【社会】 救急車が２人定員オーバーで走行…「山間部の狭い道で仕方なかった」 [朝一から閉店までφ★]
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2022/11/12 17:19
宇和島地区広域事務組合消防本部（愛媛県宇和島市）の救急車が９月、鬼北町で出動中に乗車定員を超えて走行していたことがわかった。道交法（定員外乗車）に抵触するが、消防本部は「山間部の狭い道での搬送で仕方なかった」と釈明。外部からの指摘を受け、今月１１日になって警察に報告した。
消防本部によると、急病人の通報を受けた９月１４日、鬼北消防署から救急車が出動。救急隊員４人と急病人、関係者の計６人が乗った救急車（定員７人）に、ドクターヘリの医師１人と看護師２人が合流し、定員を２人上回る状態で約１０分間走行したという。
隊員らは違法性を認識していたが、「やむを得ない」と判断した。報告を受けた消防署長は、隊長らを口頭で厳重注意にした。
総務省消防庁は「個別の事案には答えられないが、定員オーバーは道交法に違反する」と回答。消防本部は「救命処置の業務上、やむを得なかった。正当な業務による行為は罰しないという刑法の規定が適用される」としている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221111-OYT1T50311/ 日本の車は4人乗りとか制限しすぎなんだよ
このせいで子供を二人までにという奴が増えてる気もする >>2
普段は守ってて今回も別の手段を検討したけどこれが最善だと判断したってことでそ こんなもんニュースにするなよ、、、まるで悪いことでもしたかのように 緊急避難とかってやつでねえの
非難する人はルールに準じて死ねって思われてそう 正当な業務による行為は罰しないという刑法があるならそもそも違反ではないのでは？ ドクターヘリ出動するレベルなんだから、緊急の要件は満たしてるだろ。
他に車も確保できなかったんならしゃあない。
それで呑気に2往復してるうちに患者死んだらそれでまた叩くんだろう。 >>9
関係者降ろしても1人はオーバーだから、どのみちオーバーするなら2人でも同じ 仕方ないだろ
厳重注意も建前で良いよ
むしろ難しい状況で人命救助をした隊員に敬意を こんなのわざわざ通報する人の方が気味悪いな
どうせ糞老害か性格悪い主婦ババア >>15
IQの差が離れすぎてると馬鹿の壁現象が起きるよね
よく言われるんだよ >>1
罰しないの分かってる上での報告だな、これは 正義の密告者を公表して、皆で褒め称えようではないか これ座席数の関係なんだけど、業務内容からして座席使用しないのに規制するのもなんだか… そもそも外部からの指摘って誰の指摘なんだろうな
救急車の定員なんて初めて知ったし 普段なら間違いだが状況を加味した判断に間違いはない
通報者が性格が悪いだけ なんで隊員だけ厳重注意?
急病者、関係者、医師、看護師も厳重注意やろ 救急車にはスピード違反も信号無視も許されてるのに
こんなクソどうでもいいクソルールにこだわるのは草 別にいいじゃん
山の手線は乗車率100パー超えでも走るんだし 何が正解なの？
救急隊員がヘリに乗る
関係者が降りる
搬送者がポックリ逝く だれだよ？刺したの
こういうのは、黙っておけよ！屑 >>9
関係者が何者か知らんが
救急車に同乗したことあるけど
着いた先で医者から説明受け
同意書にサインしたりした 日本らしい指摘だな
日本くらいだろ、こんなので騒ぐの 気にするな、満員電車なんて定員概念無しや
罰ゲームのような満員電車で受動コロナ頻発や
受動喫煙には煩い奴等も受動コロナには寛容らしいw >>1
猛烈台風とか大地震でも道交法遵守しろってことか？
アホだろ 懲戒とかは無くて口頭での注意で終わったなら、まあそれでええかね。 問題はそれは生命を守るために必要だったかどうかだけ
見殺しにしてもルールを守れは非人道的な話 やっぱり何があっても女性にはAEDを使うのは止めておくわ 救急隊員は１人降ろしてもよかったんじゃないか？
医師と看護師は降ろせないが 普段から緊急運行で信号無視してんだから何をいまさら ゾンビに襲われてても乗車人数守れって言うつもりかよ。 もっと柔軟に対応出来るよう、緊急自動車の定員や制限速度、通行区分の制限を解除しとけ。 法を守るためなら死にそうな人を見捨てろが日本人の普通の考え 陰険なジャップ特有のイチャモンと役所の事なかれ主義だな
海外の役所にこんなクレーム入れたら電話口で笑われたあと次の週には救急車に何人まで乗れるかチャレンジをネット配信されてる >>9
関係者は傷病者の家族なり、受傷した状況しってるから必要なのよね。
なんで降りれるとしたらドクターと看護師いるから救急隊の4人のうち2人は降ろしても大丈夫。 >>66
患者がすごく重かったり、2階からとか運び出しにくい状況かもしれないから4人くらいはいたほうがいいんじゃないかな。 >>5
ドクターヘリの医師＋ヘリの専任看護師2人ってことは患者が相当危険な状態だったのは確かだろうね
適法にやるなら消防隊員2名を下ろすしかないだろうけど、
そうすると緊急車両で回収に戻るか、連絡を受けられない状態の隊員が代替手段で戻るかだけど
車両か人員いずれかの稼働状態が落ちる状態を許容できるほどリソースに余裕が無いんじゃないかな 看護師が乗る急用性はないと思うのに。
別便呼んでも良いくらいだろ。 緊急走行中なら道公法は無視してもいんじゃね？
大震災の時トラックの荷台に小学生詰め込んだ運送会社が表彰されてたよね？ め組のダイゴでこんなストーリーがあったな
30年くらい前から全く進化してないんだね
救急時の法律を見直すべきだと思う
それが無理なら法律は絶対に遵守するべき
守られない法に意味は無い >>95
10分で走って隊員2名バス停とか駅タクシー乗り場におろしたのかもよ？ 腹痛時のトイレ駆け込みでの駐車違反など、緊急時は違法にならないから問題なし 状況がわからんね
ドクターヘリが先に現場にいて救急車が後から来たのか？
医者は救急隊員に引き継ぐより一緒に病院向かったほうがいいと判断したのか？ 場合によっては緊急避難的な行動もある程度認めればいいのに
緊急車両なんだし これって緊急避難にあたらんの？
関係者は急病人の家族だろうし
ドクターヘリの医師看護師乗せるための定員オーバーだろ
指摘したやつって救急隊がコンビニで買い物してるのを批判してるやつと同類 >>90
長崎市は車が入らない現場だと消防車がついてくる。火事だと思って焦ってたけど、最近は慣れた。 >>53
>>86
ほー
確かに降りるなら救急隊員か もう1台待ってる間に死んだら「緊急時なのに柔軟性がねえ」とか何とか言うんでしょ 明らかに違法性あるんだからきっちり減給処分か懲戒にしろよ
こういうことで例外作って処罰しない雰囲気作ると私用とかどうでも良いことで救急車使い始めるのが公務員なんだからさ 隊員置いていけってか？w
これから津波の時もそうしたらいい
津波来てるが定員オーバーなので乗せられませんとww こんなの緊急避難的な解釈で現場の決裁権与えろよ。
公民間、公務員含め現場に決裁権が無さすぎる。
ルールもルールでいいのだが、上の決裁なんか待っていられない状況、最前線の現場なんかいくらでもある。
責任なんか現場で判断したやつにさせて、問題起きなかったら不問でいいやん。
現場だって責任とりたくなければ上に決裁とるんだから。 そもそも定員が何人かも知らない世界だわ
いつもご苦労様です ルール通りにやって人が死んだら「どうして臨機応変に対処できなかったのか」と
また批判するんだろ。マスゴミとクレーマーは本当どうしようもないな >>93
どう考えてもそれだろうね
正当な業務による行為は罰しないという刑法の規定が設けられてるんだから外野がごちゃごちゃ言う話でもないよねw >>95
ドクターヘリに乗っている医者は隣県の大病院の医者とかだよ
田舎の地元病院には専門医なんかほとんどいないので患者が出たらヘリで連れてくる >>103
重病人担いで山から走って降りたやつかな
あれはさすがにやりすぎ 救急隊員4人って多い気がする。見習いがいたのかな？ 法律は法律。少しでも違反したら
法律に従って処罰しないとだめ。 じゃあ隊員２人降ろして歩かせればよかったのか？
バカジャネーノ >>66
運転・無線対応・指揮判断・救命対応（2名）・搬送対応（担架・先導）など…？
どう役割分担するにしても3名だとちょっと負担が大きいと思うな
（判断や確認は主福でやった方がいいし） これってアタオカな外部有識者()が通報したの？
それとも当該救急隊員が田舎の救急は慢性的にリソース不足だと言うことを世間に訴えるために自ら通報と言うか報告したの？ ＞外部からの指摘を受け
その指摘した人はどういう意図があったんだ
嫌がらせかそれとも正当な理由でもあったのか 毎回定員オーバーならアウトに決まってるが、今回のようなイレギュラーケースなら許されるだろ
チクった奴はアスペかよ 上司「世間が騒ぐので一応口頭注意という事にしますが始末書は次回から気を付けますと一行書けば結構です」
ぐらいでいいと思う >>123
役所が5時過ぎて電気ついてたら電気代が無駄だから電気つけるな税金泥棒ってクレーム入れる精神異常者みたいな粗探しして公務員の足を引っ張るのが生きがいのゴミクズは割といるんだよ >>138
公務員が憎くて憎くてたまらなくてほんの少しでも過失を見つけたらすぐに首にしろって喚く連中みたいなのじゃないかな
もしくは行き過ぎた正義マン 報道する方もする方だ
いっそコンビニとか寄ってる姿を密着かなんかで褒めたたえろ ただでさえアホウな国が
どんどんお笑い漫才のようになっていく 法律だからとか言ってるやつ緊急避難ってのを勉強しな >>110
嘘だろ？
自分の子供今年大学高校高校の三人と嫁の5人で軽で旅行行けないってこと？
自分の子供ならいい法律じゃないの？ >>133
正当な業務による違法行為は免責されるって法律があるから問題ないね >>142
まあ罰しないって言ってるくらいだから大丈夫だろ これをチクった奴が性格悪いとか言ってるやついるけどどう考えても道交法違反だってわかってて搬送した隊長が悪いわ
関係者一人と救急隊員一人その場で降ろして後続に追わせれば済んだ話なのにわざわざ同乗させてる時点で悪質でしょ
結果として搬送者は助かったのかも知れないけどこういう例外作ると甘え始めて私用で救急車使ったりするやつ続出するぞ
公務員なんだから例外認めずにちゃんと処分するべきだわ >>133
だから刑法35条に従って罰しないのでは >>1
罰を与えるように見せかけて全然罰じゃない方法を考えて欲しいんだがな。
「救急車に関わる法律でも勉強してろ」とか言って「正当な業務による行為は罰しないという刑法の規定」の部分に赤線を引いた本でも渡すとか。 >>1
東日本大震災のような地震が来ても交通ルール守れってか？ >>1
やむ終えないのは「何が」だ？
定員オーバーしてこと、なのか？
或いは、やむを得ず道交法をしたのに道交法の管轄庁である警察庁に報告しなかったこと、なのか？ こんなもん、緊急事態なんだから当たり前
むしろ、なんで問題にしたんだ？ >>151
12歳からは大人としてカウント
自分の子供でも5人で軽なら定員オーバー チクったやつは大怪我して救急搬送されてこの影響で定員守ったおかげで治療遅れて死ねばいいのに >>150
民間は夜遅くまで働いているのに公務員は定時上がりでけしからんとクレーム入れる 道交法を守るよりも、命を守ることのほうを優先するのは当たり前でしょ >>151
法律以前にほぼ大人五人乗るなら軽はやめたほうが >>159
あの時、「定員オーバーになるから私は乗れない」って言ってガチで津波に飲まれて亡くなった方が居たんだよな… >>4
軽自動車に6人も8人も乗ったら事故るよな
定員を決めておかないと馬鹿みたいな人数を乗せる
信じられないような底抜けの馬鹿って一定数いるんだよ馬鹿 こういう時の厳重注意ってやっぱり
署長「罰として別室で反省文だ！」と言われて別室に行くとビールやらおつまみが大量に置いてある感じなのかな？ 救急車はサイレンオラオラでどけるんだから法律なんてあってないようなもんだろ 緊急時には例外にしないと本末転倒になるぞ
誰や外部通報者は >報告を受けた消防署長は、隊長らを口頭で厳重注意にした。
>消防本部は「救命処置の業務上、やむを得なかった。正当な業務による行為は罰しないという刑法の規定が適用される」としている
タイミングが悪かったのだろうけど消防署長は消防本部の見解を待って欲しかったなぁ
よくやった胸を張れと激励してやっても良かったのでは 震災の津波から逃げる足の悪い年寄りに付き添ってた非番の警官2名が通りかかった軽トラの荷台に乗せて無事だったケースもあったな >>1
は?
