【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★6 [ぐれ★]
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※2022/11/14 13:23
大阪府岸和田市の市立保育所の駐車場で１２日午後５時過ぎ、同市の女児（２）が車の中で意識不明の状態で見つかり、間もなく搬送先の病院で死亡が確認された。府警によると、女児を見つけた父親（３３）は「この日朝、保育所に送るため娘３人を車に乗せたが、一人だけ預けるのを忘れて帰った」と説明したという。
府警は、父親が女児を保育所に預けず、約９時間にわたり車内に置き去りにした後、迎えに行った際に発見したとみている。熱中症で死亡した可能性があり、経緯を慎重に調べる。
◇
岸和田市は１４日、次女が登園する予定だった市立保育所が欠席に気づきながら、親に確認の電話をしていなかったことを明らかにした。
続きは↓
読売新聞オンライン: 岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221114-OYT1T50066/
※前スレ
【大阪】岸和田の２歳女児置き去り死、保育所は欠席に気づいていたが…親への確認電話怠る ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668529640/
★ 2022/11/15(火) 07:45:20.99 電話なんかどうでも良いよ
休みたい時
行きたくない時だってあるんだから
そっとしといてやれよ
兄弟姉妹バラバラの保育園幼稚園に通わせなくちゃならない仕組みをなんとかしてやれよ
阿呆か こんなふうに、育児の全てが関わる第三者の責任転嫁になってくると
まじで、生活保護レベルの給与しかもらってない保育士は
なり手がいなくなるだろうな
そして、どんどん保育所待機が増えて、子供産みづらい社会が加速する
銀河鉄道999のおもらいさんの星みたいになってるわね 保育園にしてみれば、全保護者のミスをカバーなんてできないわ。 これさ子供に金が回ってない構造的な問題なんじゃ
ぎりぎりの人員と予算で現場は疲弊
老人の社会保障費が少しでも回ればいいのに 例外的な事故を騒ぎすぎて保育園閉鎖が相次いだらどうすんだよ。 日本では親は他人に確認してもらわないと満足に子育てもできなくなったのかよ 何か問題が起きたときに、批判しても文句言わないサンドバッグを探して、徹底的に叩く風潮を止めたほうがいい 大前提で「親が子を忘れるはずが無い」という固定概念が「連絡をわすれてるだけ」となり優先順位が下がってしまった
親は信用ならない子供を送り届けず忘れてるに違いない！って考えだったら最優先で連絡取ってた
自分を守るためにはそこまで疑わなきゃいけない私なら保育士辞めるわ給料と合わない親と連携とって子供を育てていく仕事なのに >>4
いや休みたいなら休めばいいけど連絡だけはしといて欲しい。でないとこういう事があった時に全責任を保育園に被せられるから。 休んでも電話かかってこないのを確認して蒸し殺せばいいのね 怠ったのは父親の送りと
父親の休みの連絡だろ
こんなん保育園のせいにされたら馬鹿がはびこるわ 岸和田だから仕方がない
だんじり近くなったら
練習のために大人が仕事休み、小中学生がガッコ休むような土地だぞ？ww 預かってもいない子供ヘの保育士の連絡がないことへ責任が発生するなら
保育士の給料を何倍にも上げろよ
今の安賃金じゃ全く見合ってない
そもそも今も見合ってないのに
保育士資格持ってるけど保育園で働いてた時よりも
保育士よりもはるかに労働時間が短く、責任も保育士ほど重くなく、
業務も楽ちんな事務仕事のが給料がいいって少し考えるべきだよ 子供が一人で登園するなら、来ない場合安全確認の連絡は必要だけど
親が連れてくるんで来ないなら、ご家庭の都合だよな
確認するとすれば、来るのか来ないかわからなくて、業務上の支障がでる場合ぐらいだわ >>13
固定を使う場合は【固定観念】
概念を使う場合は【既成概念】 >>8
旅行している老人に税金ばらまかないといけないから なんでこんなに保育園のせいにされてんの？
預けてもないじゃん
この間のバスとかは親が子供を送り届けて園が預かってたから園の責任なのはわかるけどさ こんなの親が100%悪いだろ
その上で保育園が良心的に
「うちにも0.00001％良くないところがあったかもしれません、スミマセンでした」
だろ 仮に園が連絡しなかったから子供が死んだ、というなら
それは園よりも先に行政に責任を取らせるべきなんじゃないかと思う
まずは、
子供を兄弟で同じ園に入れられるようにすること、
健常な親が他人の手がないと満足に子供を見ることすらできないほど日本人が人間として未熟になったこと
これについて対策を練るべきでしょ 保育所が電話してれば防げたかもしれない
でも保育所に責任はない
終わり 「確認の電話はする。するとは言ったがいつまでとは決まっていない。つまり我々がその気になれば昼過ぎ、夕方、お迎えの後に電話する事も可能なのだ。」
保育園に責任を被せるなら確認電話のルールの詳細がどうなってるかキッチリ公開するべき >>8
老人の方を削っても自宅介護などが増えてさらに悲惨なことになると思うが 普通の父親なら自責の念に押しつぶされる可能性
今1番救いが必要なのは父親と残された家族だよな
結果的に保育園に矛先向いただけじゃね
父親責めたら命落としかねない これって電話しても父親はそのこともすぐに忘れる。
こんだけ脳の高次機能障害だと今までも保育園への架電忘れて休むとかやって何度もと思うな。
しかしよく車の運転免許取得できたな。何度も落ちてと思うが。 保育園は保護者の車の中まで面倒見たらなアカンのか？ >>38
【刑事責任】
法務大臣、警察庁長官、小倉が口をはさむことではない。
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
精神失調で無罪あり。
【民事】
民事不介入、裁判所がきめること。行政はすっこんでろ。
園の確認不履行でどこまでの損害額みとめられるかが論点。
確認しなければ、死ぬ因果関係が広く一般にみとめられるかが論点。
【行政】
なんの責任か？
小倉のバカがなんかいってるみたいだが説明しろ。 大臣の園に対して責任が重い発言は軽率すぎて酷いと思うな >>38
これマジでハンコ押すだけの仕事よりもよっぽど問題発言だと思うわ 日本って人が死んでから改革するの好きだよね。あおり運転、統一教会、こんなんずーっと前から言われてんのに死んでから。選挙対策でこのちがう園に通わせるのも変えそう >>39
離婚してしまう気がするな。
妻からしたら夫を許せないだろうし、この何局を夫婦で手を取り合って乗りこえることは至難だろう。 >>31
ちゃんと家に帰り着きましたか？って言う確認電話も忙しい中返事あるまでするべきだよな ここだけ見たら保育所のせいにしようとしてるようにしか思えない。 園バスの話なら分からんでもないけど
どう見ても親の落ち度で起こった可哀想な事件なのに
政治家というか行政関係が明確に関与してくる意味がそもそもわからんのよ 仕事休みなのに仕事と嘘ついて預けてたんだろ？ろくなもんじゃねーとおもうわ 素朴な疑問なんだけど土曜日なら希望者のみの預かり保育の可能性もあるんじゃないの？ この殺人鬼をきっちり始末できるか、それとも保育所のせいにして奇妙な人情を発揮するか
大阪人の倫理観が問われることになるな >>34
親父の友達がラインしてやっただけでも助かったかもしれんしな、子供の送り迎え終わったら飲みに行こうぜとか >>47
大臣公認でスケープゴートを作ってくれたから共通の敵を前に一致団結するかもしれない 連絡なしに休んでいたら警察に通報するくらいで良いんじゃない？
保護者が適切な処置をしてなくて虐待などの疑いが出てくるってことでさ
保育所に責任転嫁するようなことはやめたほうが良いと思うよ 【刑事責任】
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
精神失調で無罪あり。
【民事】
園の確認不履行でどこまでの損害額みとめられるかが論点。
確認しなければ、死ぬ因果関係が広く一般にみとめられるかが論点。
【行政】
園の監督官庁は厚労省。
まずは厚労省の規制をみなおすべきだな。
県や市の責任もあるだろ。
園の責任をとうなら、出欠確認の厳格化と父母ともに罰則規定をもうけろよ。 >>53
流石に毎週登園してたか今週はお願いしますとか言ってこの日行く事は事前に連絡してたと思うぞ。 無断欠席には自動メール送れば責任回避できてgood まぁ欠席の連絡してないのに休んでたら確認はしても良い気はするな >>13
この手のミスする親にとって子供の優先度はスマホ以下だから
スマホや家のカギとかを後部座席に置くだけで防げるんだよ悲しいことに >>49
小倉も離婚した原因がどこにあるか自省したほうがいいな。
園にケチをつけるくらいなら、結婚して子供をそだてろ。
それからだな。 行政が出てきても良いけど、この不幸な事件をきっかけに、防止を仕組みで解決するための費用を行政が負担するとかそういう方向に行けば良いけど。
実際は保育園から確認連絡の義務化とか
もともと責任になかった保育所に負担を強いる形になりそうでいやだな。
保育所への責任に言及してる時点でアレだけど。 >>63
無断欠席を判断してる時点で自動じゃねーし >>48
奥様へ御主人様にお子様をお渡ししましたという連絡が必要になるね >>64
土曜は連絡しない保育士もあるみたいだね
ここの保育所はしてたみたいだが
土曜は通常保育とちがうから平日より保育士が少なくね >>65
雪印が叩かれすぎて韓国企業のロッテにするっと買収されちゃった事件思い出した
在日は日本のキーテレビ局と新聞社は乗っ取り完了済だしな >>61
そういう園のシステムも普段の通園状況も分からない状況で明確に園の責任大みたいな流れになるのがおかしいと思うんだけどなぁ いろんな事故があるなかで、基本は親のミスが原因の置き去りに必要以上に社会コストをかけさせないでほしい >>76
アホすぎるのはそうだけど
アホはいくらでもいる ただでさえ激務の保育園にさらに負担かけたら他の仕事に支障出そうな気もする
保育料多少上げても良いから人増やして欲しい 保育所のルールにあったけど遵守してなかった、の1点突破。
責任無いけど善意でやっているようなルールに対して。 事実関係
朝
父親が車でガキ3人を連れて保育園へ
父親がA保育園に2人を送り届ける
父親がB保育園に送り届ける予定のガキ1人の存在を忘れる
父親は車の後部座席にガキ1人を乗せたまま自宅に戻る
父親はガキ1人を車に残したままドアを施錠し自宅で過ごす
（車の中でガキ死亡して死後硬直が始まる）
夕方
父親はガキを迎えに行くために後部座席を確認せずにB保育園に向かう
父親がB保育園にガキを迎えにきたと伝えると「欠席です」と言われる
父親はそこで初めてガキ1人を車から下ろし忘れてたことに気づく
父親がB保育園の駐車場に停めた車の後部座席でガキの遺体発見
事件当日の大阪の最高気温は24℃
●父親が保育園に指摘されるまで気づかなかったのは
夏ではなかったので遺体の腐敗が進まなかった可能性
芳香剤の匂いがキツ杉で異臭に気づかなかった可能性
熱中症は脱水症状に陥るので失禁が少なかった可能性
何か異臭を感じながらも特に気に留めなかった可能性
高性能のオムツで失禁のニオイが漏れなかった可能性New!! 保育園の確認の連絡って善意だからな
あとは、コスト削減のためのもの
元から義務でも親のためじゃないんだよ もう言いがかりとしか。保育園の責任は預かってから。預けるまでは親の責任、当たり前だろ。 >>70
「保育園は事務員が1人も設置されていない施設」と聞いた
現場が続々やってくる子供達の面倒を見ながら家族対応や連絡業務までやってるパニック状態だと
人手不足で給料凄く安いところに業務増やしすぎ 子ども受け入れて活動が始まった保育所が親に確認の連絡入れる時間なんて無いだろ 保育所外のトラブルを保育所のせいにする保護者が最近は多いとやってたな
保護者の送迎トラブルを他人のせいにして逃げてんじゃねえよ >>68
小倉が口をはさんでしまったな。
【刑事責任】
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
精神失調で無罪あり。
【民事】
園の確認不履行でどこまでの損害額みとめられるかが論点。
確認しなければ、死ぬ因果関係が広く一般にみとめられるかが論点。
【行政】
園の監督官庁は厚労省。
厚労省の規制をみなおすべきだな。
園をせめるなら県や市の責任もあるだろ。
園にいき致死罪の責任をとうなら、出欠確認の厳格化と父母ともに罰則規定をもうけろよ。
出欠確認をしないことは、いき致死罪の成立要件となるからな。
当然、出欠確認する人の認定も必要。いい加減な出欠確認ではこまる。
また、出欠確認システムは当然毎年監査うけろよ。システムの動作不良でいき致死罪になるんだからな。
出欠確認を怠った父母に対しては、行政から指導や勧告をするんだよな。 土曜だからなおさら
平日より少ない人数でやってるんでないのかな
ほかの親に手をとられる、ってありがちだよね >>84
帰宅後に在宅ワークという報道と寝てたという報道で錯綜してる これ、親自身はどう思ってんのかね。電話してくれてたら！ とか思ってないだろ普通の頭なら 今の激務と責任と安月給じゃ保育士とか戻ろうとか全く思わん
県から人手足りないの！保育士として働いてって連絡来たことあったけどそんなん無理だわ 「どうすれば事故を防げるかアイデアを出してほしい」
「保育士の人数を増やしましょう」
「人を増やす金はないし募集かけても来ないから無理だ」
「給料増やせば来ますよ」
「そんな金はない」
「命がよりも金が大事なんですか？」
「そうは言ってないが無いものは無い」 >>91
園によったあと急いで仕事ならまだありそうなんだが、休みなのにスッポリ忘れてしまうこともあるんだな >>76
アホどころか脳の病気か何かだと思うぞ
きっと普段から酷い物忘れがあったはずだが、そんな男に送迎頼んだ母親にも責任がある >>94
>>95
親が後部座席にスマホや鍵を置けば防げたんだよ、他人を当てにする前に 大臣は保育所に責任なすりつけるな 大臣辞職更迭してください >>99
スマホや鍵を後部座席に置き忘れるのが人間 >>98
鬱とか高ストレス、寝不足ならありうるが… 車降りるときに中を見回せば防げるよね？
そんな難しい事かよｗ >>96
夜勤明けで寝てた説(その場合は休みでも保育の適用内)らしいけどどれもはっきりしてないね 今は違うが昔は教育や医療も現場は子どもなり患者に喜んでもらえたら嬉しいって言う純粋な人も希望する職種だった、でも善意システムは不特定多数が利用するサービスでは必ず破綻するので保育もそういう意味では変革すべきだろうな、大臣は自分の責任を痛感しろ 妻が電話けかりゃよかったじゃん
保育所がー保育所がーってうるさいね 保護者が子供を送り届けて保育所に到着してから保育所の仕事がスタートだからな
そもそも電話とかいちいちいらないんだよ
無駄な行為
電話がほしいのなら、オプションとして費用を払うようにしろ >>102
叩ける奴おらんかったら行政や公立を叩いとけの理論 >>101
忘れやすい人は次の行動につながることをすれば探すから忘れないんだよ 大阪人と韓国人は何かあると政府や公的機関のせいにする
子供を虐待してよいという朝鮮儒教が根強い点も同じ
本当に双子の兄弟みたいだな メディアが保育所叩くのやめろよ
誰もやらなくなるだろ >>4
何がどうでもいいのか意味が分からない。
このケースの場合はその電話一本で救えていた。
何がどうでもいいのか言ってみろ 義務教育じゃねーんだからいちいち連絡いらないだろ？ >>113
メディアどころか大臣が率先してやってるからな おれへんねやったら休みっちゅーことや
いちいち電話してくなボケっ
昨今の親ならいそうではある >>115
それいうなら親が確認して居ればこんな時間は起こらなかった、となるので
他人の電話なんて些細な問題だろ >>101
①後部座席にスマホや鍵を置く
②配偶者に確認の連絡を取ってもらう
③祖父母に確認の連絡を取ってもらう
自身や身内でこれぐらいしつこく対策とらないと、仮に赤の他人のミスやシステム誤動作で訴えても亡くなった子供は戻って来ないわけで
身内の①～③全てが忘れられてたらそれはもうファイナルデスティネーションで諦めろ、最終的に自分の遺伝子は自分で守るしかない さも改革が必要な大問題のように騒ぎ立てるが、
親の不注意で子供が一人亡くなっただけのことだ
悲しい出来事だが、悲しいだけの出来事だ うっかりというか父親次女を全く目視してないよな
それこそ一瞬でも
でも堂堂迎えに行ってるから送り届けて園の人と挨拶をした自信はあるんだよな >>36
うちは在宅認知症介護してるけど
本当に地獄 >>16
