【国債】9月末の国の借金1251兆3796億円 国民一人当たり1002万円 財務省★２ [シャチ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
財務省は9月末時点の国の借金が1251兆3796億円だったと発表しました。
財務省はきょう、国債や借入金などを合計した9月末時点の国の借金が1251兆3796億円だったと発表しました。1年前と比べると、36兆2264億円借金が増えて9月末としては過去最大です。
社会保障にかかる費用や新型コロナ対策などの歳出をまかなうため、国債が増えました。
総務省の人口推計をもとに単純計算した場合、国民1人当たりの「借金」はおよそ1002万円となります。
一方、1255兆円あまりの借金があった6月末時点と比較すると、財投債や政府短期証券が減り、国の借金は全体で3兆8135億円減りました。
TBSテレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f51c4d7cb9963c0d15ec0945a690f60c7ae0c17a
2022/11/10(木) 17:50:52.96
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668070252/ >>1
はいはい、それを消費税で返せるとかありえないから
そもそも国債を増税で返しきった国なんてこの世にない >>4
政府が1300兆円玉を1個作って、日銀に買い取らせたら終了 財務省と自民党の借金です
日本国民は債権者です
だから安倍晋三は殺されたのです 円なんていくらでも発行できるんだから、どんどん国民に配ればいい まーだ国民一人当たりとか言ってんのか
そろそろB層ですら騙せなくなってきてるのに懲りないね >>1
マジで20年前に100兆くらい少子化対策で使っときゃ良かったのに >>1
借金増えた！増税！とかほざくなら増税の前に公務員の給料減らせやボケ >>16
財務省が日本国民への借金を雪だるま化させてるくせに増税してるのが現状
アベ殺しは必要だよね >>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw」
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」
大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」
ホームラン級の馬鹿「MMTで解決w」
↑↑↑↑↑↑
日本経済の癌はこいつらw
あとこのレスにネガティブな反応をする低学力w なお日本の個人金融資産は頭打ちとなっている。
2021年12月末 2014兆円
2022年６月末 2007兆円
ソース
https://media.finasee.jp/articles/-/11197?page=1
今はまだ高齢世代を中心に資産保有してるが
これから就職氷河期世代でガタ落ちするだろう。
まさに沈みゆく泥船 政府の国債はゼロ金利なので9割国内で回っており半分が日銀、あとはほぼ銀行が預金を原資に引き受けている。
それは国民の資産であり借金ではない。
いい加減国民の借金とか意味不明な単純計算やめろ。 おまえらが1000万国に貸してるんだろう？
金持ちだな壺ウヨm9(^Д^) 間に合ったらだが、ひろゆきを見習って3年以内にはフランスへ行くよ
日本にまともな未来は無い 本当官僚連中はメディア連中使って
巧く誤魔化したよな
本当は国民の借金じゃなくて
政府が国民に借金してるのにな ・国債は元手不要。従って、一切借金はしていない。
・国債は政府が信用創造によって民間に通貨を発行する手段。
・この自国通貨建て国債で破綻した国は歴史上存在しない。
・日本以外に国債元本を定期償還している国は存在しない。
・国債の６０年償還ルールがあるのは世界で日本だけ。
※国債発行のしくみ
建部正義「国際問題と内生的貨幣供給理論」より
https://i.imgur.com/AeDr7mB.jpg
ソース
https://chuo-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=6134&item_no=1&attribute_id=22&file_no=1 国民には関係ない。
政府自民党”議員”と財務省”職員”が
何とかして払え。 世襲政治家&財務省「増税するしかない」
コイツらさぁ... 国債は税金で回収するからな！
という宣言でしかない 国債が借金という財務省のウソを信じている限り、おまえらずっと貧しいまま >>7
不景気衰退国で公務員にボーナスとか意味が分からんわ ＞＞1、要はこれ、
赤字国債の利息分が国民の増税になるんだろ、だから利息を上げられない( ・∀・) >>47
ちょっとまとまった金が入ってきた方が、財布の紐が緩んじゃうなあ 国債発行に税金を使うプロセスが全く存在しないのに、なんで借金なるのか完全に意味不明なんだよなあ。 日本は現状国債元本の返済などできずに借り換え状態だが
平時であればＯＥＣＤの三分の一くらいは財政収支が黒字状態で、
その中には公的債務残高の削減、つまりは国債元本の返済、国債のガチ返済をやってる国々もある >>17
国の借金は税収で返済するんだぜ？
つまり俺らが払うんだよ わーそこそこの車2台買えるー
国民全員の住まいを売れば解決やな誰が買うか知らんけど気にすんな 死ぬほど増税すりゃいい
だーれも外食しなくなるしだーれも旅行いかなくなる
休日は近場の公園が大盛況w 国債なんて借金でも何でもない 単に政府による通貨発行の記録に過ぎない
そもそも国債というのは政府の通貨発行であり償還してはいけないものだし利子はともかく元本を償還している国はない
日本の財務省だけが勝手に60年償還ルールなどというものを作って国民を騙している 国債を税金によって全額償還したら 国民経済に原存している1200兆のお金が消えてしまい国民は貧困化する
プライマリーバランスを叫ぶ財務省は国民を貧困化させ国民経済を地獄に落とそうとする国民の敵だ というわけで増税します
消費税は15％に、道路利用税を新設…岸田政権が狙う「大増税」が国民を押しつぶす！ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668081130/ まぁ知っての通りこの借金は国民から借りてるんだけど、だからこそ裏を返せば国民一人あたり最低1002万円は貯蓄が無いと
増税やインフレに負けて人生ハードモードってこと >>53
返す必要はあるし実際に返してもいる
それ以上に追加で借りてるだけ インボイス制度で消費税なんかあげたら自民党吹っ飛ぶよ 少なっ
普通に2%成長してたら3000兆円超えてるのに 国が借金してるのに国民が税金払えるわけねーだろ
さっさと減税しろや 財務真理教
増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!増税するぞ!・・・ 借金が増えれば増えるほど国は資本家にどんどん牛耳られる無限ループになるって話？ >69
日本以外の国は国債を償還して無いよ。ずっと新しい国債に借り換えして期限を延期してる。意味が無いから会計に含めてない。 国の借金であって、俺らの借金じゃねぇぞ!
印象づけすんじゃねマスゴミ!!!!死ねよ!!!!! 日本以外はずっと自国通貨建て国債が増え続けてる。まったく返してない。 国が我々国民に一人あたり約1000万円を借金しているんだろ。 デンマークの政府債務残高推移、ソースはecodb
2014 877.07 コロナ前ピーク
2015 809.93
2016 783.96
2017 787.13
2018 766.13 ここまで公的債務残高減少、つまり国債のガチな返済
2019 778.09
2020 980.80 コロナ禍で大規模財政出動の為債務増加
2021 917.28 既に返済モード
2022 865.43 今年の予測
こんな感じで政府債務平時に返済してる国もある。
よく国債政府債務を返済してる国はないとかいうバカ話してる人いるけど、
そんなの少し確認したら分かるレベルの嘘だよ。 これ通貨発行して返せるの？
めっちゃインフレにならない？ 国が破綻するのはまだまだ先の話
その頃には皆んなもう
あの世にいるから心配すんな >>84
そうだよ だから国は日銀に頼んで国民全員の預金に1000万円振り込まないといけない 日本の国債なんて返さなくていいからな俺たちの貯金から盗んだ金だし >>86
国債＝政府が世の中に出したおカネの総量。
1251兆円出した
しかし、５０％以上が日銀が保有
３０％が銀行が保有している。
景気が良くなるってどういう状態か
国民がおカネを使ってモノを買いまくる
企業が投資してモノを作りまくる。
人材不足となり給料が高くなる。そうなると更にモノが売れる
この好循環
でも、初めの歯車は、政府がおカネを国民にばら撒くしか無い。
それを政府が30年間止めてるから、デフレのまま、不況のまま 国民1人あたり1000万の借金がある前提だと、消費者金融で借りてる300万の借金が400万に増えても大差ないと思えるから不思議
勇気付けられる 日本は、申請主義。
誰かが役場に申請して初めてお金が出てくる。
勝手におカネは口座に振り込まれない。
政府は予算を立てる。それはMAX申請されたカネ。
しかし、国民にその「情報」を与えない、申請を難しくすることで
「予算を１００％執行させない」ことで、予算を余らせて
世の中にお金を流さない
それが財務省の作戦。 財務省「日本つぶれそうだから所得税５０%、消費税５０％でいくから、おまえら頑張れよw」 逆に、減税の政策は、申請主義と違って、１００％執行される。
おカネを取らない政策は、確実に行われる。
消費税を取らないと決めたお金は１００％使われる。
また、国民におカネを配る。１００％執行される。
10万円を受け取らなかった人は、１％未満だった。
９９％執行される。当たり前だな。おカネをくれるんだから拒否する奴はいない。 順調に増えてるな
一人あたり十年で500万円www 国債って借り換えで将来に持ち越していって、また金利分はその分だけ国債発行したら実質借金も金利も全くないんじゃないの。
金利について適当な例だが、例えば経済に必要な100兆円発行して１兆円金利があるとするならば、その金利のために一兆国債発行すれば、その金利は払えて、新たな金利は100億円だけで良くなる。それを繰り返して金利分をどんどん小さくしていく。
借金は返すとき借り換えするだけ。 >>102
国民から税金として徴収する予定の額だろ
このまま日本にいたら一人あたりこれだけ巻き上げますよって予定の額でしょ
一人当たりの額は知っとかないとね >>16
120兆円刷って一人100万円配っても対してインフレにはならん！
刷るべし！ 日銀が全国民に一千万の特別な借用書で特別な日銀券か小切手発行して、政府に寄付すれば借金チャラで1割バック貰えるとかできんのか 国債と中央銀行債権を混同してる人がネットには多いな
国債には強制通用力無いから国債発行と通貨供給に直接の関係はない
通貨の供給を調整してるのは中央銀行であり、国債買い入れを通して市中に通貨を供給してるのも中央銀行
中央銀行が逆に国債やB/S上の総資産の部の資産を売却したら通貨を回収することになる 政府は銀行預金等々を通して上級国民からカネを借りてる
それを返済するために国民一人一人から税金を取り立てる
お前らは取り立てられる方な こないだまで700万円やったやんけ
なんでそんないっきに増えたん？ 国民の金融資産2000兆超えだろ
まだまだ余裕過ぎる つまり国民一人当たり1000万円の資産を持っているってことか。
すごいな。 >>102
国民に多額の借金をしてるように誤解させるため。
それをいうなら、トヨタは26兆円の借金、30万人の従業員なんだから
従業員一人当たり8000万以上の借金がある！ってことになるがｗｗ つまりお前らは1000万の貯金があるということ
本来喜ばしいことなのだが、問題は国がこれを必死にチャラにしようとしていること
重い税金をぶんどってね 政府の財務状態が健全だと判断される範囲なら、債務は増やしても問題ない
健全だと判断されない状態になると、金融機関が国債を買い支えてくれなくなり、
借り換えもしてもらえなくなるんで、破綻に追い込まれる場合があるんで、
大抵の先進国は平時は財政均衡を維持して、財務状態を健全に保とうとする。
大抵の先進国の場合、国債は安定資産と見なされているので、
安定運用志向の金融機関が買い手になり、ほぼ国内で保有される。
ところが政府財政が悪化し国債格付けが落とされると、
国債が安定資産と見なされなくなるので、そういった安定志向の金融機関が買い入れを減らしてしまう。
だから、財政悪いとこは、安定志向ではないリスク前提の投資をする金融機関に、
国債を買ってもらうしかなくなるのだが、
そういったとこは大抵は海外の金融機関であり、ドル建ての高金利国債でないと買ってくれない。
財政ヤバい国の政府は、だから外貨建て国債発行に追い込まれがちになる。
日本はそうなりかねない瀬戸際で踏みとどまってる状態。 アメリカ議会で毎年のように赤字国債の発行上限を上げるかどうかで共和党と民主党が揉めて議会閉鎖、政府省庁停電ロックダウン、政府職員レイオフでワシントンに元公務員のホームレスがテント張ってるのが放送されてるけど、
政府が赤字で財務がヤバくなったらアメリカみたいに「政府を」リストラするのが筋だからな
政府の借金がやばいんだったら職員リストラしたりオフィス停電封鎖してコスト削減しろと
増税を検討するならアメリカみたいに政府リストラしろ、国民は粘り強く「政府リストラ、コスト削減」を叫び続けないとだめ
カネがないから増税します、じゃねーんだわ
カネがないなら千代田区の一等地にある政府施設売却してカネに変えて改善しろ >>109
国は民間銀行のお金を使って支出してるの？
それならお金の総体は変わらないはずなのに何で増えてるの？ >>116
その通り
なので、政府がちょっと借金ゼロにするから
国民みんな一人頭１千万現金出してね
１千万なんかすぐ払えるよね、配ってきたんだからさ
と言う意味で、全く問題ない政府の借金 >>1
このうち何百兆円が安倍や自民党の懐、そして統一教会や韓国に流れたんだろうな
こいつらおらんかったら日本は裕福のままだったのに MMT読んでビックリした
通貨発行権がある国にはそもそも借金って概念が無いってことに
そりゃMMTを学ぶなと自民党も財務省も怒るわけだよな >>7
それ。
公務員はなんで出てんの?