道交法違反で全員逮捕でしょ?
何様? 自衛隊の人たちが大量の炊き出しを作るのに調理用のスコップを使って調理するのを非難するのと一緒。それでいてガツガツ食べるような人種じゃないのか？こういうクレーム入れる人って 日本はサイレン聞こえたらごく一部のキチガイ以外は止まって寄せて道開けるけど韓国は救急車来ても基本道譲らなくてハロウィンの時も30分かかったってのはマジなのかな >>151
こんなとんでもない馬鹿が子育てしてるんだから日本人の民度も中韓に並ぶ訳だ 「救急車が信号無視してた」とかいう通報ありそうだな >>93
ヘリに救急隊員2人載せて送り返せばよかったのでは？ >>151
教習所で習うはずだけどまさか無免許運転？ いちいち人命救助にケチを付ける低脳
刑法も知らんと揚げ足取り失敗
恥ずかしい >>154
こういう奴に限って自分が当事者になって杓子定規に隊員が行動したせいで身内が死んだら火病起こすんだろうなあ >>190
やむを得ないときは良いんだよ
その道交法をよく読め >>151
3人のこどものうち最初の一人が12歳になったらもうアウトなのよ。
そもそもシートベルト4人分しかないのは気にならないの？
>>121
青少年保護育成条例みたいに刑法でオッケーなのを縛る下位の条例が存在するんだから、刑法で認められている緊急避難を道交法では認めないという運用だって有り得るのよ。 >>209
患者と運転手が降りればいいだけの話だよな >>151
子ども料金で入ろうとするから小人料金になったやつな >>110
子供の誕生日の前日に夜のドライブ楽しんでたら0時になった瞬間犯罪者になるのか >>213
例え人命が助かっても法律を犯したならば関係者は全員罰しないといけない
それが法治国家日本のあるべき姿
中国や北朝鮮とは違う >>1
誰か降りたら済むのでは？
救急隊員4人いても何もしたなかったやつが1人2人いたろ >>220
そういう揚げ足取りをする精神異常者のために正当な業務行為における違法行為が免責されるって法律もありますんで そのうち救急車や消防車が信号無視してたって通報が来そうだな >>227
最大4人必要そうだから行くんじゃね
それでもこれは3人で済んだな、2人でも良かったなってのはあるんじゃね 緊急避難だからな
島なんかは、イレギュラーのかたまりやろ
こんなの事故してから問題にせい
世知辛い世の中やな 通報した正義マンにとっては人名より道交法の方が重要だったんだろう
しかし何故違反してたのを知ったのだろう
関係者？ 正当業務行為だから（笑）
ボクシングの選手が試合で相手殴っても無罪だろ
そのレベル 命よりルール。本質的なことに目を向けられない低知能ジャップらしいわ。
そもそも法律とは皆の生活や命を守るために作られたものだが法は完璧ではなく立法した時には気づかなかった落とし穴がある。だから政治家が存在し法は改正、改善し続ける。でも命が掛かってるのに「命よりもルールはルールだから」と法を重視し命を軽視し法の本質を考えられないんだな。そんな時は法なんて無視していいんだ。
津波の時も赤信号守り逆走もせず交通ルール守って逃げ遅れて死んだ人いるんだろうな。 >>225
救急車って新東名の120km/h規制区間でも80で走ってるくらいだから、かなり縛られてると思う。 公務員監視してるやばいやつ結構居るよな
コンビニで買い物してたとか
意味わからねー苦情入れる奴ら 救急車の定員なんて知ってる奴限られるレベルじゃね
考えたこともなかったわ 現場で最善の判断をしたんだろ
正当業務行為だから問題ないだろ >>243
わさわざ外部の人間が通報したんだ
この正義マン自身がマスコミにもチクったんじゃね >>26
同じではなかろ
重くなればそれだけ走行中の制御が難しくなる可能性が高くなるから禁止なんじゃないんか
だからまあ、できれば次からは気をつけてね 公務員叩きを生きがいにしてるクレーマーは重箱の隅をつつくため普通の人が知らないような規則までよく調べている >>239
公務員じゃなくても電車の運転士が水飲んでたらクレーム入れられる時代だしな >>248
焼き豚が下手なニワカサッカーファンよりサッカーに詳しいみたいなもんだなw >>1
人命最優先を考えての行動、表彰もんだろ。
もし裁判にでもなるっていうなら嘆願者に署名するぞ！ まぁ口頭で注意とあるけどそこまで厳しく叱責はしてないでしょうに
大目に見てやろうよ 超法規的措置だろ。
騒ぐポイント人の粗を探しすぎてもうね。
文句言ってる奴。これが自分の身内が当該者になっても同じ批判が出来るんか？出来る奴だけ批判する権利が有る。
身内がこれで乗り捨てられたり乗車拒否られたら文句言ってなんなら賠償とか言うくせに。 こういうの指摘する奴って
定員オーバーになるから隊員足りないので充分な処置できませんご愁傷さまですって言われても納得するんかね 田舎者の恨みつらみみたいなものが渦巻いてる感あるw 医者が邪魔。
そいつのせいで法を犯した。
厳罰に処すべきだ >>261
正当業務行為がアウトなら 医者が患者の体にメスを入れる行為もダメになるぞw アメリカとかだと、余裕で合法なパターンだな
日本人のアスペは法律を石板の十戒並みに神聖な物と思ってるから違法違法うるさい すべての法律を完璧に守った生活をすればどんな弊害が出てくるのかをAIで再現してみて欲しい かなり死ぬやろな 法律の方を変えた方がいい
何のために道交法があるのか本末転倒 これが何にでもすぐ文句をいう緊急非難ってやつですかw 緊急時だから良いって奴は支離滅裂な事を言ってる
何の為に乗車定員が定められてあるのかを考えなきゃ
定員数オーバーは走行に支障するしそれが要因で車両トラブルにも繋がる
命を運んでる者が命を危険に晒してる行為だと自覚しなきゃ
特に今回は山間部の搬送という何かあれば致命的な過失になる状況で
2次被害に繋がる可能性もあり
更に言えば救急搬送する救急車のあの車内に8人は明らかに異常とも言える
本来の目的を行え無い可能性もあり大変危険な状態
「そのぐらい大丈夫だろう」というのは命を預かる者にとっては駄目なんだよ
だからルールがあるし守って行かなきゃいけないんだよ
仮に搬送中に事故起こしてたら間違い無く重過失だし人災で
炎上する自体になるのは誰でも分かる事
今回は別に何も無かったから良いじゃんとは絶対に言ってはならないし
そんな前例を作ったらいけない事だから許してはいけない は？
山道なんて
定員オーバーで最も危険な部類な道だろ
重量オーバーで事故って転がったら最悪じゃん
都市部で
青信号でも交差点停止して目視核にしてる救急車
あいつらは何の為にめちゃくちゃトロトロ走ってるんだ？
事故ったら元も子もないからだろーが >>260
こういうの指摘するの発達障害持ちだろうな
アスペルガーは異常に規則にこだわるから
発達障害の意見は全部無視でいいのにな 「やむを得ない」で終わる話だろ
チクった奴から署長から記者まで全員ばかか >>237
救急車が遅いのは
精密機器が満載だからと
患者運んでるからかと思う 別にいいだろ赤信号だって渡ってんだから今更そんなんでごちゃごちゃ言うなクズども >>1
人の命を守るのが救急車の存在意義だし
必要な人を乗せてオーバーなら仕方ないのでは？
それで運転出来ないとかすぐに横転する！とかなら苦情はいるけど
運転出来てたんでしょ？問題にしてギャーギャーいう方が頭おかしいし
救急車は呼んじゃダメだよー自分で外来行きなよ >>143
ちなみにこうやって監視してる奴は実際にいる
そしてお昼休みを狙って若い職員を狙って金恵んでとか貸してとか言ってくる
アルバイトで言ってた時にお昼に庁舎から出たら数人のおじさんおばさんがわーって近付いてきてすげー怖かった20年も前の話だけど こんなの罰するより、他のこと指摘したり改善したら？ >>278
緊急車両って
事故多いんだぞ？
走ってる台数考えたら
事故率は高い部類 >>173
今時の軽は有能だよ
軽とか普通とか考えもやめて、減税化しつつ横3人が当たり前になればいいのにな 緊急車両は信号無視やスピードオーバーもおっけーなんだから
定員数くらい何人乗ろうが関係ないだろ 通報した奴が救急車必要になったら、定員オーバーを理由に下ろしてやれ >>217
最近の子供は生育が早いから小学生でも大人に見間違えれられる
なので実際は何かのついでじゃないと取り締まらないと思うよ
後部座席なんてパッと見えないし、いちいち疑わしいのを止めてたらキリがない >>58
そうカウントしたところでシートベルトが四人分しかないからな >>292
道交法内で
緊急車両にも定員があるって話だぞ
もう仕事は終わったんだろ？
逮捕しろ >>293
逮捕なのか書類送検なのかはっきりしろ
知ってる言葉適当に並べるだけの無能か？ >>286
そう思うだろ？でも子供はいつか大きくなる
よっしゃ子供いっぱい乗せて走るぞ
5人までいける！でも成長するとある日>>151になる
それも言わば買い替えを促す経済戦略でもあるが、今時ないのよ >>233-234,240-242,256-257
乗ってた奴（おそらく口が軽い女）の関係者
乗ってた奴「この前の救急搬送すごかったのよ」
その関係者「え、どうすごかったの？」
乗ってた奴「ギュウギュウ詰めで圧死するかと思っちゃた」
その関係者「へええ、具体的に何人乗ってたの？」
乗ってた奴「えーとね、全員で9人かな」
その関係者「それはすごいね」（法令違反じゃねーか）
乗ってた奴「救急車の挙動がおかしくて山道ヒヤヒヤしちゃった」
その関係者「ところで、この後ヒマ？一杯飲みに行かないか？」
乗ってた奴「ごめーん、友達と先約があるのよ」
その関係者「そっか、また今度ね」（このアマ、いつもそれじゃねーか、腹いせにチクってやる） >>297
これが違法かどうか
判断するのは
司法って話だ
それが法治国家というもの >>274
もしくはどこかの活動団体
団体の活動実績に載せるんだよ
公務員の不正を見逃さないとかなんとかで最近も緊急車両の権力濫用を指摘して改善させたとかなんとかね 正当性があったかどうか
判断は司法
逮捕して裁判にかけるのが妥当 人命がかかっているなら 桶
緊急性を要する対応なら 桶
患者がﾀﾋ亡していた場合 棺桶
看護師が女性である場合 お尻 >>151
軽にしか乗れない貧困家庭の150cm×40kg未満のガキなら3人乗せても大丈夫かもしれないけれど、普通の高校生なら軽の後部座席に3人も乗れないわw 緊急時だから救急車は一般道で120キロで搬送しても良いだろって考えと同じ
救急車は患者がどんなに一刻を争う危険な状態でも
救急車等の緊急車両に定められてる制限速度は必ず守らなきゃいけない
何の為にルールがあるのか分かってる？
搬送してる患者の為にでもあるし回りの命を守る為にでもあるんだよ >>302
安い言葉を適当に並べんなよ
現行犯でなければ逮捕状による通常逮捕になるが、これを裁判官が許可すると思うのか？
寝言は寝て言え 人命救助のプロが人命救助に全振りして働けるように法整備を >>1