保育園が連絡してこない実情を知っていれば故意に起こせる事故って言えばその通り
可能性は０じゃないよな 子供がマンションから落ちて死ねば続けて同じ事件が起こり
子供が車に置き去りにされて死ねば同じ事件が起こる
これってなんで？ >>124
もう一つの園と記憶がごっちゃになってたんだろう >>124
死体が乗ってるのに気づかないって怖いよ
3列目ってそんなに見えないもんなのか？ これで園側に責任なすりつけられたらうちは今後お迎え以外の無断欠席の確認はとりませんて明記する園がでてくるやろね >>83
>>119
善意じゃない、ルール化された基本業務だ
親が失敗して子供が危険な状態になったら社会全体から子供を守るんだよ 保育所の責任を強調し過ぎると、これから保育士になろうという人はますます減るんじゃないか 電話しても親が取らなかったら無理だろ
だから電話一本で救えてたってのは流石に確証はない
では連絡着くまで、親が納得するまで電話をかけ続けろっていうのか？
保育園に責任が重いって指摘するならそういうことだぞ 小倉がぺらぺらとかるぐちたたいたかんはあるわな。
【刑事責任】
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
精神失調で無罪あり。
【民事】
園の確認不履行でどこまでの損害額みとめられるかが論点。
確認しなければ、死ぬ因果関係が広く一般にみとめられるかが論点。
【行政】
園の監督官庁は厚労省。
厚労省の規制をみなおすべきだな。
園をせめるなら県や市の責任。
園にいき致死罪の責任をとうなら、出欠確認の厳格化と父母ともに罰則規定をもうけるべき。
出欠確認をしないことは、いき致死罪の成立要件か？
そうなら当然、出欠確認する人の認定も必要。いい加減な出欠確認ではこまる。認定出欠確認士や認定出欠確認士補の資格も必要だ。政府機関に認定事業をやらせろよ。保育士にやらせるべきではない。やるなら保育士の給与の見直しも必要だ。ジョブ型に向かってる政府の戦略と整合してこないよな。なんでも、かんでも保育士におしつけるのは。
また、出欠確認システムは当然毎年監査うけろよ。システムの動作不良でいき致死罪になるんだからな。
Pcidssクラスの厳格な運用を求める必要があるな。
出欠確認を怠った父母に対しては、行政から指導や勧告をするべき。
小倉大臣は財務省から予算とってくれるんだろうな。
予算とれないなら、かるぐちマザコン二回の離婚担当大臣の謗りは免れんな。 妻が夫に「ちゃんと預けてくれた？」
って聞くのも大差ないと思うんだが
たまに送迎した父親ならなおさら もしも電話していたとして「登園してません」「確かに預けました園で行方不明になったのでは？」
園の周り大捜索はするだろうけど自宅駐車場に誰が気付けるだろう
なかなか見つからなくて父親も車に乗って園に行ってその時に気付けたか？
より陽の当たる園駐車場で早めに蒸された可能性も 保育士は「電話をかけたつもり」だったんだろ？
大人のいろんなミスがかさなったらこうなるんだよ
肝に銘じておかないと >>133
園側の善意だろ
義務はないし、法的にも根拠はない >>133
じゃあ守れなかったお前がボランティアでやれよ >>135
取れたか取れなかったかは掛けてみないと分からないだろ
そういうのを思考停止っていうんだよ 親がスマホ脳のアホで
保育士は適当いい加減仕事のクズの場合
幼子が犠牲になる確率は33％上昇。 助手席にチャイルドシート置けたら防げるのにな
運転席の後ろじゃなくて助手席の後ろなら気付きやすい？
俺ももうすぐ初めての子供が生まれるからドキドキするわ 保育所は金貰って仕事してるわけだからな
連絡くらい入れろよ
決められてたルールだったんだからセーフティーネットとして
そこがあれば助かってた たかが一畳かそこらの空間も管理できねー親父は自転車で送迎しろよ
身の丈に合った乗り物使え >>140
大の大人w
大人も多くを間違えるんだよ
大人だから～で解決なんてしない >>141
保育園でルールで決まってたの
法律の話はしてない
>>142
私が守れなかったって何の話？ｗ >>143
電話かければ親は出るのが当然という思考停止なのか
そもそも電話すれば親が出なくても子供は救えたと安直に考えてるのかどちらなんだい君は？ >>145
助手席だと今度は衝突事故での死亡率が跳ね上がるのでダメだよ
物事は短絡的じゃなく多角的に考えないといけない >>152
出るか出ないかは考えないで（思考停止で）ルール通りに働けばいい
今回のケースは夫婦どちらかに連絡すれば助かってたわ >>151
お前が社会が守る言ってたろ
であるならば守れなかったのはお前の責任だ
加害者の1人 この保育所での無断欠席の有無も調べないと意味ないだろ >>155
電話すれば子供を救えたんでしょ？
親と連絡つかなくても子供を救えた？そんなの神様じゃないんだから無理ゲーでしょ 預けてもない段階で責任を押し付けるとか学校に躾を求めるモンペかよ >>157
じゃあお前のも屁理屈だな
俺と同レベルと理解しろ
お前はそのために何をするんだ？ 親が全面的に悪いと思うけどねぇ。
文部大臣だかが「保育園の責任は重い」って発言しちゃったしな。
政府的には保育園に責任者負わす気満々なんだわ。 薄給でコキ使って責任まで擦りつけるのかよ
その子を殺したのは保育士でも親でもなく教育やl少子化対策に予算割かない政府やぞ
挙句に保育士資格無くても勤められるようにとか更に質を下げて人手不足解消しようとしてるとか
今後この手の事故はもっと増えるよ
それを引き起こして子供を殺してるのはいつまでも人生逃げ切りのジジババに金つぎ込んでる政府とそれを享受してるジジババ供な >>145
助手席シートを後ろ下げればエアバッグの影響を受けないよう設置も出来るらしい
メーカーは非推奨だけど。この件の場合3人子供がいるので助手席は1番幼い1歳児か
安定してジュニアシートに座れる4歳児の2択になりそう
どっちみち真ん中の子は後ろのシートだったとおもう >>154
だから置けたらって書いてるやん
後部座席の真ん中にチャイルドシート置けたらバックミラーでチラチラ見えるかな ルールで決まっていたというのならそのルールをきっちり提示して欲しい。どういう状況になれば何時までにどの様に連絡する決まりだったのか。そういうことをちゃんと把握した上で「保育所の責任は重大」とか言ってるんだろうな？ たとえば、農家が市場にキャベツを出荷しわすれて
トラックに出荷するはずのキャベツが残っていてキャベツが傷んだら市場が損害賠償するんですね 仮に園児が家で亡くなってたとしても
電話一本しなかったら殺人犯より叩かれ
留守電一本入れときゃ責任0とかいう
クレーマー社会 >>168
非現実的な空想設定で逆ギレされても知らんわ
それなら自分の子供で実験しなよ、ご自由に 電話しても出ない、出ても切れ散らかす糞親のせいです >>161
屁理屈乙ｗ
>>163
マジレスすると君みたいに思考停止してる人に教えてあげてる
間接的に事故防止に役立ってるつもりだよ 保育園は確認しなかった過失はあるけど
子供が亡くなったことについての責任はないよ なんでそんなに保育所の問題にしたいんだ
まず親だろ これで保護者会とか開かされてボロカス言われるとかかわいそうすぎるわ
今頃等の父親ですら園がー園がー
って言ってそう 保育園に責任はない
問題があったから批判されてるし市も改善させるっていってる
それだけの話 母親が昼にでも旦那に確認してても違ってたんじゃね？頼んだ訳だし
夫婦間でのコミュ不足だってある
なんでも保育所の責任にするな 数年後施設を相手取り賠償金踏んだくる裁判起こしたってニュースが聞こえて来そう 素朴な疑問なんだけど車の中にいるのわからないとかあんの？
預けたと思ったまではわかるけどそれでもまだ車の中にいるわけだよな？2歳だからチャイルドシートなわけで3列目に隠れてたとかではないだろうし これで親が園のせいで子供が死んだ賠償しろって裁判起こしたら
大臣が安易に保育園の責任は重大、重いって言い切っちゃってるから
通るんじゃないの
それくらいやばい発言だと思うけどな自分は 今の所親が保育園に文句言ってる訳じゃないだろうけど、大臣のお墨付きをもらっちゃったからこの先どうなるかわからないな。 >>5
これ
来てないなら保育園側が電話するの当たり前とか何でもかんでも負担させすぎなんよな もう電話連絡は有料オプションでええやろ
基本料金月5000円 1回300円で >>176
「はぁ？預けてないんだから休みに決まってんだろ！いちいち電話かけてくんじゃねーよっ」
虐待している親はそう言うしね
児童の安否確認がとれていないと家庭訪問してくださいと気軽に言われるし 市や行政が電話連絡は有料サービスとしてお金とるように働きかければええやろ 預けてないので子供の保護監督の責任は親から保育園には移ってない。
責任が移ってないのに責任あるわけないでしょ。
そんな事したら親の教育方針に保育園が干渉出来ちゃう。話がごちゃごちゃになるよ。
保育園に言えるのは電話で連絡したら、ひょっとしたら助かったかもね、これからそうしましょうねぐらいじゃね？
それなのに大臣が保育園の責任は重いと発言した事に俺も嫁も驚いたよ。めちゃくちゃだわ。 ジョセの社会進出(強制)とこどおじこどおば煽りして核家族化を同時に進めたのも原因こういうのの原因やな
家庭も保育施設も気を回す余裕がない
全部政府とジジババのせいやぞ >>175
だから置けたらって書いてるから見間違えたのはお前や
何の逆や
お前が間違えただけやろw SECOMだって一回警報鳴って急行する
等対応すると手数料取るんじゃ無い？
保育園は電話代すら受け取って無いだろ
今後は無断で休んだら一万円、電話一回
二千円くらいの事務手数料を馬鹿親から
請求する契約にすればいい >>185
小倉がわかってないだけだろ。
園には責任はない。
園の責任になるなら行政側もセットでいじるはなし。
少なくとも県に対しては局長通達でも出しておくべきだろうな。
出欠確認の責任とうなら行政上の根拠が必要。
根拠がないことはやってはいけないし、法的な根拠などがあって当然やるべきことをやってなければ園の責任。 名札にバーコードつけて登園児童はリーダーに読ませてそれを出席確認にすればいい
んで始業？時間までに登園確認も欠席連絡も無い生徒は親のスマホに確認のメールでも行ってそれにも反応がなかったらスタッフが連絡すればいい >>197
私立はスマートタグになるな。
ここでまた公立との格差がでる。 この間沖縄の保育所かなんかでもうつ伏せ寝で半年くらいの子が死んでたけどあれも２０人近くを保育士2人で見てたらしいからか
圧倒的に人が足らなすぎるわ
くだらねーゴミ議員とかに税金じゃぶじゃぶ使われて必要なとこにはまわってこねえ 保育園って保育料が日割（時間割）だったらするからね
義務教育の学校と同じに考えちゃいかん >>191
だよな。
親の責任をなんだと思ってるんだろ。
何でも人のせいにしすぎ。
自分の子供なら最低限の気配りしろよ。 欠席の連絡責任は保護者側にあるんじゃないの
常識で考えて どういうこと？
親もADHDで保母さんもADHDだった？ 普通に子の管理は親がするもんだろ
連絡なしに欠席多いんだろうね
ただでさえ多忙なんだろうに園に責任押し付けるなよ
保育士はそういう仕事より今預かってる子供に専念してくれた方がいいでしょ 違う話になるが、預ける時にヌル〜っと子供を置いて簡単な支度させてあとは先生に声かけずにフェードアウトする親いるよね。
こちらの勘違いかなとうっすら様子見するけどやっぱりそうだった。
教室内の先生に私達親子が来たことを知らせないと私としては心配。だから普通に挨拶するけどさ。 >>184
灯台もと暗し
完全な思い込み
保育園にいると思ったら保育園周辺探し回ると思う >>107
だよな
善意でできる時にやっていると「できて当たり前！お前の責任！」言ってくるキチ凄く多いよな
そういや昔はゆるく近所の子供達を善意でタダで預かって子供達が遊んでいる最中に不幸にも事故で亡くなっても仕方ない、だったから近所の人達もゆるく善意で預かってくれたが
そのパターンで預けた親が「子供が亡くなったのは預かった人の責任！」と裁判起こして預かった人に億の賠償金判決が出てから
他人の子供をタダでゆるく預かる人は当然ピタリといなくなったな >>184
後部座席の窓に濃いスモーク貼ってて音楽大音量でかけてれば存在忘れる親もいるかもしれん
けどすぐ気付かないわけないと思うけどね ただでさえ見合った給料貰ってないのにこんな責任まで押し付けられたら保育士になる人いなくなるぞ
こんなの父親に100パー責任あるだろ 親の責任は置いといて無断欠席の時は保育園側が連絡をすると言うルールなんだから、その責任はあるだろ（死亡の責任という意味ではなくね） >>205
その親が子供を守れない状況になったら社会がどう救うかって話
例えば父親が家で倒れてるかもしれない
異常事態が発生していることを想定して連絡する
ルールなんだからそうすればいい >>213
連絡しなかった場合の罰則があるならそれを課すべき。それでお終い。 >>184
頭の中で保育園に預けたと
自己完結しているから
車に居るなんて微塵も思わない｡ こういう親ってそのあとのうのうと暮らしていけるのかな？
他の姉妹の為にも頑張らなきゃなんだろうけど
アメリカの置き去り死では子供が口から泡吹いてて皮膚は水膨れが破裂した後でズル剥けになってパンパンに腫れ上がってて当事者の父親がその姿見て発狂した後に拳銃でその場で自殺したって見た 子育てしやすい環境づくりと言えど親を甘やかしすぎじゃないかね
他人に責任転嫁すれば子供に対する意識がより希薄になるばかり >>214
そういうことはそもそも想定していないでしょ
保育士にそんな緊急事態が起こってるって想定も判断もできない
もし想定してんなら保育園は親が電話に出なかったら
すぐさま警察を自宅に送り込むことができるようにするべきじゃないの
当然費用は親持ちで、何事もなくても保育園に罪は問わないってな 保育園とか介護施設とか激務で給料凄く安い上に「法律で決められた職員の設定人数が少なすぎ」てどこも現場は超カツカツだもんな
介護ならどこも昼間は各種業務ワンオペで夜間は50人を2人（片方が仮眠中なら1人）で面倒みる、みたいな 少子化担当大臣まで保育園の責任重いとかいっててくらくらする
低賃金でこんなんじゃ誰も保育士やりがらないよ >>107
保育や教育の現場もだけど介護の現場も同じように理想論掲げられて負担が増えてるんだよな
なのに責任も押し付けるから破綻してる >>206
いるいる男親はそういうのが多いかも。まあ忙しいのとビジネスライクというか荷物のように置いてく
保育士さんもドタバタしてるし待ってられないよな >>200
月額じゃね？
だから親は土曜日仕事休みでも月額だったら土曜も預けた方が特じゃね？って預ける
園は就労証明書なんかで親の仕事関係を把握して土曜は人員減らすわな >>214
民生委員だろ。 シングルマザーの定期訪問は。 >>221
そういうことは想定しなくていいんだよ
来るはずの子が来ていないんだから、何か起きてるかもしれない、で連絡するの
電話に出なかったら、は電話したあとに心配すればいい
まずはルール通りに動く、だ 警察も毎日起こる事故事件相談でカツカツで
保育園の親の連絡業務までやってくれないイメージ 今は保育園に家庭や親がやるべき躾も押し付けるようになってるからね
昔とは全く違う
子供に居場所がない、親子間が希薄になってるのも大体このせいだと思う >>214
ルールルールいうなら罰則規定は？
挨拶しようとか声掛け確認しようという
のもルールだが確認電話も無料サービス
ならその程度のルールだろ
子供の虐待や親の育児放棄を防ぐ義務
も権限も保育所には無いよ。児相なら
別だがね。それとも追加料金やら監査
権限やら保育園に持たせて家庭内に
や車内にカメラでも設置し献立表でも
提出させるかね？ >>226
いやいやそんな園聞いた事ないよ平日は定額で土曜日は割高時間預かりだったり
それでも預けたい事情があったんだろうね仕事じゃなかった在宅勤務でもなかったって叩かれるのは気の毒だ
子供3人いたら休日も自分の時間なんて無いだろうな >>214
そんな事のために連絡するんじゃないよ。子どもの所在をハッキリさせる為。連絡なしに休まれたら本当に休みなのか実は誰かが受け取ったけど忘れてしまったのかもわからないし。それに欠席じゃなくて遅れてるだけならいつくるかわからない子を待ってたら次の活動にも支障が出てしまう。 無断欠席まで連絡義務が生じたら、連絡つかなかったら次は行政に連絡だのなんのってその内収集つかなくなるわ 保育園はあくまでも働く親のための預かる託児所だから
来るも来ないも親の勝手なところもある
子供のための教育機関ではない >>214
園にどこまで求めてるの？
預かった子の面倒見るのが園の仕事であって本来そこまでだよ 自分の車に置き去りにしてんだから親がゴミだろ
モンペうぜえなあ
どうせパヨクだろ >>233