うち業績悪かったから今冬ボーナス下がったわ >>1
国民の借金じゃなくて政府の借金だろバカ
国民が政府にカネを貸してんだから 政府の借金だろ。国民は関係ないよな。
医療費で借金してるなら医者に払わせろ。
国民はデフォルトを希望してるんだよ。 >>129
それも違うぞ
国の借金とはそもそも誰からもお金なんて借りてないし
単なる通貨発行だし >>129
国民は貸してない。
銀行や生保だよ。
だからこまるのは国民ではなく生保や銀行。
国民は米ドルにかえとけばいい。 >>135
嘘と思うなら「信用創造」でググってみろ
俺の言ってる意味が解かるから
そもそも借金なんて嘘なの
日本では「通貨発行＝借金」って言い方をして誤魔化してる国なんだわ >>3政治家に決まっとるやろ、増税しまくってなんで借金嵩むんや？しばき回したろかほんまに >>124
国が発行した国債を引き受けてるのが銀行やら生保やろ そら一番は当然日銀やが
銀行に金を預けてるのは誰や？ 上級国民やろ
まあ一般国民も、はした金程度は預けてるんやろうが 自分に都合が悪いものを曲解して開き直る
このスレはその典型的例 何でお前らが金貸してる気になってるのか知らんが
政府が国債刷ったからには返すんだよ
返し先は日銀と各銀行と保険年金と海外に
それ返すために国民一人当たり1000万税金として今後巻き上げる予定ですってだけのことだろ
日本にこれからも住むためにはこれが条件なの
嫌なら出てけばいいのよ >>1
まーた始まったよ国民に借金を押しつけるマスゴミ 国の借金はお前らの借金
国の資産は公僕の資産
ジャイアンより悪質だわ 財務省も回収する事ばかり考えてないで
景気が上向く事を考えたほうがええで？ 国債は国民の借金ではない
財務省はそんなこと言ってないのにマスコミが勝手に国民の借金と言い出してからそれが罷り通るようになった デフォルトでパーにするか、99%の債権放棄にするかって選択肢でいつでも解決 下級の借金だよ
下級が無理やり取られてるけど、下級が払わなかったら
損を被るのは金を貸してる上級
しかしそこは上級が仕切ってる世の中
なかなかそういうことはできないようになってる >>14
アホなばら蒔き議員を当選させるからこうなる 一億も国債持ってたら人一人殺しても国は見て見ぬふりしてくれそうだな
十億あれば十人はいけるだろう >>152
違うんだよｗ
財務省がマスコミにあえて言わせてるが正解だよｗ
だからマスコミ各社の政治部には未だに財務官僚の天下り先になってるやん バブル崩壊後の平成不況のときにリストラしか上手くないアホが会社のトップに立ったから競争力が減った
政治や官僚もマスゴミも平成不況のときに国の借金ガーとかいって緊縮財政するわ消費税増税するわアホちゃうか >>162
円建て国債の償還のためにドルを調達してどうする >>142
日本政府が国債発行で借りているお金って銀行預金じゃなくて日銀当座預金だよね？ 日銀が買ってるから日銀の資産が８００兆円くらいあるんじゃないの？
毎年１００兆円くらい資産増やしてるよね この1200兆円って、ほとんど上級で分配したんだよなぁ
お前らの税金うまうまーって 国債を借金として扱ってはいけないということが周知されているようだな
とてもいいことだ
税は政府の財源ではないことも周知されつつある
あともう少しかな >>117
債務者は国民ではないし借金ではないと言う >>33
おフランスの財政は健全なんか？
今なら産油国のほうがいいのでは、ブルネイとかは >>27
インフレ時にゼロ金利なのおかしいと思わないんか >>176
政府が帳簿上の負債を創出しているに過ぎない
政府が支出をすると民間預金が増えるという仕組みになってるんだよ >>165
？？
日銀は国の発行した国債を金庫にしまいこんで放置するわけじゃなくて銀行やら生保やらに売ってるやろ それが彼らの仕事というか、それをもって市中のカネの流通量を調整してるわけだが
いずれにせよ、国債のかなりの割合が銀行・生保に流れる 銀行やら生保やらは国債の利子を受け取る 国債の利子は国が払う 利子の原資は最終的には税金で国民から取り立てられる 国債保有者、デフォルトするまでババ抜き
てか所得税半減しようや、年収1000万になっても家族養っててると我慢ばかりの子育て生活、車売るか悩む、働く気が失せる 通貨発行累計が税収より、1250兆多いというだけでしょ。
それだけ経済規模が大きくなったというだけじゃん。 借金で贅沢三昧。日本人は働かない。
怠け者の国である。国民皆ナマポwww 堂々とこういう嘘を垂れ流すマスコミを放置しておいても問題ないんですかね 金利が上がれば国債は暴落する
これが意味するところ考えようよう >>181
ここまでで「一番引き受けてるのは当然日銀だがかなりの部分を銀行生保が引き受けてる」って言ってるじゃん そのグラフと何が違う？ 企業が銀行から借入をすると
企業は預金と債務がそれぞれ増える
銀行は債権と預金がそれぞれ増える
企業にとっての新たな資産である預金は銀行にとっての新たな負債となる
銀行にとっての新たな資産である債権は企業にとっての新たな負債となる
要するに誰かの負債は誰かの資産てこと >>189
政府が国債を発行したら最初に買うのは民間金融機関
国庫短期証券を除き日銀が直接引き受けするのは違法
日銀が引き受けたものを金融機関に流しているというのが誤り マイナンバー反対派が口座連携させないことで無駄金使うことになってる >>192
ん？ 一次引受先の話なんかしたっけ
まあ、なんか前レスが日銀当座預金がどうたらとかいうよくわからん内容だったので、端折ってしまって表現が正確ではなかったかもな
でもそのグラフのポイントってそこか？ 政府「借金しまーすwwwいつも通り連帯保証人は日本国民でーすwww借り放題www」 >>1
令和の徳政令で全ての国債を償還してゼロにすれば皆んなwin-win PBの根拠→200年前の財政のリカード理論→だから増税が必要
リカードの師匠が合理的でないと指摘→リカード自身も机上の空論だったと認めているクソ理論 貸借対照表考えれば誰かの資産っことなんだが誰の？
国民の資産でしょ。貯金や道路や歩道橋、ダムやワクチン代、高額医療費になってるのよ。
なんで国民の借金というかね？ >>166
その分、日銀券、日銀当座預金という日銀の負債も増えている >>198
そら、政府の債務の価値を担保してんのは、国民の納税力だからね
政府の借金が増えれば増えるほど、
おまえら税金分タダ働きする義務がどんどん増えるね
ということを教えてくれているわけ 上級はこの貸したお金の中抜きと利子で資産になるけど
下級は国を介して上級に返す存在
つまり国の借金とは(上級)国民&一般国民(公務員)にとっては資産だけど
(下級)国民にとっては代々返さないといけない借金 国債=政府赤字=民間黒字 政府収支+民間収支+海外収支=ゼロ
紙幣=日銀赤字=民間資産 ←早い話、諭吉らのこと
自国通貨建て + 変動相場制度 → 税金≠財源 税収≒景気調整
自国の国債とは、自国の通貨(=日本では円)を刷って返すもの、
自分らで理論上は無制限にニッポン銀行券(=紙幣)を刷れるのに、
何で返せなくなると思ってんだよバーカ
しかも、現在の国債は日銀が600～700兆円持ってる状態(国債市場は全体で1000兆円ちょい)
あ、日銀視点では国債は資産ねw 利息つくから紙幣より上の状態
上に挙げたように、おまいらに配ってる諭吉=紙幣が、
日銀赤字であり、赤字ニッポン銀行券(日銀視点)
いい加減、目を覚ましましょう、
政府が借金しないと、民間は豊かにならない
悪大名が高い年貢を取って、肥え太っている状態、
その一方で民間(=農民)はガリガリに痩せ細っている状態(=デフレ) >>201
モノやサービスを生み出す能力
すなわち供給能力が通貨の価値を担保してるんだよ
政府は国民から集めた税金を元手に予算執行しているわけではない
税は財源ではなく総需要の抑制や格差是正の手段 円安は他国が狂ってるか日本の円の信用が落ちるか
国の借金を踏み倒すなら、円は破綻した金なので一気に円安になる 日本以外で国債を返済してる主要国は一つもない、利払いして借り換え。
反論者は今のとこ、一つもソースを出せなかったが、これが結論でよろしいか？
「日本の借金1200兆円は返済の必要なし」 債務償還費なんて充ててるの日本だけ
https://zuuonline.com/archives/70155
財務省データ
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/gov_debt_management/proceedings/material/d20150417-4-2.pdf.pdf
日本(60年ルール)以外は国債の償還ルールなし(財政黒字になったら償還) おかげでデフレ・スパイラルでインフレ率は下から4番目です！やったね！
世界のインフレ率 2021
ttps://ecodb.net/ranking/imf_pcpipch.html
インフレ推移 日米比較 1980～2022
ttps://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=PCPIPCH&c1=US&c2=JP
191か国のうち下から4番目
もちろん2021年だけじゃなく継続的にデフレ
デフレなのに消費税増税、さすが東大様の奴隷国民だわ
20年以上も、毎年の平均2%のインフレにすら
到達できないでいる国の記者の皆様の質問が全て、
過度なインフレ対策だったのは非常に興味深かったでです(笑) byケルトン
訳 → おまいら、20年以上もガリガリのデフレで拒食症状態で、
デフレスパイラル不況で、明らかな需要不足だから札刷らなきゃいけないのに、
何で過度なインフレ(=肥満)の心配ばっかしてるの？バカなの？w 他国との金融緩和レースの足並みが崩れると破綻する
外国人が国際を持たない限り借金は誤魔化せるが、無限に通過を発行して誤魔化すということはドル円なんかの為替レートで考えた時に信用が出来ないということになる >>210
着実に経済成長できていれば兆から京に単位が変わっても問題ない
額ではなく需要に応えられるか否か
ちなみに明治初期の国家予算は数千万円だよ 資源を国債発行で誤魔化して金を刷って他国から原油を購入したとして、1兆億万円金を刷ってそれで支払いに当ててるなら、原油代が二兆億万円何かに修正されることになるしリンゴひとつが1ドルであり、1億京円になるだけでしょ
財政健全度が為替レートに反映されるので、国民負担が不可能なレベルの再建を保有しており、他国と比較して国債発行に伴う金刷りだけが多い場合実力以上の金を発行している→その貨幣は信用出来ない、となる だから国債は借金じゃねーってばw
政府発行 → 民間行 → 日銀(中央銀行)
これで10年債は、9割前後を国内で消化してる(1年未満の短期債入れて海外13,5%)
あと、理論上はいくらでも刷れる(=自国通貨建て)
「いくらまで」じゃなく上限はインフレと覚えておこう
国債の仕組みは何度も書いたがもう一度、
政府が国債発行して、最終的に日銀がニッポン銀行券刷って、
全額を民間行などから買い取る（今は日銀資産700兆円前後）
政府は日銀へ利払いしなきゃいけんが、
これは後で国庫納付金で戻ってくる(日銀法で決まってる)
何故なら日銀は、政府の子会社的存在だから
あがりは親(政府)が持ってくんだよw
懸念は札刷り過ぎる事のジャブジャブ、
アメリカがコロナ支援金で6兆ドルも刷った(=FRB)、
さすがにインフレ止まらなくなるから、今は利上げしてる状態
日本はコストプッシュインフレから2～3%の上乗せが可能で、
インフレ率3～6%が望ましい
札刷らなかったせいで20年以上も成長できなかったんだよこの国は、
経済成長率が内戦してる国と一緒w 信用出来ない人間には利子がつくもので、リンゴ1つと米100グラムが等価だとしたら国の借金をごまかして金すりまくるキチガイの所と取引してやる時にはリンゴ1つ当たり米1億那由多億トンと取引、嫌ならお前は相手にしない、となるでしょ 日本は海外からの資源の輸入にも日本銀行券を使っているので、国債の自力召喚は無理→円の実態経済の規模をごまかして分不相応な取引をしようとしている→円の価値暴落、信用が無いので中身のないインフレ、金の数は足りないのに国産のリンゴ1つが1不可思議円、となるでしょ
国債の自力償還可能は必要、若しくは世界と足並みを揃えた金刷りペースじゃないと信用が瓦解する >>1
これまでに返した日本人は1人も存在しない
これから返さなきゃならん予定みたいに
全くなく増え続けるのみ
そんなもんは借金とは言わない >>219
いちいち現金で決済とかありえないだろ
おまえはカネをモノだと思い込んでる典型的な経済音痴だよ 大半の日本人はアホだから世界中の国が税金だけでやっていってると思ってるんだろうね
他国の政府債務の推移見たらショック死しそう >>221
ミルクをこぼしたでたらめの絵にも連想できるものがあるはず
意味がわからないとして解釈しろよ >>60
俺等じゃねーよ
次の次の世代辺りの税収で返すんだよ
だから俺等は関係ないし今のうちにもっと借金つくっとけばいいんだよ >>222
日本語大丈夫か？
金が信用出来ないだろ
俺に1億モナー分金を貸してくれよ、モナーは俺がいつでもする権利があるし1モナー1円だけど 多分1京モナー1円くらいにされるだろ
国民生きていけんの？
モナーは円で、円はドルな
モナーをする時にお前らが債務者として俺のモナー債を買ってくれたんだけど、お前らには資源輸入できないからリンゴも1億モナーになった世界のハイパーインフレで死んでもらいますwww >>229
相対的な信用では？
実質的な資源の量、物理的な国富も参考になるんだろうけど >>230
需要に応えられるだけの供給能力
これが通貨の価値を担保するんだよ https://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html
これ見ると日本1位だから借金大国と勘違いしてるけど、
日本は自国国債を、丸ごと借金判定してるのね
日銀が700兆円以上も資産持ってるけど借金w
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210527/k10013054801000.html
財務省HP
「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない」
元FRB議長グリーンスパン
「自国通貨建国債のデフォルトはあり得ない」
ノーベル賞経済学者 ジョセフ・スティグリッツ
「日本は財政赤字を心配しすぎだし本当の債務ではない。」
「日銀の債務を帳消しにすれば日本の債務対GDP比は約40%下がる」 >>232
そもそも債務対GDP比に意味はない
重要なのは利払い費対GDP比 >>233
ドル建て債務はどうだい？
まあ、日本は対外債務「純」資産(=)ドル建て
これが31年連続で世界一ですけど
今は利上げして、ドル高円安なのでウハウハw
プラザ前の日本 ドル円 235～250円
変動相場制が1973年ごろなので、
日本の高度経済成長期は 1ドル=360円時代
国の借金（ドル建て債務）
１位 アメリカ 対GDP114%
２位 イギリス 対GDP569%
３位 フランス 対GDP222%
４位 ドイツ 対GDP145%
５位 ルクセンブルグ 対GDP3443%
６位 日本 対GDP60%
７位 イタリア 対GDP124%
８位 オランダ 対GDP316%
９位 スペイン 対GDP97%
１０位 シンガポール 対GDP408%
これが本当の借金 今のうちにドル売りまくってちょっとでも借金返せば半分くらいになるんじゃね？ >>234
俺は日本政府の財政破綻なんて1ミリも信じていないよ
債務対GDP比の高さを引き合いに出して財政危機を煽る輩に辟易してるだけ
そもそも政府債務残高をせっせと減らしてる国なんてないんだし >>1
俺俺俺だけど借金返さないといけないから今すぐ１千２万振り込んで！ 低利の円なんか保有するより、
利上げしたドルを持ち続けた方がええやん？
これがドル高円安の正体
だからドル(建て)を持ってた方が良い
米国債を今、一番持ってる外国はどこでしょー
確か中国じゃないよな、一時期抜かれたけど >>239
だったら国債刷ってその金配って誰も働かなくていいじゃん
何で実体現物の前借りを無視してんの？ 南洋諸島のどっかがそれになってる、