患者と医者を降ろせば定員オーバーを防ぐことが出来たろw これが正当かどうか
判断するのは
現場職員でも一般国民でもなく
消防庁でも警察でも政府でもなく
司法だ
それが法治国家
最低限、裁判にかける必要がある >>300
お前文才無いから会話形式の長文書くの辞めとけ
そんなの喜ぶのはなんJの住人くらいだから これを違法にしちゃったら最小限の人員しか行かせなくなるよね メスとかハサミとか積んでるから警察が救急隊員を逮捕しようと思ったらできる 言い訳は裁判所で述べろ
逮捕して司法に委ねるべき案件 地震の時等、トラックの荷台や車の屋根に人を乗せて運んでも違法ではない
緊急時災害時の特例措置の法が道交法とは別のところにある 外部からの指摘って監査かな
消防署に監査あるんか知らないけど時々変な監査官いるからな
チクッた意地の悪いのは搬送された人の関係者かな医師かな看護師かな搬送先の病院職員かな
さあ誰だ これを裁判にかけなかったら
法治国家の根底が崩れる 命より法を守るべきだと言いたいのか？まるで9条教信者みたいな奴が通報したのかな 自衛隊なんかトラックの荷台に何十人も乗せて一般道を走ってるからな
さすがに警察も武力でかなわないから文句つけないんだろうが 昔、実家の近くの消防署員がスーパー１軒しかない町なのに、そこでお弁当買っていたと新聞記事になっていた事があった。
署長の弁明は救急対応でお昼に食事出来なかった隊員が急いで食事する為に買っていた。今後は注意したいと。
地元の人は何とも思ってないのに、チクる奴が居るのに悲しくなった。 この場合、責任を取るなら定員オーバーによって
何らかのアクシデント等が発生した場合だけだろ。 現場の判断ミスだけじゃなくオペレーター含めた人為的なミスだろこれ
ちゃんとしてたらこんな状況になる訳が無いしこんな場面になってる時点で人災
応援も呼べないはずは無いし
こんな8人も乗る状況がおかしいんだよ
こんな適当な事やってたら必ず2次被害を出すし
面倒だからみんなで一気に乗って行こーぜという風潮にし他ならないわ >>328
それは法律で認められてること
法律で緊急車両にも定員がある
法を冒したなら
裁判にかけて正当性の是非を
司法に問うしかない
それが法治国家 >>328
それは自衛隊法があるから
そこらの公道でカタピラ車なんて走ってないだろ
自衛隊の戦車は走れるけど >>327
緊急時にご身内の方が間に合わない状況になります様お祈り申し上げます。 仕方ないし記事や大事にするまでもない
日本はただでも杓子定規なんだから >>328
自衛隊のトラックは荷台に座席があって、車検証記載の乗車定員もバス並みにある >>341
許されたから事件になってないんだよ
アホでもカスでも通報されてしまったら形だけでも動かないとダメだからな ドクターヘリが来ていてなんで救急車で搬送したんだ？ >>324
医師や看護師なら
定員オーバーを問題としたのではなく、処置に支障をきたすような詰め込みを指摘してんじゃねえのか？
それなら問題提起として間違ってないし
消防本部の弁明も筋が通る 日本人に在りがちな1つの法律を絶対視するバカの見本みたいな奴がいるな
実際はスポーツのルールと同じで弾力的に運用できるように様々な例外規定がついてるもんだってことを理解してない
そのくせに裁判官か警察気取りで勝手に他人を有罪だと決めつけて非難するアホ
スポーツで言えば審判が何も言ってないのに勝手にセルフジャッジして他選手をファウルだってしつこく主張してるようなもん
ファウルかどうか決めるのはお前じゃなく審判だよ >>347
天候が急変したんでないかね
出るときは晴れてても
いきなり霧が立ち込めたとか雷雲が来たとか >>316
裁判にかけるかどうかを判断するのは検察。違法だと思うなら証拠持って検察に告発すればいいよ、相手にされないだろうが。 「厳重注意しました！」(してない)
の気持ちで記事読んだ プロの現場判断だろうよ。
ことさら騒ぐようなことでもなかろう >>355
そいつ法知識ペラペラだから相手にしない方がいいよ 緊急の場合はしょうがないだろ
津波から逃げる時も定員守るのか？ >>2
目の前に津波が迫ってきてる時に定員ですと断られても恨むなよ 速やかに死ね 田舎は交通ルールガバガバだよ。
踏切も一時停止しないし。 でも、コレって刑法の緊急避難が適応できると思うよ
その場合は責任は問われないのではないのかな
医師が便乗するのは緊急の業務上の必要性だから
緊急性があり他に手段がなければ
刑法の緊急避難は主張できるのではないかと思うよ
コレは個人の考えだけど >>107
先に法令による行為を考えるべきか？該当せねば緊急避難？ いつも赤信号渡っとるやん
こんなのぜんぜん有りやろ >>374
残念
鬼浜町があります
ぶっこんでくんで夜露死苦！ これが認められるなら救急隊員による医療行為も認められてしまうぞ
医者が乗って看護師はドクターヘリで帰らすとか看護師がどうしても必要なら救急隊員を置いて帰るぐらいしないと駄目だわ 杓子定規で笑うわ 息苦しいだろ 命を大事にしようや 罰則上等でやったんだろな
命の重さと破ったリスク天秤にかけて。 別に咎める必要もない
災害や有事でこんなこと言ってたら助けられる命も助けられない >>380
それを言い出すと救命士が処置をするしないで常に問題になってんじゃん
医者しかできない処置をその場の救命士がして違反になって社会問題になって
結局それも救命士は資格がないからってダメなままじゃなかった？ もし救急隊員を降ろしてたとしても次の出動する人足りなくなったら困るやん >>1
こういう仕方が無い事にはすごく厳しくて公務員や国会議員の不祥事はめっきり優しいクソな国日本 >>383
おれはやるな 助けるためなら何でもする そのために働いてるんだからな >>391
そのせいで処分されて働けなくなるんだぜ 現場で緊急事態の中、仕方がないと判断したんなら別にええやろ。 >>376
確かになw命が最優先じゃないのなら信号も守るべきだ >>378
道路運送車両法の違反は直接的職務上の違反ではない。
だからこそ正当行為として違法性がなくなると主張しうるわけで。
一方で救急隊員が医者の領域を犯すケースはそもそも職務そのもの。
そこに正当行為を持ち込むことは無理がある。
こう言ってわかりにくければ、例えば医者の真似事やった救急隊員は結果人の命を救ったとしたら
救急隊員の処遇はどうなるか考えてみればよい。
その場合、罰は免れないわけだろ？
だから全然別の話だよ。 別にエエやろ
救急だからエエんや！
これに文句言うやつの気がしれん！
逝ってるのか？ 赤バイはなかったのかな
山間部があるような場所だと赤バイがあると何かと便利だと思うのに ポリコレ正義マン君かな？こんなことにクレーム入れるお方は 勤め先の会社が払い下げられた救急車持ってたんだけどあれエルグランドなんだね
リコールかなんかでエルグランドお持ちだと思うんですけどーって日産から電話きて初めて知ったんだけど
エルグランドって言われると急に小さく感じた思い出 むしろ違法覚悟で人命救助してくれる
保身<人命
この救急隊、おれ近所に左遷して来てほしいわ この救急車に同乗してた奴が周囲にペラペラ喋って
その話を聴いた奴がチクったんだよ
責めるべきは救急車に同乗してペラペラ喋ったアホ
救急隊員や医療関係者じゃなければ絞られるよね
救急車に乗ってた人
救急隊員4人
医師1人
看護師2人
急病人1人
急病人の関係者1人 まさかこれで隊員の処分とかないよな？
山間部に隊員を置き去りにしてくるわけにもいかんだろ。 >>412
厳重注意って書いてあるじゃないの
処分はそれで終了だよ 緊急時ならいいだろ？
それよりいちいちチクる外部って何なの？
一般市民ではないよなー チクリとか捻くれてるねと思ったけどわざわざ報告するのが仕事だもんな 緊急車両なんだし人の命が最優先でしょ
人間が決めたルールより命のが重い これはいかんでしょ
救急隊員2人を残していけば済む話なんだから横着しちゃ駄目だよ >>411
隊員1人、看護師1人を下ろせばいいな
救急車の中にそんなに要らないだろ >>1
こんな事でニュースになる
これすら許せないコメント
本当に糞な国になった 何人かは後から一般車両で追いかけても良かったかもな
実際のところ 定員オーバーでの走行が正当業務行為に当たるのかどうかは知りたいな 人の命を救う為に頑張ってんのに、こんな事を言ったらあかんやろ こういう感じのやつで厳重注意されたことあるけど、「すぐ報告したから大丈夫、この会話が厳重注意って扱いね～」で終わった
ちゃんと例外規定もあるみたいだし騒ぐ必要無いだろ
赤信号通過してるのも例外なんだし 患者の元にドクターヘリと救急車双方が向かい、ヘリの着陸場所から現場までヘリ隊員も救急車に同乗したといった感じか？ ほんとこの国はクソみたいな奴ばっかりになった
もっと大らかに生きろよ 人命優先だったんだもん、臨機応変でいいじゃない
なんなら緊急時にはしゃあないって法律作ればいいのに これの何があかんの？
法は全てにおいて適用されるわけではないよ？ 安倍始め上級は許されるけど
下級は許さないよ
救急隊員勲章持ってたら問題にもならなかったんだろw
安倍が全部悪い チクッて、俺が正しい。
スッキリ！
ゴミみたいな奴増えたな >>1
こういうところが融通の効かない日本の行政
自分達の保身のためなんだけどな 田舎なら仕方ないだろ
こういうの黙っていられないやつってなんなの？
誰得案件よ、自己満だろ 定員オーバーだろ？
定員オーバーじゃありません
一人は人外、もう一人はゾンビです 通報した奴が救助依頼して来たら、一輪車で行ってやれ 阪神淡路大震災の時、トラックの荷台に患者乗せて病院に運んだ人おったよな いちいちケチつけてるのって杓子定規のこまけぇ人なんだか
DQNの「うぇ〜い6人乗り軽や〜🤪」みたいのとミソクソ一緒にしてる大雑把な人なんだか
どっちなんだろうな >>455
救急車クラスの車だと発展途上国なら恐らく100人は乗るぞw 体重200キロ一人は乗せられるけど、体重60キロ三人は乗せられないとかおかしな話だよな 余計に患者乗せるからだろ
いいわけしないで欲しいよね >>112
成る程、医師がいるならいらんもんね。看護師と救急救命士だとアシスタントとしてはどっちが有能なんだろ… >>74
いいわけないだろ
こんくらい誰が文句つけてるの？ 定員オーバーが消防本部の言い分である違法性阻却事由の正当行為に当たるかどうかだね 消防庁は一般論として道交法違反だと言っているっぽいけど 一つだけ言うなら、こういう判断をした時は
絶対にアクシデントを起こさないという気持ちで
気合いを入れて細心の注意をして欲しいと言うこと位かな。
そして、回りから責められても、自分の判断は間違いでは無く正しいと信じて、
甘んじて責めを受け入れるしか無いのが現状です。 厳重注意されてもなぁ
隊員たちは急病人を見殺しにすりゃよかったんか？ 乗車自体は別にいいと思うけど
