線自治体の市町村「払えない」
JR北海道「払えない」
JR貨物「払えない」
荷主（ホクレン）「払えない」
北海道庁「払えない」
国交省「払えない」
じゃフェリー輸送に代替で良くね？って話
実際に今夏の大雨で線路が被災した際に
本州との貨物列車が長期運休してたけど
フェリー代替輸送でなんとかなってたからね >>18
本当にこれ
低速度高コストの貨物鉄道は日本には向かない >>18
北海道の農産物の輸送はフェリーで十分ですよ」
貨物がなくなれば、新幹線も高速化できますし
貨物のために多額の税金を使って残すのであれば、廃止にしてフェリー輸送にしてほしいです >>11
新幹線辞めればOK
このご時世、食料輸送のが重要 >北海道支社から運ぶ荷物は、たまねぎ、じゃがいも、生野菜など農産品が全体の46.5％を占めています。
負担はJR貨物か
農産品の大幅値上げは避けられないな >>10
これ
金曜夜上野（大阪）発、土曜夜札幌発の臨時扱いで良いから、北斗星（カシオペア）とトワイライト走らせたら利益でるだろ？ >>24
サンライズも満席でも赤字なんて言われてるのに... >>25
それはサンライズだからじゃないの？
付加価値つけて富裕層向けならアリだろ？ どうせ新幹線のダイヤなんてスカスカなんだから貨物もその線路使えばいいやん 新幹線や夜間作業の邪魔をして夜行列車運行はありえない 国の方針として貨物の標準軌移行方針を打ち出すべきだな
移行次第函館線は廃止で良いから >>27
それこそ四季島がたまに走ってるかと
そのカテゴリーで良ければまあ利益は出るかもね >>20
むしろ旅客輸送は飛行機でいいだろ
東京と北海道だったら時間も価格も新幹線は飛行機に敵わないわけだし >>20
北海道貨物やめたら、単純に北海道だけじゃすまない面があるからな…
北海道貨物は東北や北陸を通る関係上、そこの三セクの利益にもなってて、北海道貨物が無くなると他の三セクもドミノ倒し的に悪影響が出てくるようだし >>33
北海道だけでなく全国のJR旅客会社の不利益にもなっているがな 北海道は標準軌にすればいいやん
新幹線、貨物共有にすればいい
函館から旭川や千歳空港にもミニ新幹線を
走らせる >>31
自分がそうなんだけれど、当時まだ若くて金が無くて乗れずに廃止されて不完全燃焼の中高年多いと思うんだよね。
定期列車としては無謀だけれど、不定期で運行してくれれば需要あると思うんだよね。 北海道新幹線なんて客全くいない赤字やんか。
西九州新幹線より客少ないんだぞ。 北海道新幹線ガラガラすぎるから廃止しろよ。一度も黒字出してない税金食い潰しなんだから これだけガソリン代高騰とドライバー不足の現状を考えると貨物輸送の方がいい。 青函トンネルから長万部まで新幹線と貨物共用でいいんじゃないのか？ 北海道の鉄道なんてトンネルが皆無の維持費は極小なのに
いつも国策の最初のテストにされるよな
政治を握ってるのが西日本の人間だからな 先月、旧北陸本線の３セク乗ったけど、泊ー直江津は１両だけのディーゼルのレールバス。
ここは梶屋敷の電源切替が有るからね。
貨物は交直両用の電気機関車なんだろうけど、なんか虚しくなっちゃうよな。
えちごトキめき鉄道は改札でカード使えないし。 >>41
ついでに札幌、札幌貨物ターミナルまで
函館本線と千歳線も標準軌に
北斗カムイをミニ新幹線化して現函館駅から
旭川まで直通
快速エアポートも標準軌車両に改造 >>35
>>44
どこからそんなカネが出てくるんだ？ >>1
JR貨物が路線を持てばいいだけだと思うのだがダメなの？
うちの近くにも貨物しか走らない線路あるけど、踏切の看板はJR○日本だったりする。
貨物のための路線ならJR貨物が持てばいいという単純な理由。
北陸線だって新幹線できたところから地方に移管されているけど、あそこも貨物ばかり走ってるんだからJR貨物の路線としてとやま鉄道などはJR貨物線へ乗り入れる形をとればよくない？ >>36
JR貨物に、そういう「企画列車」を引っ張る権利を与えてやれば、現状の貨物運行の路線内で
さまざまな企画列車を引っ張れると思うのだが。
そもそもJRの旅客会社には、機関車を運転できる運転手が非常に少ない。
だからサンライズは電車になった。 >>23
つまり間接的に税金で北海道の農産物を値下げしていることになる >>43
北陸あたりの三セクは
維持費のかかる電化廃止して
貨物はＤＦ200で牽引すれば良くない？ >>50
税金で農業を維持して、税金で農作物の価格を低く維持するのは欧米と同じだな。 >>48
jr貨物の運賃だと安過ぎて鉄路を維持できない。
今は旅客鉄道が持つ鉄路を格安で使わせて貰ってるから成り立つだけで、運賃を真面目に徴収するとみんな「船でいいや」ってなる。 >>7
陸上輸送の47%を占めますって文言で変だと気づいた方がいい。そもそも北海道と本州の間には自動車用トンネルが無いんだから、北海道と他の地域の陸上輸送は鉄道のシェアが100%のはず。
割合の出し方がおかしい。
他の資料だと、北海道から他の地域への輸送で鉄道を使う割合は10%未満だ。 >>11
安く運んでほしいというより相見積もりの対象なんじゃないかと。貨物がいなくなると船と相見積もりが出来なくなって船の運賃が上がることを懸念してるんだと思う。 廃止でいいよ。鉄道貨物とかもうオワコン
トラック運転手足りないならアフリカや西アジアから引っ張って来ればいい >>58