デブがすごく多い国、国民が働かなくなってね
日本の場合は、増税=出世
霞が関でこうなってるので、
もはやあべこべでしかない
戦争回避しようとしたのに、
大戦をする事になってしまった、
昔の日本軍に似ている
陸軍vs海軍 今でいう 上級国民 vs 下級国民 実際に今はパート出るより、
生活保護の方が楽だからね
労働者の賃金抑え付けて10年連続で
内部留保(流動資産も)が増大した結果、
そういう歪な形になりました、
移民党は外国人労働者も沢山入れてたw
実際に240の言われる通りになってる
解決策は労働者にまともな賃金を与える事だな
実質賃金 1995～2017
https://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/data/2018/180221_02.pdf >>3
バカのクソ政治家全員が悪い
無能私利私欲の塊人間の心を持ってないゴミの集まり
与党も野党も関係なし 対外純資産世界一というのは政府が財政破綻避けられる根拠になるどころか、むしろ破綻に近付く要素
対外資産の殆どは民間金融資産で、なおかつ日本政府に徴税権がない海外にあるから、
税金で日本政府が吸い上げられない
高い利益を求めて海外に投融資されてる金なので、
相当に金利を引き上げない限り、国債買い支えに回る可能性もほとんどない。
むしろ日本政府が税金で吸い上げたり、国債買い支えに回る金融資産が、
それだけ海外に流れて減ってしまってるというのが、対外純資産世界一の状況だから。 財務省の御用学者は、
「日本の消費税は諸外国に比べると税率がまだまだ低いですから増税は可能なんですよ」
とか言って国民を騙してるが、すべて嘘やで。
そもそもヨーロッパの付加価値税は第二法人税だからね。
消費者は付加価値税を払ってない。
付加価値税を払っているのはあくまでも法人。
そこが日本の消費税との決定的な違いだよ。
日本の消費税は消費者への転嫁が義務付けられているため消費税を払っているのは消費者！
日本だけやろ、生活必需品にまで消費者への転嫁が義務付けられているのは。
日本の消費税率が上がると消費が冷え込む原因は、日本の消費税は消費者から直接搾取する税金だからやで。
つまり、日本の消費税は欠陥税制な訳だ。
それを御用マスコミと御用学者を使って必死になって誤魔化してるのが財務省と自民党だという訳だ。 消費税も付加価値税も負担が消費者、納税者が事業者で同じタイプの税制で間接税の一種だ。
間接税というのは、税の負担者と納税者が別々の税制のこと。
欧州の付加価値税が消費者負担でなく事業者負担なら、直接税ということになるが、
間接税にカテゴライズされてるだろ、負担者が消費者だから。
以下、付加価値税のwikipedia記事コピペより引用
>付加価値税（ふかかちぜい、英: value-added tax, VAT）または物品サービス税（ぶっぴんサービスぜい、英: goods and services tax, GST）とは、
>間接消費税の施行手段のひとつとして一般的な手法である。欧州、日本ほか多くの国家で導入されている[2]。
>付加価値税はフランス大蔵省の官僚モーリス・ローレ（フランス語版）が1953年に考案した間接税の一種である[3]。
大抵の解説記事でこんなだろう、付加価値税は間接税であり、
納税者が事業者であっても、負担者は事業者ではない。
当然、購入する際に価格に上乗せして払ってる消費者が負担者。 >>248
その通り。でもまあ、東大廃校に賛成しない日本国民が悪いけどw
「消費税は10%を公平に取ってるんだ！」 ←←← オオウソ
日本のガラパゴス消費税は世界と違い、貧乏人の負担が重い。
電気、水道、ガス、携帯電話、インターネット、人材派遣の賃金、ＪＲ、バス、
ティッシュ、マスク、消毒液、食料などの生活必需品に付くガラパゴス消費税は世界一高い。
イギリスが０にしたタンポン、ナプキン税も日本は10%
【実は、日本の消費税は多い？】 見るべきは税率でなく構成率
消費税税率
デンマーク25％ ノルウェー25％ スウェーデン25％
日本 10％
税収に占める消費税の割合 ←いわゆる構成率
日本 33～35％←22年度最新版
スウェーデン24％ ノルウェー22％ デンマーク21％ 勘違いしてる人多いけど消費税って増税しても税収増えないよ
今回税収増えたのはインフレのおかげだよ
消費増税したがってるのは物価を抑えて金利を低く抑えたいからだよ >>128
公務員のボーナスは単なる慰労金で
民間のボーナスは成果報酬な 国債新規発行に財政条項つけないと無制限に国債発行されまくってしまう
国債が増えると金利上昇圧力がかかるから増税しろとなって負担が増える
まず財政条項つけて新規国債発行をさせない事が重要 >>60
国の運用益で払えてる
で、払った額は日銀からまた返ってくる 国の借金は日本人には無関係だとか言ってるバカがいるな
アナーキストか？ 1200兆円てのは何がどのくらい買える金額なんだ？
まるで想像がつかないよ…。
(´・ω・`) 国民一人当たり◯万円の文句は増税したいが為に出してるんだろ
もうバレてるって >>248
これは本当かね、大学教授の提言だが
絶対におかしい消費税！
税の基本理念が破綻している！「消費税は、弱い者いじめ税！
ttps://www.wjsm.co.jp/article/public-Economy/a312
>>財務省や国会議員が
>>「消費税を廃止したら国が立ち行かなくなる」と言いますが、この理屈は間違っています。消費税がなくても国はやっていけます。
>>答えはアメリカです。
>>アメリカには消費税がありません。
>>何度も言っていますが、消費税の原案を考えたのは
>>アメリカ人のシャウプ博士ですが、
>>アメリカは熟考の末、消費税を導入しませんでした。
>>消費税がなくてもアメリカが立ち行かなくなってなどいませんよね。 >>258
無関係どころか、国の借金は民間資産ですよw
政府赤字=民間黒字
アメリカが典型例です
国の経常収支がぶっちぎり最下位です
これは政府が要請してFRBがドルを刷りまくったから
国の経常収支
ttps://ecodb.net/ranking/imf_bca.html
政府黒字=民間赤字 ← 日本はこっち 政府栄えて民貧す 借金ではなくて、市場に流したって事。
消えて無くなったわけじゃない。
社会保障に使おうが何しようが国内で使えば
世の中に回るだけだし、いずれは税で国に
帰る。けどなぜだか国は衰退する一方。
金はどこに消えた？ >>1
へー
中々の経済規模ですね。
罪務省はこのお金が還流させる提案を政府にするべきですね。
国は借金なんてしてませんよ。
いい加減デマはやめような？ 日本には石油あるから2027年には掘れるよ
貯蓄も2000兆くらいあるべ 納得できないな
これ、10万円の給付の陰で俺の1000万円を国が盗んだってことだろ？
とんだ詐欺師じゃねーか 2028年の第七鉱区だろ
南鳥島のレアアースや五浦海岸の天然ガスとか、
海底資源はあるみたいだけど…
石油もスタップ細胞並みに怪しい
ロックフェラーが石油から手を引いたとたんに、
スタンリーメイヤーがやってた水燃料電池、
水で走る車が言われ出したよな、偶然かね 四捨五入してザクッと２０００万づつ取り上げたらええんやないの？ 国民1人あたりって言われてもな現役世代1匹あたりで計算しなおせ 会社の借金を社員1人あたりいくらと言わないよね
会社の借金を社員の責任にもしないし社員に金出させたりもしない 23兆円の経済対策を少子化にまわしたら
ひとりあたり2850万円なんだよ
はやく配りなさい 聞いた？
世界広しといえでも自国通貨建て国債を借金と言ってるのは日本と韓国くらいなんだって 借金って言い方おかしいだろ。利益から費用を引いてマイナスなら分かるけど。 >>276
利払い含めればマイナスなんじゃねえの？
健全にインフレしてれば話は別だろうけど 国は600兆円も資産があって、借金の利払いは資産運用益で賄えているってホント？
しかも借金の半分は日銀から借りているから、払った分は返ってくるんだよね？
てことは、デフォルトの心配ないから増税要らなくね？ こーゆー記事やニュース出るたびに
アホな知り合い等が
国の借金がー1251兆になったーこのままではーてまるで九官鳥みたいにまわりにまんま言いふらしてるの見るの好きー
知らないふりしてるとおまえはニュースくらい見ろよ!
と説教してくるの好きー♪
終いには第8波がー
ワクチン４回目のがー! >>277
何の金利でマイナスになると言うんだ。教えてくれ。 >>278
借金って国債のことを言っているのか。ほー。 一般企業なら社債や長期借入金だな。別に資産が大きければ会社を維持して行く上で必要な借金でしょ。
国債も上の考え方と同じ。 国民は返せないからみんな自己破産扱いにして
チャラにしよう 物価高の対策しろ！コロナ支援しろ！政府は何やってんだ！
え？なんで国の借金1200兆もあるんだ！自民のせいだ！
国民て馬鹿だろ？ >282
そんな事か当然の事だな。一般企業も社債発行している会社は危ないと言っているのと同じ。 >>286
身の丈に合わない社債を発行してる会社はどう考えても危ないだろw なんで国民一人あたりで換算するの？
財務省職員一人当たりとか
自民党一人当たりとかで換算してみてよ >>287
日本は身の丈に合わない国債を発行しているのかって話し。外国に対してどんだけ債務があるんだ。外国に債権か多いって話ししか聞かんけどな。 もう財政健全化するしかない
ばら蒔きは即刻止めるべき >>289
国内でも借金は借金
償還の義務があるんだから
これだけ借金が積み上がってるから金利も上げられないし
円の価値がどんどん下がってる >>289
自国通貨建の国債ならいくら発行してもいいみたいな話なら聞き飽きてるんだけど、償還と売り先はどうするつもりなの？ 俺が国に1000万円貸してやってるてことだろ？
俺の分だけとりあえず返してくれ これ、旦那が金持ちだからって奥さんがクレジットカード使い込んでたみたいな話やろ？
旦那が国民で奥さんが財務省や >>291
日本を含め政府債務残高の元本はどこの国も借り換えを繰り返してる
供給した通貨を回収ことになっちゃうからね
新たな貨幣は誰かが負債を抱えることで生み出されそれが完済されたときに消滅する 国債の60年償還ルールなんてあるの世界で日本だけ。
財政支出に足枷はめたせいで、政府が投資する余裕と、民間からモノやサービスを買う余裕が無くなった。
これが経済成長が止まった理由。 >>297
財政法第4条の撤廃もしくは改正は喫緊の課題だね ようわからんけど国民に貸し付けてるから借金じゃないって理論
国民のために使えば将来国民の利益になるから負債がいくら増えても問題ないって理論
なら何で子育てや教育関連を無償化しないんだ？
国の借金は借金じゃないと主張する人は教えてくれまいか 借金じゃないとか会計云々と色々言う人はいるんだけど、結局過度な国債発行は通貨の価値を毀損するから、打出の小槌にはなりえないんだよ。 このスレまだやってるの？
誰かの資産が誰かの負債で成り立っているという1+1が2であるのと同じくらい単純な事実すら理解できないバカがまだ騒いでるのか >>301
帳簿の上ではね。
でもその帳簿において最重要の構成要素である円の価値に影響するのだから、的外れな意見とも言える。 >>300
通貨の価値はその国の供給能力と安全性で決まる。
国債発行残高と通貨の価値は何の関係も無い。
日本は成長してなくてもまだ世界第三位の供給能力のある国。 >>300
需要に応えられるだけの供給能力があればなんの問題もない
経済成長とは負債の拡大にほかならないからね 相変わらず無駄遣いした税金の穴埋めに国債って構図を止めれば？ それでまた消費税増税するとか政府が言い始めてるわけか >>303
円が市場に過剰供給されれば通貨安になるよ。
てかアベノミクスってそれを狙ってたんでしょ？
大失敗したけど。 >>302
政府債務の額が通過価値に影響するとか本気で思ってるならそっちの方がよほど的はずれだけどな。
今のアメリカ政府債務残高過去最高ですが。 >>309
基軸通貨国とそれ以外の国を一緒にしちゃうのはさらに的外れだと思うよ。 >>308
為替と物価を混同してるな。
あとアベノミクスは日銀当座預金が増えただけで、我々が使える銀行預金は増えてない。
むしろ今減らした。
だから、物価上がらなかった。 >>311
結局誰が国債を買うのかと言う話になるよね？
市中消化できる見込みのない国債を日銀に引き受けさせ続けるのがいいとは全く思えないんだが。 >>302
喜べ、ドル円は141円台まで上昇
通貨価値は守られているぞ >>310
日銀が買ってるのは既発債なんで、国債の価格や格付けには影響無いよ。
日銀は政府から直接国債買えない。 >>310
なにその珍説？
「基軸通貨以外は政府債務残高がふえると通貨価値が下落する」のが事実なら、米ドル以外の主要国通貨は軒並み対ドルで下落し続けてなきゃおかしいな。
現実はそうじゃないから的はずれどころか、単なるお前の妄想だよ。 増税を国民一人あたり何円の収入だと真顔で言い出したら信用してやるよ。
財務省。 >>315
通貨と物資の関係について勉強してみよう。 >>312
無知の後学のために教えといてやるが、「市中消化できるぶんだけ国債発行する」のでなくて、「市中消化できるように日銀が市中銀行に資金供給する」んだよ。
これは別に異次元緩和が始まる前から当たり前にやっていたこと。
良かったねまたひとつ賢くなって。 だから強めのインフレと低金利が必要なんだろうな
インフレで物価が倍になれば国の借金は実質半分に目減りする >>320
国債おかわりマンの妄想に近い言説だなw 借金はした人が返すべきだよな？
団塊バブル世代は借金返してから棺桶に行ってね♪
子供や孫に借金残すのはNG >>318
「通過供給量さえ増やせば物価が上がる」
お前と同じような妄想に取りつかれた貨幣数量説論者の言うとおり、かれこれ10年にわたりジャブジャブ資金供給しましたけど、デフレは脱却できませんでしたとさ。
現実見れないバカなのか、それとも俺とは違う世界線の住人なのかな？ >>291
頭悪いから確認するけど下記の理解でいいのかな。
>国債が増えると政策金利が上げられないし円の価値がドンドンさがる。
先ず国債は関係ないと思う。うちらの給料が上がらないから政策金利を上げられないと黒田さんが言ってた。米国は給料が上がって、これはこれで問題の様で政策金利を上げて下げようとしている。日本は政策金利を上げると更に物価高になるから上げていない。円の価値が下がっているから企業業績が良くなるので法人税収は過去最高になる。 >>270
クソ官僚の言い分だと
オレの信用を勝手に一千万円分毀損しているわけだから
利子と迷惑料も付けてほしいね
で、コンな不正で銭を振り出してた官僚どもは
財産没収の上、一生豚箱か死罪が相当だ。 政府が債務者で債権者は日銀だろ？
その日銀の金が国民の預金の何％か知らんけど
下らん支出をまず減らせばいい
と言っても増税する気しかないんだろうが いつもながらなんで国民の借金で例えんの
馬鹿が「なら借金返すために増税も仕方ない」とか言うと思ってんの 誰かの負債が増え続けるのは中央銀行制度の問題なので
○○削減は意味なし 借金じゃないし国民の数で割る意味もない
いつまでこのロジックが通じると思ってんの それやるなら財務省職員1人頭○○円の借金と言えよw これじゃあ消費増税も仕方ないな
やっぱり安倍総理は正しかった
岸田はこのまま安倍路線を引き継いで消費税15％としてほしい
日本人は財政破綻を食い止める自民党を支持してるからこそ選挙でも大勝できた
日本人は世界一金持ちで自民党のお陰で株価も上がって景気は絶好調、愛国心ある日本人なら増税に反対はしない あーそうだ
借金というならば
税控除で補填してもらっても良いわ
俺みてえな低収入なら非課税になんだろ？ 国民ひとりあたり100万とか言ってた時代が懐かしい オトモラチの懐、売国利権党議員の懐、中抜き派遣業の懐
それぞれどのくらい収まったのかも詳しく そもそも今、高度成長期の国債償還でヒーヒー言ってるか？
借り換えてるだろ >>329
実際言ってるからこれ考えたやつは相当賢いんだろうな >>291
アメリカの債務残高は今や30兆ドルだろ？
それでドル高の意味を考えろよw >>342
好景気で資金需要があるから海外から投資(円売りドル買い)され、ドル高になるって話だな。 >>331