患者一人に救急隊員と看護師そんなに必要ないだろ この程度の違反は目をつぶってやれよ救命のため仕方ないんだから
四角四面に解釈しようとするな 定員オーバーだったことを知り得る外部って誰よw
相当性格悪そう ルールは守れや、関係者と看護師1人の合計2人を下車させれば済んだ話しだろ
どうしてもこの人数が必要だったという合理性が無ければただの無法者にしか過ぎない 違法行為であっても、緊急避難的に許されるのは当然だろ？
命は地球より重いんだからな。 >>1
定員が問題というよりも、
一人の患者になんでこんなに大勢で
付き添わないとならないんだ？
上級案件とみた。 >>469
おまえが救急車よんだときは、会計年度任用職員１人だけで文句言うなよ。
救急車乗せて蘇生も医療行為も何にもしないで交通ルールと緊急時走行規程をを厳守して、病院に行くってよ。 っつーか、救急車は８ナンバーなんだから
明確な定員ってあんのか？
運転席助手席以外がストレッチャー入るスペースになってるし >>1
そもそも一人の患者に
職員が多すぎる。
だいたいなんでこんなに
乗ってんだ？？
・患者
・付添
・医者
・看護師
・救命士
・運転
で6人でいいはずだろ。
目的外の移動で乗ってる奴がいて
それを通報されたんだろwwwwww >>1
まず山間部だから医療関係者が7人必要だったの意味が分からない
そういうのもあって密告されたんだろ、患者は特別な人物だろうな 屋根の上に乗せても定員オーバーなるの
いちおう車外だよね >>1
あきらかにおかしいから通報食らったんだろw
これじゃあ、
集中治療室より
職員が多すぎる。
そんなに余裕こいてるなら
他の地域の応援も出来るな。 これいちいちチクッたの誰なんや
アスペルガーを疑ってまうわ >>483
おっしゃるとおりで、正当業務行為と判断したことと矛盾する。
ただ、報告を怠ったとか別の理由で注意された可能性もあるのでなんとも。 擁護してる奴は馬鹿か？
乗り合いタクシーじゃねえんだし震災場所でも無いし戦時でも無いんだぞ
人命を扱う搬送行為に対してこんな行動してたら必ず人災に繋がるだろ
起きてしまって反省してもおせーんだよ
だからルールがあるんだし
山間部走行で定員オーバーとかありえんわ
つい最近バスのブレーキが効かなくなって事故とか
数えきれ無いほどの事故に繋がってんだよ
頭が韓国のセウォル号じゃねえんだから命を守る為にルールを守れよ 、定員オーバーは道交法に違反する」と回答。消防本部は「救命処置の業務上、やむを得なかった。正当な業務による行為は罰しないという刑法の規定が適用される」としている。
正当な業務だったかを国民の多数決で決めるべきですよ 消防庁が擁護しないのは病人とその関係者以外に7人も乗っていたのは さすがに多すぎだと思ったからだろうな これ医師か看護師が救急隊員を指摘してルール違反を隠せなかった可能性高いな
救急車に8人とか通常じゃありえないのは猿にでも分かるし
定員オーバーなら尚更
そんなルール無視の危険な行為は人命を扱う医師や看護師から訴えられても当たり前だし
擁護する奴とか何にも考えない馬鹿と分かるからな 救急車の定員オーバーしていたところで特例で多いのかなとかしか思わないんだが
関係者がチクったの？ 自分らで報告したのかこれ
で、駄目だぞとなった
一応公表しとくかみたいな流れ ああ救急車に9人乗ってたのか
馬鹿なのか？
ただでさえ救急車には様々な機器やせっけで運動性能落ちてんのに乗車定員オーバーとか
緊急時だからと言って警察が原チャリに3人乗りして出動するぐらいのレベル >>1
こういうときの為に定員は多く取っとけ
もう乗れないというくらいにな
20人とかｗ >>158
口頭で注意、なんだから同じでは
一応規則だからねー的なさ 何が口頭注意だよw
店員オーバーはれっきとした道交法違反、点数と罰金を払えや
つか警察は仕事しろ 良くねえよ
何の為に定員数が定められてるんか
意図的な定員オーバーで事故とか頭がﾁｭﾝやﾁｮﾝレベルやん
そんな必ず事故に繋がる時間の問題なだけな行為は日本では許されないんだよ
ﾁｭﾝやﾁｮﾝの頭じゃなく日本の常識で考えろよ 自分のミスは棚上げし、他人のミスには目くじら立てて怒り狂う
そんなあなたに…マイナンバーカード！！ 10分くらいええやんw 看護師２人なんて伊集院光一人より軽いだろうし
実質的に危険はないよ こんなん意図的な定員オーバーはミスじゃねえからな
許す許さないも何も、また全く同じシチュエーションになったらどうするん？
日本全国でルール無視でやってたら必ず事故が多発する
このぐらい良いって奴は
定員オーバーは今後も許すし何人乗せて事故っても問題無い
責任問題になっても「しゃーないだろ」でOK
と言ってんだよ
何の為の乗車定員なのか考えなきゃな 消防庁はちゃんと道交法を守れと批判してるんだよな、どこの患者か知らないがつまり過剰な医療体制だったってことだろ >>508
1人や2人死んだところで関係ない
そんなことより消防庁が批判されないことが大事だと言ってるんだよ 緊急時にはしゃーない
ま、規律のため罪に問うなら情状酌量で軽微にせな 生きるか死ぬかなら許されるだろさすがに
死んだら法も何も無い >>507
もしも自分の家族なら定員オーバーだからって見殺しにするか？
ワイは事故っても自己責任でいいから搬送頼むけどな
今回の救急車の人達には感謝やろな
お前が乗ってたら規律ガーで、見殺しにされとったんやから 戦車も方向指示器出して曲がらないといけないから、ロシア戦車が攻め込んだら道路交通法で取り締まれる 患者ひとりに対して医療関係者7人だw そりゃ消防庁も擁護できないわな 救急なんだから現場の人間の判断に任せる以外ないだろ
難癖付けてるキチガイは死んどけ こんなの仕方がないだろう
いちいち記事にするのがおかしい >>500
> 正当な業務による行為は罰しないという刑法の規定が適用される ＞隊員らは違法性を認識していたが、「やむを得ない」と判断した
まあしょーがないんじゃないの？
何かを犠牲にしなきゃ人を救えない時もある >>522
それはあくまでも消防本部の言い分
定員オーバーが刑法の35条の正当行為に該当するかどうかは分からないよ >>514
って思うじゃん？
外交官の違反金踏み倒しランキングはぶっちぎりの一位でロシアだからな
2位の中国からトリプルスコアぐらいで引き離してんぞ >>526
分からないというのはあなた個人の言い分ですよね 昔は消防車のサイドステップに消防士が掴まってたが、今は座席以外に立ってたら違反だもんな >>528
救急隊員４人
関係者２人
計6人
そこに
医師１人
看護師2人
計９人 まあこれ、救急隊員がドクターヘリが頭に浮かんだら関係者か救急隊員は降りてもらったほうがいいよな現場の医療従事者が乗るんだから >>529
患者と付き添いの二人対して医療関係者7人っていう形での定員オーバーでの走行がこれまでに正当行為に該当すると判断された判例があるなら教えてくれ 違法性阻却事由の正当業務行為に当たるって主張するのなら厳重注意するなよw つーか関係者1人でも邪魔なのに二人乗せるのは救急隊員が無能だからでは
救急隊員4人に現場の人間３人で既に定員なのにさ ドクターヘリも出動したのか？
ヘリと救急車に分乗出来なかった何か理由があったのかね 道が狭いならドクターヘリに乗って帰ればよかったのにと思ったのさ
そもそも出動するときに患者の人数や状態を確認するよね
そこら辺が意味不明 >>2
今どき言い訳って大事なんだぞ
というか20年くらい前から、詫びる時は言い訳もセットにしなきゃ駄目なんだぞ それは仕方ないだろ
いちいち文句つけている馬鹿ってなんかプログラムで動いている馬鹿か何かかよ？
本当に少しのことでケチつけてどうすんだよ >>537
そもそも救急車が定員オーバーで起訴された例があるのかな？ｗ >>542
病人を搬送途中でドクターヘリの医師と看護師ふたりを拾った形だよな
遅れて到着して現場に向かっていたドクターヘリの医師たちを拾ったのかね 嫌マジで本当に融通きかない馬鹿が増えたな
本当に終わりだわこの国 >>547
そもそも定員オーバーで走行するケースがレアなんじゃないの ましてやそれを指摘されるケースなんて 自閉症スペクトラム障害だろ
緊急車両がルール守ってないぞとクレーム入れるの >>109
安全性に関わるのにコンビニで買い物とは全く違うだろ
コンビニで買い物すると安全性を損なうのか？コンビニで買い物するのはそれほどのリスクがあるのか？ いちいち指摘した外部の奴って誰だろう？
搬送先の病院に左翼の活動家でもいたのか？ オーバーしたことが起因で走行中の事故起こしたなら事故分とは別に追加のペナルティ与えたら良い
何も起きてないなら放っておけ >>559
内部や医療関係者の裏切りじゃなく本当に言葉通り外部であって欲しいわ
記者クラブに詰めてた記者がリアルタイムで救急出動を知って
搬送先で待ち構えてたので降りてくる人数を数えられた、とか >>562
全部がそうならいいんだけどな
そしたら警察もネズミ取りやらしなくていいもんな >>561
騒ぐほどのことじゃないとは思うけ 病人とその付き添いにふたり対して医療関係者が7人乗っていた状況だからな
消防庁は一般論として道交法違反って見解だし 正当行為だから問題ないと言う消防本部も現場の隊長に対して厳重注意にしているんだよね 世に溢れる正義マンは物事の判断は0か100
歳だけとった子供みたい
判断に融通を効かせる大人が減ったなぁ でもこれで道交法守って病人が死んでたら、それはそれで文句言ったよね >>10
緊急避難でも正当防衛でもなく、｢正当行為｣というものに該当します。 この国は戦場で戦傷者運ぶのにビークルの定員オーバーだと隊員置き去りにするのか？
だから負けるんだよ >>574
病人は収容して医師とも合流したんだから救急隊員4人のうち2人は走れば良かったんだよw どうせドクターヘリが待機してる場所までだから こんなのに文句つけるの共産党ぐらいだろ
以前うちの地域で「仕事中に自販機でコーヒーを飲む救急隊員」を議会で追求してたのも共産党だった >>577
>乗客数が座席数を大きく上回った場合、「列車仕立駅（始発駅）においては、速やかに車両を増加し、旅客をして迷惑なからしむる様取扱を為すべきは勿論なり」（『鉄道営業法註釈』〈帝国鉄道協会〉1917年）とある。
https://president.jp/articles/-/1290?page=2
らしいよ >>579
リンクの1ページ目に
「鉄道の場合、事業者が定員を超えて客を乗せたとしても、違法ではない」と話すのは、鉄道に関する法律問題に詳しい佐藤健宗弁護士（兵庫県弁護士会）ってあるから 定員オーバーはセーフだな まぁこれは仕方なかろうとは思うが
あえて言えば関係者だけでも降ろした方がまだマシだったな >>580
何かあったら解釈次第で逆転しそうなのがね。危ういとは思う >>581