休日も自分の時間がない
↑
それなら子供つくるなよ 所帯もついうことはファッションじゃねーんだからさ >>232
今回の件で市は市内の1300施設に連絡を再徹底させたんだって
無料とか関係なく重要なルールであり基本業務なの
>>214
だったら今回も子供の所在をはっきりさせれば良かったじゃん、ルール通りに
まずそれをやってからので、それやってたら子供は救えたの 自殺してローンチャラににしてやるのが1番丸く収まる
変な宗教に縋るよりいいだろ
団信は1年こえたら自殺でもオッケーらしい 2歳の子を男親が面倒見れるかといえば疑問が残る
女性活躍とかで女性を労働力化にした安倍が諸悪の根源 >>214
お前は実家に毎朝「生きてますか～？」ってでんわしてるのか？ >>240
救えたかもしれん、の要因の一つであって
亡くなったことへの責任はない
これはわかるよな？ 子供大臣様が保育園の責任だって明言したんだから保育園に慰謝料請求したらいいよ >>233
保育園は私用じゃ預からない
だから仕事じゃない場合は仕事だと嘘ついて預ける >>243
してないけど
>>244
救えなかったことについて保育園に責任はない
保育所のプロセスに問題があったから救えなかった、それだけ >>243
SECOMの見守りサービスとか頼んでんじゃね？ >>231
バカっていうか大臣が保育所の責任だって断言したんだよ？ >>249
大臣がバカ
貴重な保育士が自殺でもしたらどうするんだよ マクドナルドのコーヒー火傷事件
みたいになってきてるな。嫌な社会だ 勘違いや強い思い込みと確認をしない辺りが注意欠如系だと思う
気が逸れやすく物をよく無くしたり何かしていても途中で放り投げてしまうタイプなのかも
そうなら安全の為に警報器とかを使うべき
多くの場合は必要無いはずだけどね >>250
この大臣は国民ウケ狙いしただけのノータリンだけど言っちゃったからねぇ この話は、もし保育園が連絡をきちんとしてたら救えたかもしれないって話を
子供が亡くなったのは保育園のせいって大臣が言い切ったのが問題なんだよ
今の日本の政治家って立場が持つ発言の重みを全く理解してない
この間の死刑の話にしても何にしても >>240
市は連絡するだけ
体制強化もせず精神論で現場に負担を押し付けても同じミスが起きちゃうのでは >>177
傲慢だなぁ
それだと思うは社会の元凶は >>254
仕事の現場を知らない世襲ボンボンだらけだからわかんないんだろうね
知ろうという熱意もなさそうだし >>255
精神論だけじゃない
連絡簿を新たに作成してダブルチェックするそうだ
今のやり方に問題あるんだからまず直して、それでも問題が起きたらまた考え直す
その繰り返しだよ 連絡に人手が割かれてただでさえ少ない子供の面倒見る保育士の数が減っちゃうね >>254
少子化対策の大臣だっけ？
その大臣、父親が車に子供を忘れたせいで起きた事案で
保育所が電話していたらもしかしたら防げたかもしれないって前提を無視してるわけ？ >>254
ほんとそれだよな
園の責任にされたらこの園の保育士のメンタルもやられるだろうし民事（刑事も？）で裁判になる可能性もあるだろうし
下手したらこの園そのものも存続できなくなるのかもしれないのに迂闊な発言した大臣はどう責任とるのだろう？ 送迎が保育園や幼稚園のバス送迎ならわかるが
送迎が親なら責任は親でしかないわな >>261
違うよ、そこを飛び越えて発言した
防げたかもねって話を
この件での園の責任は重大と言い切ってしまった
この大臣が何を思ってこれを言ったのかぶっちゃけどうでもいいんだよ
問題は「園の責任は重大」って発言をしたこと 保育士はすでに国から補助金4万円が毎月出てるのに数年前の記事見て低いと騒ぐやつ多いな
能力の顕著に低い専門卒の保育士が騒いでるのか？
高校生は専門行かず大学いけよ 工事現場も事故の件数が減ってるとはいえ初歩的なミスや手抜きによる労災事故って多く発生してる
その度に対策とか安全パトロールとか振り返りとかやってるけど当人とその周り以外は他人事になるし人が変わればまた同じことを繰り返す
人間の限界なのかな 小学校は義務教育だから基本的には全員出席が義務
学校に来てなくて、親から連絡がない場合は学校が確認の連絡を入れるべき
でも保育園は親の仕事の都合で預かる任意保育だから
欠席の連絡する義務は親にあって保育園に確認の義務はない
保育園に敷地にも入っていない子の保育責任まで問うのは行き過ぎ もうこんなの仕組みなんとかするしかねえんだよ
介護士と保育士にはさらに補助金だせよ。とにかく労働力確保だろ 1番重い責任はもちろん父親にある
これは誰も異論はないだろ
じゃあ保育園は何の関係もないし何の責任もないのかと問われたら
それも違う
何のために欠席確認の電話をする決まりになってるのか考えたら分かる
子供が今、誰といてどういう状況か確認するためだろ
重要な業務の1つとして必ずやらないといけない
やってもやらなくてもどっちでもいい仕事じゃない
そういう意味では一定の責任はある
ただ刑事的な罪になるとか賠償責任があるとかそういう話じゃない >>254
自分の仕事を自虐した発言よりよっぽど問題だと思うわ。あの時騒いでた奴らは何で今回ダンマリなんだ？ >>265
給料が多少上がろうとも激務であることには変わらない
だから辞めてしまう人が多くてさらに激務になる あんまり保育士さんに負担強いるのも良くないと思うぞー。
薄給の非正規職員さんが殆どの業界なんだし。 >>259
やっぱり傲慢だ
少しは思い通りにならない事があるって事わかった方がいいよ君は
頭良いと思ってるみたいだけどその傲慢ががエラーをもたらすのだよ
傲慢だから分からないだろ？
出来るなら反論してみ？ >>269
保育園が確認するのは
今日来るのか来ないかであって子供の状況確認ではないよ >>269
親の責任を差し置いて園（保育士）の責任ばかりピックアップしてバランスを欠いてるのがおかしいんだって
その元凶が大臣の発言ね >>274
今回のケースに当てはめると、「重い通りにならない事」って例えばなに？ 俺が想定する仕事パターンだけど違うところがあったら教えてほしい かなり大変じゃね？
・朝早くから出勤して準備
・園児のお迎えと手洗い指導
・人数の確認と午前中の保育
・園児とお昼ご飯
・園児の寝かしつけ(乳幼児クラスは定期的な呼吸確認)と親への連絡帳記入
・午後の保育(近所の公園などへ)
・園児の見送り対応
・迎えた園児が全員帰ったことの確認
・児童の退園後はお誕生日会や体育会その他イベントの小道具作り
・ヘトヘトになりながら帰宅 なんか、横のつながりもあると思うし、
大変やな、この業界も。
子供が小学4年、10才あたりまでは
専業主婦した方がええわ。 保育園が出席確認するのは来てない子を心配する為じゃなくて
誰が来てるか確認して、その子達が欠けることなく退園時間までちゃんと園内にいることをはっきりさせる為だよ
無断で脱走とかあるからね もう！保育園は子供が来てなかったら親に確認取れるまで連絡取り続けないと有罪だよ！ >>279
シングルマザーとかシングルファザーはどうする？
共働きじゃないと家計が厳しい人は？
経済力がないのに子供を産むなって言い出すと更に少子化になるけど... >>280
出席確認の話はだれもしてなくて、無断欠席の確認だよ 自分の過失（置き去り）で我が子を失った親はまず自分を責めるものだが
この父親は懸命に保育所のせいにしようとしてるな…
本当に過失なのだろうか？ 保育園 親が幼くて馬鹿だから仕方ないけど確認電話すっか？てことだな
責任は当然親にあるしその子供を無くすのも親 保育園は親も子供も共々育ててくれや ここで重要なのは保護責任者が一緒にいる敷地外の事故でも園に責任があるのか？って話だよな >>288
親は関係ないよ
大臣の問題
大臣が責任が重大なんでいったからよりメディアが飛びついた せめて「保育所」の責任を強調して欲しいね保育士個人を責めること無いように これ父親じゃなくどこぞの大臣の発言でしょ？
現場わかってない無能が上に立ついい例じゃん 過去に、確認の電話を躊躇するような酷い対応をされたことがあるのかもね。 父親が子供連れてきて2人しか預けず帰ったのに、電話で確認しなかったことを責めるのは変 >>283
大半の家庭は両親が揃っているからな。
今回のこの父親は恐らく仕事もしていた。
仕事の合間に子育てしてたら、
ヒューマンエラーが発生してもおかしくない。
別にこの父親を養護するのではない。
経験上、そのように思うだけ。 >>276
親は子供失って辛い状態だから
責めたら言った方が第三者から責められるから
だから保育所という組織を責めることには
言った公務員もマスコミも責められないから安易にそこが悪いと責めやすい
けど、保育所に勤めていて対応するのは
個人個人でしかないので
めちゃくちゃ傷ついてるんだろうにな >>286
だから、保育園にとって大切なのはどの子が来てるかであって
どの子が来てないかじゃないんだよ
園内で預かった子が誰で、その子が帰りまでちゃんと園内にいることを確認するのが仕事
親の都合で登園しない子の心配までする義務は本来はないんだよ
任意保育なのにわざわざ親に電話してあげるのは余分なサービスでしかない
小学校の場合は全員出席がデフォだし、親が送ってこずに歩いて学校まで来る子が多いから
通学途中の事故や誘拐も懸念されるから、欠席の場合は親に連絡が行く
保育園は親や庇護者代理が朝連れてくるわけだから、連れて来なかったら休みってことだろ
本来なら電話する必要はないんだよ 自分もうっかりミスは多い方だけどミスしてる時ってどこか0.1ミリでも自分で違和感を感じてて頭の中で振り返ったり思い出したりして後から気づくんだよね
朝から夕方、娘がまだ乗ってる迎えの車に乗りこんで保育園行くまで全く気付かなかったなんてことがあるんだろうか…
匂いとか朝送ってないなという違和感とかヒントはありそうなんだけど 電話かけて来なかった保育園が悪いってパパさんが言ったの？ 連れてくるのもこないのも親なのに何を連絡するって言うんだ? >>305
親のコメントではなく大臣発言
ほぼ父親が完全に悪いって流れの中で
もしかしたら保育園が連絡してれば
もしかしたら暑い日ではなかったら
もしかしたら夫婦間で任務完了の連絡が出来ていたら
もしかしたら父親が自宅に戻った時に後部座席を確認していたら
こういうたらればの中でアホ大臣が全面的に保育園が悪いと言い出した
大阪 女児置き去り “保育所の責任重い” 再発防止へ 少子化相
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221115/amp/k10013891851000.html >>303
＞親の都合で登園しない子の心配までする義務は本来はないんだよ
市はそう言ってないんだよね。ルール化された基本業務
心配じゃなくて確認ね >>302
親は遺族であるが加害者でもあるんだから叩きにくいなら黙ってたらいいだけの話なんだよな
フォークリフトでブランコした親なんてマスコミはほとんどスルーしてたしな 保育所・園が電話をかけない理由を分析して
国レベルで改善しないかぎり同じ事が何度も起きる >>277
そんなのもわかんないの？
ルールだルールだ言ってるけどルールなんていくら作っても完璧じゃないからこうなる事を防げないじゃん
必ず防げないことなんてあるのに基本業務だルールだ誰が悪い言って何が解決すんの？
完璧なシステムとか完璧な人の行動なんて出来るわけないのに斜に構えてるから傲慢言われるんだよ >>298
3人も育ててたら疲れてしまうのはわかる
俺は2人だけとそれでも一杯一杯
とてもじゃないけど父親を責められないし保育園も責められない
誰も責められないやりきれない >>258
時間（余力）がないからできない人に仕事のやり方を示しても解決しないと思うが、そうであれば保育園ではたらく人は減るだろうね >>313
必ず防ぐとか、完璧なシステムとか無理なのは誰でもわかるよ
問題があったら今より良くしてく、でいいじゃん
今回の件で連絡簿を作ってダブルチェックするように改善した
それでも起きるならまた改善する
ルールあっても意味ない、は思考停止 園からの確認連絡の前に保護者からの欠席の連絡を徹底させるのが先。連絡なしに休む事が異常事態だからこそ何を優先しても確認しようとする訳で。 しかし現実今のとこは連絡なしで欠席があった場合、必ず連絡して！ってやってるだろうな
園も大変だ >>317
思考停止してんのはお前だよ
その時の完璧なシステムを作って
その上で起こってしまったことに対してまた完璧なシステムを構築していけばいい話で
最初から欠陥を見越してやるのは違うだろ
速攻必要なら多少は目を瞑ることはあっても
それを前提に改善しようってのはやってる感を得るだけでそこで思考停止してるとしか思えん >>318
日頃から親が適当なことしてんだから、保育園だけの責任ちゃうよね
今回は親が主犯 >>322
１回１万円くらいにしたら必死で連絡くれそうだわ >>322
保護者側は連絡なんかしてほしくないから誰も付けないと思う どっちかっていうと子供が高層マンションから落ちる方が問題じゃね。ネット施工の補助金くれよ 保育所なんも関係あらへんがな親父にひゃくぱー責任あるやろ >>321
最初から欠陥がある、は君の意見だよね？
私は連絡簿＋ダブルチェックが今あるリソースでのベストエフォートだと思う
なぜ完璧に拘るかわからんが、オールオアナッシングじゃないんだよ世の中 >>322
親にペナルティ与えると子供にその影響が出ないか心配になってできないのがこの業界よな
給食費の未納も虐待されてる子供とかは給食が唯一のまともなご飯だったりするから、未納＝食べてはダメって簡単にしにくいって言うし うちの保育園は登園してカードをタッチするとコドモンというアプリに登園の通知が来る
退園時も同じ
夫婦でインストールしてるから、送迎してないほうが通知を見て今日は登園早かったねとか会話してる
このアプリを改修して、欠席連絡がない＋登園記録もない場合は両親のスマホに通知を送るようにしたらいいんじゃないかな >>329
馬鹿な大臣と何でも保育園に押し付ける市を批判する流れ
悪いのは100%父親
うっかりのヒューマンエラーだけどな あたし女だけど旦那にその辺の人にもダブルチェックしてもらってって言ってる
頼まれたらチェックしてやってね 岸和田とかその近隣のせいで、泉州って言葉まで気持ち悪い響きに感じるわ
大阪は摂州だが、摂州能勢って酒が旨くて摂州の響きもかっこいい
本来泉って言葉も凄い綺麗な意味やのに、泉州人は自ら汚してる 電話一本で救えた命だった事は間違いないし、反省と改善は必要。
だが、バスの子と違って、保育園を責めるのは間違い。 >>335
そうだね
市は謝罪してなかったけど正しい対応だと思った 送り迎えでうっかりでやらかすのは大抵父親
信用できないんだから、父親に頼む時は母親が自分で保育園に確認の電話を入れるべき
保育園任せじゃなく、自分の子供は自分で守る >>331
登校園管理システムは今まで何度か補助対象になってた
今回の補正でも対象になると役所から通知あり
登校園管理システムは早朝保育や延長保育料なんかの管理にも使えて保育士負担減るからどんどん導入すべきだよね よく振込詐欺を声掛けで防いだバイトが
表彰されてるけど、あれ美談でもなくて
声掛けないとこうやって犯罪者のように
攻撃されるからなんだよね これは難しい所
父親ってのが、非常に不味い
育児休暇義務付けの是非にも絡んでくる
そして、ゴリ押しは男の非婚化にも繋がる >>13
> 親は信用ならない子供を送り届けず忘れてるに違いない！って考えだったら最優先で連絡取ってた
そんな家の子は預からないよ、福祉施設に押し付ける 連絡人員の余剰も作れんのにこういうのはな
あれもこれも出来る言うマンかよ >>334
泉州（岸和田弁）は柔らかいで。
柔らかくないのは河内弁、両者はかなり違う。
あんたどこに住んでる人？ 親族の子が通ってる所は固定の送迎の人を決めといて（例えば母）
別の人（父や祖父祖母など）が送迎するときは前もって連絡しておく
この>>1のオヤジのようなミスは起こりにくいと思う if持ち出したら
確認電話してもこの親はお前んとこで逃がしたんやろがどうしてくれんのやウギャーッピギャーッて
夕方まで電話で喚き続けて結局子どもは死亡してただろうから園の責任はゼロ
とも言えちゃう >>335
保育園ってどこもギリギリの人数でたくさんの子供を見てるんだろ
無断欠席が何人も出た場合、親に電話している間は登園している子に向ける注意が減る
欠席の連絡は親の責任
親が連れて来なければ欠席なんだから、連れて来てない子の親に欠席の確認する必要なし >>1
これは100%親の責任
こんな明白なことを感情で歪めるなよ >>331
●出席○欠席
○出席●欠席
事前に親の責任でこれをやる
○出席○欠席
の時だけ親に確認する >>347
だよな
人の性にすることを擁護してる記者だな >>335
反省はいらないんじゃない?