日本のマネー(ストック)のうち政府が発行した金額の累積が国債残高だから、一人あたりの通貨量としての指標には使えるかもね。 >>328
日銀のカネのもとは国民の預金のゼロ%かなー。 >>343
米国に工場作って販売する分は税金を優遇しているから米国は頭がいい。 >>333
増税をする為に先ずは洗脳だね。消費税が悪いとは言わないけど景気が良くなりそうになると消費税で腰を折ってを繰り返したのが失われた30年。 国民の借金じゃないし、借金と仮定しても均等に割る意味もない
おかしすぎね？ 増税議論するなら過去5年のBSとPLを出して収益、費用項目の伸び率とか示してから必要だとしてもらいたい。
それに男女平等とか訳の分からんものに何兆も使うの止めろよ。 >>351
意味は無いけど君の年収がわからないから細かい数字出せないもん
日本に住むなら将来にわたりいくらくらい税金として徴収されるかの予定額だから大体でいいだろ
政府が借金返すために国民一人当たり大体1000万ほど増税で分取られる予定ってことだ
年収書いてくれたら君の具体的な借金額は出るぞ >>353
キミの現在の貯蓄額はいくら？
管理通貨制度において誰かの資産は誰かの負債、両者は表裏一体
じゃあ、キミの銀行預金は誰が借金してくれたお陰かな？
ちょっと考えてみよう！ >>60
銀行預金や保険会社に支払ってる保険金でで国債買ってるんだよ
国民は政府に金を貸してる方 国債を日銀が半分も持っててなぜ金融機関などは、新規国債をまた買うのか？
答えは日銀当座預金がたんまりあるから。
買ってすぐ売る短期売買でも利益が出るし、
金融機関にデメリットが無いのだ。
金融機関が新規国債を買い続けるので、国債金利も血を這っている。
金融機関がこんな低金利の国債運用しても割に合わないとなる時は、その時こそ日本の経済が上向いた時だ。実によく出来てるよね。 >>355
そこは無理やりにでもインフレスパイラルを押し込む覚悟は必要だよ
賃上げしないと生きて行けないほどのインフレになれば
政治的な圧力で賃上げを強要しろと国民からの圧力が掛かる
そこで無理やり賃上げしたら今度は賃上げ分の物価上昇が必要になる
物価上昇したら再び賃上げの必要が生じる
どっかの馬鹿が物価上昇に横槍を入れなければインフレスパイラルは継続する つまり金の事は心配するなという事。
国の供給能力が落ちないかだけに注意しておけば良いのだ。 日本国債はほとんどが日銀と日本の企業が保有してる債権なのになんで国民の借金みたいに言うのか >>358
正確にはこんなところ？
・超過準備にマイナス金利がついて、寝かせておくだけ損だから、ゼロ金利でも国債買った方がマシ
・日銀のYCCが続く間は、買ったときより高値で買い取ってもらえる公算が大きい 政府が借金して金を流さないとこの不景気にだれが流すんだよ >>362
リスクは高いけど事業を起こして収益を得た方が良くね？ >>361
銀行預金と日銀当座預金の区別がついてない。
国債の売買は日銀当座預金でやってる。
我々の銀行預金は動いてない。 銀行業界ははっきり政府に財政健全化求めてる側だから、
財政健全化進めないなら見捨てるだけだよ日本国債
現状ギリギリ健全といえる格付けで踏みとどまってるから、まだ買ってるだけ
金利が低くても格付けが高いとクロスカレンシーレポに使ったりして稼げる
格付けが落ちるとそういう稼ぎができなくなるので、金融機関からすりゃただのゴミになる
ゴミになる前になんとかしろと金融機関が政府に要求してるから、
民主政権安倍政権ともに消費税増税に追い込まれてんの >>364
銀行法でくぐれ
（準備預金とかのルール的な縛りを無視すれば）理論上預金通貨を無限に発行できる銀行が自ら事業に手を出すのは禁止されてる >>368
なんか的はずれなこと言ってるけど、マイナス金利で締め上げれば嫌でも買わざるを得ないよ。
>>362 国民の借金じゃなくて自民党が勝手に増やした借金だろ >>247
へえ
これはいいこと聞いた
個人的には経常収支が赤字になったタイミングで日本政府ガチで狼狽して大騒ぎになると思ってるんだけど、
経常収支赤字化のタイミングについてどう思う？ >>368
そもそも増税で財政健全化なんて無理でしょ
政府債務を0にするのが財政健全化ではなく、政府債務を増やして経済を成長させ政府の負債対GDP比率を減少させること
だから世界中の国は政府債務を右肩上がりに増やしてる >>369
銀行に事業をしろとは言ってない
民間人は国債を買ったり預金をするより
事業を投資したほうが儲かるんじゃね？
って、言ってるだけだ ぶっちゃけ年金と生活保護と国民保険を切れば黒字なんよな
たぶんこれらを廃止してベーシックインカムに一本化するのを企んでるはず >>375
海外で儲けまくって黒字ならまだしも国内だけで考えた時に国が黒字なのは異常 利益の赤黒と資金収支の赤黒の区別がつかない奴と話しても噛み合わないよ >>375
ベーシックインカムは産油国などの
働かなくても経済が回る裕福な国でしか成立しません
日本のような人口が多くて貧乏な国では失敗します 未来永劫ベーシックインカムなんてできるわけない
デフレ時に受給ギャップを埋める程度に一時的な給付なら可能だろうけどいずれ行き過ぎたインフレになる >>25
じゃあ、それぞれに反論と根拠を示して下さい。 国民一人当たりじゃなく
公務員一人当たりで計算しろよ
失敗を国民の責任にするな！ >>382
それよか国という言葉を使っていかにも国=構成員が国民みたいな混同狙ってるマスコミ批判するべき
国じゃなくて政府の借金だから
構成員は国民じゃなくて政府職員
国の借金、と言われたら「ああ日本政府の借金ね」と訂正して回るのがいい
同時に、国債も「ああ政府債のことね」と訂正してあげよう
国債とか国の借金とかいって国民を構成員とした国と公務員を構成員とした政府の言葉の混同を狙ってるマスコミに正面から返り討ちにしよう >>382
政治の失敗は国民に帰結します
だから選挙は大事 アメリカ政府の、国民一人当たりの負債額とやらは日本より多いけど、そんなニュースは見たことないな
マスコミさんは騒がないのかね 韓国スパイの自民党政権が税金を私物化してるから借金増えていくし
増税必死にアピールしてる
自民党は日本の政治じゃない >>387
国債の券面に誰が債務者か書いてあるんだけど、画像検索で「国債」を検索して何が書いてあるかここに書いてみ >>389
国債の発行は議会の承認が必要なのはご存知かと思います
つまり国民が選挙で選んだ国民の代表の議員の名において
国債は発行されているので議員を選んだ国民にツケが回って来るのは当然の帰結 >>390
ごたくはいいから券面に書いてある債務者名義ここに書いてみ
グーグルで画像検索で「国債」と打つだけだ
簡単だろ
国債返せないなら国民から増税で吸い上げる以外にアメリカみたいに議会閉鎖、政府施設ロックダウン、政府職員レイオフもできるから。
予算承認されるまで政府職員に給与支給しないことだってあり得る >>390
「議員の名において」
お前が画像検索してないことはわかった
いいからさっさと画像検索してこい ザックリ言うと日銀は国債を買って日銀券を出してる
国債を償還すると言うことは日銀券を日銀に戻すことになる
つまり、一般人の財布から日銀券が消えることになる
その辺分かっててツケとか言ってるのかね >>394
ざっくり言い過ぎ
バブル時代に日銀は国債ほとんど持ってなかったのに証券会社の年間ボーナス17ヶ月とか日経平均38000円だったのとかどう考えてるんだよ >>394
つまる処は一般人の財布や預金から1000万円が消えるって事だろ >>395
その当時は民間のmoney creationが活発だったから、わざわざ銀行から国債を買って、銀行の日銀当座預金残高を増やす必要は無かっただけ 政治家と公務員が背負うべき借金じゃないのか？
なんで自由に使えないお金を勝手に使われて、国民全員で頭割りしてんの🥹？ オギャー👶と泣いた瞬間から1000万円の借金背負わされるとか😭 >>399
一家四人だと四千万、子供が増える度に一千万増える。これが本当なら子供を産まない。 >>401
その逆で円をじゃぶじゃぶ供給しなかったから今の惨状だと何度いえば 米国はコロナ対策でジャブジャブ金ばら撒いて、ドル高になったw >>404
それテレビで言ってた。仕事辞めても暫く給付金で凌げるので人が集まらないから時給が高騰しているらしい。 >>396
売国利権党議員、オトモラチ、中抜き派遣わのふところにおさまるわけそのお金は 政府債務をこの20年で1.8倍に増やした日本
その頃アメリカは5倍、中国は30倍に増やして好景気を満喫してましたとさw 借金じゃないでしょ
発行銀行券勘定でしょ
産業が発展したり
経済が拡大したらお金を増やすよね
どうやって増やすの？ 日本の民間が行う信用創造はアメリカの1／5程度と言うデータを見た >>409
そら国債発行して日銀に円を刷ってもらう
あれ？ 国債は民間銀行の信用創造では買い支えられないので信用創造関係ない。
財政健全な状態のまま経済成長に伴う債務の増大なら問題ないけど、
日本の場合は経済成長ペースを債務増加ペースが上回り、ＧＤＰ比債務がとんでもないことになったんで、
財政健全化に追い込まれてる
自己資本比率を維持したまま、企業が成長と共に債務増やすのは問題視されないが、
自己資本比率がどんどん下落し凄まじい債務超過状態になったら問題視される
それと同じだ
日本は後者 >>415
ツイッターとかやってたらアカウント教えていただけませんか
大変勉強になります >>415
財政再建で消費税増税が唯一の解決手段であるかのように喧伝されてますが、
アメリカが赤字国債の上限で民主党共和党で折り合わないときってワシントンの政府施設閉鎖して電気も止めて職員一斉レイオフして予算執行停止したりしてますよね
つまり財政再建ってアメリカに倣って政府のリストラもオプションだと思いますが、何故増税のみが財政再建の唯一解という前提で話されてるんでしょうか
民間企業を例にしてますが、自己資本比率が一桁代に落ちてる状態で新しく借金しようとしたら民間企業ならリストラが融資の条件になりますよね >>417
アメリカが債務上限を毎年のように引き上げてるけど、それで何か悪影響ある？
イデオロギーで決めた上限なんて、現実の前には無意味なんだよ
パヨクは認めないだろうけど >>418
実際予算執行停止して給与支払いも停止されて政府職員レイオフされて、例年元公務員のホームレスがワシントンうろついてるのを映されてるじゃん
日本でも新発国債にPDが誰も応札せず応札不調で終わって、公務員の給与原資が無くなるケースだってありえるんだわ
そうなったときに増税しか選択肢がないとは国民は思わないよね当然
あ、国債消化できなかったら政府リストラするほうが行政の責任の取り方としては筋が通ってるな、って思うよね >>415
GDP比債務がというならなおのこと政府支出を増やして経済を成長させるべきでしょ
それとももう日本は成長しないという妄想に取りつかれてるのかな 国民が直接返すことはないが、円を刷って価値を下げさせられる 政府・財務省が国民に借りてる金なんだから国民一人当たりの国への投資額が正しいのでは？ 税収に見合わないばら撒き方やりまくって成長しなかったから、
ＧＤＰ比での債務が膨らんで、国債格付け落とされまくり、
金融機関が財政健全化要求出す段階まできてるのが日本。
いい加減現実見たら？
そのバラマキをアホみたいにやりまくった挙句が今の日本だよ。 日本が中国と戦争して、一般人に徴兵が始まっても
「国の戦争であり国民は関係がないｷﾘｯ」
とでもいうのだろうかｗ 国民一人当たり1002万円これ金融商品だから国民一人当たり出しても意味ねーノ
何回言わせるんだバカエコノミストくずれが。 自己資本率がどうこう言い出して世の中はおかしくなった
移民搾取でもするか？白人の様に 発展途上国にお金を援助しても
階級の上位が懐に入れてしまうのと同じ事が
日本でも起こってるでしょ？
電通など氷山の一角でさ
いくら財政出動しても
埋蔵にピンはね
景気云々じゃなく
経済を発展させたいなら
財政均衡じゃなく
お金がきちんと回る様にしないと
まあ無理だな
マスコミも公務員も上級も
腐ってる こんなクソすれまだ残ってたか
国債を借金なんて騙すスレがさびれることはいいことだ 違う
国民が国債買って国に貸付てる
国民は債務者じゃ無くて債権者
税金上げる為に国民一人当たりと報道させてる
騙されるなよ。クソ政権に >>439
じゃあ尚更やばくね。
踏み倒されたらモロに被るの国民じゃん。 >>419
仕組みの問題だから、連邦政府の対応一つでどうにでもなることを
何もしないからそうなる >>440
このスレを見ると、「国」という国民と独立した資本をもつ
国民とは別の組織があるように思っている人が多いので笑えるね。
小学校からやり直せ、と。
国＝国民だろう。まさか日本国の資本を出しているのは中国人なのか？ｗ 海外でも存分に稼げる能力があれば、
政府の借金だと言うて、逃げれるかもな
でも大半の日本人は日本人じゃなければ飯が食えない 俺の借金じゃないから何の問題もないし、増税には反対する。ただそれだけのこと
たくさん金を使ってたくさん便益を得る者がたくさん払う消費税が公平で一番いいと思ってきたけど、それは税制の簡略化や直間是正を支持しただけ
複数税率や益税やらでごちゃごちゃのクソ制度にしたうえに直接税の負担も減らないとなると、もはや支持する理由がなにもない やたらと右翼的な発言をして、中国や北朝鮮に強気に出よといい、
防衛を語る5ちゃんねらの本音の「国家」観は、このスレによく現れているね。
「国の借金であって国民の借金ではない」
「国の戦争であって国民の戦争ではない」
有事に真っ先に逃げ出すのは5ちゃんねらだろｗ 自分たちで借金し
自分たちで山分けし
負債だけは一般人に押し付ける
それが日本 >>447
負債は政府が負えばいい
みんな同時に黒字化できないのだから政府が赤字になれ 国民の金融資産が2000兆くらいらしいから
赤字国債30兆くらいでもう20年くらいは凌げる？ >>452
だからその政府の株主というか金主というか連帯責任者は誰なんだよ
宇宙人か？ ｗ 円安で外為特会に爆益でてたのが
このところの急激な円高で爆損してる 国民が貸したとしよう
で、その貸したお金のお里は？ 年金支払いの隠れ債務が別に1600兆円くらいあるそうです。 資本主義は強いものが弱いものを搾取する
しかも自由主義で
共産主義は独裁になるし
まあ西洋文化だな
白人様あ
ってか >>455
日本の経済主体は3つ。
日本政府、民間、海外。
同時に全部が黒字にはならない。 >>454
赤字国債30兆では無理やろw
最低その倍はないと
なのでタイムリミットはあと10年ってところ
その前に大増税しないと大変なことになる 日本政府を黒字にしたら、日本経済は更にどん底になる。
緊縮財政止めろ。 インフレにしたら減る
ジジ多いからゆっくりやればええ 借金自体は悪ではない。
成長過程で時間を買うとき、
一時的に調子悪くて時間を稼ぐとき、
この２つの場合は、アリ。
日本は長らく後者だと言って、
1000兆円こしらえたが、
本当に一時的なもんなんか？
という国際金融市場の懐疑を生んでる。
ここで問題ないとか言ってる奴は文無しだから、そもそも相手にされてないし、影響力ゼロ。 >>468
> ニートとナマポを強制労働させて財源にあてるべき
財源は発行銀行券勘定
なんでわからんの？ だから、お金ってどうやって作られるんだって？
人が働いてお金ができるんかって？
催眠術にでもかかってるんか？ 全部日銀に引き受けさせればいい。
それはどこの国も、それは借金扱いにしないもの。 老人に対する社会保障費という再生産に繋がらないモンでどんどん膨れ上がっていく
どう考えても終わり >>7
余計に、不景気になるだろ。
ほんと、財務省と国際金融資本の手先だなぁ。
コウムインガーは。 国民の借金にしたかったら使う時に民を問え
アホンだら政府 だから負債があればその分の資産も在るんだよ。
国の借金だ？
政府部門の債務であって、その分の資産は家計と企業に移転して債権として存在してる。
国全体で見れば超資産国家。 発展途上国の上級が援助金を自分の懐に入れるように
贈収賄に談合、関連会社へ丸投げピンはね 、埋蔵金に変わるのよ
滅びろと思っちゃうね 官僚志望の東大生4人とYouTube対談したことあるんだけど、日本はまだ破綻しないけど危ないという認識だったな