関係者って付き添いだろ むしろ救急隊員4人も乗せる必要性がない 何人乗ってるなんて外からわからないのに、誰が通報したんだ 法律って国民の生命財産を守るために存在する
救急や救命についてはそれを優先されるべきで
他者の生命財産に危機を与えない範囲での越法行為は許容されなければならない
秋田の救命で救急隊員の挿管が医師法違反で処分されたケースもナンセンス
後に合法化されたことからも適正な行為であった。法制化には問題化と議論、立法の時間コストがかかるので
立法しなくても許容できる社会にならんと救える命を救えないという本末転倒となる >>584
山の中にドクターヘリなんて珍しいから通りすがりの野次馬が集まっていたかもな 医者と看護師が必要な場面で定員オーバーとか気にする日本 >>584
公務員組織には共産党員またはシンパが必ず潜んでいる
内部からのチクり >>567
正義マンの求めるものはよりよい社会じゃなくて「そこに気づける俺えらい」と思えることや「そこを指摘した貴方はえらい」という賞賛だから 仕事で救急車を運転しているが
救急車の乗車定員は当たり前の話
備えられた椅子の数で決まっている
この場合は救急隊員を二人降ろせば良いだけの話であって
違法状態で走行して万が一にも事故があった場合には非常に不味いぞ >>578
ありがとう
100年以上前からなーなーなのかｗ >>1
歩道を緊急事態で白バイが走ってるの見たことあるけどそれに比べたら良いんじゃない？ >>592
いつも大変な仕事をありがとう
その考え方は尊重するが状況も考えないと
詳しいことは分からないけど夜の山間部でそれは可能か？とは思う >>597
後で迎えに行けば良いだけの話
違法状態での走行はどんな理由があろうが不味いよ
今は救急車を避けない奴も山ほどいるからね
事故を起こされる可能性は常にある 緊急性の高い事案なんだから、仕方ないだろ
規則だかなんだか知らんが臨機応変に対応出来ない奴は無能 >>600
救急救命にルールは要らんと？
そもそもが救急の為の車両とヘリ
本末転倒なアホな発言やめてーーー >>598
状況ってのはもう一つあって、今回救急隊員が4人が2人になっても必要な救命処置施ってのはし続けられたものなのかな 行きは別で行ったけど、現場からヘリに戻る際に乗ったのか
10分という短い時間なのはそういうことかな いやでも、別でいけるなら帰りも別で帰れるよな
わかんない >>602
医師(救急医)と看護師(救急専門)いるんだから
救命措置は何の問題もない これがさも悪いことのように報道されると
患者の命よりもありきたりな規則の遵守が優先になっちまうぞ >>605
ドクターヘリはなかなか現場には降りられないよ
病院までの道中の広い場所にヘリが降りて救急車と合流する
そこから受け入れ病院まで走る(搬送)間、定員オーバーになった話だと思うよ
医師や看護師は受け入れ病院からタクシーで帰るだろうからね >>608
ここで言う正義マンてのは
道路交通法厳守なのか
救命救急は道交法無視可なのか >>1
仕方ないなぁ
看護婦さんは俺から罰を与えとくよ！！
よしまずはムチで俺をしばきまくって蔑みの目で見下ろしてくれ！ わざわざスレ立てる事かと思ったが
こんなにレスついててワロタ
お前ら暇だな >>609
だったら救命救急の車両除外で道交法改正せんと ドクターヘリは患者を乗せて飛ぶこともたまにはあるけど
基本的には医師を運ぶのがメインです >>612
いやそれ、オマエにご褒美やってるだけだろ 外部からの指摘を受け発覚した
救急活動なのに「違法行為や！」と通報 緊急救急搬送の時は臨機応変に対応して当然だろ
こんな感じの重箱の隅的なニュースって、必ず左翼関係者が紛れてるんだよね
よくよく注意してニュースを読み解かないダメだな >>611
叩く相手が居れば叩くのが正義マン
立法、司法、行政の三昧1体で大暴れですよ >>610
それだと割りとありそうな話だけどなんでわざわざ発表をって気が こんなケース全国どこでもありそうだけど初の事案なの？
今後どう対処するの？
そこが知りたいわ >>1
アホ臭さ
急病人を救助して厳重注意とか
仕事辞めたくなるわ >>620
臨機応変ならば二人降ろすのが正解
君の理屈はまるで中華やパヨクみたいだよ 違反しない方法もあったかも知れないけど
一刻を争う状況なら仕方がないだろ
走行中のバスの運転手が目の前で意識を失ったのに
大型二種を持ってないならハンドルに触るな！
って言うようなもん >>622
スルーすると通報した正義マンがブチ切れてマスゴミに投書するから面倒臭い >>622
そう言わないと処分する必要が出てくるからだと思う >>623
誰を現場に残すか小一時間協議してから発車だな ギッチギチ規則マンのせいで大災害時に救急搬送の順番待ちが出来ちゃうわけで 救急隊員「俺が残ろう
看護師「いいえ私が
医者「ここは俺が降りる
患者「じゃあ僕が
「「「どうぞどうぞ >>631
あのさあ
救急車が病院に着いたら次の出動が待ってるんだよ
そこに救急隊の人員が欠けていたら困ると思わないの
何処の消防も人員ギリギリで回してるんだから 報道する必要なくない？
緊急時なので仕方ないよ、っていう論調ならともかく クソどうでも良い
そんな些細な事詰めるなら
わざわざ出動させるな >>1
隊員も命を優先しすぎなんだよ
自分の仕事や人生を優先して
他人の命なんて二の次で良い。
日本人は一生懸命だから返って首を絞める事になる。 救命士に一々文句言うな
サイレン鳴らせばなんでも合法でええよ 救急車に乗車拒否された住民が腹いせでチクったんだろ？ >>636
傷病者が多数いたための定員オーバーならともかく 病人と付き添い以外の7名はドクターを含む救急隊員関係者だからな これをわざわざ問題にするやつってよほど根性がねじ曲がってるな >>643
人の命より公務員叩きが楽しい人達ですからね 消防庁は道交法違反ってスタンスだし 消防本部は違法性阻却事由の正当業務行為に該当するから問題ないって言い分なのに隊長には厳重注意って言うダブルスタンダードだからな チクッた奴を徹底的に洗って排除するしかないな。
命がかかってる時は法なんか少々破っていいよ。
「法治国家だ、俺が正義だ」マンなんて
ガチで世の中の役に立たん。
むしろ存在が害悪だわ。 定員オーバーだからもう一台呼んで待つなんてやってらんないよな。それは頭が硬すぎ。 >>648
定員オーバーだったのは10分間だけだから おそらくドクターヘリが待機してる場所までだと思うから 救急隊員4名のうち2名は降ろして後を追いかけてもらう形で良かった >>644
今の日本では人の命も公務員叩きも両方大事ってことだよね 東日本大震災を振り返る番組で、家族で高台に避難しようとしたけど、軽なので定員オーバーになるから中年の奥さんがその場で待機して
旦那が残りの家族を高台に避難させた後に奥さんを迎えに行く事にして
奥さんを迎えに行ったけど奥さん津波に流された後だった事例を紹介してた
旦那がテレビに出て語ってたけど、日本人マジメ過ぎだろ、緊急事態なんだから何人でも詰め込んで避難しろよ >>649
救急車に搭乗中の手当は救急隊員が対応しなけれはいけないので下ろせない
ドクターヘリに搭乗したらドクターヘリ乗務の隊員が対応しなけれはいけない
患者をおいていく訳には行かない
運転手をおいていく事もできない >>650
正義マンにとっては患者の命より公務員叩きの方が大事ですよ >>652
それ知らなかったわ
じゃあ 一緒に乗っていたドクターとふたりの看護師は指を咥えたままで何も出来ないのか そうならばそっちのほうが問題な気がするわ >>654
ドクターヘリの乗務員を置いていくと今度はドクターヘリが飛べない >>655
ドクターヘリの乗務員は関係ないでしょ
途中でドクターヘリに乗っていたドクターとふたりの看護師が合流したので定員オーバーになったわけで
そもそも救急車中で手出し出来ないのならコイツらはヘリで待機していれば良かったんじゃね ID:38sxIiPt0
何が何でも問題にしないと死んじゃうタイプの人？ そんなこと通報したやつってなんか恨みがあったのかな 許してやれよ
それくらい臨機応変に対応できんのか？ >>657
問題じゃなくて素朴な疑問だよ ドクターと看護師は何の為にいるんだっていう
652 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/11/13(日) 11:43:13.62 ID:xT7T+PsA0
>>649
救急車に搭乗中の手当は救急隊員が対応しなけれはいけないので下ろせない >>656
救急隊員と比べるとドクターヘリのドクターや看護師の方が
資格的に圧倒的に上位だから早急に患者のもとに向かわせるのが正解
だが救急車の装備に精通しているのは救急隊員の方だから
救急隊員を置いていく訳にも行かない >>659
俺は消火活動が終わった消防団が居酒屋でお疲れさん会をやっても全然いいと思ってる
代行に消防自動車を運転させて帰るなんて素敵やん >>651
夫婦が夫の母親ピックアップして避難しようとしたら、母親の近所の友達も数人居て全員乗せると定員オーバーだからと奥さんが残る事になる
→母親とその友達を避難所に送り届けた夫は妻を迎えに行く→二人とも津波で死亡
って話は新聞で読んだ
夫の母親は息子夫婦亡くして辛いのに、友達が気にするから泣くこともできなかったって >>659
自閉症スペクトラムの正義マンは臨機応変ができない 患者の救護のためだから刑法第三十七条の緊急避難が認められるだろう そろそろ通報厨や正義マンを逆にみんなで袋叩きにする時期に来たかも ハイエースのストレッチャー使える車椅子使用車でも10人乗れるからいいんじゃね？ 問題は乗員オーバーで緊急車両に乗れずに亡くなる命があったこと 緊急時に、ガラガラの反対車線を使わず、津波に巻き込まれるバカにはなりたくないな。
ルールはあくまでも、平常時のものと理解すべき。
外部というのがクソすぎる。 >>405
すげぇ
中の装備もそのまま払い下げ？
ストレッチャーとか付いてるの？ しかし、病人の付き添いも情報を得る為に必要だから連れてったほうがいいんじゃないの
これ緊急車輌は除くで法律変えたほうがいい気がするなー >>673
電車の定員には座席定員とサービス定員と保安定員の3種類か定められていて
サービス定員を何倍越えようとも保安定員を越えなければ合法らしい >>655
救急車は運転手のみ
ドクターヘリは医師看護師で３名+ヘリ運転士一名
患者と付き添いで２名
どうだこれで >>676
>>680 の訂正
ヘリの搭乗員は確かに関係なかった
すまんこおまんこ >>463
圧倒的に看護師のができること多いから看護師のが良いよ
救命士は使う薬剤も決められてるし看護師は医師いれば救命士の上位置換だねー 外部から指摘した人間は正義の行いをしたんだから実名と住所を公表して表彰しないとな
なに、正しい行いなんだから喜んで受けてくれるだろう >>654
>>652は間違い
救急車にのったらフライトドクターとナースで処置する。