改善はやりようがあるかもしれないけど じゃあ落とし所として、この大臣が
責任取ればいいんじゃね？ 妙な流れになってんなと思ったが大臣が問題発言をしたんか
判断が拙速やな、これは反感買うやろ >>344
これはかなり大事。連絡無しで別の人が迎えに来て顔見知りだからと普通に渡したら離婚騒動に巻き込まれるとか稀によくある話。 >>317
意味無いなんていってないじゃん
ルールだ！基本業務だ！で押し込もうとする方が思考停止だよ
私たちは間違うんだよ
意図しなくても間違うんだよ
間違うから事故も事件も起こるんだよ
それを前提にしない限り責任の擦り付け合いを繰り返すだけ
子供たちを社会で守るってのは大人も大きく間違うんだって事をまず前提にすること このスレなんでこんなに伸びてるの？
1番悪いのは親
その次悪いの防げた可能性ある保育所
保育所は反省、防止策を具体的な対策を挙げるだけ
通園児童の通園日を親が入力、園は毎日入出園をタプレットで認証、未認証児童は予定時間1時間経過後、自動的に親へメール通知
で良いだろ 前回の置き去り事故の時に
そもそも無断欠席の親が少なくないからこの辺が雑になってると
現場の声があったな >>355
大阪 女児置き去り “保育所の責任重い” 再発防止へ 少子化相 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668510203/
大臣の発言
まだ★2スレは立ってない模様 >>354
一人がやると間違うから複数人で確認する、が今回の改善なのよ
今よりエラーを少なくする工夫をすると市は言ってる
それを否定する理由が君のレスからは読み取れない >>317
社会の改善を否定はしないけど
情緒的な場当たりの改善が本当に社会をよくするのか
何かを変えれば必ず副作用がある
別の問題で相殺されてそっちのほうが被害が大きくなったら意味無いだろ？
当初は良かれと思ったけど長期的に観察したら失敗だった
これを人類は何度も経験してきてる
愚者は経験から学び
賢者は歴史から学ぶ >>357
この立ち位置だと親の責任は重いなんて改めてハッキリ言えんもんなー
建前っすなぁ 市営の保育所が悪いとすれば、指導不足の市が悪い。
市が悪いとすれば放っておいた県が悪い。
県が悪いとすれば、放っておいた国が悪い。
担当大臣はクビにしろ。 >>359
文句は一丁前だけど対案を出せない感じ？
どこかの野党みたいだね 何か問題起きて「責任とれ！」ってなる方が面倒やろ
しつこく電話確認しろ >>360
「痛ましい、繰り返す事のないようにするのが課題です」みたいにしとけばいいのに
なんで責任がどうのって事言うんだよな 看護師とか保育士は頭良くない人の仕事だからなぁ
自衛するしかない >>352
今のところ誰も表立ってこの事について何か言ったりしてないんだよね。法務大臣の時はいろんな人が騒ぎまくってたのに。少なくとも谷原章介は同じ様なことを先に言ってるから何も言えないだろうけど。 >>362
ちなみに、例えば建築現場での事故
様々な安全策を講じてきた
あれをやれこれをやれ、再発防止策だダブルチェックだの
でもね、統計見りゃわかるが減ってない
省力化や着工数の減少で絶対数は減ってるんだけど
従事者あたりのリスクで見るとむしろ増えてる
原因は様々言われてるけど
安全性が向上したせいで緊張感の希薄化
形式的チェック依存で実質の安全性が無視
チェックの手間の分実作業にしわ寄せ
高齢化
低コスト化で熟練者の技術や継承が散逸
リソースは有限、あれもやれコレもやれ、必ずどこかにしわ寄せが生じる
オマエみたいな善人面して机上の空論振り回すやつが意外と被害を拡大させる >>368
建築現場のように複数人で長期間必要なプロジェクトの例を持ち出しても意味なし
例が不適切、それこそ机上の空論だと思うよ 前スレ★5
>737 ID:e5t4OIBc0
>なんだこのセイハク児はｗ
>874 ID:e5t4OIBc0
>親と園の過失
ID:e5t4OIBc0
↑駄目だこいつw
裁判になれば判るよ 保育所が問題になることはない
事故の日の朝から夕方まで
保育所が保護者に電話を1000兆回したとしても
保護者たちが電話に出なかった可能性あるわけだよ
保育所が電話しなかったらしいがそれが死因じゃないよ！！
女児が死亡した原因は
・父親（33歳、渕上さん）が
・自分のクルマの中に
・次女（2歳、せいらちゃん）を
・9時間も閉じ込めて
・忘れていたこと
・事故当日は暑い日で
・死因は熱中症と脱水症らしい >>366
自衛も何もそもそも保育中以外頼ろうとするなって なぜこれが保育所の責任になるんだ
100％親が悪いだろ >>362
あと代案もなにも、今のままでいいんじゃね、です
みなそれぞれ与えられた立場と権限の中で相応に職責を果たそうとしている
なにも子供を殺したいと思ってやってねぇだろう
それでも事故は起きちゃう、仕方がない
偶発的なもので運命と諦めるしかない
生きる、子供を育てるってのはそういう覚悟も必要で
ヘタにリスクゼロを目指して完璧な社会を作ろうとするのは危険だよ
究極的には「みんな家から出るな」にしかならない
どうやって社会や経済を回す？
どこかで妥協しなきゃしょうがない
交通事故をゼロにしたけりゃ自動車を禁止して大八車を使えば良い
できんだろ？
人の命も社会コストと割り切ってる
どこで線引するか？
情緒的な議論や対策は毒にしかならない 保育士が心配だよ
ボランティアだろあの仕事は
クソガキの面倒みてくれるなんて貴重なのに 薄給共働き夫婦が働くために、更に薄給で園児1人でも登園があれば最低でも園長、保育士2、調理師が更に薄給で働かされ責任は糞ほど重い。
子供は朝から晩まで他人や園の仕組みに人格形成、躾やされこんな社会でいいのかってなる。0歳時の一時預かり申込みはほんとそんな時期ぐらい自分でみれば？って思う。 >>373
なるほど、最初の1行しか読んでないけど君みたいな意見もあるんだね
私は市がやろうとしている案に賛成してる。新ルールで事故防止頑張って欲しい。 >>187
小倉少子化担当大臣が保育所が悪いってからな 小倉少子化担当大臣
「保育園の責任は重、防げた悲劇だ！なぜ電話しない」
なにこれ
遺族は保育園相手に裁判起こせば勝てるじゃん
バックに国がついてんだから
遺族「娘が死んだのはお前のせいや！責任とらんかい！」
どういうことだろう 無断欠席者の電話確認まで義務付けたら負担大き過ぎるだろ
着信に気付いてもスルーするやつもおるしキリがないよ >>12
今回サンドバッグは小倉少子化担当大臣に
なるべきじゃね？ >>343
泉州弁は汚くて有名
汚い処か大阪市内では何処の言葉？と噂される程奇っ怪に見られてる
河内住みとか若い子は普通の言葉を使ってるが、泉州はやはり違う
自分達で泉州弁だからと弁解してるよ
主に岸和田やその近隣な、へんなやつは 責任って一言で言うけど難しい
法的責任
道義的責任
倫理的責任
いろいろある
法的責任は裁判で白黒つくけどその他の責任を細かく決め出すと社会がどんどん硬直化する >>369
ならば保育園で話しをしようか？
休んでいる子、連絡が無かった子の確認、照合
その業務だけで２，３分は取られる
親に連絡、出ない場合もある、呼び出しして話しをする、１分
通話記録を報告書に記載、一人当たり１分、たかが１分？
インフル、風邪のシーズンにもなれば１０人とかなる
日本の保育園のスタッフ法定配置人員は先進国で最悪のレベル
０歳で３人、１歳で７人
リソースカツカツの中で突発対応しなきゃならない
１０人も休まれて連絡が無ければ１０分１５分は対応業務に潰される
その間は保育実務は手薄になる、なにか事故が起きるかもしれんね？
そりゃいかんってことで増員、専属スタッフを手当するか？
インフルピークにも対応できるように通年無駄なスタッフを抱える？
金はどっから出てくる？
なにかを削らなきゃならない、予算は有限
我々はユートピアで暮らしているのではない
優先順位つけて合理的な予算や人員の配分しなきゃしょうがねぇの 親が一番後悔してるから
他人が責めることじゃないと思うんだけど
保育所が言われてんの見ると
父親のせいって言いたくなる >>384
＞親に連絡、出ない場合もある、呼び出しして話しをする、１分
＞通話記録を報告書に記載、一人当たり１分、たかが１分？
＞インフル、風邪のシーズンにもなれば１０人とかなる
これ無断欠席者への確認のこといってる？
10人とか言ってるけど何か勘違いしてないか
ちなみにこういう議論は無断欠席者のデータがなければ意味ないよ 置き去り防止装置が付いていない車を売ったカーメーカーが悪い！と言い出すのも時間の問題か。 もしも保育所が保護者に電話を1回か2回していれば
女児は必ず助かったと主張している人がいるね
↑その主張してる人は恐ろしいほど馬鹿だよ
女児が死んだのは保育所が電話しなかったからじゃないよ
女児が死んだのは
・父親（33歳、渕上さん）が
・自分の車の中に
・次女（2歳、せいらちゃん）を
・9時間も閉じ込めて
・忘れていた
・事故当日は暑い日で
・女児の死因は熱中症と脱水症らしい >>386
それを言うなら、親の引き渡し忘れのデータが無ければ意味ないよ
年間何件あるんだろね？
それを防止するために投じるコストの妥当性は？ するべき連絡怠った保育士、どうせ元ヤンあたりなんだろな
ありえないミス 事故が起きた、ワー
対策しろ、ワー
そのせいで別の事故が起きた、わー
対策しろ、ワー
そのせいでまた別の事故が起きた、増えた、ワー
もっともっと対策しろ、ワー
なぁ最初の状態が良かったんじゃね？
アホはやってみないとわからない
スクールバスの取り残し
アメリカでは随分前から社会問題になってる
あれもやれこれもやれ、最近はセンサーの設置義務も法定
減ったか？
これがねｗ全然減らねぇの
過去のドライバーのプロ意識に依存する方式が一番合理的だった
でもいまさら戻せない
大事なのはやった感、日本もアメリカも愚民が求めるものは同じ ×保育士が連絡すれば助かった
◯保育士が連絡すれば親が気付いた可能性があった
保育所外なんだからあくまで保護責任者は親 >>390 ID:vk8rPexA0
事故日の11月12日（土曜日）に
保育所が保護者に1000兆回電話したとしても
保護者が電話に出なかった可能性があるよ
それでもきみは
保育所の職員たちが 女児を殺した と主張するつもりかい？ >>389
人の命に値段はつけられません。ROIという概念がない。
だからベストエフォートで現場が可能な範囲でやる
現状、現場に改善の余地があると判断したから改善する >>392
その通り！ 素晴らしい！！
父親（33歳、渕上さん）は
保育所から電話を受けた直後 三歩 歩いたら
次女（2歳、せいらちゃん）を自分のクルマに
閉じ込めていることを忘れてしまった可能性は ゼロ じゃないんだよなあ どういう脳みそしてたら子どもを預けたと勘違いすんの？
コドオジだからわからなーい >>385
虐待事件でも児相の責任を追求せずに親が悪いと言い続けるのかな。変わった人だ >>395 ID:heMnMZhL0
>この保育士はやっぱ辞めるんかな
保育所の保育士も事務員も園長も 責任はゼロ！ >>133
お前みたいなのがいるからルールが空洞化していく
出欠確認を怠っただけの話。預ける前なのだから今回の責任は100%父親にある
保育園側の人と時間は預けられた子供のために当てられるべきであり、預けられていない子供は親が見るべきだ もし呼び出し音をオフにして気づかず電話に出なかったら、
保育所の子どもたちを放置しても掛け続けないと罪になるのか。 幼稚園に比べて保育園は職員のレベルも通わせる親のレベルも総じて低い >>400
責任は親にある、は同意
＞出欠確認を怠っただけの話
これさえなければ子供の命を救えたのに残念だったね、どう改善するか、って話だよ 「9時間忘れていた すんません」この言い訳で不起訴になるなら
女児だけでなく老人や元気な大学生でも簡単に殺すことが可能だな
泥酔させるか睡眠薬を飲ませれば良い
そして暑い日に車内に閉じ込めることで簡単に殺せる
それも合法的にね
すごいよ！ >>403
どうやったら親が子を引き渡し忘れるんだ？ってことだろ
ものすごいレアケースにまで対応するのは現実的ではない >>181
批判されてるんじゃなくて無責任な大臣や役人が対応策を現場に押し付けて仕事やってるフリをしているだけ
大多数の人はむしろ、姉妹が別の園になっている状態だったり、人手不足の状態だったりを是正していない行政を批判している
父親に100%責任があるが、もし他に改善点を求めるとするならば行政にある。保育園側にルールを押し付けても無駄だと思うね。実際ルールが実行されていなかった例も出ている >>404
これ親に過失でると思うよ
富山2歳児はでないと思うけど >>394
別にそういう考えするのは結構な事なんだけど
オマエの生活に必要な物資、物流に莫大な自動車輸送が使われてる
オマエがなにかを消費するということは間接的に人殺しに加担していることになる
自動車で年間３０００人を殺している
自分が轢き殺すわけではない、関係ない？
電話一本たかが１分、たかが園児一人の命
されど３０００人
俺は世の中なんてそんなものだと覚悟し諦めてる
だから今日もAmazonを遠慮なく使わせてもらう
オマエはベストエフォートで山奥の仙人にでもなるか？
ネットつかってずいぶんと現代的な生活をしてるようだがｗ >>405
レアケースでも起きるときはおきるからね
無断欠席がどの程度発生してるかよくわからないけど
それに対して連絡するのが現実的じゃないと言い切る材料がない 実は渕上さん（33歳、父親）が
故意に次女（2歳、せいらちゃん）を
車内に忘れていた可能性がある、あくまで可能性の話だが >>403
こんなレアケースのために事務員を雇う予算を入れてやり、100%の連絡を徹底するようにするのかい？
それで税金アップは嫌だなー。親の責任だもの RFIDタグ付きの何かを持たせてゲートくぐらせろ
定時までに感知されなきゃ園と保護者に通知飛ばせ
そんぐらいの設備投資は国が見てやれ >>408
そんな極端な例を出さないと反論できないのね
そこまで追い詰めちゃってゴメンなさい >>407
うむ！
過失で不起訴、確かにその可能性がある
そして父親が故意だった可能性もある >>410 保育所は児童を保護者から預かり、そして保護者に引き渡すまでが責任範囲だろう。
預かってない児童についてまで責任は持てない。 >>409
親が送り迎えしてるのに
子供を預け忘れるってことだよ
保育所の人だって「はぁ？」だろうし、現役や経験者のママだってみんな「はぁ？」だよ
あるある！とかいってるのは無責任父ちゃんだけでさ >>411
人を増やすかは分からないし税金が増えるか分からないけど
税金アップは誰でもいやだよね、その気持ちはわかるよ
でも市はやるんだってよ >>412
>保育園、車の送迎禁止にするのが手っ取り早いね
今回の女児（2歳、せいらちゃん）は
父親（33歳、渕上さん）のクルマの中で見つかった
9時間も閉じ込められていた・・・ >>409
知らなくて言ってたんだｗ
まあ、その程度だよね
電話しようとしたら別の保護者が来て、電話を失念していた
こんなことは日常茶飯事。全件連絡を徹底させるのは現実的じゃないよ >>419
君みたいなのがいるからね
だから市はそうするしかないし、それが市には楽だもの
残念なことだね >>417
じゃ父親が急病で倒れてて子供が放置されてたらどうなる？
母親に連絡すれば危険を回避できるよね
社会が子供を守るっていうのはこういうことなんだよ >>416
>預かってない児童についてまで責任は持てない。
その通り！
ほんとにそうだよなあ >>424
母親も倒れてたら？