4人に対してあと何年くらい大丈夫か聞いたら、3人は20年、1人は30年は大丈夫という回答だった >>480
その金利は債権保有者に回るってのも頭にないアホがお前。 >>479
借りてるのも貸してるのも日本国民だから、国の借金て言い方、どうなのかね。国民は国に含まれるやね。 政府には徴税権ってのがあってインフレで効率良く回収出来るんだよ。
ついでに極論するならインフレが起きなきゃ日銀が全部買える。 本当に財務省が言いたいのは、
「国から何らかの名目で国民に移ったカネが何兆円もあるんだけど、どうすりゃいいの？」って事なのかな。この話題が出る度に、何が言いたいんだろうなとモヤる。 >>480
存在するお金の総量 ＜ 返済する金額（元本 ＋ 金利）
であるため、返済し借金を減らすということは無理、算数レベルのお話
銀行の融資に特化した通貨発行と供給が生み出したゆがみ
人間が出来ることはこれに手を入れることであり
現行システムのもとで関係のない収支をいじくり回して改善するわけがない だいたい法学部は経済なんか勉強していない。
そういう屁理屈野郎どもの戯言に過ぎない！ >>140
その政治家を選ぶのも国民。
よく、政治が責任を取るって言うけど、端的に言えばお前らの責任ってことだからね 単になんとなく国民を脅して税金上げるハードル下げたいだけだったりしてな。図星だろ？ MMTって宗教みたいだな
だかられいわ真理党と相性がいいのかw 自民党が使い込んだ金を勝手に一人当たりに換算するなよ >>442
日本人が稼いで韓国に統一協会とパチカスが韓国と北朝鮮に送金してたから
資本出せと 国が国民から税金集めて、それを国民に再分配する際に、足りなくなったからお金をたくさん持ってる国民から借りましたと。その金額が天文学的になりました。ところで、お金をたくさん持ってる国民のお金は何処から来ましたか？ これってほんと洗脳だよな
この借金返済のために国民から金を吸い上げたら
流通してる通貨がどんどん減ってって
経済の規模も国民の暮らしも縮小していくだけなのに >>493
> 本当に財務省が言いたいのは、
> 「国から何らかの名目で国民に移ったカネが何兆円もあるんだけど、どうすりゃいいの？」って事なのかな。この話題が出る度に、何が言いたいんだろうなとモヤる。
なんかする必要あるの？ >>499
> 自民党が使い込んだ金を勝手に一人当たりに換算するなよ
使ってもないだろ
懐に入れただけか
いや、色々買って使ったか？ 借金ではありません
残高を減らす必要がない借金は借金ではありません 困るのはお金をたくさん持ってて国に貸した国民なんだけど、たくさんお金を持ってる中から貸したわけだから、そんなに困らないよね。それより、国が乱れて治安が悪化したり犯罪の被害に遭ったりする方が余程困るんじゃないの？ 自国通貨建国債は借金じゃねー！！というMMTerの叫びは一面的には正しいけど、通貨の価値に影響を与えるのだから単なる借金よりもはるかに危険なことがわからんのかな >>474
日銀はすべて日本国民のものではないのです
45%の株主は誰ですか？ >>511
> 困るのはお金をたくさん持ってて国に貸した国民なんだけど、たくさんお金を持ってる中から貸したわけだから、そんなに困らないよね。それより、国が乱れて治安が悪化したり犯罪の被害に遭ったりする方が余程困るんじゃないの？
貸してないって
それも違うと思うぞ >>512
信用は一度無くすと取り戻すのは難しいからね。 国の借金であって国民の借金じゃないんだから１人あたりとか言うな >>514
国債だから購入か。本質的に貸したようなものでは？利子付きなのだし。 経済が衰退する中で国債乱発するとか発想が多重債務者w >>505
円と国債に信用がある間はそうだろうが
貸しても返さない、暴落が予想できるならそうではない もうこれはダメかもしれんね
何故、莫大な税金を垂れ流して社会に役立たない障害や世界一の平均寿命伸ばしの為にボケ老人を生かすのか？
今日本で大事なのは働かない頭が悪い底辺層の強制的一次産業や工場作業に従事させて昔のように輸出貿易で世界から金を詐取するのが未来永劫続く日本でしょうが？ 国債償還の為に新たに国債発行するとかサラ金の返済の為に別のサラ金から借りるのと同じ構図 >>518
ここのスレにもたくさんいるMMTかぶれのバカどもは、今後も今まで通り自国通貨建国債を乱発できると思い違いをしているからな。
このまま財政ファイナンスを続けて金融政策を放棄せざるを得ないか、ゴミとなった円には見向きもされないから外国通貨建てで国債を発行するか。
いずれにしてもMMTバカの思う通りにはならない。 産まれたてホヤホヤ赤ちゃんに借金
一千万円 背負わす国。 政府としては、高額な税金でも、
「税金を払うのは国民の義務であります！」と高らかに謳って、さも当たり前であるかのように、高い税金を徴収して、国債に頼らずに、金持ちから借りずに国家運営したいわけだろ？国債は借金だからな。 国債返済の担保・原資は国民の税金であって
国債は将来の税収の前借りしてるだけ
いま現在生まれてないか、死亡後に返済される可能性もあるので
現在生きてる人数で割るのは適切ではないかもしれんが
国民が返す税金というのは正しいだろ
コロナ凶悪化で人口の半分が死滅とかもありえるしな ジジババばかりで今強みのある輸出産業もこの先どうなることか
産油国でも無いし、世界の人が日本の欲しい資源や食糧、物
、サービスと取り替えたいものを今後も必要十分に買えるものを作り出せるのか 国債の利払いがキツイんだろな。
利率下げると買ってくれないだろうし
何処かで債権放棄してくれないと
困りますって事を言い出せないで
国民一人当たり云々言ってるのかな？ 技術提供すりゃいつかは抜かれる。お人好バカ
グルメを唸らせる農産物もガバガバなんであっという間にパクられる >>519
円の信用がなくなくって円の価値が暴落する
これが起こり得るんですよ！というのも洗脳だよ
統一教会よろしく洗脳に用いられるのは不安と恐怖 >>528
MMTerいわく、利払いも国民の資産形成に役立つからOK、どんどん国債を乱発しようだってさ
もはやこいつらの理想国家ってジンバブエだろw >>532
現に信用が失われつつあるじゃん
金利を上げようにもアホノミクスのせいでできなくなってるし >>532
円の信用なくなる前に、今現在、ドルの信用が駄々下がりで、昨日と一昨日で急激に円高になったんだけどね。 ドルの金利高いから、また円安に振れるんだろうけどね。 ナマポは無敵の人だな
金は出さずにただたかってるだけだから
他人に迷惑とか感謝とかの概念がない >>521
そういう状況にしたのは中央銀行制度
政府や俺たちがなにをやっても駄目 >>534
金利なんか上がらなくても対ドルで円高になるよ、これから。 >>539
というより上げられないんよ
上げないのと上げられないのは全然違う 高金利通貨ってのは、信用が薄くて金利付けないと買ってもらえないから金利上げる。ゼロ金利やってる日本円は優等生だよ。 国債がデフォルトしたら国民一人当たり1000万の借金か
人口減少すれば更に重くのしかかってくる
無駄遣いしてきたツケがデカすぎる >>543
金融政策の選択肢を放棄し続けることが問題ないわけないだろ
選んで上げないならともかく それでもまだ世界的に円は強いし
長期的に見れば危機的状況にはないでしょ
経済を強くして需要を喚起しなきゃむしろ状況は悪化する
このままの路線でいったら日本は衰退の一択だよ 金融市場とか、債権とか、仮想通貨とか、ドルとかポンドとかユーロで何かヤバい事があると、円に逃げてきて円高に振れる。大事なのは日本が日本であり続ける事で、それが信用＝円の価値 >>547
そんな時代は終わったぞ
世界で危機が起こると円に逃げる
コレ迷惑なんだよな
ちなみにそれ、白河総裁の時の話な >>545
選択的にゼロ金利という政策を選んでやっているのだから、気に食わないのなら政治家にでもなって、財務官僚に指示すればいいよ。 >>551
まず今の日本で金利を上げようと思った時に上げられるのかどうかを考えてみたら？
上げないんじゃなくて上げられないでしょ？
アベとクロダが円を壊してくれたよ >>550
円に逃げるのは、円にしておけば安心だと思うからだよね？それが気に食わないのは個人の感想だよね。円の問題では無い。 >>552
なぜ上げる必要があると考えるのか、教えてもらえますか？まさか新聞テレビがそう言ってたから、では無いよね？まさかねぇ。 >>1
借金だけ公表する経済音痴が財務省やってるこの国の闇 緊縮財政だのPB黒字化だのってやってきた結果
あらゆる意味で日本の衰退が止まらない
経済規模は縮小し国民の暮らしは貧しくなるばかり
同じことを続けてったら同じ結果しか生まん >>554
金利差で円安になってるのに金利を上げられないんじゃ話にならないでしょ
何度も言ってるけど、選んで上げないならともかく 戦争が起こればドル買いが起こってドルが買われる。大変だけど持ちつ持たれつでしょう。お互い様だよね？ >>547
それは地政学的な理由と経済規模や自動車産業や生産人口数などが理由
これからもそうなるとは思わない事、今後の日本はイギリスのようになり、イタリアのようにもなる可能性は高い
不安定な乱高下する経済と通貨と極端なインフレやスタグフレーションも度々起きてデフォルトもあるし少子高齢化も加速する >>556
お前がアホだわ
公表はあらゆる数字を出してんのにマスゴミが国債残高大好きなだけだろw 資源高があって生活が苦しいのは、ロシアとうくらの戦争が原因だからね？勘違いしないでね。 銀行に預金するとそれが運用される
運用の中に国債がある 財務省はこんなしょうもない情報流してまで増税したいのか
岸田は真に受けて増税するだろうが ロシアは資源国で、エネルギー関連の資源を安価に供給していたし、ウクライナは世界有数の穀倉地帯だよね。それが戦争やって停滞している。だから今の状況がある。 >>553
いや、白河の時は全くもって経済対策をしなかった
カネをとにかく刷らなかった、よって円が安定した通貨として危機の時は円に逃げられ円高になっていた
コレが結論
黒田になって異次元緩和で世界基準に合わせただけよ
これがアベノミクス
なので今後は世界経済が危機に陥った時、円に逃げても無駄よって事
今まで危機の時は円が全てを背負っていたのだから、その重荷はイランって事よ >>557
最後にダメ元で財政花火を打ち上げましょう
そう主張してんのかな？ >>561
はいはい財務省は悪くない悪くない（耳タコ すべては戦争が原因てのもミスリード
25年不況を長引かせ、まともな少子化対策も打てず
コロナ禍でも財政支出を渋った
度重なる増税で国民を苦しめるばかりで
国民への投資を絞ってきた政治の責任はどこいったん？ はよ外為特会のカネを一般会計に持ってこいよ
そうすりゃ減るやろが 世界から見たら米国の巨大な基地がいくつもあって常時駐留してるって事が、日本＝ミニアメリカって事なのよ
軍事力の裏付けもあるようなもので、しかも島国で自由に航海できるシーパワーもある
外貨を稼いでくる巨大な自動車産業もある、昔は電機や半導体産業もあったが今は完全に崩壊しゴミ企業だけになった、自動車産業も確実にそうなる
そしてもしもアメリカが日本の完全独立を認めてしまい、いつか不平等条約である日米安保条約も破棄されら米軍撤退にでもなったら >>571
コロナ禍の財政支出規模は、
アメリカの次なんだがな。
その割に経済の落ち込みもトップクラスだったが。 >>544
日本国債の債権者はほとんどが日本国民。
債務者は運営をとちった国家公務員や国会議員という事には間違いはない。 >>575
＞日本国債の債権者はほとんどが日本国民。
どーでもいいわそんなもん
外人だろうが日本人だろうが利払いはしなきゃアカンのだから
コレが出来なくなったら終わりって事よ 例えば、輸出でドルを手に入れるとする
ドルは日本で流通してないから両替をする
輸出が増えると輸出企業に円が集まり
円の流通量は偏ってしまう
どうするか
国債を発行して円を作る
それって国民の借金か？ >>575
日本国が破産したら、
金融資産1000万円未満は債務超過やん。
実際、文無しはノーダメか。
もともと貧乏だから。 だからこの借金はどこに対する借金なのかちゃんと言えよ >>569
すぐそうやってゼロかイチかの話をする
少しずつでも様子見ながら変えていけるでしょ
例えば資源高対策として29兆円企業に配って中抜きさせるより
国民に直接届くやり方で国民の暮らしを助け
需要を喚起するってのもひとつの手じゃん
目先の政策ひとつひとつのベクトルを変えていく
その積み重ねじゃん 借金増えすぎ人口減りすぎ
はやくこの国見捨てた方がいいな 銀行預金は預けたお金であって銀行に貸してるわけではないでしょ >>581
はよ、バカひろゆきみたいにフランスに逃げとけ
なんでアイツがフランスを選んだのかは知らんけどな 国民に１００２万づつ配れば借金はチャラじゃないか 早く配れ 国民の借金と言うのは出鱈目
財務省は出鱈目を言う
と言う事実 >>357
それも違う
国債の買い入れは、銀行が日銀に持っている当座預金で買う
だから国民の資産と国債残高は全く関係がない >>576
国庫納付金って知ってる？
知らないかw 例えば介護士と保育士の給料を全産業平均並みにする
これ年間9兆円とかしかかからないんでしょ
少子高齢化の現場にいる人たちが助かるだけじゃなく
あらゆる意味で波及効果がすごいと思うけどね
これに限らず国がどこにどれだけの投資をするか
ずっと間違ってきたから日本は衰退してる >>585
国が借金してるのは国債買ってる人たちに対してだから
お前らは一人1000万払う方 財務省の中に悪辣な奴がいて
騙されたんだろう
財務省の中の奴も 国がデフォルトすると銀行もデフォルトする
預金封鎖だな
借金などない
資産が消えるだけ 国の負債の相方が民間の資産なんだから
論理的に借金ではない
財務省は出鱈目を言っている
それが事実 民間が借金してるなら
国に莫大な資産があるはず
それが簿記 >>60
増税したいから国民の借金って洗脳してんだよアホ 日銀は、銀行に借金して、500兆円国債を買い揃えた。
だから、日銀と政府を統合しても、債務はチャラにならん。 借金と言う表現がもう騙す用意と知ろう
借金ではない
負債の部に計上されている数字
謂わば負債という資本だな >>600
> 日銀は、銀行に借金して、500兆円国債を買い揃えた。
> だから、日銀と政府を統合しても、債務はチャラにならん。
どんな出鱈目やねん >>605
デタラメでもなんでもない。
公表されてる日銀のバランスシート見れば、
誰でもわかること。 右貸方に負債と資本の部がある
左借方に資産のぶがある 対外純資産はプラス81兆円、今年度はプラス150兆円の見通し(1ドル130円換算で)
例えるなら借金1250万円、預金410万円
借金の金利は1%、預金は6%
借金は年間30万円増加、預金は年間80万円増加
こんな感じ、日本の財政難とか海外では全く報道されてない >>609
資産の部、国債500兆円の相対で、
日銀当座預金500兆円の負債がある。
異次元緩和前には、これがない。
日銀は、民間銀行に借金して、国債をかったということ。
前も今も、日銀は貧乏でも金持ちでもない。
バランスしてる。
ただ金利の上昇リスクはとんでも無く大きい。
だから、出口戦略となる。
統合しても、借金がチャラにならない理由。 例えば、ウクライナの被害は日本国民一人あたり○○円とか言われてお前らどう思う？
日本国民一人あたりって言えばいいもんじゃないだろう。
原因を作ったやつはだれかをはっきりさせろよ。
ウクライナは勿論ロシアな。 2021年、プラス81兆円だったのは1ドル115円換算
今年は130円くらいだろ、円安も収まって来てるし
115円ま戻したとしても前年同様プラス81兆円 何秒に1回、犯罪が起きてます。
とかその類のものだから。
とりあえず今は。 この国民一人あたりって必要か？
ええ加減にしとけよ無能政府 >>615
銀行にとって預金は、負債で借金そのもの。
民間銀行もそうだし。 金の日本人離れが加速するな
これが皆の望んだ世界だ 借金ならば民間資産の部に貸付金があるはずだが
そもそも当座だろ 国の借金なら国民ひとりあたりではなく、国民からの借入な。いい加減財務省の印象報道はやめれ。返済や圧縮したいなら国家公務員の経費抑えろ。 >>620