救急車にある資機材は救急隊のが精通してるけどほぼほぼドクヘリでもってきた資機材使うよ。
エコーなんかないしねー
なんで救急隊2名降ろしていくのが正解かな。
機関員と隊長席に1名で車内のモニターとか使い方わからないなら隊長席の人を後ろに回せば良いし >>58
そうは言っても、ジュニアシートとかシートベルトを考えると3人を2人ってできないと思う。 社会になんの益があると思ってこんなのを報道すんの？ >>679
ぎゅうぎゅう詰めの状態ですら許される保安定員をどうやって選定したのか気になるところ まぁ救急は合理的な事情であれば例外はあってもいいんじゃね
田舎なら特に 路線バスだってぎゅうぎゅうで乗れるし
こういうのは特例作っておけよ >>670
何言ってんだこいつ
既にここで叩かれてるじゃん >>634
小一時間とかぬかす君の発言の方が困るよ
子供じゃねえんだからもう少し発言には気を使えよ >>686
つか救急隊員いなけりゃ車が戻っても置いてきた隊員が戻らなきゃの次の出動ができないんじゃね
人員に余裕があるわけじゃないよね こんなの現場の判断を第一に考えて上の人間が説明すればいいだけだろ
なんで注意なんかするんだか本当に日本は上に立つ人間が役に立たねーな >>695
定員オーバーの対策を言ってるだけで次の救急は他の直近の隊が行くだろうし田舎ではそこまで事案が被らない 刑法的には「他者の現在の危難を避けるためにやむを得ずにした行為」として緊急避難が認められ、違法性が阻却されて犯罪不成立となるだろう
仮に緊急避難が認められないとしても、他の行為に出る期待可能性が認められないとして責任が阻却されて犯罪不成立になるはず
正当業務行為で違法性阻却にするのは厳しいと思う、店員オーバーで運転するのは普段から認められる業務行為ではないし >>695
患者をドクターヘリに引き継ぎ次第拾いに戻ればいいんじゃないかな
ドクターヘリに引き継がずそのまま病院行きならドクターヘリに乗って帰ることが出来るんじゃない >>701
つかドクターヘリで患者搬送しないのなんでなん？ 東南アジアならバイクに家族４人乗ってるからな。
エネルギー効率から言えばもっと乗らなければならない。 >>1ギュウ詰めでカーブの度に患者に寄っ掛かる有り様 緊急事態ならしょうがないだろ。
文句言うなって言っても、そういうやつは聞きゃぁしないから、救急隊員は気にするな、処分するな。 >>709
正当業務行為の範疇だから問題なしとか言いながら厳重注意処分の時点でなあ 緊急車両に道路交通法は関係ないだろうに、、、
サイレン鳴らしながら赤信号で停止してる車を見たことあるか？ >>712
ストレッチャー入れるから定員かわるから 緊急時なら何の問題もないだろ
福知山線の事故の時だってトラックの荷台で患者を運んだ >>686
救急隊員2名下ろすと救急隊員2名でしょ？
救急隊の編成を満たさないから救急車の要件を満たせず、緊急走行ができない。
ドクターヘリを病院として、転院搬送として処理すれば2名でもいいけど。 >>674
緊急事態に対応するのが仕事なんだからこれは日常。
ドクターヘリとの連携を考えたら容易に想定できる事態では？ >>1
こんな状況でいちいち指摘する奴がいるのが驚き。 救急隊員2人降ろせよw
まあ事故なければ問題ないけどな >>720
こういうのは外部を装った内部のチクリだよ。
内部からの指摘と違って外部からだと公表せざるをえなくなるし。 >>721
上にも書いてあるけど救急車の要件を満たせないから緊急走行できない 緊急時なんだから良いだろ馬鹿馬鹿しい、てか馬鹿なんぢゃねーの？ >>724
通常走行ならそれはただの交通違反ですやん。 >>726
緊急事態に対応するのが仕事でしょ？
それって日常じゃないの？
こんなん余裕で想定内でしょ。 >>729 ん？だから赤灯回してるんだろ？お前は津波が来ても定員オーバーなら乗らずに津波に飲まれて死ね >>730
1000年に1度と毎日でも起こり得ることの差も分からないのか。
緊急走行っていくつかの特例が認められてるだけでなんでもありじゃないよ？
最高速度だって決まってる。 関係者の一人は無理してのせなくて良かったんじゃないの？ >>731 自分に例えられた時だけ特別か？随分な規範意識だなwww >>733
あなたは毎日津波が来るの分かってても定員オーバーの車に乗るの？別な車準備しとくという考えには至らないの？ >>735 ぢゃあお前は自分だけ専用の用意しとけ、お前は津波が来ようが核戦争が起きようが定員絶対なw
トキみたいに核シェルター禁止w 緊急走行時だから問わない、でいいだろ
事実緊急事なんだし つり革付けて、定員10人にすればいいじゃん
バスがいいのなら救急車でもいいだろ 今再放送やってるDr.コトー診療所の設定みたい
人命より法令遵守が大事なのか、法令を破ってでも緊急性がある医療を行うほうが大事なのか
もし法令を破ったことで失敗したら責任をどう取るのかてな感じ あと寝台特急日本海のトンネル内火災事故で運転士が機転効かせて処分された件も思い出した 救急車に定員なんて決めなくてよくね？
努力定員ぐらいに設定してやれよ 天災救助で
「このヘリには4人までしか」
「あなたは乗れません、さようなら」
北斗の拳みたい >>749
それが壺ガーマスメディア
そうでないとマスゴミやってられない こんなもん仕方ねえし
何も悪くないわな
一体どこのアホがしょーもない指摘してしてんだ
緊急時に違法性が阻却される事案なんていくらでもあるだろ >>22
いやむしろこういう事例がある事を官民に広く周知させ意識を改めないと>>2みたいなバカもいることだし
バラした奴の思惑はどうであれ今回は良かったんじゃないかと >>754
今は>>2みたいなサイコパスは
そこらじゅうにいるからね >>737
あなたは毎回定員オーバーのシェルターに泣きつけばいいよw
おれは準備する。 最近じゃ車故障してレッカー呼んでも車しか持ってかなくて乗車してた人は置き去り >>740
そもそも救急車は資機材をたくさん積んでてメーカーの上限ギリギリなんだよ。
定員乗車で過積載状態になる消防本部もある。 こう言うのを公表して厳重注意したと報告しないと生きられない美しい国ニッポンwwwww 道交法守ったせいで急病人が死んだら職務怠慢で懲戒だろ >>761
救急救命士が認められてない医療行為するのは？
助けるためならセーフ？ >>763
救急車内で患者にアクセスできるのはせいぜい3人。
救急隊員下ろせばすんだ話。 >>763
緊急性を要する車両は道交法から除外すると改正すりゃ良いこと
はじめからそうしてないって事はそういうこと 違法性を認識してたなら末端の隊長の独断じゃなくて、管理職に確認すりゃよかったんだよ。
そんくらいの余裕は十分にある。 >>1
ドクターヘリが相乗りするのが不思議な気がするが、
着陸可能な場所で拾ったらしゃーねえか
救急隊員降りれば良かったんだろうけど >>243
こんなネタばかり追う「ジャーナリスト」もいるから いやルールは守ろうよ。おまえらも日頃言ってんじゃん。法律は絶対正しいから遵守するように。 >>757 お前はお前の以外使用禁止ね
他の人は定員オーバーでも非常時は問題なし、万事解決 >>750
ヘリならしょうがない。涙を飲んで蹴り落とすだけ。 >>1
山ん中で、あの救急車は定員を越えて走ってるから通報しようという人がいるのね 正当とは思わんな
本当にその人数が救急車内で必要だったのか？
乗りすぎても救急車内の業務に支障が出るだけだろ
救急隊員か看護師か置いて行けよ
それかヘリで帰れよあほか
別で帰るのがめんどくさかっただけだろう >>772
> 消防本部は「救命処置の業務上、やむを得なかった。正当な業務による行為は罰しないという刑法の規定が適用される」としている。
刑法でちゃんと規定されてるみたいだよ 定員って、法で規制されてるの？
推奨人数じゃないの？
トラックに30人乗せたって良くない？ >>778
置いていって直ぐ後に別の救助要請があったら困るやん >>780
規制されてますよ。
軽に5人乗ったら違反。 定員超過は事故ったらアウト
事故らなかったらセーフでいい 津波の避難でさえ定員オーバーだからと
1人置いて行って往復間に合わなかったとか
バカが付くほど正直者なんだよな
まあ避難に車使うなってのもあるけどね 外部からの指摘って「警察に報告」のところでしょ
対応や処置が問題だって言ってるのは誰もいないよ 通勤電車の車両は1 4 4 人定員とか書いてあるけど。
200人以上乗ってるよね こんなんを叩く奴がいるのが悲しい本当に日本人は陰湿だな >>784
最低限の安全確保できる人数ってことだからな
アホが事故るから年々厳しくなってる
いまや後部座席もシートベルト義務化されたしな 法令に基づく正当な業務行為だと言いながら、注意はしたんでしょ。 また是で医療従事者が定員オーバーで乗れなく成ったりして搬送者が死亡 >>796
そこそこ重いよ？
人事記録には残らないけど今年度の評定には影響する。
例えば昇給額が2000円下がったとしたら来年度から毎月2,000円もらえるはずだった給料がもらえない。
30歳の職員なら2,000×12×30=720,000円にもなる。
もちろん給料をベースに計算するボーナスや退職金にも響くから100万以上になるのは確実。
若ければ若いほど金額も増える。 >>781
あるかもしれない要請のために目の前で対応中の事案を法を犯して遂行するの？
何度も言ってるけどこんなのは事前で余裕で想定されてた事態なんだよ。
救急車と広報車で分乗していくとか、消防車を随行させるとか簡単に解決可能。 >>799
> 消防本部は「救命処置の業務上、やむを得なかった。正当な業務による行為は罰しないという刑法の規定が適用される」としている >>800
（事前に容易に想定できた事態だが備えていなかったため）やむを得なかった。
そんでそれって消防本部の独自見解でしょ？適用されるかどうかは消防本部が判断するものなの？ >>801
起訴されるの楽しみだね、ま、されないだろうけどｗ >>802
まぁ口頭厳重注意されてるのがすべてだよね。
100万単位の金銭ペナルティくらってるから起訴まではないでしょ。 >>804
>>798でも書いたけど公務員はそういうシステムだからね。 >>807
こんな時間に5chやってるヤツに言われてもね >>808
こんな時間に5chやってるとなんなの？ >>806
まぁ外野には分からないと思う。
そういうもんなんだわ、公務員ってのは。 >>810
>>1の救急隊員は？平日日中にも休みあるけど。 おれは>>809な。
こんな時間に5chやってるとなんなの？
非番の救急救命士なんだけど。 >>808
平日休みの消防隊員もいるんだよなぁ
待機任務とかで。
みんながみんな土日休みで平日昼間は仕事してるって思わない方がいいよ >>818
別。
だけどそいつの言ってることは正しいよ。
で、この時間に5chやってるおれはなんなの？ >>821