都合よすぎだよ、その解釈 親に確認取るとして、電話に出なかったらどうすんの？
家まで行くの？会社にも連絡するの？警察も呼ぶ？
結局線引が分からなくなって保育士の負担がハンパねぇんだよ
小倉担当大臣の給料と同じだけはくれてやれや >>421
日常茶飯事？
ソース出してよ
適当なこと言っちゃったね >>426
父親と母親が別の場所で同時に倒れるって？
そこまで極端な例をださなければ反論できないのね
追い詰めちゃってゴメンなさいｗ >>432
父親だけ都合よく倒れさせててるのは、お前なんだけどね >>413
園は出欠席確認タブレット装備で登園時は親に出席ボタンおさせる
出席しなかったらメール自動送信でいいだろ
市がタブレット配布とアプリ開発してやればオッケー >>428
そんなものがデータ化されてるわけないだろ
君の適当さとは異なる >>414
たかが一人の子供の死で対策がーとか議論してるのが極論なんだよw >>433
そんなの普通にありえるじゃん
夫婦二人同時に？笑
あったとしたらそれは仕方ない、になる
園はルール通り連絡したから批判はされなかった
反論どうぞｗ >>435
無給でできないのね
了解
つまり、それを保育士に押し付けようとしてるわけだ
無責任だなー 電話に出なかったら、訪問するか？電報打つか？
緊急連絡先、職場、警察、どこまで連絡する？
可能性言い出したら全部ヤラなきゃならない
連絡忘れただけで大騒ぎになる
子供が風邪ひいた、看病で寝られなかった、自分も体調不良
朝、子供がようやく寝付いて自分もウトウトしてたら警察臨場
無連絡をこっぴどく叱られた
ネットに晒され糾弾
ロクな世の中じゃねぇだろそれ >>398
虐待は児相が把握又は、発見してたにも関わらず何にもできなかったならそりゃ批判される
それが児相の仕事だからな
これとは違うでしょ >>1
よそで発生した死亡事故を朝礼などでなぜ話題にしないのか？
ホント糞のような保育所は潰しなさい
全国の経営者を洗った方がいい、糞が紛れ込んでるぞ >>436
データないのに工数試算して定量評価しようとしたのは君だけど これは少子化担当大臣が知恵遅れ
保育所が連絡していたら防げたかも知れないが、保育所の責任重大と言ったこいつの発言が馬鹿
その発言は保育士を必要以上に追い詰めたいのか
こいつはそれを全然考えずにリップサービスで口にした 保育士の給与が低いのは政府が悪いからね
保育料が行政に徴収される今の制度では保育士の給与は上がらないよ >>439
保育士は業務でやることが決まってる
その対価は給与で受け取る >>438
父親が送迎中に倒れていたら、事故なりで警察が動く
家で倒れていたら少なくとも熱中症で亡くなることはなかった
そこまでを保育園のせいにするのはおかしいって話 政府「保護者は自分の子供の命は自分で守りましょう」
国民「初めて知った、気付かせてくれてありがとう」
今の日本はそんな残念な国になっちゃったんだね？ >>446
義務ではないよ
しかし親は子供に対して義務があるよなぁ 保育費が月額制になっているから園側も欠席を気にしなくなる。
欠席した日は日割りで減額されるような仕組みにすれば園側も逐一確認する動機付けになるのでは。 メール送信
「メールじゃすぐに気付かないでしょ！」
電話発信
「出れない時だってあるでしょ！」
ライン送信
「保育園に居ないんだったら休みに決まってるでしょ！」
😫 ハッキリいうと父親、男は子育てできない
母親のように命かけて子供を守る！という本能がない
より多くの個体に種付するほうが種の保存に適す
子供一人失ったら同じ女性にもう一度種付するより別の女性に種付したほうが結果的に種の保存にいいからだ
一人の子供、一人の女性だけを愛するようにはできていない 土曜も日曜も関係ない
来るはずの子が来なかったのなら確認しなさいよ
遊びで人の命預かる仕事なのか >>446
ただの出欠確認漏れでしかない
極めて軽いミス
親のここまでのミスをカバーするためのものではない >>447
家で2歳児が一日過ごしたらリスクあるだろ？
一本の電話でそのリスクが回避できるんだよ
子供を守るということはそういうこと >>438
ありえないだろ
子供を預け忘れてさらに自分が倒れるの？
その例があるならだしてくれよ >>453
遊びと人任せで子育てするの
今時の親って >>457
いや子供を預けるまえに自宅で倒れることだってあるだろ >>461
業務でやることが決まってる
って書いてますけど >>462
それ保育所に行く日じゃなかったら誰が確認の電話するんだよ？ >>456
その責任は保育園にはない
それを持たせるなら人をいれないといけない
そんなレアケースに予算を割くのは無駄 電話だと
「熱出たから引き取りに来い」の連絡だと予想してわざと電話取らない親がいるからね
だからメールの方が良いんだよ、読む読まないは受信側の自由だから >>462
なんなんだおまえw
じゃあ国家公務員並みの給料与えてやれw
手取り15万程度しか与えてないパートの保育士に子供預けるのが嫌なら全部自分でやれよww 渕上さんちのお子さん
長女 4歳
次女 2歳（今月死亡）
三女 1歳
長女と三女の将来が心配だ
10歳まで生きられるだろうか？ >>465
登園日じゃなかったら保育所関係ない
救えないかもしれないね
今回は登園日におきた しかしここずいぶんレスに熱がこもっている人がいるなぁ
こういう人が少子化相になればいいんだよ！ 男さんまた冤罪だー保育所が悪い母親が悪い女が悪いってらってんの >>467
責任あるなんて私は言ってない
大臣の意見とは違う >>469
預けるのが嫌なんてひとことも言ってないが 家庭で行うべきことを薄給の保育士に責任転嫁すると
ますます保育士のなり手は減って
結果的に子供の預け先は無くなっていく
予算削減？
これが厚労省の目標なのかねえ >>471
だろ？だから改善するのは親だよ
親に責任もたせねぇとだめだろ？
やっとわかったか？ >>40
たしかにこれ級になると、電話かけても一瞬えっ？！てなるけどまたゲームとかネットサーフィンで忘れそうだな
ママに電話したつもり、探そうと思ったけど大事だと思わなかった、仕事のこと考えてたとか言い訳して 登園日だって家を出る前にに親が倒れても保育園には何も責任はない
電話をしようがしまいが、出ようが、出まいがどちらでもない >>478
だろ？じゃねーよｗ
登園するはずの子が来てないから園が連絡する
そうすれば救えた
登園日以外のことと一緒にするなよ これ正しくは出席確認が取れなかったら必ず連絡する決まりを作っていなかった行政が悪い
なのに何故か大臣が「保育所に重大な過失がある」と発言したのがダメなんだよ
保育所に過失はないが、行政には過失があった
今後は連絡を必須にし、親も欠席の連絡は必ず入れると決まりをもうけると発言すりゃいいのに
「保育所に重大な過失」だもんな >>1
御両親はきっちり保育園に対し
責任を問うべき。
過失割合は、父さん2割保育所15割 親の過失だろうが保育士さんが多忙で大変だろうが
連絡することが業務の一環として決められてたんだから
やっぱり業務上過失は問われちゃうね
気のついたひとが連絡してみる、レベルの習慣とかだったらそうはならないけど >>474
社会がどう救うか→保育所は連絡徹底、ダブルチェックとか言ってるじゃん
責任が保育所にないのになぜ連絡徹底させるんだ？
救う責任を保育所に持たせようとしてるんじゃないならどういう意図？ >>483
それすると、やめちゃう保育士続出かも。
閉園まで追い込むつもりかなあ？ 大臣が正しいと思うなら親御さんは保育園を訴えるべきだろ
保育園の責任は重大なんだから保育園が殺したもの同罪 弱いものイジメというか責めても問題ないとこイジメというか
「親の責任は重い」なんてハッキリ言ったら感情論で批判されまくるもんなぁ >>482
ホントこれ
この大臣の発言はかなり問題
役所意識 今回の件で父親が不起訴になり
保育所の責任者が禁固3年になったら
世界中から笑われるだろうな→ 日本の法曹界がw >>485
法的責任はないけどそれが基本業務でありルールだから
それを遂行してスタッフは給与を受け取ってる >>486
そんな当たり前のこともできない
保育所は閉めればよい。
不足してるとこなんて都内の1部のみ
なんだから ちなみに同じこと介護業界でも起こっていて
安価で庶民が受けられる保育サービスや介護サービスが
どんどん縮小、撤退続いている
高額で自費サービス的な事業者はそれなりに需要もありで、今後はお金掛けられる人しか利用できなくなっていくかもね >>488
そもそもこの話は親の過失の不幸な事故で終わったはずなのに
ポイント稼ぎでアホ大臣が口を出したのがおかしいんだよ
しかも責任の所在まで公言してな >>492
そうだね
それと同時に大事な子供を預かる重大な仕事なんだからいまの倍給料貰ってもいいと思う
保護者はその分の負担をちゃんとするべき
大事な子供を預かって自分は働きに出るんだからね >>481
お前は命を助けたいのか？っていうとそうじゃねぇんだよ
保育所に負担させて親が楽したいって考え
お前のレスみると全部そうなんだよ
だからみんなに反発されてる >>491
今回のミスはどの程度だと考えているの？
減給？降格？解雇？ >>492
そうだね。
今後、保育と介護は都会ではお金持ちしか使えないサービスになっていくだろうね。
お金のない人は、子供持つなってことだね そもそも保育所は子供を預かって、預かった子供に対して責任を負う場所で
預かってない子供にまで責任はないだろ >>496
感想はいいから反論してくれ
じゃなければレスするな >>500
反論してるだろ？
保育所のときだけ責任追わせても意味がない
反論してみろよ >>496
なぜか保育士の給与上げるとか保育所に事務員入れるのとか予算増やすとかには賛同してないんだよな
問題解決する気なんてないとよくわかる この場で聞いてる方もまた「じゃあ親の方はどれくらい責任ありますかね？」なんて聞けないもんな
かわいそうな親は責めちゃいけないから >>441
福岡で起きたバス車内置き去り事件を受けて出欠確認の連絡をするように徹底するはずだった
でもそれが出来ていなかったせいで、事故を予防できなかった
これは児相が連絡をサボったり、訪問を先延ばしにして取り返しの付かないことになる構図と同じですよ 感覚的には保育所が謝るのは変な感じがするが、不手際は不手際ってか マジ保育士可哀想すぎるから
大臣から「叩いて良いよ」て言われた様なものだ 利用している家庭でぬけおちてる部分は
全て保育施設、介護施設が
フォローするという考えだと、
働く人はいなくなるね。
そこまで考えての発言なんだよね？
今回保育所に責任あると言ってる人たちは。 >>502
うん、同意見だ
その程度だよね
人が亡くなっているけど、その程度なんだよ。保育所側の問題は >>503
なぜ登園日以外なのに保育所が責任を負わなきゃならないのか
君が説明しないと話が進まない
そんなルールも業務も存在しない 日本の保育所は
これから子供が登園していないとき
かならず保護者に3回電話してもし電話が繋がらなければ
保護者をさがして
「今日は登園していませんよ」
と連絡義務ができるだろう
もし連絡しないと責任者が禁固三年になるかもしれないな（執行猶予つきだけど） >>510
その程度だけど、そのルールさえ守ってれば幼い命が救えた、残念だね、改善しようね、って話 >>512
と言うかもう親いらんよな
全部国に差し上げろ >>8
医療費食い尽くしてる老人どもには手厚い日本 >>499
全くもってその通り
親が預けて来てない子の責任まで保育園が取る必要なし
登園してる子に全力を注ぐべき >>511
保育所以外は親だろ？
親がちゃんとみるのが当たり前
保育所だけ除外とかガキみたいこといってるのがお前
親が責任もつ。それがあたりまえと思わんか？ バスの話は預かった後の話
今回は預かる前の話
責任の所在で同列に語るのは違うよ 連絡しなかったのは保育園にも落ち度があるが、本来休むなら休むで親から連絡するのが当たり前 >>506
そういやさ児相が連絡を怠ったりで事件化する例はたくさんあるけど、このあと誰か児相内で処分されたりするの？所長の退職金なくすとかさ。もしくは児相からの賠償金とか国からのとかきちんと補償されるの？
この保育所は責任があるって大臣が指摘するんならここが補償しなくちゃなの？ >>506
スクールバスではバスに乗った時点で保育園の管轄下になり、責任が生じる
親が直接保育園に連れてくるケースとは全く別の話 保育所から連絡なくても母親が父親に確認してれば防げた勢は
男が「預けたって言ってんだろ！あー俺って信用されてないのね、もう二度と送り迎えとかしてやんないから！」
とか平気で言うのが想像できんのか
よく女の文句に対して、下手に出て気持ちよく持ちあげてやらないから悪い、ギャーギャー女はうるさい、やる気無くす！って言われてるしな >>518
保育所以外は親に責任がある
でも登園日に無断欠席を確認するのは保育園の業務・ルールなの
それさえ守れば親に発生したエラーが発見できて命が救えたって事例 >>513
だから改善するためには保育士の給与を上げてなり手を増やす、事務員を入れるなど保育所に予算を割くべき
それについてはどう考えている？ >>519
？事故防止の話だからそこは関係ないですよ
どの段階で出欠確認の連絡をすると思っているんです？まだ預かっていない段階でやるんですよ バスの件は出欠よりも送迎バスに乗降したかの確認の徹底じゃね >>524
親が電話に出れないかもしれんのだろ？
じゃダメじゃねぇか。保育所じゃ救えねぇよ
子供救えたのは今回は親
なんで忘れるんだ？ 何で責任の追求先が保育園になってんだよ、預ける前なら親の責任だ。 掛川で散々報道されたのに時事問題に興味ない人はホント興味ないよな。
しかも同業なのに。そういう人を事業認可の段階や職員採用のときに除外できないものかね。
いくらルールや仕組み整えても無駄だって。 >>521
民間の保育所ではなく市営保育所だよ
>>522
>>527 >>527
そもそも子供が亡くなった責任はどこにあると思う？ >>82
父親が保育園に賠償金払わないといけない案件だろこれ >>506
スクールバスではバスに乗った時点で保育園の管轄下になり、責任が生じる
親が直接保育園に連れてくるケースとは全く別の話 「子どもが熱を出したので休む」と連絡を受けた
保育所は、ときどき「薬は飲ませましたか」
「水分補給しましたか」と連絡を入れないといけなくなりそうだ。 >>187
無断欠席の場合でも園側から連絡しないとなると
親からの休みの連絡もなくなるよ。
本来なら休む時は連絡をするように、なってるだろうけど、連絡せず休んでも園からわざわざ連絡をしてもらって悪いと思うこともなくなるからね。
そうなると誰が休みなのかを把握することが逆に大変になる。必ず朝から登園してるとは限らないから、この子は休み、この子は遅刻と状況を把握するためにも連絡がない場合は、園から連絡しないと。
逆に事故に繋がるわ。 >>514
>と言うかもう親いらんよな
>全部国に差し上げろ
うむ、それが一番良いかもしれない
子供が（親の）格差で悩むことがなくなるかもしれないし
親は子育ての大変もなくなって少子高齢化が改善するかもしれないし >>506
それは遺棄した主体はバスの運転手だよな。
今回は誰が遺棄？親だろ。
【刑事責任】
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
精神失調で無罪あり。
【民事】
園の確認不履行でどこまでの損害額みとめられるかが論点。
確認しなければ、死ぬ因果関係が広く一般にみとめられるかが論点。
【行政】
園の監督官庁は厚労省。
厚労省の規制をみなおすべきだな。