日銀当座預金は、民間銀行の資産にきっちり計上されてる。
じゃないととんでもない債務超過で破綻する。 日本の対外純資産は31年連続で世界一の411兆円
2位ドイツ310兆円、3位香港240兆円、4位中国200兆円(半分はジャンク) 銀行にとって預り金は負債の部
預金は資産の部
同じだよ
当座は日銀と逆 >>624
売れない米国債を無理やり買わされてるだけなんじゃねえの？ >>624
円安でそうなってるだけ
誰も日本に投資せず
日本人が海外株を買うからそうなる これがやばいヤバい言ってる人は日本だけが借金を増やしてると思ってるんだろうね
たまには外国の政府債務がどうなってるか見たら良いよ MMTとか誰も言わなくなったしなｗ
増税なんかもってのほか
通貨発行権でなんとかしてくれｗ >>626
日本国債はほぼ全て円建てで外国人保有比率は低い。
日本が利払い不能になってデフォルトする可能性は
限りなく低いw
ドル建てで外国から借金してるお隣の国とは違うのだよ。 これ財務省の職員数で割るのが筋でしょ
で、それだけ損失出してるなら犯罪者として投獄するべき そもそも借金ならば貸借対照表に借入金1200兆円の記載があるはず
証拠を見せろ 国債の格付けとか韓国以下だろ？
ネトウヨ経済学はアクロバット擁護してるけど
現実は厳しいなｗ どぼんしても銀行に金貸してるバカが養分になるだあけ 韓国は先進国になってから全ての年度で財政収支黒字の超財政健全国家（ＰＢは一度だけ赤字）
国債の8割は国内保有（大抵の先進国は同程度）。
外貨建て国債は僅かにあるだけで、国債格付けは日本より上。 バブル時に金利を上げたから
土地株価以外価格上昇も無かったのに
という事らしい 海外と政府が黒字なら、民間が赤字というだけ
企業が赤字なら良いが、家計の赤字は継続してるとヤバい 政府が借金したお陰で急成長して国民の資産が増えたけど、成長が止まったら増税して貯金を回収しにくるだけなんよ。
うかうかしてたら禿げて死ぬよ。 >>446
台湾有事も中国の将軍が共産党のトップ25に選ばれたから近いぞ。 日本史で習うと思うけど、日本が高度成長しまくってた時期なんて、
殆ど国債自体を出してないくらいに財政健全にやってたから
赤字国債は65年だけ、建設国債は66年から僅かに出していたが、
高度経済成長期は65年除いて財政収支黒字の超財政健全な状態だった。
オイルショックのインフレ不況で赤字転落したが、
80年代に即座に財政健全化を開始して、終り頃には財政収支黒字化を実現してる。
その程度に、むしろ日本が成長してた頃は、財政規律厳しかったの。
財政規律崩壊して赤字垂れ流しっぱなしになったのはバブル崩壊以降の話。
結果、国債格付けどんどん下げられて、今更財政健全化に追い込まれてる。 国民の借金ではない
煽りたがるマスゴミの方が日本の借金 >>626
売れないっつっても償還はされてるし貸し変え貸し変えでどんどん増えてる
将来日本の破綻処理の時にまで売るなとか言うわけ無いだろ
日本の国債危惧だってそのレベルの話 ここでザイム真理教とか罵っている方が、実はザイム真理教なんだよな。
財務省にとって、MMTに代表される「国債はいくらでも刷れる」「国債は貨幣と変わらない、回収すると富が消える」
なんてトンデモを信じてくれる人が少しでも増えた方がありがたい。
なぜなら、彼らは円に絶対の信頼を寄せてるから、ドルに変えたりしない。
預金封鎖、新円切り換え、財産税で一網打尽にするのに都合がいい。
肉屋を支持する豚とはまさにこのこと。 >>565
財務省は東大法学部出身が多いでしょ、経済に疎い人達が政策を
策定するから失敗するよね。失われた30年もこの人達の責任かも。 バカ「国の借金は国民の財産だろ」
オレ「じゃあ、増税しなくていいじゃんｗ」 >>655
貯金ばっかするから税金増えるんだぞｗ
通貨は流動性を確保しないと増えないんだわ
馬鹿には分からんだろうけどもｗｗ >>608
日銀儲かってますね。物価高の影響は来年だから来年のどうなるのか。 財務官僚は入省後に経済学者から徹底して経済学叩き込まれるから、この世にいる大抵の人よりは経済学詳しいよ
財務総合政策研究所で研修内容確認してみ
入省したら皆が受ける研修でもそれなりだが、出世するとより高度な研修受けるから。
政治家は当然、自称経済の専門家も太刀打ちできないのは、
元から頭がいい連中が専門家から徹底したレクチャー受けてるからだよ
中には海外の有名経済学の研究機関に送り込まれて研究員として実績つむようなのもいるし >>659
5ちゃんねら「財務省の役人は簿記が分かってない！」 >>415
いち企業の会計と通貨発行権のある国家の財政を同一に語ることの愚かさにいい加減気づかないの？ >>659
経済学ww
借金＝悪 が教義のブードゥー経済学ですか？ >>649
日本史で習うと思うけど、貿易摩擦って知ってる？
貿易黒字がでかい時、つまり海外が大きな赤字を担ってくれてる時は、政府も民間も、黒字でも良かったんだよ
政府が黒字になれる背景とか歴史的経緯も知らずに馬鹿なこと書いてるんじゃないよ 借金なんてなんの意味もない事に気づく人少ないね
お金なんてのは生きているうちだけの物
死んでしまえばどーだっていいことの一つなのよ
そしてみんな死ぬのは確定しているのよ
これで気づくでしょ
意味ない事嘆いていないでゴミでも拾ってろ >>649
マネーストックは誰かの負債によって産み出される。
高度成長期は政府が借金しなかった代わりに民間が借金しまくったからマネーストックが拡大し国民が豊かになった。
今は民間が借金しなくなったから代わりに政府が借金しなければならなくなった。
あなたの主張は民間が負債を抱えるのは善だけど政府が抱えるのは悪、というナンセンスな事言ってるに等しいんだが。 国民一人当たり1000万も国に貸してるん？
えらいこっちゃ～ >>667
資金循環統計も知らんの？
日銀のHPで誰でも見れるぞ >>667
横から済まんが、高度成長期の企業は大企業も金融機関からの借入金で投資計画して成長していた。
しかしバブル崩壊で金融機関からの貸し渋り、貸し剥がしで苦労した経緯があり
間接金融から株式発行による投資家から資金を調達する直接金融に舵を切った。 経済成長とは資産の拡大＝負債の拡大
経済成長しないのが問題だと騒いでおきながら、一方で（政府の）負債が増えていくのは問題だと騒ぐ。
もう支離滅裂、自分の矛盾に気付かないなら病院池。 国が国債出して何に使っているかというとほとんどは福祉と医療なわけだ。
それらは税で賄えない分、つまり国民がタダで享受している。
その国債残高を積み上げることが負債？ それが経済成長？
都合がよすぎて、そんな雑な理論は信じられないね。
日本は30年たいして成長していない。
かつてのバブルは崩壊した。いまの国債バブルも必ず崩壊すると思うね。 この国もうイーロンマスクに買ってもらった方がいいんじゃね マネーストックなら日本はアホみたいに増えてるよ、ＧＤＰ比200％くらいになってる
アメリカとか１００％に届かないのに
政府だけでなく民間の債務も普通に増えてんの
正確に言えば政府企業が増えて、家計があんまり増えないだけ まるでここのスレの楽観派の意見を聞いていると、かつてのバブルでさえ
崩壊させる必要はなかったといいそうだが、バブルの頃は、
「東京都の山手線内側の土地価格でアメリカ全土が買える」状態だった。
こんな馬鹿げた価格が続くわけがなく、価格は急落、銀行は不良債権を抱えた。
（このスレの楽観派は信用創造は返済されなくてもいいように書いているが、
ちゃんと返済されてこその「信用」だからね）
さて、日本の国債1200兆円で何が買えたか。
アメリカのGAFAが全部買えるはず。
これ、20年後は笑い話になるかもね。
「あんなの続くわけないけど、末期の頃はみんな『いくらでも国は国債発行できる。
通貨と変わらない』なんていってたんだよ」
って。 発行されてる通貨は
誰かが日銀から借り入れるから
発行されたもの。
みんなが日銀の負債を返し終えれば
円通貨はゼロになる。
という変な仕組みになってるが
通貨なんてのは社会インフラとしては
絶対に必要で、現状出回ってる
2000兆円ほどの円通貨は
借金に数えるべきではないか、
必要発行量を減らすべきではないと思うんだな。 マネーサプライからストックに変わったり基準が変わったりで、
90年代のデータとは統一性がないから、日本のマネーストックは2003年あたりとしか比較できないが、
実は２００３年の時点でマネーストックm2が6767067億円、つまりＧＤＰ比１００％を遥かに超えてる。
アメリカはピークですら１００％を超えていないのに。
日本は元から異常にＧＤＰ比でマネーストックがでかい状態にある。
要はバブルの頃に異常な融資借り入れた乱発されたまま2000年代を迎えたから、
他の先進国などに比較すると、元から異常にマネーストックがでかい国。
それが最新で12063986億円、つまり120１兆円弱まで増えてる。
ＧＤＰ比でいえば200％レベルまで増えてる。
量的質的緩和開始時2013年4月と比較するなら、8437335兆円だったから、
そこからでも350～400兆レベルでマネーストックは増えている。
マネタリーベースばかり増えてマネーストックが増えてないという勘違いをしてる人がたまにいるが、
そんなもん実際の数字を確認すりゃすぐに気付けるただの勘違い。 >>664
外国から黒字を持ってこないと国が回らない状況なら
江戸時代の鎖国してた時はどうやって経済を回してたんだ？ >>679
江戸時代の経済が強かったと思うか？
でかい市場で勝ち抜かなければ富は手に入らねえよ >>681
強かったよ
豊臣秀吉が経済の仕組みを作って、大阪では世界初の先物取引まで行われていたし
世界最大の人口を誇る都市の江戸があったんだからな 高度経済成長期は1955年から1973年まで
高度経済成長期は1964年まで、全部貿易赤字だよ、つまり前半全部貿易赤字
後半も67年と73年が貿易赤字なので、半分以上が貿易赤字ということになる。
まず事実を確認しようね、思い込み前提で書き込む前に
以下で検索すりゃ事実が確認できる
>財務省貿易統計 年別輸出入総額（確定値） 貯蓄は1000万円までにしたらかなりの(富裕層が持ってる)金が回収できるぜ >>676
バブルの時は土地証券以外の価格は大して上昇していなかったのに
日銀が金利を上げたからその後の経済停滞を生んだ >>687
そういう認識かいｗ
信用創造は無限に出来ない。30年経つと忘れている人も出てくるんだね。 >>690
だから、物価上昇の面から見ると一律に引き締める様な金利の引き上げはアホだったと言うことだろう まず貿易黒字（というか対外経常収支黒字）＝善で貿易赤字＝悪という日本人の思い込みをリセットしなきゃな。
貿易黒字ってことはモノやサービスの供給力に対して内需が不足しているという話だから良いことでも何でもない。
高度成長期は需要に供給が追い付かず貿易赤字当たり前、生産拡大のために資金需要旺盛、民間が勝手に借入増やしてマネーストック拡大。
一方で国内の生産力が拡大しきって貿易黒字が定着した80年代の時点で我が国は既に需要不足の状態にあった。
財政均衡主義の弊害はこの頃から既に表れはじめてたってことだな まともな事業も死んじゃったと
と言うかあの頃はリクルートにNTTで浮かれすぎだろ じゃあ、いつ引き締めるんだい？
最近こういうスレで、「供給力が鍵だ」「車や介護や建築の供給が出来るうちは日本は大丈夫」
というヤツがいたが、「車も新車の供給が出来てないぞ？」というと、
「だから供給力を上げるために緩和して通貨を増やす必要がある」といってたヤツがいたよ。
あれ？ 需要不足だから緩和するんじゃないの？ 供給力不足でも緩和するの？
いつ引き締めるの？
お前らただの乞食だろ >>694補足
80年代の国内供給力過剰→内需不足を補うために輸出維持しようと金利抑えて円安誘導→溢れたマネーが資産バブルを引き起こす
バブル崩壊は財政政策と金融政策のアンバランスが引き起こした大惨事、同じ過ちを30ねんごもまた繰り返そうとしている。 >>694
貿易黒字って、日本国内での供給>>需要
なので、国が豊かなのに資金が不足している状態
一般的に不況の時に貿易黒字になる。
デフレになりやすいので、貿易黒字はデフレと因果関係がある。
逆に、貿易赤字は、日本国内で需要が高いので
景気が良くなる状態。
貿易赤字ほど国内は景気が良い >>697
正論を書き過ぎ
ココはそう言う言葉に頷く場所じゃない >>701
トヨタ
生産遅延に基づく工場出荷時期目処の一覧 - Toyota
で検索 資金収支は、どの主体が資金過剰か資金不足かを示してるに過ぎないから、黒字が必ず善というものではない
利益の赤字黒字と区別つかない人が混じると話がおかしくなる
日本の場合、政府の赤字を民間のうちの企業の黒字で延々と食い潰してる状態が異常なんだわ >>704
供給力が鍵、という割にはそういう言い訳をするのかｗ
そもそも、何が日本に作れないかというと、半導体だ。
「日本の供給力があるうちは円をいくらでも発行出来る」なんていうのは現実を見ていない。 まず、お金は何処から生まれてくるのか
考えないといけない。
もし、貴方が海外に物を売って、そのお金で
日本の中のお金が増える！
なんて考えであるなら、その考えは今すぐに捨て去った
方が良い。
そんなわけが無いからな。 >>699
貿易赤字は国内の金が海外に流出してるだけだぞ？ >>707
日本が核融合発電技術を開発しました。
それを海外に売りました。
日本のお金は増えますか？ バブル頃は200兆くらいだったのにな…
あれから1000兆使ってこの有様 まあ確かに供給力があれば云々とか言うMMTバカは現実がわかってないわな >>708
だからそれの何が問題なの？
貿易収支だけが対外収支の要素じゃないぞ
アメリカやイギリスは万年貿易赤字、だからといって破綻している訳ではない。 >>705
うーん。
日本は半導体を作れないのでは無い
それを民間で作っても、採算が合わない
半導体は産業の米と言うが、本当に米みたいなもん。
米農家が採算とれないのと同じで、半導体は大量に出来て
単価が安い。 もはや供給力も毀損されているし需要もない
国債を刷って何をしてもらいたいんだい？
正直に言ってみろよ、ばらまいてほしいんだろ？
こういうコジキがれいわ真理党を支持してるんだよなw >>717
それすらもままならない日本の技術力
複数の工場で大規模火災を引き起こし、そのまま工場ごと放棄する始末 >>707
貿易黒字は善で対外収支さえ黒字なら安泰で、赤字になったら日本終了とかいってる馬鹿はその辺全く理解してないからな。
日本が世界トップクラスの経常収支黒字、対外資産を持っているのになぜ国民が豊かにならないのか、賃金が上がらないのか疑問に思ったことはないのだろうか。
いくら外貨を稼いでも、日本市場に魅力がなければ円転せずに海外にそのまま再投資され、円の価値は下がり続けてGDPも増えないということにいつになったら気づくんだろうな。 >>719
もし、採算が合わないけど、国民に必要な産業だとしたら
それは、国がカネを出して保護しないといけない。
農業や文化、インフラも、国がサポートしないといけなくて
それらを改革と称して民営化したから
今のガタガタな国があると思う。
小泉竹中改革は、デフレでは失策。
まずデフレ克服。安倍の政策が先。 >>722
そもそも日本に技術力自体が無いと言っている
いくらカネを注ぎ込んでもダメなものはダメ
日本に先進国は未来永劫不可能なんだよ もし高度成長期に5ちゃんねるがあったらどういう感じだろうな。
ここまで「国が保護しろ」とか「国がまずばらまけ」とか、そういう意見が多くは
ならなかっただろうという気がするが。
時代状況が違うのではなく、日本人の質がいまの状況を作ったと俺は思うね。 韓国みたいに若者の8割が海外移住希望になりそうだな >>718
供給力は需要に引っ張られるからな。
需要が減るデフレでは、供給力も↓よ。
つまり、貧困化。
需要を増やす政策が重要で、カネを国民にばら撒くのが簡単で
一番早い。 >>725
俺も自分の子供にはとにかく英語をやらせるよ
日本で不幸になってほしくない インフレデフレで経済成長率に差がないことはＢＩＳですら認めたただの事実
日本のデフレなんて、せいぜい10年前後の期間でしかなく、かなり以前に事実上終わってるが >>726
正直に言えよ
お前が労せず金をもらいたいだけだろ？