口頭注意では記録が残らない＆給料は下がる？ >>820
緊急走行っていってもなんでもできるわけじゃない。
いくつかの特例が認められてるだけ。
その中に定員の緩和みたいなものはない。 >>822
口頭厳重注意は懲戒処分ではないから記録には残らない。
ただし、やばいことやったのは間違いないから今年の評価は下がる。
評価が下がれば昇給に響くのは必至。
>>823
道路交通法何条？
されるなら根拠法令だしてよ。 >>825
刑法35条
てかお前ID:6/YUkPWu0じゃん >>820
もちろん
緊急避難は人を殺しても罪に問われない
例えばお前が崖から落ちそうになってて、誰かぶら下がってたとする
そいつを蹴落とさないとお前もそいつも死ぬなら蹴り落としても殺人罪にはならんのよ
相手が刃物持っててお前が反撃で殴り殺してしまってもいいんだよ >>827
ならなぜ口頭厳重注意受けたの？
それとこの時間に5chやってるやつはなんなの？
公務員の常識なんだから回答被るのは当たり前だろw >>829
でもお前ID:6/YUkPWu0だよね >>820
一方通行ろの逆方向からの走行のように、緊急走行時に認められるものもあるが、定員等は緊急走行時でも認められない。 >>825
はい
https://best-legal.jp/emergency-evacuation-18631/
緊急避難は刑法３７条１項に規定されています。
自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。 ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/ir_promotion/ir_kaigi/dai8/siryou2_1.pdf
※ 刑法３５条 「法令又は正当な業務による行為は，罰しない。」
カジノに係る行為は，賭博等の罪の構成要件に 該当するが，
法律に従って行われるのであれば， 法令行為（刑法３５条）として違法性が阻却される。2017/07/18 >>830
きみ、頭悪いから5ちゃんははやい
まずTwitterからはじめよう >>828
他に手段がなかったらね。
今回は救急隊員2人を下ろすという選択肢があった。
救急車の後ろなんて3人もいたら身動き取れないくらいだもの。
乗せてるだけ無駄。回収の手間が面倒だったんだろ。 満員のバスとか電車とか定員オーバーしても違法じゃないのかな。 >>832
救急隊員を乗せておく必要性がないんだよ。
医師と看護師が乗ってるし、患者に同時にアクセスできるのはスペース的に3人が限界。
救急隊員を乗せておく必要性ってなんだったの？ >>839
この時間に5chできる公務員はいない！ww
名推理だと思うわww >>834
それは俺も昨日書いた
医師と看護師乗せて二人隊員降りればいいと。
でも現場の判断で偶然居合わせてしまったなら
搬送を看護師がするわけにもいかんから
やむを得ないだろうってこと >>841
よくスレ閉じ逃亡しないでいられるね。
おれなら耐えられないw
24時間勤務の消防士に関するスレなのに平日休みの公務員はいないとかww >>837
搬送
はい
気絶してたとして大の大人を運ぶのに何人必要ですか？
担架でも二人は必要
さらにバイタル取るならもう一人必要
出る時にはドクターヘリと連携取れてなかったなら、
事後的に最善なのは全員行くしかない
文句あるなら今日告訴すること 杓子定規にお役所仕事に徹するべきだな
臨機応変とか融通をきかせるとかすると叩かれる >>843
自分は平日昼間に書き込んでるのに、
「平日昼間からw」って煽りが通じると思うのって
社会人経験ないよね
学生ならまだ笑えるけどこいつ笑えないからニートなんだろうな >>846
「本来的には」原則守って欲しいよ
乗車人数が多すぎると事故にもなるわけだから。
でも非常事態でその場に医師がいるのに患者に届けない方がバカでしょ
違反と知りつつ、人命優先 >>847
残念ながら月曜が休日なんだわ
あと、明らかに同一人物なのにそれを見抜けない人は5chに向いてないよ >>842
救急隊員は4名いたんだよ。
運転手1名ともう1名いれば搬送になんら問題ないよ。
医師や看護師が乗る病院間の患者搬送なんか救急隊員2名の時もあるし。 コンビニに立ち寄ってるとクレーム入れるような輩がおるからな
厳重注意したことにしておかないと >>848
いや下手に手を出すほうが馬鹿だよ
助けたって金になるわけでもないのに
ミスしたら訴えられたりするわけでしょう
防衛医療って知らんの？
医者が自己防衛のためにリスクの高い医療行為を拒否するんだよ 人を救って法を破り罰せられる
法を守り人を救えず罰せられる
だったら法律破るよな、当たり前だわ 緊急非常時なら法律よりも人命優先だろ？
馬鹿じゃないのか？ >>845
救急車に乗せたら人出はいらないし、ストレッチャーに乗ったら2名で余裕で搬送できるよ。
病院につけば病院スタッフもいるし。
医師と看護師2名+救急隊員2名いれば十分できると思うけど。
ドクターヘリとは無線で直接連絡取れるよ。 緊急非常時なら無線の免許持ってなくても無線で連絡しても構わないし、車の免許持ってなくても車の運転しても構わないだろ？
最近の日本は馬鹿しかいないのか？ >>854
法を守って罰せられるはずないでしょう
人を救うなんてどうでもいいことだよ
社会だって望んでない こういう状況で法律破るなというやつは、
太平洋戦争下でも同じことをやってたアスペルガー
日本を駄目にしてる現況だから、
法に厳格な北朝鮮や中国に移住してくれ 救急車はそんなにスピード出さないから
多少定員オーバーしてても
危険は少ない >>860
救急車とかパトカーなんて、当然のように信号無視してたり、スピード違反してるよなw 救急隊員４人と急病人、関係者の計６人
に、ドクターヘリの医師１人と看護師２人が合流し、定員を２人上回る状態で約１０分間走行したという。
みんな大切。インドほどでないんだから どうでもいいわ、しょうもない緊急のことでいちいち騒ぐな 傷病者が心肺停止状態で緊急を要し
救急車には隊員４人、傷病者１人、関係者１人の計６人が乗っていたが、
早急な救命措置が必要だったことから医師ら３人を加え、計９人が乗車した状態で離着陸場まで約１０分走行した。
傷病者は医師の判断でヘリには乗せず、医師らを降ろした後、町内の病院へ搬送した。
救急車の定員超過は道交法違反に当たるものの、人命救助の緊急性などを鑑み刑法の「正当業務行為」の適用範囲と判断した
救急隊長と機関員の２人に顛末（てんまつ）書を提出させ、安全運転管理者である鬼北消防署長が口頭で厳重注意した。 >>861
救急車の場合、信号無視はするが、スピード違反はまずないと思う 日本のこういうところが国の発展を妨げるんだろうな。カチカチの頭が。 9月の事で今月に指摘ってことは病人に関わる人くらいしか知らなくね
容態が芳しくなかったか、不当な扱いを受けたと感じたかのどちらかか >>869
こういうのは外部を装った内部の通報だよ。
関わった隊員や管轄する署長の評価を下げたい人間だな。 >>871
特定したところでチクった人になんの非もないし、処分された人が悪いことしたには違いないからなぁ。
違法性の認識があったなら確認とっておけば良かったのにと思う。
そんくらいの時間的余裕はあるし。
そもそも狭い道での搬送で仕方なかったって言い訳が定員オーバーとどう繋がるのか分からないな。 >>872
なんの非もないなら特定されても困らないよね 医師と看護師がそれぞれドローンで来てれば問題無かった >>870
イレギュラーなら報告を上げていると思うんよね。そこから更に上に報告するから、まあ上層の人間かもね >>873
君みたいのがいると組織浄化作用が阻害されるんよ。
非がなくても逆恨みされることはあるわけで。
不正の通報は匿名でもなんら問題ない。
>>876
>報告を受けた消防署長は、隊長らを口頭で厳重注意にした。
これがいつ時点なのかイマイチはっきりしない。
もし、直後の話なら処分されるべきは警察へ報告しなかった署長だよね。
そうすると隊長→署長にすら報告上がってなかったんじゃないかな、と。 >>877
9月に口頭での厳重注意で終わるんよ普通なら。わざわざ外部に漏らさないと思う
それなのに記事にされてるって事は、足の引っ張り合いか、患者の関係者かなと思ったり
でも後者は逆恨みになるから考えにくいんだよなあ、マスコミ関係者ならともかく >>879
最近は内部統制制度ってのあるからなぁ。
実際のところ警察に報告してるレベルだし、消防内で完結できる内容ではない。
議会報告も必要になるから自ずと報道発表にもなるね。
厳重注意って外部からの指摘の後じゃないのかな？ >>880
ああ、救急て警察は連携してるからそういう意味での内部ね
厳重注意は外部に言われてから、マスコミに向けて(9月に)厳重注意しましたよって事じゃないのかな。だから内部からしてみたら、とっくに終わった話を蒸し返されてる感覚なのかも こんなんより救急車に道開けない車と歩行者を厳罰懲役刑にするべき 山間部用にもっと救急車が欲しいとか問題提起なのかな >>850
じゃ事件の時そういうふうに言えばよかったんじゃね？ >>879
違う
公務員の場合処分したら公表するのが義務なんで。
公僕だから
名前出さないけどね >>869
9月に搬送した時には問題と思ってなかったんでしょ？
であとから救急車の定員知ってからヤバいって思って報告したんじゃないの？
なら10月報告、11月に発表だよね 信号無視の高速運転はOKでも こういうのはきっちり取り締まられるんだな
もっとゆるゆるかと思ってたわ >>888
公表は何でだろうね。後回しにしてたとか？意図的に黙ってても別になんとも思わないけど
あとから知ったは流石にないと思うわ >>86
次の出動もあるのに隊員２名を山に置き去りにできるわけない >>893
次の出動で人数足りないなら仕方ないじゃん
人命救助よりもまずは規則を優先しないと
お役所なんだから >>887
事件の時は余分な救急隊員2名乗せてたってことだよ？
>>888
公務員の処分公表は懲戒処分以上だよ。
自分の自治体の広報ページ見てみ。
口頭厳重注意だけの発表ってないから。 >>890
赤信号を徐行通過できるのも一般道は80km/hではしれるのもすべて道路交通法で定めてあるからできること。
>>893
置き去りにした時点で消防署から迎えを出せばいいだけ。
救急車の活動が終わる前に余裕で回収可能。 これを罰したら馬鹿だし、消防庁の回答は当然
ニュースにする必要がないし、チクった奴は呪われろ
規則は必要だし、当然遵守するべき
じゃないと何でもかんでも規則破る無法者になってしまうから
それはそれとしてどうしょうもない時には命を優先するのが救急隊員の本懐 >>897
あとから仮定なんてなんの役にも立たないな >>899
ドクターヘリ連携なんて珍しいことじゃないんだよ、定員オーバーも想定の範囲内。