園をせめるなら県や市の責任もあるだろ。
園にいき致死罪の責任をとうなら、出欠確認の厳格化と父母ともに罰則規定をもうけろよ。
出欠確認をしないことは、いき致死罪の成立要件となるからな。
当然、出欠確認する人の認定も必要。いい加減な出欠確認ではこまる。
また、出欠確認システムは当然毎年監査うけろよ。システムの動作不良でいき致死罪になるんだからな。
出欠確認を怠った父母に対しては、行政から指導や勧告をするんだよな。 登園する前の事なんて知るかって話だな
保育所がバカ親の面倒まで見るわけねーだろ 来てなかったら園の方から連絡しろって？
来てなかったら休みだと思うだろ普通 >>537
親が介抱出来るかも分からないから病気でも保育所で預からないとね
家で見てたら親が自宅で面倒みていることも忘れる可能性あるから そもそも送り忘れはまだしも、何より車に乗せたまま気にも留めずに家に入るとか親としておかしい 一番悪い人より周りが責められるパターンか
アホはいいよな
あいつはアホだから周りが気を付けろって言われて終わりだから 義務教育でもない保育園で確認の電話をするのは
園側の都合であって親のためのじゃないからな
なんか不思議と子供の状態を把握して危険から守るため的な認識してるやついるけど どう考えても悪いのは父親だろうが。
不在時に確認するルールでもあったなら話は別だが。 批判を承知で言うが、女児のみ家庭の父親は基本的に危機管理能力が低すぎる 迎えに行った時に「預かってません」と言われた瞬間に気づいたのか
まじでどんなんだったんだろうな。この瞬間 >>539
こどもは国にあずけ、
無能は間引く。
有能もさらには、淘汰させていく。
まさに本来のスパルタ教育の姿。 >>525
新ルールを適用することによって人が足りない状況が発生するなら園のマネジメントが市と協議して改善したらどうかな
私が園のマネジメントならそうする >>526
行政は現場任せじゃなくて新ルールが問題なく回ってるか監視しないとだめだね
問題あったら改善 >>530
両親とも？9時間も？個人的にはありえないと思う
まぁ仮にそうなったとしても園は連絡したんだから
何も批判されることはなかったね >>552
園のマネージャーは自治体に物申すのとなんて不可能だよ
お上は絶対なの
そういう現場事情も知らず、
なんでも末端の責任にするのは
厚労省大臣と全く同じ意識ってこと バックミラーも見ない
後方目視もしない
運転席に乗り込むときに後部座席も見ない
ここまでの人は中々いないな。 園児の面倒だけでなく足りてない親のカバーもしないといけないのか 保育士大変すぎだろ なり手も減るわ なんで来てないのかいちいち確認するバカいるかよ
相手からの連絡を待つのが普通だろ
朝鮮人じゃあるまいしなんでも相手のせいにできると思ったら大間違いだぞ >>514
同感
ところが日本の既婚者たちは
独身に対して年金資格も取り上げも税金も投入するなって主張するね
自分の能力では育ててない大臣の言及に頼るような既婚者がさ
自分の子供が納税した額は他の独身には使わせない!って精神性低い親ばっかし
日本は 知ってて連絡を怠ったってこれ園が不作為致死に問われてもおかしくないよな >>557
園のマネジメントも君みたいに出来ない理由を考えるのが得意なのか >>556
小倉は、いろいろわかってないよな。
園にはいき致死の責任は一切ない。
責任があるというならなんの責任かあきらかにせよ。 >>561
まぁ岸和田だしな
似たような民度かも知れんが この少子化担当大臣が政治献金の帳簿付け忘れとかをしたら、即死刑でいいだろう。 >>525
バカの子どもを育ててもバカにしかならないので、
断る
これが正解だぞ、バカ >>564
そうなのかもね？
少なくとも国を変えるための何の行動も取ってない
君みたいな無能人間よりは
汗水垂らして働いてるだけ有能だけどね 今ならコロナで休んだんだろうとか、そもそも保育園を休む事自体珍しい事ではない。身内の不幸だったり連絡どころじゃない事態かも知れない。
コロナかどうか聞くのも聞かれるのも嫌がる人居るしそのうち連絡あるだろう。としか園は思わない 保育園の子供は一人で登園しない
親が連れて来なければ、その日は欠席になるのは当たり前
なのになぜわざわざ親に電話をかけて欠席を確認する必要があるんだ？
親はそこまで保育園に迷惑をかけるほど無能なのか？ 親は大臣を信じて保育園を訴えろ、はよ
子供を失った怨みをぶつけたほうがいい
大臣が保育園に責任はあるって言ったんだし >>555
個人的感想いだすなよ笑
お前のセリフだろよ >>571
了解
他の出来ない理由も披露してよ、楽しみにしてるね >>576
施設運営してるけど
報告はしてるよ
それでも変わらないのが国なので
まあ何にも仕事してない君には理解難しいだろうね >>572
ほんとほんと
子供ならまだしも、なんで親のケアまでせにゃならんのだ
ゆとりマスゴミここに極まれり >>575
わかったから反論しよう
できるならねｗ >>573
アレな家庭とかは学校や園も平気で無断欠席するからな。 >>565
保育士が不作為致死で園が業務上過失致死ってとこか
なんにせよ社会的に終わったな
保護者もこういう無責任というか自分のとこの園児に無関心な
保育士や保育園には預けたくないだろうし >>578
できない、意味ないってここで主張してればいいじゃん
市と園は失敗を受けて前に進んでる
君とは違う >>581
掛けたら逆ギレする親もいるしな
だから、こういうのは事前に契約しておくのが普通 >>563
園が「父親が2歳児を車に置き去りにしてるのを知ってるのに連絡しなかった」ならそうなるかもな
知るわけないだろ？どう考えても >>582
預かってもいないのに業務上過失とかw無責任なのは親だろ >>580
だから反論してんだろ？
お前が逃げ回ってるだけでよ
ずっとだぜ？
誰がお前にそうだねーなんていってるんだ？ >>552
>>554
予算は増やさないわけねｗ
よくわかったよ
その方向性ではこの類の事故はなくならないと予言しよう 人は年齢や知能に関係なく忘れることがある
たとえば電車やバスやタクシーなどで傘を忘れたり
だが我が子（2歳）を自分の車に9時間も忘れ
それに気付いた理由が職員の一言だったなんて・・・
1 朝、次女の保育所に行かなかった
2 朝、自宅に戻るとき、次女が目の前の車内にいることに気付かない
3 9時間も1・2に気付かない
4 夕方、次女の保育所に着いてもまだ気付かない
5 次女の保育所の職員から「登園してませんが」と言われても気付かない
6 自分のクルマの中に次女がいるのを見て、初めて今日のミス気付いた！
すごいよ
すごいよ すごいよ！ しかしこんな悲しい事でまで
ここでただ自分と価値観が違うからって他人を攻撃する人はどうにも理解できない人種だわ >>584
保護者会長の時に園で出たクリスマスケーキとプレゼント仕方なく届けに行ったら今日がクリスマス会なんて聞いてない！もっかいやれ！と言われた事あるわ。お便り読めよと >>587
私が反論してない？
どのレスに対して？ >>588
予算を増やさないなんて書いてないけど
改善は予算措置も含むだろ常識的に 園の業務上過失致死罪か？
園も徹底的にあらそえよ。
バカ親のコストはまともな親がはらうことになるからな。
最高裁まであらそえ。
金がないなら寄付をつのれ。
バカ親や利権集団に民主主義がむちゃくちゃにされてるな。 >>578
まあ働いてなさそうだもんね、そいつ
なぜか予算増やすのには否定的 >>591
責任がどっちかなら100パー親だろ
トラブルを予知して備えろとかエスパーでもないと無理
契約して電話かけることに金貰ってるならともかくそうでないことに責任などない >>593
きちんと反論できてたらみんなからバカにされてねぇだろ笑
弱いからバカにされてんだぜ？ >>591
日本の大臣が
そうゆう二極論の単細胞だからしゃぁない >>598
君の意見に反論するからそのレスがどれか教えてくれよ
できなければ逃げることを許可する >>528
出来もしない保育所の重大責任とか大臣が妄言吐くから
下っ端はしなくて良い苦労をする 気づいていたなら連絡しろよ！！！このクソ保育所は廃止にしろ！！！
仕事してんのかクソ行政どもは！！！関西人は仕事しねーなマジ まあ社会出てるとなにかしらミスはするからなー
自分を棚上げにして何かを口汚く批判し続ける人ってまぁ無職だと思うわ >>544
病児の面倒見てたら父親が家で倒れるかもしれないしなw >>594
保育園側が自力で何とかしろと>>552に書いてるじゃん
行政で予算増やせって話から逸らそうとしてるね
だから否定的だと書いた
ただでさえ人手不足の保育園。行政側で保育園全体に予算をつけることにどう考えるか聞いたのが>>525
どうやら文盲だったようだね 毎日ルーティンとしてやってないことは、ついうっかり忘れてしまうよな
特に車に乗って走り出すと色々他の事を考えるから、子供の事を忘れてしまうのは父親にはよくある >>68
小倉が口をはさんでしまったな。
【刑事責任】
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
精神失調で無罪あり。
園は業務上過失致死罪となるか？
園が業務上過失致死なら親の保護者責任遺棄罪はどうなる？
【民事】
園の確認不履行でどこまでの損害額みとめられるかが論点。
確認しなければ、死ぬ因果関係が広く一般にみとめられるかが論点。
【行政】
園の監督官庁は厚労省。
厚労省の規制をみなおすべきだな。
園をせめるなら県や市の責任もあるだろ。
園に過失致死の責任をとうなら、出欠確認の厳格化と父母ともに罰則規定をもうけろよ。
出欠確認を怠った父母に対しては、行政から指導や勧告をするんだよな。 小倉少子化担当大臣が園の過失と言い切ったんだから
今後は契約書、条例の改正が行われる
休む時は（親の）電話連絡の義務付け
園は２，３コールして出なかったら粛々と警察に事件事故の可能性として通報して
責任をぶん投げりゃいい
大臣が過失と言い切っちゃったんだから過失、善管注意義務を回避するにはそうするしかない
それはやりすぎじゃないかとは言えないのよ
大臣が過失といいきった言葉の重み >>4
兄弟バラバラ保育園に預けるは、かわいそう。
親の送迎の負担になるし 保育士と介護士は職としては地獄というか保育教と介護教の奴隷信者で
働くと人権もどんどん奪われるんだよね >>605
「市と協議して改善」と書いたのになぜ「保育園側が自力」に変換されるの？ 父親も３人もいてすごく大変なんだよ、保育士どもはそういう所を助ける場だろ無能な奴らだよ >>550
あとこの父親、いま家でどんな感じなんだろうな
開き直ってんのか、一応しおらしくしてんのか
父親の両親はこの子はうっかり忘れただけ！とか守ってやってんのか
４歳のお姉ちゃんは泣いてるのか、母親とどんな会話してるのか、1番下の子の送迎はしてるのか >>611
なーに甘ちゃんな事ほざいてるんだよ。そういう仕事選んだのは奴らだ >>525
来るはずのものが来ないから確認しましょう
ってのってそんな手間か？ >>613
女児3人の育児なんて活発男児1人にも及ばないわ >>591
どっちが悪いどころか
小倉大臣は保育所側の責任しか言及してないよ
岸和田市も吉村知事も同様だな >>611
まあこんなことでいちいち罪に問われてたら保育士なんてやるやついなくなるだろう
結局もっともっとクビが絞まる >>621
個人的意見なんか聞いてねぇんだよ笑
馬鹿だな笑 まず子供３人載せて１人預け忘れて帰るなんて話が普通じゃない
最初に親の保護責任者遺棄致死についてちゃんと調べるのがスジ
保育所のシステムなんてのはサービス論でしかない >>612
保育園のマネージャーから動けと言っている
問題解決をする主体が保育園側にある
行政から動かないと実態は変わらんだろうね。君の考えでは現場が疲弊するだけ 父親が悪いのは明白
だがしかし、いかんせん父親だからな
ここで父親を前面に出してしまえば
育児休暇義務付けは諦めざるを得ない >>609
親の義務も立法化が必要だろうな。
無視すれば行政から勧告がいくようにする。 >>619
たしかに。多動男児いたら詰む。怪我したりさせたり 来てない子がいるわ←連絡一本出来んのかアホ保育所は >>610
多分二人目が出来てる保育園に預ける時に、上の子の保育園には空きがなかった
で、別の保育園に預けて、二人目はそこに慣れてともだちも出来たからそのまま続けて
3人目が出来た時には空きのあった上の子と同じ保育園にしたんじゃね >>624
5ちゃんなんて個人の意見を発表する場だろ
そうやって逃げてれば アホの大臣が保育所の責任は重いとマヌケなことを言ってるな >>626
問題は現場で起きるから現場がトリガー引くに決まってるじゃん
意味不明 >>633
悪いが３歳のトーマス大好きチビがいるんだがw >>618
その一件はすぐ終わるが、それを徹底させようとなると話は変わる
人間が毎日きちんと掃除を徹底する生物なら年末の大掃除なんて発生しないよ >>636
居て園に過失があると言うその考えはやばい ◯◯ちゃん来てないんですがも言えないのかバカ保育士どもは >>639あるだろーハゲ！！！来てないのに気づいてたやんけ >>635
もう問題は起こっているのに何言ってんだか この場面で、どのように舵を切るかだな
難しい場面だぞ
下手を打てば、更に男の非婚化は進む >>630
しかも欠席してたのこの子ひとりだったというね
それを連絡しなかったはちょっと怠りすぎ
土曜で来園してる子も少なかったから忙しくて出来なかったもあり得ないし >>640
今日休みます。なぜこの一言が言えないんだ？アホすぎるだろ 原因の全てはどう考えてもこの父親だろ
保育園がいくら改善したところで、こんな認知症レベルの物忘れする父親が運転したり育児してる限り死亡事故は無くならないよ >>642
ちがう
今回の問題をうけて改善するでしょ？
それが上手くいかなかった時の話をしてたんでしょ >>644
◯◯ちゃん来てないんですがどこか悪いんですか？くらいの連絡くれよって話 そもそも、子供を休ませる時には親が保育園に連絡すべきだろ ま、言ってしまえばそれで終わるけどな
だが、それと引き換えにやはり男の非婚化は確実に進む >>636
>トーマス大好き
わしもトーマス好き
CGのトーマスは嫌い
死亡したせいらちゃん（2歳）はトーマスを知っていただろうか？
それはせいらちゃんの関係者しか分からない・・・ >>641
こういう親が無断欠席を当たり前にして園と保育士にいらぬ仕事増やしてるんだよ。 連絡義務の法定や園への指導を怠ってきた厚労大臣は更迭だな
小倉少子化担当大臣が行政責任を認めたんだから当然でしょ
保育園は認可事業だぜ
役所には監督責任がある
それを怠っていたと大臣が明言したんだぞ
かなり重い発言してるんだが、小倉は自覚あるんかねｗ >>651
トーマスというより息子は緑のやつが好き 無断欠席の尻拭いを保育園にさせるんじゃねえよ
自分の子供なんだから、自分で責任持って連絡しろ >>647
だから問題は既に発生してるでしょ？
だから行政側から動くべきでしょ？
なんで問題が既に起きてるのに、保育園側からの協議を待つことになってんの。それはつまり現場に押し付けてることに他ならない マヌケな親が我が子を蒸し焼きにして殺した
まずはここから話を始めないと >>654
たまには母親も思い出してあげてください
土曜日も朝から出勤した働き者のママさんのことも・・・ >>656
息子さんとはあまり話をしてないようだな
キャラクターの名前覚えてないとか 大阪府岸和田だけでなんとなくこんな事やるのはわかるがな 車に乗せたのは父親
届け忘れたのは父親
子供の命を守る責任は父親