小賢しいことは言わなくていいよw >>634
国が公表してるバランシート見ろよ
ちゃんと載ってるから >>714
日本では問題にはなりにくいな、通貨発行権あるから
国内産業の低下という側面で言えば問題ではあるよ、特に自国内で収められない燃料系は元々国家としての課題だし >>649
65年より前は国債発行額0だと思ってるの？ 国民ひとりあたりで表す必要全くないのになんでやる？ 日本の金融資産の70％くらいが65歳以上が保有してるというんで国が借金して
刷ったお金のほとんどは老人の懐に入る キリが悪いから国民ひとりひとりに998万ずつ配って1人あたりの借金2000万にしようぜ 敗戦国の日本は、戦争の賠償金をアメリカなどに
支払っていたからな。
戦争する理由は、土地、カネ、資源、市場の拡大だが
アメリカはアジアの独立から、土地がもらえず
結局、カネと日本の市場を得た。
だから、日本は昔、アメリカからドル建ての借金していた。
その時の方が今よりヤバかった。朝鮮戦争で助かったが。
今の日本は、日本円建てで国債が発行できる。
世界で31年連続NO1の純債権国で、海外に300兆円貸してる。
世界で一番金持ち、31年ナンバーワンよ >>737
利子貰ったほうがうまいので回収しないのよ
米国からだけでも毎年１兆円の利子が入ってくるからな >>735
いくら配っても一回使ったらお金が消えるわけではないので回りまわって老人の資産になってる。 マネーの総量を増やさなくても回転を上げれば良いんだけど、政策で悉く阻害してるからな
馬鹿としか言いようがない 何を恐れているのか全くもって意味不明。
財務省はなんかヤバいしか言わない。
破綻の定義もしない。
何か得体の知れない事が起こるから、
これ以上新規国債を発行するなと言う。 >>678
＞日本は元から異常にＧＤＰ比でマネーストックがでかい状態にある。
GDPに比してマネーストックだけ膨れ上がっているならやるべきことは明確で、内需を刺激してマネーの流通速度を上げる、マネーを溜め込むだけで使わずに滞留させているところからの徴税を強化して貧富の格差を是正する方向の財政政策が必要。
そういう問題を把握していながら、それを改善するための政策提案をするどころか、逆に悪化させるような政策（消費増税、法人減税）を進めている時点で財務官僚の存在意義などないどころか有害でしかないな。 老後に2000万必要だというのに
全国民が1000万の借金背負わされる国
これからの世代は下手すりゃ給料殆どが税金天引き
親世代が作った国の借金返すための人生だよ
もうこの国ダメじゃね
てか死にたくなってきた 若者たちに言いたい
真面目に働いても全部持っていかれるぞ
国の借金返済のための人生を歩まされるぞ >>745
政府の借金であり、オマエの借金じゃないぞ
で持って500兆は日銀が持ってる、よってどーでもいい、金利払っても日銀法で全部政府が取り返している
500兆は外に出しているので利払いが発生するのは確実
でも政府は600兆の金融資産持ってる、よってそっちの利払いで国債の利払いは賄える
あんまり日本をバカだと思わないことだよ
結構上手い事立ち回ってるから >>84
違う、国民が国に1000万の借金してるから債権者の国に返さないといけない。
仮に国民が債権者なら俺の口座に国から1000万入らないと話が矛盾してる事になるからな。 >>747
うまいこと立ち回ってたらGDPがこんな横にはならんやろ >>747
わかった。
俺の借金じゃないなら、増税するなよ。
消費税も廃止しろよ。 無能岸田がアフリカに４兆円バラまくけど、
大人から赤ん坊まで平均して一人３万円強も払うんだな >>749
まぁ、確かに
ソコ、下手こいてるよな
>>750
増税するよ
増税しかしようとしないもの財務省が その1200兆円はほとんど福祉に使った。その請求書が誰にも回ってこないなんて
うまい話があるわけないだろ 財務省をなんとかしないと行けないが
彼らの知識量頭脳メンツを考え想像すると
絶望しかないわ >>751
> 無能岸田がアフリカに４兆円バラまくけど、
> 大人から赤ん坊まで平均して一人３万円強も払うんだな
多分そこは投資だろ
リターンあるはずだ中国が噛んでなければな 黒字の国があれば赤字の国もある
そこまで考えられるなら お前らがなんと言おうが、
政府と日銀は、円の信用守るために財政健全化の旗は下ろさないけどな。 >>755
昔の中国への出資がそろそろ償還されるから
それをそのままアフリカに投げるだけよ
国税投入とかないからその辺は安心して良いんじゃね？
アホどもは国税を注ぎ込みやがって、日本人は見殺しか！って喚いているけど
全然違うから
岸田もその辺ちゃんと説明してやればいいのにな 最近はMMTerもおとなしくなってきてるな
ちょっと前はオウムみたいなノリだった
今もカルトくさいけど >>760
MMTなんて信じてちゃダメだろ
ナンボでも国債刷っていいわなんて有り得んわ >>761
せやろな
あいつら帳簿の話ばかりしてるけど円の信用が揺らいだらそんなもん意味ないのにな
真実に気づいた系の陰謀論者に近い連中 世界の中央銀行は絶対やらないことを、日銀は平気でやっている。 >>761
最近掃いて捨てるほど増殖した自称MMTerは知らんが、少なくともMMTはいくらでも国債刷っていいなんて言ってないぞ？ インフレ率が制約になる、と言ってるだけで。
藁人形相手にイキッてんのか？ 責任とらんでいいやつはなんでもいえる。
もはや論ではなく、信教。
刷れ刷れ教。 >>764
まーそのインフレ率を限度にするってのがクセモノなんだけどな
MMTは徴税を想定してるんだろうが、現実は消費税数%上げることで大揉めするわけだから、この国でできるわけがない 国の資産も「一人あたり○億」とかいって出せよ、アホの財務省 >>764
自称MMTerなのか知らんが、「いまの日本のインフレはコストプッシュインフレなので引き締めなくてよい」
「3%になったからすぐ引き締めなくてもよい。いままでの失敗の轍を踏むな」
「コアコア3%でも2年間は緩和すべき」とかいう意見を5ちゃんで最近見たぞ。
どんどんゴールポストを動かしている様は、ジジイには既視感がある。
バブルの頃、目標株価を達成してもさらに高い目標を出したり、PERで
説明出来ない水準になったら別の怪しげな指標を持ち出して日本株は割安だと言ったり。
それに上にも書いているが、そもそも増税なんて金融政策として使えるはずがない。
今日決めて明日実行するというわけにはいかないのだから。 >>757
> お前らがなんと言おうが、
> 政府と日銀は、円の信用守るために財政健全化の旗は下ろさないけどな。
円の信用と言うが円の経済がボロボロになってどうするんだと 例えるなら国民一人当たり1002万円の資産じゃねーの？
意味が分からん。 >>764
それ、リフレの影響受けて変更した案件やんけ
MMTなんて何も解っていないゴミよ >>770
税金で払った以上の福祉・医療を受けて、さらに一人1002万円の資産ももらえるのかｗ
いくら何でも、「これは誰かに騙されてるんじゃないか」と気がつきそうなもんだけどね 今の日本の経済で
金融の引き締めを行うと
物価は下がりGDPも下がる 東大を出て経済学のレクチャーを受け、国のために働く財務官僚よりも
ネットの怪しげな自称経済専門家の簿記経済学を信じるという国民が一番問題だよ。 >>775
＞国のために働く財務官僚よりも
国のため？
保身だろ保身 >>775
> 東大を出て経済学のレクチャーを受け、国のために働く財務官僚よりも
> ネットの怪しげな自称経済専門家の簿記経済学を信じるという国民が一番問題だよ。
そうだね
でも、彼らが悪い奴らだったらどうする？ 官僚と政治家と天下りや外郭団体が無駄遣いしたせいなんたから
弁償させろよ
JOCとか色々弁償させるところがあるだろうが 頭が良くても心が悪い
なんてことは良くある
性善説でも社会が悪ければ染まるだろ ここでMMTマンセーしてる奴って池戸あたりを尊敬してそう いい加減国債を国民の借金ってするフェイクニュースに何か罰則つけたほうがいい >>776
>>777
>>772
でも書いたけど、あんたらの方こそ騙されてるんだと思うよ。
自称専門家のユーチューバーに >>767
借金はゴイムのもの
資産は俺たちのもの >>18
そのころから言われてたけど、言うとチョンだの左翼だの散々言われてたよ。
振り返って見るとそういう下らん煽りしてた自民支持者こそ売国奴でありチョン。 「おめでとうございます！！
あなたの医療費、介護費のほとんどを私が負担します。
さらに、あなたの口座には1000万円が振り込まれます」
こんなこと言われたら「コイツは詐欺師か？」と思うだろ普通。
なのに国債や国の借金の話だとその詐欺師の言うことを信じるというのはおかしくない？ >>784
> >>776
> >>777
>
> >>772
> でも書いたけど、あんたらの方こそ騙されてるんだと思うよ。
> 自称専門家のユーチューバーに
だけど、借金の相方はどこに行ったんだよ
埋もれてるんでしょ？
外国に流れた？
それはあるかもしれないな 「いい話と悪い話があります」
「いい話は、あなたの祖父母も、両親も、あなたも、医療費や介護費用を私が負担します」
「悪い話は、その代わりに、あなたから1000万円もらいます」
これなら、詐欺師だとは思わないだろ。御免被りたい話かも知れないが。 MMTって円安インフレ問題を解決できないよな
円を擦りまくった結果、円安インフレなってるんだから >>794
MMT的な政策（特に財政ファイナンスを伴うもの）って金利も引き上げられなくなるから金融政策で円安を止められないし、課税して市場の資金を引き上げるのも難しい（できたとしても大変な時間がかかって時すでに遅しになる）からクソとしか言いようがない。
MMTerは相変わらず帳簿と貨幣論の話しかしないから失笑ものだけど。 デフレギャップを見ていれば良いんじゃない？
あとは埋蔵資産の発掘
隠し方を晒す >>794
円安とインフレは良い事なのです。
つか、円安じゃなくてドル高。ドルの1強。他の通貨もダダ下がり。
インフレは３％越えてない。イギリスの１０％、アメリカの８％に比べれば
屁でもないし、少なすぎる。 インフレ率が高くなると、国の成長率も上がる。
なので、インフレにしなければならないのに
財務省がインフレを過度に怖がり、財政政策をしないから
日本だけが世界で成長しない国となっている。 >>798
お前の理想国家はジンバブエってことでおけ？ 財務省の官僚はメディアの前で説明してみろよ
国会議員には説明してるんだろ？ >>800
独裁国家で価格統制すらするジンバブエと日本を比較するんですか。
へー凄いですね。日本って独裁国家なんだー >>802
インフレ率が高ければ国の成長率が高いんでしょ？w
自分で言ったことなのに何で論点ずらしてるの？w 国が発行したお金を公平に分けると一人10000000円
がしかし、どこに埋もれてる >>803
そうよ
一般的に、インフレ率が高いと成長率も高い
しかしな、国が存続し続ければ・・・の話だよｗ
カラダを壊してでも走り続けるランナーが最強なのかなとｗ >>806
要するにお前が言ったことは訂正するってことでいいのかな？
インフレにも種類があるよな？？？ 仮に全員が1002万払ってもまた借金増えるんだろ？
元を正せやアホ政府 政府が発行した国債の量は、借金ではない。
単に世の中に流した通貨量でしかない。
だから、逆に国債をゼロにしたら、みんなのカネを増税して
世の中からカネを消すことになる。同時に国債も消える。
相殺されることで消す。
でも、世の中は貧乏になる。カネが無くなるからな。 一ヶ月で何億増えたかよりその一千万円が何年で出来た負債なのかを計算してきちんと消費税で回収すべき 大人しく消費税あげてもらったほうがいいのよ、貧民は。
だって、年間数万の負担で、
金持ちから何百万円も踏んだくれて、
保育園無料になったり、年金補填してもらえるんやから。 >>813
どちらかと言うと消費税よりも社会保険料を上げないでほしい
消費税は老人も負担するからまだマシ
社会保険料ときたら現役世代だけ苦しめる上に気軽に料率上げてくるから最悪 >>814
そりゃそうやね。
あれは現役人頭税に近い。
アッパーが低めに設定されてるからね。 消費税は、売上の１０％を支払う税金だから
納税しているのは企業。
大企業は、下に消費税を払わせて自分は払わない。
だから、大企業は消費税UPを歓迎してる。中小イジメで。 >>768
＞そもそも増税なんて金融政策として使えるはずがない
そりゃ、税の増減は財政政策であって金融政策じゃないからな、当たり前。両者の区別もつかないのにMMT批判してる？ >>819
> 国民は国のどこの機関に行けば金を借りられるんだ？
世耕さんに聞いてみて >>820
それも間違い
税政ってのは本質的には経済政策 >>784
＞自称専門家のユーチューバーに
誰のこと言ってんの？はっきり言えば？
言う勇気がないの？
で、国の借金は国の借金で国民の借金じゃねーよって俺書いてるんだけど
何か問題が？ >>813
全て税金で賄えてるならともかく、そうでないのだからそれは間違いでしょ消費税上がろうが下がろうが年金は補填できるし保育園も無料にできる
だから単純に変えるものが減る消費税は貧民にはマイナス >>683
インフラ整備の為に輸入が多かったのかな、それがバネになって高度経済成長をもたらしたが正しいのか。
後、高度経済成長はバブル崩壊まででしょ、あなたが言っている頃は自動車産業そんなに大きくないよ。 >>741
日本政府のBSを過去5年まで観せて貰わないと判断つかない。資産と負債の比率がどう変わっているか分かれば増税が必要か判断になる。 >>814
消費税はガヤガヤ煩いのにそれに関しては野党はスルーなのが理解出来ない。 >>829
日本政府は株式会社じゃない。
黒字になっている必要性が無い。日本政府は貨幣の発行者でお金的な心配は無い。同じく非営利団体団体の地方自治体などは、貨幣の使用者なので、収支を無視出来ない。この辺りはEU諸国に貨幣発行権が無いが故にPBが重視される点も同じ理屈。
世界第三位の供給能力を持ち尚且、貨幣を自ら作り出せる主権通貨国の政府系NPOが日本政府。日本国内において唯一無二の特殊な存在なのだ。何がな特殊かと言うと、インフレ率許す限り、無限に無限に無限に負債=貨幣を発行出来る。今、日本はデフレ、デフレ、デフレだ。 >>768
そんなことでMMTer認定ならノーベル賞取ったバーナンキもMMTerだなw >>810
当たり前じゃん。国民一人当たり１０００万配っているんだから
それを返してもらったら国民からは１０００万のお金がなくなる
でもそれって、自分で稼いだ金じゃないんだから別に持ってかれたっていいでしょ
国の借金が問題ないっていうのは、そういう意味で問題ないんだよね 所謂MMT内容は別として理論的には単純すぎるらしいな >>834
> >>810
> 当たり前じゃん。国民一人当たり１０００万配っているんだから
> それを返してもらったら国民からは１０００万のお金がなくなる
> でもそれって、自分で稼いだ金じゃないんだから別に持ってかれたっていいでしょ
>
> 国の借金が問題ないっていうのは、そういう意味で問題ないんだよね
もう少しちゃんと喋れよ
まあ無理か >>838
そらこの文の内容が理解できないおまえじゃ無理だw オイルショックという典型的なコストプッシュインフレ時には主要国軒並み利上げで対処してたの、
経済学やらんでも日本史世界史で習うだろうに
コストプッシュインフレだから利上げしなくていいとかいうファンタジーを疑わずに信じる人が不思議だよ
日本の場合は財政政策の歳出抑制もやって、明確な総需要抑制政策とったからね 229系とか出てるかもしれないし
>>840
> >>838
> そらこの文の内容が理解できないおまえじゃ無理だw
無理だな 国単位で見たら政府から民間に所得移転してるだけなので、国じゃなくて政府の借金な。
マスコミは言葉を正確に使いましょう。
そんな事だからマスゴミとか言われる。 >>839
inflation
膨張という意味だぞ
通貨膨張 >>844
> 何故国民の借金にするのかな
東大卒が専門家のレクチャー受けてるらしいが
謎だな
多分心が悪いんだろう
真面目な話
悪意だよ
邪悪 財務省は
>国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（令和4年9月末現在）