内航船員も鉄道、トラックと並び人手不足だ
適正価格を要求する事は当然だ >>37
うるせー
札幌まで繋がればドル箱路線だわ >>54
内航船に外国船籍認めたら解決する話。だいたい現状日本船籍の内航船でも中国人船長にベトナム人船員なんだから
船員維持なんて口実に過ぎず、税収減るのが嫌なだけ。消費税上げて穴埋めすりゃいいだけの話 >>18
もうちょい補足するとこうでしょ。
沿線自治体の市町村「払えない。ビタ一門払う価値無いので旅客列車は全廃で良いって表明しとくわ。」
JR北海道「払えない。むしろはやく廃止したい。残すなら維持費もっとよこせ」
JR貨物「払えない。安く使わせてくれないと列車走らせれない。」
荷主（ホクレン）「払えない」
北海道庁「払えない。つか、不要じゃね？」
国交省「払えない」 >>60
原材料費の値上がりもそうだけど、コスト増加分を
小売価格に転嫁すると言う、当然の行為に対して、激しく反発されるのよね。 >>60
そりゃそうだ。現状だと国による鉄道のダンピングがあるから給与上昇させたいなら貨物鉄道は無くすべき。 >>56
津軽海峡フェリーの大間ルートは、R279の海上国道区間扱い 今の戦車って列車では運べない
借り上げフェリーを活用しなさい 中曽根に潰された国鉄復活しなよ
ついでに小泉に潰された郵政もな >>24
走らない日も車両は置いておかなきゃならないし乗務員や機関車や食堂車のスタッフを週末だけ手配するなら平日は暇させる事になるしで通常の料金じゃもうコストに見合う気がしない JR北海道の廃線の話になると必ず
「有事の時に鉄道による貨物輸送は有効」
「ウクライナでは鉄道貨物が役に立った」
「対ロシアを考えて稚内や根室までは鉄道を維持すべき」
という話が出てくるけど
そもそもローカル線の末端区間である
稚内や根室までの線路は
重量のある貨物列車が通れないほど貧弱
それを
「有事のためにローカル線を高規格整備しろ」
「有事のために機関車を用意しておけ」
「いつでも走れるよう運転士を確保し訓練運転もしておけ」
というのは暴論でしかない >>74
青函トンネルは戦車を積んで通れる
津軽海峡がネックなので自衛隊は鉄道輸送に乗り気みたいだよ 利用者を増やすため、函館本線沿線の女子高生達に種付けしてあげたい。 >>74
自民党自体が日本より韓国のほうが大事だと考えているようだから、対ロシアのためにJR北海道を存続させるとは思えないな。 新函館北斗－長万部 は、完全に貨物線にすること！ 旅客が一切！！やらないこと 列車を出さない事！その条件で、JR貨物が、第一種鉄道事業者になったらどうだ？
JR北海道が旅客をやるのは。やるのは、北海道新幹線 小樽←→旭川 長万部→東室蘭 室蘭→苗穂 空港線 南千歳→釧路or根室 旭川→網走 旭川→名寄 旭川→富良野？ まーたネトウヨが
ぼくのかんがえたこくどぼうえいじょうのひつようせい唱えてる。。。 >>63
お客様の中にどなたか支払っていただける方いらっしゃりませんか～ >>6
新幹線なんて全く重要じゃない。北海道ー本州の旅客輸送は航空機だよ。東海道や山陽と違って100万都市は仙台しかねぇんだよ。
コレじゃお話しにならん。元々旅客よりも貨物の方が需要な路線。旅客なんてオマケだよ。 >>5
ウクライナの穀物輸出の状況見れば
貨物輸送の手段が海上輸送のみは流石に無いでしょ >>82
旅客も在来線のままで十分だった
青森駅～函館駅はさほど時短してない
乗換が２回も発生するし
速度も新幹線の本領発揮できない >>79
JR貨物検討会 自衛隊
でググると自衛隊の必死さが分かるよ 三線軌道のまま長万部まで行けばよいのでは。貨物が来たら新幹線が退避したらいいんじゃないのかなあ。 札幌までの新幹線移動を5時間以下にするために
貨物廃止と言い出した。
いま試験走行しているH10系(仮)が運用されれば
5時間以下におさまるので貨物を廃止する理由がない。
いまのところの試験走行では問題がない。
と言うことで、貨物はいままでどおりで良い。 北海道新幹線は新千歳空港ー札幌だけで充分。 あの区間が15分で結ばれると北海道は変わる 自衛隊が乗り気なら防衛予算で維持しなさい
結局こいつらも他人の財布頼みなんだわ スカスカなグランクラスに玉ねぎじゃがいも詰んじゃえw >>71
>>89
国鉄時代の方が容赦なく廃線していたのも知らないのか？
復活したって収支が改善しないなら廃線1択 >>69
そういことか。
教えてくれてありがとう。 >>75
運んだ実績があるのは73式とか古い戦車ばかりでしょ。
戦車の輸送というより、砲弾の輸送で鉄道使うかもって話なんだろうけど、船の方がって話になるしな。 >>81
今の状況だと必要としてるのはホクレン、国、jr貨物なんだよな。ただ、jr貨物は金出せないから、ホクレンか国かって話になってるのが今の状態なんだと思う。 ここが残れば四季島も臨時で走れるだろう
貨物にとっては最重要路線だし、残す以外選択肢無いのでは？
維持費を沿線自治体に求めるのは違うしね >>80
無くならないどころか2024年春からIC対応だぞ >>98
検証動画なんかもいくつかあるけど、結局は誰がそんなのに金を出すのかに尽きる
その区間はJR北海道は手を引くのが確定してるのに いままで結果的に貨物と生産者が実質タダ乗りしてたってこと？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