保育園関係ないやん とりあえず連絡しとけばこのスレにいるような変な生き物に絡み付かれる事も無かった…
そう考えたらめんどくさい事を呼ぶ判断だったな >>649
これが普通の社会人ね
保健所がーとか言っているのは反社人 >>641
ああ、お前さんも子供をどこかに忘れて来た事のある人って事か
やらかした奴らやらかした奴を擁護するからね 園の送迎バス運転手が確認を怠り
そしてダメ押しに保育士が連絡を怠って死亡した件はつい最近だったな >>656
パーシーだろうけど
うちの子もトーマスよりパーシー派だわ
子供の目には緑のほうが映えるんかな？
声優？ >>656
いたずら好きでおっちょこちょいな蒸気機関車なパーシーのこと？
NHK「みいつけた」のサボ子さんじゃないよね？ 欠席の連絡もせず休ませるようなDQN親ほど電話なんかしたら逆ギレするんだがな
会話なしで双方確認できるようなシステムがいるだろう
出欠を入力したら親にメールが行くだけでもいい 保育園が関係ない悪くないは何の落ち度もない時に使うもんだ
保育園はミスを犯した時点でもう原因の1つに入ってしまってるんだよ >>669
パーシーだろうけど、意外とヘンリーかも 送ったつもり
連絡したつもり
そんなつもりつもりで行動するなら娘生きてるつもりで生活しとけば？ 自分のこどもを忘れる奴にあわせてシステム作ってたら現場回らなくて崩壊、普通に来てる園児が危ない
保育園からの確認は保育園側の都合(お散歩出発、おやつの数）であって、まだ登園してない園児の安否確認ではないぞ 欠席してる子がこの連絡を怠った保育士の姪っ子あたりだったら
来園してなく向こうから連絡が来てないと気づいた時点で速攻で
「どうしたの何かあった？」と電話するだろうな
つまりそういうことだよ >>658
この事件を受けての改善策なのになんでそれが問題おきてるんだよ
矛盾している 無断欠席は命の危険性がある、という事で園からの連絡を義務化するなら
電話で連絡がつかなかった場合は家や職場まで行ったり、捜索しなきゃいけないって話になるけど >>680
それは極論だしそこまでしなくてもいい。
1回電話かけるだけでいいんじゃない >>680
電話付かなかったら付かなかったで仕方ないで終わる
保育園は電話した
この事実さえあればいい >>644
子供が少ないってことは保育士さんも少ない
連絡要員の事務職さんはお休みだった >>676
その通り
保育園は登園してる子達のことだけ考えるべきで
登園してない子の心配までしなくて良い
って言うか、そんなことやってたら登園してる子にかける時間や気配りが減る しかしまあ、保育園のせいだとかいう基地外のせいで父親の責任が言われているけど、娘を亡くした自責の念で本当に苦しいと思う。なんとも居た堪れない事故
仕事で疲れていたのかもしれない。長女三女がいるのだから強く生きてほしい 所詮は赤の他人の子供
そういう心持ちが業務に現れたということ
怠る根底はそこだと思うな
防ぐシステム構築も大切だけど保育士の再教育からじゃないのかな >>608
規制強化とか厳罰化しても事故撲滅に直接つながるかというと微妙だと思う
監督官庁による規制が厳しくなれば保育園はただでさえ人手不足なのにそれに拍車をかけて他の業務の品質が下がるかもしれない
親に対する厳罰化を進めればさらに少子化が進むかもしれない
じゃあどうすんの？って言われたら俺も答え出せないわ... >>686
子供のケアは当たり前だが、その親のケアまでやってらんねえて話なんだよな
そのへんわかってないおバカさんが多すぎるて話 >>678
まだやるの？苦しいよ
わかってるでしょうに >>684
>この事実さえあればいい
その通り！
保育所の保身が最優先だ
児童たちの命より園の保身の方が大事だ
児童が一人死んでも困るのはその家族だけ（数人？）だが
もし保育所が潰れたら大勢（少なくとも数百人）が困る >>692
苦しいね
反論できないなら無理してレスしないでいいよ >>686
しかしそんな体制でいると結局なんかあった時何もしなかったら責められるから保育園としても無視できない
もうそういう同じような事故が多発してるんだから 全て父親が悪い
だから、育児休暇義務付けは諦める
これでよかろう キラキラネームで親をアレ呼ばわりするのは早計
今の小学校のクラス名簿を見て読み方の見当がつかない名前のほうが多いから
トラディショナルな名前のほうが希少種 >>687
この手の話をするときはまずそこに立つことが大切だと思う
与えられている情報の中で推測するに不幸な事故であることは間違いない
父親だって悲しみのどん底にいるだろうし園の人も園児たちもその保護者たちも悲しんでると思う
再発防止の議論は大いに結構だけど第三者の5ch民が親や園を叩くのは間違いだと思ってる ここで長々とやってる人にニートはいないか？
そんな無益な事をするより保育や介護職を助けてやってくれ >>696
イエス、シンプルイズベスト
いつも無能な働き者が社会を悪くする なぜ 保育所の電話掛けしなかったのが悪いという
風潮になるんだ？
おかしいというより、異常だわ。
保護者父親の怠慢、ボケだったんだ。
車の中見てから鍵かける癖にすれば何ら問題なかった。
自分から、保育所電話かけて確認しんかった？
アホか >>685
経理や役所に出す書類作成に事務手続き等は事務員が休みだと出来ないだろうが
父兄に電話連絡するくらい保育士どころか用務員の爺さんでも出来るだろ笑 >>5
児童虐待報告しないと怒るくせに
この件だって同じだよ
それに昔から欠席の場合は確認はとる
それが厚生労働省管轄だろうと文科省管轄だろうと変わらん >>693訂正
児童→ 幼児
児童とは？
幼児と青年の中間，つまり6歳ぐらいから 16歳前後までの子供をさす（Byコトバンク） >>694
反論できてないのは君だよ
この件を受けての改善策として行政も動くべき
君は保育園側にだけ押し付けようとしてる
小倉大臣の発言に対しても大多数が批判的 こうしてルールやタブーはどんどん増えていく
親も保育者もがんじがらめ、事務処理でリソースを消費
子供なんぞ床におもちゃぶちまけて適当に遊ばせてりゃ保育にはなる
丁寧に子供の成長に寄り添った保育をしたい保育者もいるが
たか１分の事務処理も６０個に増えれば一時間
時間と余裕を奪う
役人は書類のチェックと指導を嬉々として行う
割り切っておもちゃドーンの保育園はそつなく運営し親にも受けがいい
行政に提出する書類もばっちり
なんだかなぁ 人が乗ってるのにシートベルト未着用だと警告がなるじゃん？
それの応用で外からロックしたのに人が残ってたら警告が出るようにしたらええのに >>698
まさにその通り
燃料投下してるクズがいるのが本当に許せない
人としてクズ >>705
行政が動いて一斉指導してるじゃん、1300の施設に
それで現場に問題や不都合があるかは今から評価するんだよ
今どんな問題があるか説明してみ？ >>14
通常業務として欠席確認していれば防げたかもしれない
という話であって、
保育所が電話確認しなかったから死んだというわけではない
責任は親だ >>701
父親が1番悪いのは皆分かってるんだ
だけど保育園は親に連絡する決まりを守らなかったので悪くないと通すのは厳しい
人の生き死に関わるようなミスを君は見て見ぬふりをするのかい？
二度と起こさないように保育園を敢えて注目させて改めて心掛けさせるのは大事だ 父親（33歳）の
これまでの「うっかりさん武勇伝」を読んでみたい
武勇伝というか笑い話というか 親が100％悪い
うっかりミスで子供死なせた父親も可哀想だけど
こんな馬鹿な父親のうっかりミスで死んじゃった子供が一番可哀想
死ぬまで結構苦しんだと思うぞ >>709
だからさ
そんなお役所チェックでルール作りをしてきたのに、事故がなくなってないわけよ
チェックやら監査やらは必要ではあると思うけど、その方向性じゃダメなのよ。親自身がちゃんと見るべきだし、保育士も増やさないといけない もし子供が熱出してた時にこんな電話してきたら
「連れて行ってないんだから休みに決まってんだろ忙しいのにくだらない電話してくんな！」ってキレられるわ いくら曲がった自論をこねくり回して父親が悪い父親の責任だと喚いても
すでに政府と行政の見解が出て保育所の責任が重いとしたんだから
そんなものは聞く価値すらない個人の感想でしかないわ 先生って負担が多すぎだ
来てないから連絡まで入れなきゃいけないなんて >>393
電話していない事実は揺らがないよ
バカ？ どんな車に乗っていたのかな乗るとき色々と確認しないだろうな
いちばん下の子可愛いいよね 大臣
↓
保育所
↓
保育士
↑
親
責任のトリクルダウンw >>720
変な誘導してる奴がいるけど、小倉は親がちゃんと見るべきって発言もしてはいるし、保育園の負担も言及してはいるんだよな >>330
給食に救われた人実際知ってるわ
子供の頃のマズ給食の話してたらなんかズレてるのよ
給食が一番おいしい食事だったらしく悲惨過ぎる 悪いのは保育所に預けず遺体ドライブしたバカチンなんだがwww ところで今日息子の幼稚園の個人懇談
何聞こうか楽しみ
ちなみに最近息子の悩みは友達がいない
それ遺伝だから諦めて
すまんなw >>717
いままでそうだったから今回も、は君の意見なんだろうけど
私はそう思ってないし、市もそう思ってないから改善案を実行するんだよ
それで問題おきたらまた改善
その繰り返しで、今のまま何もしない訳にはいかない >>720
現場がパンク状態なのは日本死ね騒ぎのときにわかってたのに政府擁護してるバカウヨいたな
ネトウヨが責任取っ手死ねばいいのにw 保育園や幼稚園に預けてる人で保育園や保育士さんに感謝しない人ってほとんどいないと思う
日中帯に子供を受け入れてくれて事細かに連絡帳にメモを残してくれて親ですら気づかなかった我が子の成長を教えてくれる
走り回って転んだ軽い擦り傷程度なのに園長先生と一緒に担任の先生に頭を下げられるとこっちが申し訳なくなる
十分な所得がある人からはもう少し保育料をとって給料あげたり増員したりして欲しい 誘拐もあるし
幼児と児童はGPSのマイクロチップを埋め込めば全て解決！
18歳になったら除去すればよろしいw
参考1
令和4年6月1日から開始した「犬と猫のマイクロチップ情報登録」制度について
参考2
犬猫のマイクロチップにGPS機能はありません。
位置情報を確認できるようにしたい場合は、GPS機能付きの首輪などを装着しましょう。 >>729
なんかこういう事件のスレでそういうノリできるの怖いな >>723 ID:n1Bj9fNK0
>バカ？
やめろ 自己卑下するもんじゃないぞ！ >>727
漫画に出てくるような夜に500円玉だけ置いて家に親が居ないって家庭って本当にあるからね
それがやむを得ない事情なのかネグレクトなのかは分かれるけど
学校が唯一の社会とのつながりでそれに救われてる事例があるのは事実だと思う
毎日3食当たり前のように食べられるのがどれだけ幸せかって時々見直さないといけないな 一番簡単な対策は
連絡無しで来ないのは、何らかの事件に巻き込まれたと判断して警察に通報すべきや
警察は鑑識等を引き連れて乗り込む、周りは物々しい警戒と交通規制
何人かヤれば、忘れる奴は居なくなるよww >>733
GPSマイクロチップの電源どうするの？体内に埋め込んで電池の成分が溶け出したらヤバくない？ 保育園や幼稚園だと事務員もなり手いないからなあ
保護者からも保育士(教諭)からも「保育士じゃない癖に」っていびられる環境になりやすいからまともなスキル持った人が居着かない
「理事長の身内」みたいな別方向に強力なカード持ってる無能が大きな顔して居着いてたりするから
そういう事務員しか知らない保護者や保育士は尚更事務員が信用されにくくて仕事がハードモード
それで給料は最低賃金 警察の検証結果を待たないとなんとも言えんな。
事件事故過失等々、きっちり調べるだろうから。 >>738
いいね！
その他の案としては、園を無断で休むと
園に10万円支払う義務があるってのはどう？
保護者は必ず園に「休むよん」と電話報告してくるぜえ しらんけど 子供の存在忘れるとかアホやろ
ペットみたく紐で繋いどけよそれなら忘れないだろ リミットまでに解除されてなかったら連絡行くシステム作ったら防げるか？
でも保育園とか行ってない子は助からん
そもそもで重みを検知するチャイルドシートにすべきか？ >>738
警察は便利屋じゃないから事件性が明確になってないのに110番通報ってのは認められないと思うよ
警備会社だってホームセキュリティが反応したからお巡りさん出動お願いしますなんてできないでしょ？防犯カメラで侵入者を捉えたとか明確な証拠があれば別だけど >>739
安全なGPSチップはいま天国で
安倍元総理がリーダーの開発チームが開発中らしいぜ しらんけど >>738
警察は事件が起こってからじゃないと動かない ICで出席管理して、事前に欠席登録してないのに出席しなかったら自動で通知がいくアプリとか作る必要はあるね >>746
知らんことを簡単に言わんといてよw
犬猫と人間は違うし体内にマイクロチップ埋め込むなんてすぐには同意が得られないっしょ >>748
そんな、年に数回あるかなって事件のために誰が金出すの？ あれもやろうこれもやろう
あれはダメだこれもダメだ
で、日本の子供の知力体力幸福度
さらには教育結果としての日本の国力、国家プレゼンスは向上したか
失敗したのは目に見えてる、はっきり数字で出てる
戦後、大雑把におおらかに育てられた子どもたちが育ち
社会で活躍した時代まだ日本は輝いてた
なにかが間違ってたんじゃねぇの
人間の育て方
１０代の死因トップが自殺、先進国で日本だけ
絶対数で比較してもダントツ異常に高い
なんでそんな国になってしまったか
ルールでユートピアは作れんよ
ルール好きなやつ多いけどさ >>749
いいじゃん
カタイこというなよ 減るもんじゃなし ゲヘヘへへ よく見るとかわいいねえ、きみ >>734
しょせん他人事だもん
だから俺には友達が少ない
そしてその性質は子供にも遺伝しているw >>750
保育料に上乗せでされるんじゃないの？
一部のうるさい人が保育園に責任をおっかぶせようとしてるんだからコスト上昇はやむをえない 子供が通っていた進学塾だと、登塾時にIDをピタっとやって親のスマホに登塾完了のお知らせが届くシステムだったが、あちこちで園児が蒸し焼きにされてんのに、なぜ同じような仕組みで管理しないんだよと思う。 >>756
登園させるのは親なんだがそんなに自分が頭悪いと自覚してるなら自分でタスク管理しろよw >>759
夕方迎えに行った時に保育園に車を停めたってことだろ >>759 ID:E+6n13Fm0
>保育所に車も置いとけるの？？
本当に興味があるなら おまえはこれを読め！
nhk.or.jp/news/html/20221113/k10013889551000.html >>761
君は大きな勘違いをしている。
私は園側のリスクマネジメントの話をしている。
君のような文盲円親から園を守るために。 ３年前にICT補助金つて保育園に電子化推進のバラマキやってんだよね
多くの園が登園管理のタブレット導入やったんだけど
クソみたいな低性能、単純機能
補助金の支給要件に技術的な縛り入れりゃよかったのに
親はスマホで欠席通知、出欠確認、不整合な場合の連絡までを自動化
そういう特記仕様で補助金だしてりゃ
バスの蒸し焼きやらこの事件も回避できたんじゃないか >>763訂正
www3.nhk.or.jp/news/html/20221113/k10013889551000.html >>764
アホな親から身を守る為の必要コストだね。
これからもっと増えてくると思う。 こういうケースを予防するために欠席確認連絡ルールを作ったんだろうか?