という形でリリース出してるので、国の借金といって発表してるわけじゃない >>849
国は既にお前さんに1002万払済みって話だぞ 国民一人当たりって東京ドーム何個分並みに不要な試算 政府債務を国民一人当たりで計算するというのは他の国でもやってたりするんで、
別に日本だけやってる訳でもない
アメリカでもシンクタンクが、アメリカの政府債務は一人当たり9万ドル、
全世帯が毎月1000ドル拠出しても、返済まで19年みたいなリリース出したのが話題になったりしてたし。 いっその事、日本中の借金は全て帳消し！ってやればいいじゃん
個人の借金含めて >>853
アメリカは対外債務だらけだからそういう論法が成り立つ
ギリシャも債務整理の時にドイツが許してくれるかどうかになっただろ
一方日本は日銀と政府の間の貸し借りで完結してるから外国どころか日本国民にも関係ない >>854
それができるから借金は問題ない（そもそも通貨発行権があるから借金ですらない）とMMTerは言ってるんだけど、こいつらはバカだからそれに伴う通貨価値の毀損やハイパーインフレについて何も考えていないわけだ。
自国通貨で返済できるためデフォルトにはならないからOKなんだとさw >>856
えー。
MMTerほどインフレを気にしてる人種はないと思うけど。
インフレ率にペッグしようっていう考え方だぞあれ。 >>857
インフレ率を自在にコントロールできると思ってるおめでたい連中を、インフレを気にしていると言えるのかねw
こいつらが学ぶべきはMMTではなくインフレ対策に苦慮してきた各国の歴史だろw >>858
自在ではないが、平常時であれば方向性をコントロールする手法はあるだろう。
今回のように戦争や大災害(コロナ)が起こった場合はどうしようもないが。まぁそれは正直政策がどうこうとか関係ないしな。 >>859
本当は金融政策でインフレ抑制するのが筋（それができないなら徴税により市中の通過量を減少させるか）なんだろうが、少なくとも今の日本ではどちらもできないよね。
この国でMMTなんて爆弾を持って特攻するようなもんだよw MMTerってコロナは5類にすれば全て解決とか言ってるバカと瓜二つなんだよなあ。
思い違いもここまで行くと宗教に近いわ。 30 年もデフレが続くとインフレ率のコントロールが神業みたいに感じるんだ。上念みたいにw
日本以外の先進国は平凡な日常がインフレ状態。 >>862
そりゃ経済成長してインフレするんならいいでしょ
しかも先進国は日本ほど国債おかわり祭りしてないし
日本は上がってる舞台がもはや違うんだよ >>854
借金がなくなったら誰かの資産も消える事になるんだぞ
経済が縮小してしまう >>864
お前の言いたいことの方がわからんわw
インフレ率をコントロールするのは容易って言いたいの？w >>860
> >>859
> 本当は金融政策でインフレ抑制するのが筋（それができないなら徴税により市中の通過量を減少させるか）なんだろうが、少なくとも今の日本ではどちらもできないよね。
え。
徴税はやろうと思えばできるだろ。
景気の山を超えた状態で消費税増税してるし、今も社会保険料は増え続けてるんだから。
何でできないと思うんだ？ >>867
消費税率を上げることにこんなに大揉めしてるのに「徴税は楽勝！」って思えるなんてすげえなw
しかもインフレ抑制しようとするならすぐにても徴収開始しないと間に合わないんだけど、どうやってやるの？w >>868
馬鹿としか言いようがないw
その意味不明な考え方を改めるために歴史の勉強をしろw >>869
楽勝とは言ってないが。
何でできると思わないの？今まででやってきたのに。
その理論でいうなら、消費税減税の方が難しそうな。 >>870
だから具体的に書けよ。
意味不明なコトバの羅列じゃなくて。 >>869
消費税は国を衰退させるだけの税制度だから当たり前
国債ってのは金持ちや企業の所で貯蓄となって止まった金を
吸い上げて動かすための道具に過ぎんから結局法人税や
所得税の最高税率を上げなきゃ減らない
消費税を導入して法人税を下げてから国債が一気に増えたのは当たり前の結果だよ >>869
今すぐやらないと間に合わないというのが意味わからんし、消費税上げたら今すぐコストプッシュインフレが起こるが。
インフレ対策なら消費税減税した方が効果が高いぞ。
消費税8%減税してもインフレ率は1.8%という計算がなされている。 >>831
日本銀行じゃなくそれも統括する日本政府だよ。イヤイヤ黒字じゃないとダメでしょ赤字なら増税しなきゃギリシャの様になる。 >>874
消費税はデフレ要因だから下げたら長期的にインフレになるけどな
ただしこの場合のインフレは賃金上昇に伴うインフレになるから
国民生活が豊かになり国力が増すけど 政府と日銀が刷らないのがデフレの原因。
企業が新製品を開発して付加価値を上げても、
通貨がなければ、通貨の価値が上がる=円高になるだけ。
円高にならないように円を刷って
税金かわりに国庫に取り込み
その分減税すればいいのだよ。 >>872
いやお前の言ってることがわけわからんわw
猿にモノを教えられないのと同じだこれはw
もっと勉強しようねw >>875
MMTカルトってのは財務省や自民党の事を言うんだよ
現実消費税を導入して以来消費税収をはるかに超える
経済対策をして中抜きしまくって今の国債がある
いくら国債を発行しても大丈夫なのを彼らは知っていて
私腹を肥やすために実行してきた >>877
長期的にはおっしゃる通りデフレ要因だけど、短期的にはコストプッシュインフレ要因だろう。
減税の場合はその逆だね。
アメリカのインフレ率の伸びは6月にピークアウトしているので、今必要なのは正に消費税減税の方の政策。 >>881
減税でイギリスのインフレが加速しましたがそれはw >>882
だよ
経済対策と称して巨額予算を組み関連企業に天下る
政治家はキックバックを貰う
だからどんどん消費税を上げて景気対策に巨額予算が使える
ように景気を悪くしてきて今の日本経済と国債発行残高がある 民間に国債を売る=民間から金がなくなる=デフレ
日銀が金を発行して国債を買う=民間に金が増える=インフレ
そうやって、インフレ、デフレを調整するものだ。 >>879
お前人間？
ボット？
単発IDのレス続いてるが、 これだけ優秀な軍師が揃ってるのに地球上で唯一30年以上衰退し続けてるのが笑えるんだよな >>887
あ おかしなっちゃったんだね？w
にほんご むずかしいとおもうから
ぜんぶひらがなで かいておくねw
もっと べんきようしようねw >>888
日本はスパイ天国だからな
財務省にも政治家にも多数のスパイが入り込んでるだろう >>885
あーはいはい
れいわ真理党とかが好きそうな話ねw 国債が1000万だからって増税されたら堪らんけど、日本政府が赤字なら増税しなきゃダメだよ。
日本はそもそも国債を縮小する気など無いから。 >>884
インフレ下で富裕層減税とか分分からん政策しようとして、国民から総スカンされ、政情不安定にしたらそりゃ通貨や国債はおもちゃにされると思うけど。 >>891
いや現実だから
だから財政危機を煽りつつ公務員の賃金は上げて
法人税は下げまくりで30年間の衰退がある >>894
あ ごめん またむずかしかったねw
もっと べんきょう しようねw >>151
それするとただの会計処理になるからやらない
今は各省庁が頭下げてお願いしにくるからね
庶民の生活より権力 >>896
公務員の賃金を上げた？？
定期昇給とかのことを言ってるの？
だとしたらまさしくれいわ真理党信者みたいにルサンチマン爆発させてるだけだよね
給料表はとっくに下方修正されてるよ >>898
きみは おさるさんだねw
だから べんきょうできなかったねw
むずかしいこといって ごめんねw ジャブジャブと借金
将来世代に押し付けるか、消費税大幅アップ、福祉、年金を大幅削減 増発してる国債が年35兆円とかだから2.8%ずつ増えていってる計算になる。賃上げを伴うインフレで2%まで行けたとしたら残り0.8%で10兆くらいの増税が必要ってことだな >>905
おさるさんに にんげんかどうかわかるの？w >>902
資産価値0にして全部徴収すれば問題ないけど経済が終わるだろ >>910
おさるさんには むずかしいとおもうよw >>916
うそは だめだよw
おさるさん だよね？w >>915
うん？
いきなりどういう事？
どう言った理由でそういう結論になったのかしら。
単にログを流したいのかな。
わざわざID変えて単発で意味のない連投。 >>917
違うよ。
何で人間かどうか答えられないの？ >>919
おさるさんは おさるさんのことしか わからないでしょ？w >>901
こっちは問いに答えたんだから、
そっちも答えてよ。
人間なの？
一言で済むでしょ？ >>922
おさるさん だれにはなしかけてるの？w >>921
こっちは問いに答えたんだから、
そっちも答えてよ。
人間なの？
一言で済むでしょ？ >>924
おさるさん はずかしかったねw
おさるさんには むずかしいこと わからないよねw >>925
人間かどうか聞いてるだけなのに、
何で答えないの？ マジか。
借金嫌いだからさー、とりあえず全額支払って楽になりたいから請求書送ってくれよ。
支払ってスッキリしたい。 >>883
物事には原因があって結果そうなるって事なのに結果だけ見たって意味ない。
財政赤字の統計を過小に誤魔化したのがそもそもの原因。
それなら日本は財政赤字なのかって事。 >>920
所詮は人工無能かぁ。
訳が分からなくなったり自分が不利になったりしたらスクリプトで流す感じになるのか。
まぁこのスレも終わりだな。
政府、財務省や経済右翼、マスコミは本件に関してクソであると言う結論で終わりだな。 >>926
おさるさんには むずかしいこと
わからないから もっと べんきょうしてから
いろいろ かこうねw 政治家がじゃぶじゃぶ借金するからな。
破産するまで変わらないだろ。 >>929
単に馬鹿なMMTerがからかわれてるだけだろw 俺が子供の頃は国民一人当たり600万ちょっとだったのに
どうしてこうなった？この国は >>938
日本は変動為替制の下、自国通貨建て国債を発行してるので、日本の国債はギリシャみたいに暴落しない。 >>928
日本は変動為替制の下、自国通貨建て国債を発行してるので、日本の国債はギリシャみたいに暴落しない。 >>936
なんて にかいも おなじこと かいたの？w
おさるさんの せかいの るーるなの？w >>936
はいきたー、自国通貨建て国債だから無問題
MMTカルトの教義です >>936
暴落しない(破産しない)なら何が問題なのかさっぱり分かりません。 通貨発行権があるからデフォルトしないなんてご飯論法みたいなもんだろ
返済できてもハイパーインフレになったら意味がない >>939
何も問題無いのに、問題あるかの様に嘘を吹聴してる。 >>940
財務省が言ってることが正しいなら、お前も国債発効の抑制と増税に賛成するよな？ 消費税を30%にして、増やした20%分は国債の返還にあてるべき
防衛費の増加なんて、もってのほか やっぱりMMTって宗教だな
問題ないわけねーだろうが >>940
おさるさんの せかいにも ざいむしょうが あるの？w
だったら もう えむえむてー は やめようねw 円安時にじゃぶーときたやつをくるっとひっくりかえせば終わってたろたろ
いつもいつもデチューン偽装しやがって >>941
インフレ率を決定する要因は、その国の供給能力。日本は世界第三位の供給能力がある。よほどの銀行預金のバラマキしない限り高インフレにはならない。
供給能力が落ちる程高インフレに成りやすい。 >>950
よくMMTerは供給能力と言うけど具体的に何のこと？ >>943
国債発行というか財政支出の上限はインフレ率。
法人税上げるのは良いよ。
消費税は反対。 >>950
おさるさん ぐたいてきに かけって いわれてるよw
ぐたいてきに かける？w >>953
上限としたインフレ率に達したらどうするの？ >>952
モノやサービスをどれだけ生産出来るか。
あらゆる産業。 >>944
それも一つの案だよね。だけど今まで一度も返還した事が無いので返還しない方がおいしい理由がある筈。 >>953
おさるの せかいにも ほうじんぜいが あるの？w
おさるさんも ほうじんに なれれば じんかくが ふよされて いいねw >>955
金利上げる。
財政支出を抑える。
税率を上げる。 >>956
いやだから具体的に何のこと？
世界何位と序列がつけられるんでしょ？
なら定量的な数字があるんだよね？ >>960
それが容易にできない状況だからMMT教に反対してる人がいるわけで。現実味のない妄想ならお腹いっぱいだよ。 >>962
いやだから何をもって供給力を評価するの？
具体的でなくて意味がわからんわ >>960
おさるさん できもしないことを いったらいけないよw
できても しゃかいは だいこんらん だよw >>962
おさるさんには すうじ わからないもんねw
きょうきゅうりょくって なに？w >>963
元に戻ったな。
容易に出来る。
行き過ぎたインフレ対策は、今の米国を見ればわかる。
日本以外の先進国は日常がインフレ状態。
30年もデフレだと上念みたいにインフレ対策は神業みたいに語る頭のおかしい奴が出てくる。 >>967
金利を上げる選択肢を持たないのが今の日本だってわかってるの？ >>967
おさるさんの りそうこっかは じんばぶえ だねw >>851
> >>849
> 国は既にお前さんに1002万払済みって話だぞ
いやいや、届く前にピンはねか埋蔵だろ >>964
供給能力の具体的数字知りたいならGDPだよ。 なんで国民の借金って言わないんだ？
国民の借金なら、「国民一人当たり」が成立するが、
国の借金なら、「公務員（野党政治家含む）一人当たり」じゃないとおかしいでしょうが バブルの時に土地証券以外の物価上昇にそぐわない利上げを行ったのはエリート日銀と言うのは
ファックトだよな >>971
> >>964
> 供給能力の具体的数字知りたいならGDPだよ。
某洋一氏によると
失業率を見るらしいぞ その借金を貸してるのが国の機関だったりする
トリックだよな >>971
対GDP比で先進国（日本も含めていいかは悩ましいが）の中で最悪の国際発行高を記録している日本はあとどれくらい国際発行できるのかな？
上限のインフレ率に達しても、金利も上げられないしすぐに税制変更もできないしどうすんの？？ バブル時代に土地証券以外の物価上昇にそぐわない利上げを行ったのはエリート日銀だ >>968
上げない選択してるだけ。
今のインフレはコストプッシュ型インフレだから。デマンド型インフレが行き過ぎたら、金利を調整する。 >>971
で？GDPと照らして何がわかるの？
MMTerお得意の供給力とやらに何の意味があるのやら inflation は膨張だから
通貨膨張による物価上昇と単なる通貨量の増大は別だろ こんな財務官僚やマスゴミからの誘導報道が出ている時点でエコノミストや御用経済学者なんて無能の極みなんだな。 MMTなんて論理的に稚拙だとみんな知ってるからもう良いって
ウザい
黙れ
すっこんでろ
あほ
勉強しろ >>978
上げないんじゃなくて上げられないんだよ
過去レスで散々出た話だわ >>976
GDP対国債発行残高が高いから、何か問題ある訳じゃない。 >>972
増税をする為の屁理屈に都合の良い数字。 >>986
は？お前が言ってる上限に一番近づいてるのが日本ということだろうから >>985
だから書いてるでしょ？
上げる時期しゃない。 >>989
上げられないのが正解だと言ってるだろうが
結果上げなかっただけのこと 通貨量を増やしても
電通や官僚よろしく
ピンはね埋蔵でお金が偏在して
うまく経済成長できなかったんだから >>992
> >>990
> おさるさん いんふりつ ってなに？w
NG
さようなら
もしろkない 現実は増税の話ばっかりだし
MMTってもう宗教レベルじゃね？ >>990
だからその上限にはGDPが関係してるんだろ、お前らの教義では
破綻が一番近いのは日本ということだぞ？ >>991
デマンド型インフレなら、今でも上げるよ。
インフレ対策の為の金利の話だろ？ このスレッドは１０００を超えました。
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