たまたまこの事案だけ露呈した可能性もあるぞ。
命を優先っていうけど救急隊員2名が余計に乗ったことでどんなメリットがあったの？ >899
救急車内って結構狭いんだよ。
https://i.imgur.com/dR6TMl4.jpg
３人でこんな感じ。
つまり医師1名+看護師2名でこの状態。
ここに余分な救急隊員2名がいてなにができる？
邪魔でしかないだろw まぁ、ぎゅうぎゅうだよな。
人命救助してんのにちゃちゃ入れてくんじゃねぇ。 ドクターヘリなら緊急性が高かったのだろう
仕方ないのでは >>780
昔、トラックに人を載せて殴り込みに行く映画があったわ >>907
ダイナマイトどんどんは新作の方。
もっと古いのは、本当に工事現場で使ってるようなダンプとか使ってた。昔は道も悪かったから俳優も本気でしがみついていた。昭和50年頃からダークスーツでサングラスが黒塗りの高級車で殴り込みに行き、不良少年は夢を膨らませた。 >>909
助かってないと思うぞ。
ドクターヘリを使わなかったってことはそういうこと。 >>278
全くその通り。 路線バスだってラッシュ時の定員オーバーは公共性と二種免持ちのプロが運転している等の理由で「お咎めなし」の扱いなんだから♪ 3.11の時に50ＣＣスーパーカブにリヤカーつけて怪我人
何人も病院に運んだけど誰にも問題視されなかったし
警察にも止められなかったぞ。 >>911
救急隊員が必要だったらね。
医師と看護師2人いるから不要なんだわ。 >>917
車内に入ってるんだから医師と看護師は完全に救急隊員の上位互換だが。
役割っていうけど何が違うの？ 要するにこの記事の肝は救急隊員や医師、看護師の中で職務遂行に必要なら降りる必要ない。
なのでこういう事が起きたら何度でもやるということ >>920
どのように必要だったのか全く説明がないんだよなぁ。
普段は救急隊員2名でやってるところに追加で医師1名と看護師2名だよ？
本当に必要だったんだろうか。 >>922
医療チームは救急隊員より医療に詳しい
救急隊員は医療チームより設備に詳しい
なんで救急隊員は四人で医療チームは三人だと思ってるの？ さすがにこれはしょうがなくないか？
まあ記事以上のことはわからんけどさ、
記事読む限りは急病人同乗だし、職務の人命救助のためだろ？
定員2名超えてたかだか10分間走行ってそんなメクジラたてることかね。
まさに消防本部の毅然としたコメントにあるように
＞救命処置の業務上、やむを得なかった。
＞正当な業務による行為は罰しないという刑法の規定が適用される
ってそれでいいと思うよ。
あのゴリゴリに物わかりの悪い旧幕の時代だって
命を助ける急場の産婆は大名行列を横切って御免だったんだ。
現代だって人助けほどの天下の正道はあるまいよ。
そのミッション、使命は法定乗車定員規定より軽いものなのかい？
（それにしても>1の総務省消防庁のコメントは何だろうねｗ
言質を取られない官僚話法か知らないが、小並感じゃあるまいし
救命現場の苦衷に際してもうちょっと言い方があるんでない？） >>924
設備ってなに？
ドクターヘリのチームは使用資機材を全て持ってくるし、すべて救急隊員が使うものの上位互換だぞ？
救急隊員は基本３人編成だよ。
指揮者、隊員、運転手。
普段は指揮者と隊員2名で心肺停止だろうがなんだろうが対応してる。
そこに完全上位互換の医師と看護師2名がきたんだよ？
クソ狭い車内で救急隊員のいる意味ってなんだ？ >>925
こんな日常茶飯事のことで法令違反してんじゃねーよってのがお上の本音だな。 >>927 くんのレスを見てなんとなく思ったが
まあ日常茶飯事かどうかはしらんけど救急業務ってのはさ
非日常が日常なわけだな。常在戦場じゃないけど命かかってんだから。
そりゃケースバイケースでいろいろな状況があるだろ？
それこそ>1のケースで言えばドクターヘリの医師と看護師が
陸路同乗することってそうそうあるとは思えないわけだよ。
だから、ニュースになってるんだと思うけどさ。
まあなんだ、ほかならぬ救急車が緊急時は赤色灯回したりすれば
制限速度規制が免ぜられるように、こういうのもなんらかの
法的保護な手当はいると思うけどねえ。人助けで問責されてはたまらんぜ。
もちろんその包括免責規定が刑法35条の正当業務行為だと言われれば、
そうなのかもしらんけどさ。 >>928
陸路搬送は珍しいことじゃないよ。
ドクターヘリ運航マニュアルに事前に組み込まれてるくらい。
救急車は緊急走行時でも一般道80km/hだよ、制限がないわけじゃない。
正当業務行為だと言い張るなら救急隊員2名がいかに必要だったか、役に立ったかを具体的に説明しなきゃならないと思うんだ。
そこで初めて違法行為との天秤にかけられるわけで。
それにしてもよく乗せたと思うわ、後ろに７人も乗せたら身動きすら取れないんだよw >>926
一分一秒の状況下でどこに何があるのかや、設備の使い方に於いて救急隊員の方が詳しいんじゃないか
仮に必要なくても状況に応じて記録やサポートなどやることあるだろ
今回の場合必要だったからその人数だったろうし、医療チームが来るまで待機していたところを見ると必要だから降りない判断だったんだろ。ドクターヘリを呼ぶあたり急を要するものだったろうし
ああ、もしかして救急隊員が救命行為をする上で邪魔だったのではと言いたいの？ >>930
救急車内の設備って何あると思う？
病院にあるベットサイドモニターくらいだぞ。
それに心肺停止じゃ使わないしw
定員内でも運転手以外に救急隊員乗せられるから記録はできるし、
医師の補佐で看護師2名いるのになんのサポートが必要なんだよ。
繰り返すけど普段は救急隊員2名でやってるんだぞ？
余分な救急隊員2名は物理的に邪魔だったと思うぞ。
そうそう「山間部の狭い道での搬送で仕方なかった」ってことだけど、これと定員オーバーどう繋がるのか分かる？ >>932
邪魔と思う根拠を示してくれる？
> そうそう「山間部の狭い道での搬送で仕方なかった」ってことだけど、これと定員オーバーどう繋がるのか分かる？
人手がいるからじゃないか？ >>933
>>902の画像で３人。
記事では９人走行だから倍の６人がいたことになる。
身動き取れそうですかね？
山間部で狭い道だと人手がいるってこと？
よく分からない理屈なんだよなぁ。
合流地点で救急隊員2名下ろすと回収が面倒だったってだけだと思うぞ。
それにしたって陸路搬送になるかもしれないってことも事前にわかってるんだから
救急車と広報車で分乗したり、ポンプ車が随行するとか簡単に対策できることなんだけどな。 >>934
身動き取りづらいから必要ないとはならないよ >>890
信号は赤、黄でも進むことは出来る。スピード違反は取締の対象になる。 >>935
身動き取れなくてドクターヘリチームのパフォーマンス落ちるならいらんでしょ。
ほんでこの人らは明日も明後日も同じことあったら同じ対応すんのかな。
それが正しいと思う？
簡単に対策はできる。
事前に想定されてた事態に備えて無かっただけなんよ。 >>938
救急車内部の狭い中での処置は訓練されてる。搬送を含めた人数は4人、3人が妥当と判断した。欠けてたら助けられない。そういう判断だったんだろ。 >>939
訓練してるかどうかじゃないよ。
狭いのと広いのどっちがパフォーマンス出せるかって話。
欠けてたら助からないはあなたの想像でしょ？
消防本部発表の理由は「山間部の狭い道で仕方なかった」だよ。 >>940
どちらも同じじゃないか？そもそも訓練とはそういうものだし
想像ではなく、ドクターヘリの時点で緊急を要するもしくはその可能性のあるという状況だよ >>941
訓練して同じにはならないよ。
負荷かけてできるようになったら無負荷でもっとできるようになるだけ。
訓練で差は埋まるけど超えることはない。
心肺停止事例なんて日常茶飯事なんだよ、ドクターヘリも然り、陸路搬送も然り。
そのたびに法律違反すんの？
全くもって珍しいシチュエーションではない。 >>943
無負荷とか意味がよく分からないが、たしかに超えることはないかもしれないね。しかしベターではあるかもしれない。こういうのは到着してみないと分からないだろう
さっき君が言った指揮車だとかポンプ車というくだりね、あれを使うとして他の通報と重なったらどうすんの？
それこそ日常的に運用できないよ 道交法を守っていたせいで患者を助けられなかったのでは本末転倒だもんな。 >>944
狭い空間での作業は負荷でしょ。
出動可能で迎えに行ったっていいんだよ。
別の通報が入ったらそっちを優先すればいいだけ。
ちなみに年報によると火災は30件/年くらいだね。
1火災多めに5時間対応したとして、年間150時間。
1年は8,760時間だから活動時間の占める割合は0.17%
このために出し惜しみした方がいいってこと？
法律違反してでも助けたい人がいるのに？ >>944
別ソースだと医師看護師の同乗すらなく町内の病院に搬送してるね。
これ法律違反までする必要性はあったのだろうか。
>傷病者は医師の判断でヘリには乗せず、医師らを降ろした後、町内の病院へ搬送した。
https://www.ehime-np.co.jp/article/news202211100088 >>948
救急隊員を降ろすとして目的地に着いてから役割がずっと人が足りない状態が続くけど？どうやって賄うの？ >>944
最終的にヘリで搬送もしない、医師・看護師も乗らないで搬送となると定員オーバーしてでも救急隊員２名が必要だったって言い訳は厳しくない？
しかもたった10分間だし。 >>950
もともと救急車は病院についたあと引き継ぎがあるし、資機材整備もあるから30分から1時間は動けないよ。
この間に迎えが到着すればいいだけだね。 >>951
医師がヘリ不要と判断してそのまま降りて貰っただけだね。
情報ありがとう >>952
続けて呼ばれたら厳しくね？ってことを言っているのだけど >>954
続けて呼ばれたらってのは救急車の話だよね？
引き継ぎと整備が終わるまでは出動不能状態だよ。
その間に回収された隊員が到着すればいいって話。
病院からの帰り道に次の救急に呼ばれるのは日常茶飯事だよ。 >>955
なるほどね。そういうことか
>>951
ヘリに到着する10分の間にヘリ不要の判断が出たんでしょ。それまでは分からなかっただけでは >>956
ヘリ不要の判断なんてすぐできるよ。
この場合だと「心肺停止」かな。
これは想像だけど...
救急隊員だけでは気道確保や静脈路確保ができてなかった。
合流したドクターヘリチームは離発着場までの10分間でこれらをやった。
隊員を下ろせなかったのは、救急車での搬送が前提だったから。
救急隊員を下ろすと救急車の要件を満たせず、緊急走行ができないし処置もできない。
だから10分間の定員オーバーを選んだんじゃないかと。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