目的はなんだろうか アプリで、指先一つで出欠連絡
1週間くらい予約？予定も入れられるようにした奴を導入させて
昼までに連絡しないことを月に2回、2ヶ月に3回とかやった奴に
違反金取ろう >>756
朝のクソ忙しい時間にやってられるか！となる未来が見える
あと進学塾と違って保育園の場合知的にアレな親も少ないので
親「ICカードピッてする方法分かんな～い」
保育士「仕方ない。代わりにやりますよ」
っていうのが常態化して別の事故を引き起こす可能性があるし
親「ICカードピッてする方法分かんな～い」
保育士「知らん出来なかった馬鹿が悪い」
ってなった場合、そのせいで出席確認あやふやな子が出て事故が起きたら
親がシステム使いこなせてないの分かってて放置してた園側が責任問われる可能性がある
……とか考えると人手不足の園は導入したがらないかも 日本のアホな親は
これから増えることはあっても減ることはないだろう
少子高齢化問題は解決しないというのにねえ しらんけーどぉ〜 >>769
保育園としては受け入れた園児を確実に把握して確実に親に返すってのが一番の責任
だからこそ受け入れ予定と実績をちゃんと確認して差分があれば修正しないといけない
これをやらないと脱走や外出時の置き忘れもしくは誘拐や子供の取り違え(流石に取り違えはまずないと思うが)などが防止が出来なかったり事件の発覚が遅れたりする >>771
「少なくない」だった
この前の園児バス置き去りの時もシステムはあったのにまともに使いこなせてなかった案件なんだよな
どうにかならんのかな >>764
文盲以前に子供一人で登熟してるのと親が連れてくる登園を一緒にしてるお前がアホだしなw >>743
正確に言うと忘れてるわけじゃない
保育園に送り届けたと勘違いして思い込んだんだよ
存在そのものを忘れたら流石に病気だわ >>774
>どうにかならんのかな
1 きちんとしない保護者の名前を一ヶ月くらい掲示板に貼り出す
2 罰金制にする（10万円以上）
3 「ガオーさんがくるぞ」と脅かす（探偵ナイトスクープ） 大臣が保育所の責任は重いとかアホなことを言っちゃうようではダメですわ これから保育園は親の知能テストで受け入れるか決めたほうがいいんじゃないか？
リスク回避だぞ 吹田で保育士やってる叔母が大臣の発言にめっちゃ怒ってたわ >>784
ゆみおばちゃんはタコ焼きよりお好み焼きの方が好きらしいね
たぶん、お好み焼きをおごってあげたら怒りはおさまると思うよ >>781
何を守るべきか優先順位をつけんと
一番に守られるべきの子供を守れる仕組みが必要 出欠をアプリにすれば良くね？
辻褄合わなかったら確認とれるまでしつこく何度もスマホに配信されるヤツ 保育士や看護師は○○の吹き溜まりだから過信してはいけないよ ルールと義務を明文化したら事故は減る？
減らねぇの
保育園や行政は逃げを打つ
どうにでもできる
無断欠席はこちらから連絡しませんと明文規定
欠席する場合は必ず連絡してくださいと親に投げる
約款に記載すれば終わり
連絡無し欠席の場合に園から連絡を希望する親はその旨を予め登録してください、
みたいなのは付け足しとけば良い、登録しづらい体裁と雰囲気で
これまで園の善意で救われてた子供が漏れるようになる
どんな制度やチェックでも親の頭の悪さは治せない
制度で補完はできん
子供作るときに知能検査の義務付けでもするか？ 杏（36） と 東出昌大（34）
2016年、双子の女児の誕生が5月16日に公表された
2017年11月上旬、第3子となる男児が誕生した事を発表した
結婚期間は2015年 〜 2020年 事故さえ起こらなければ
「今度からちゃんと電話してね」と注意されて終わりだけど
父親のせいとは言え子供が死んでるわけだから
何かしらの責任問題になってくるわな
これで責任取らないんなら
もう欠席確認の電話やる意味ない
他の保護者も「あの保育園は欠席確認するかどうか分からない」と信頼しなくなる 人間ってのは長所短所もあればミスもするから互いにフォローし合う生物なんだわ
ただ成人であればフォローはあくまでフォローであって最後の責任は自分自身にあるってことを肝に銘じないといけない
ただフォローにも企業が商品やサービスとして有料無料でおこなっているものもあってそれらは法律や契約に基づいて確実に行われないといけない
まあ大抵のサービスには責任を負いませんって書かれるけど法律で事業者が負う責任が明記されてるものもある
この辺を履き違えるとただの水掛け論になる >>795
園の責任にしたいなら規定通りに連絡してたら確実に救えてたのかどうかを明らかにしないと。何時までに来なかったら連絡する事になってたのか、その時間に連絡したら確実に繋がってたのか、そこで確認したら親は自分のミスに気づけたのか、その時車を見に行けばまだ助かっていたのか。 >>781
発達障害のテストは絶対した方がいい
こういう事件起こす父親は大抵発達障害だろうし 「人手不足で凄く忙しいところ」を親のヒューマンエラーの砦にするのは間違っとると思う 日本の小学校は「何時までに来い」が必ずあるけど
保育所の場合は朝8時や10時や、午後2時や4時などバラバラなんじゃない？
♪マイベイビー ベイビー バラバラ
THE RAINBOWS／BALLA BALLA (1967) >>790
>>791
お前らはその人たちの世話になるなよ >>789
「○○ちゃんアプリでは出席になっているのに来ていませんよ」
「本当だ。おかしいね（車内取り残しではなくアプリの入力ミスと判断）」
だし無理かな
続々くる園児や保護者対応で確認作業までする人手と時間が物理的にないし >>803
そうそう
だから保育園の電話確認は、朝来てないけど遅れてくるの？って言う業務確認
散歩やらおやつやらランチやらの準備があるからな >>806
うむ！ そうだよなあ
業務連絡は とくに時間の確認は 業務遂行のために必ず連絡は必要だ
保育所にたくさんの子供がいるけど
その子供は誰のこどもかな？ 保育士の子供じゃないよね
じゃあその子の親たちが それぞれ きちんと連絡する義務があるな
「親から」連絡する義務があるな 「保育士から」じゃないな
親に連絡義務がないなら
保育士の仕事やストレスが増えるね 増える一方だなあ
保育士A「安月給でやってられなーい やーめた」
保育士B「あの子の親って ぜんぜん連絡してこないから てきとーに世話しよっと」
になるなあ 仕方ないなあ 親が駄目だと 子供も駄目になっちゃうなあ 父親が女児を預け忘れてから、車で迎えに行く時も気づかないのは意味不明
父親が帰宅した時も車で迎えに行くときも、女児が車にいたのだろう >>808
父親のことはもう責めてやるなよ
第一発見者も父親だろ
自分の車の中で死んでた娘の顔がこの先も取り憑いて離れないだろうし
嫁も許してはくれないだろ
離婚だ離婚 >>809
私の頭の中の消しゴムのような、病気の父親なのか？
保育所でいくら対策しても、別の場所で置き去りが起きるような >>810
この手の置き去りはたまに送迎受け持つ父親が多い
仕事行かなきゃとか、この父親の場合、休みだったから家でゲームやらなきゃとかそれしか考えてなかったんだろうな
帰り道ちょっとルームミラー覗けば娘はいただろうに
つかひょっとしてチャイルドシート使ってなかったのか？
ちゃんとチャイルドシートに寝かせてればルームミラーで見えそうだけどな 優しい保育士のオバちゃんなら反論しないだろうと好き勝手言ってるよな
めちゃ不愉快だわ 普通忘れない事を忘れてしまうのはADHDじゃないかと 保育士なんて介護士以上のやりがい搾取業なのに許せないわ >>812
確認がどうこうのレベルじゃないだろ
2つの保育園に行かなきゃ行けないのに片方忘れるとかないわ
痴呆でもない限りあり得んレベル 大臣がこんなこと言うのはどうなん
保育園か認可なら市が言うならともかく
お前が決めることではない まぁいろいろ意見はあるけど
保育所が電話一本かけてれば幼い命は救われてた
残念だよね 普通、仕事でミスしたら怒られるし
結果が重大なら責任も取らされる
シンプルに考えれば簡単な話じゃん
欠席確認の電話は仕事なんでしょ？ >>821
重大な責任、とまではいかないと思う
亡くなったことに対して直接的な過失はないからね >>805
9:30以降に出席してなければ、「出席していません、遅刻か欠席か連絡してください」の
メールが親に自動送信されればOK
そこはもう保育士がどうかする話じゃなくなる
読むかどうかは親の判断 保育園にそこまでの責任はない、て思う人
確かに悪いのは親でこれは事故とも言えるかもだけどさ
もしあなたが欠席確認をしようとしてしそびれた保育士だったとしたら
私は悪くない責任ない、てほんとに思える？ >>820
親が忘れるどころか置き去りにしなきゃ救われてたな >>826
自分だったら後悔の念と重責で潰れそうになる。そんな時国の大臣にお前の責任は重大だなんて言われたらもう絶対立ち直れない。 >>826
私だったら連絡しそびれることはあり得ないからその質問には答えられないな
>>827
その通りだね
その上で保育園のミスがなければ救われてたってこと >>826
じゃあ優秀な保育士を育てられるように保護者ももっと高額で預けるんだね
日本は安上がりに奴隷として人を使おうとし過ぎる
何でもお客様根性 >>828
この保育士さんが気に病んで最悪の結末を迎えたら、この大臣どうすんだろね
まぁ元気にその夜も会食行って、まいったよーwwとか笑うんだろうけど 欠席連絡をしそびれた人1人の責任ではない
梨泰院の件でも言われてたけど一人がどうこうしただけで対応がなされないのはシステムに欠陥がある
今回は欠席確認については保育園全体の責任といえるよ
ただ当人は気の毒だけどずっと悔やむだろうね
近所の犬が吠えたって人も覗いてみればよかった、て悔やんでるぐらいだから 保育所が電話してれば防げたかもしれない
でも保育所に責任はない
終わり >>826
法的な話だからな
それと本人が責任を感じるかは全く別 そもそも３人の子がいて１人だけ別の保育園っていう時点で
どうにかならなかったのか >>826
絶対にその保育士は自分を責めてるだろうから周りが守ってやらないと死ぬよ >>826
父親は死んで詫びろレベルのやらかしだけど
その保育士は死んで詫びろレベルのやらかしだと思う？ まるで殺人保育園みたいな悪者に
されてて驚くわ
大臣の影響力とマスコミの報道の仕方で
こうもねじ曲がるのか お前らまだやってたんか？
お前ら無知でアホだからこれを10回声に出してからレスしーや
分かった？
父親が一番悪いのは明白で議論の余地もない
当たり前だ。
ただし、保育園も確認するルールがあったのを無視したんだから保育園も悪いよねってこと
保育園に確認のルールがなければ保育園や保育士は全くないし落ち度0だわ
ただし、ルールがあったにも関わらず
しかも登園していないことを把握しながら忙しい理由にルールを破った保育士の責任は重い
もう１回言うぞ
一番悪いのは父親！
でもルールを破った保育士悪いよねって話
ところでこの父親って在宅勤務だったのか？
休みだったのに子を保育園に預けてたらこりゃ話も変わってくるし
印象も変わるで
本来、片方の親が休みな保育園預けたらダメだから。
どうなんだろうね？ 保育所が電話してれば防げたかもしれない
でも保育所に責任はない
終わり ぶっちゃけ、置き去りの父親より保育士の方が次女の事を好きだったかもね >>841
市立の保育園だよね？
確認のルールが無かったのなら責任はない
確認のルールがあったにもかかわらず忙しいを理由に本来やるべき業務を抜いたのなら責任はある。 次女の事、好きでも何でもなかったろう、この父親
そうでなければ1日忘れ続けるなんて有り得んでしょ >>840
父親はテレワークだよ
こういうこと無くなるように予めチャイルドシートの裏側にポケットつけて会社のIDなり家の鍵なり入れとくように徹底して欲しいわ >>840
ルール厨うっざ
たかがルール、内規にすぎない、法律ではない
そうそう、道路交通法７６条に禁止行為の規定がある、法律な
４項２号
「道路において、交通の妨害となるような方法で寝そべり、すわり、しやがみ、又は立ちどまつていること。」
知ってるか？
信号待ちで立ち止まることあるわね、あれ違法な、ちなみに罰金５万円な
妨害にならなきゃいいんだろ？
日本語ちゃんと読めよ
「妨害となるような方法で」だから構成要件に妨害の事実は不要
妨害の事実がなくても成立すんの
ルールやで、法律やで、今まで知らなかったのは許してやる
今後信号待ちでは足踏みを止めないように
ルール好きなんだろ？ あと父親は忘れたんじゃなくて預けたつもりになっていた
思い出したとしても今頃お昼寝かな～とかだろう
だから普通に迎えに行った
幸せだった最後の時間かもね 100パー父親が悪い
保育所に責任を負わせるなら育児は成り立たない ルールルール言ってるのは流石に
煽り荒らしだよね？ 担当大臣が園児が死亡したのは保育所側の責任が大だとしたんだから
早く園責任者と保育士を逮捕しろよダラダラ進展させないとか示しがつかないだろ
それと政府としての見解が出たのにまだここで父親を叩いて文句を言ってるのは
反社思想の持ち主だから公安はマークしとけよ ついでに自分がこの父親なら自分の娘が死んだのは保育園が連絡くれなかったからなのか、大臣が言うんだから間違いない。保育園許さんってなって市と園を訴えると思うわ。 >>841
結局「助かったかもしれない」だからね。 無断かどうかに関わらず、毎日システム上の通園状況を定時に親や登録した関係者にメールで送るようにすべき 電話しとけばかなりの高い確率で助かってたね
だから問題になってるわけで これ保育所が連絡してたら助かった命だよ
軽く考えすぎ！ >>857
そのメールを読んだことを確認する仕掛けも必要 >>857
それだとメール見なくなっちゃうだろうね 普通に考えて子供を忘れるなんてありえないから100%親のせい
保育園が連絡したら助かったかもだけど、責任はないね >>846
テレワークのソースよろ
読売新聞の休みってのは見たけど，他の各紙のネットのニュースだと在宅勤務に言及してない
紙のは見てないから分からないけど 園側が確認を怠って死なせた事件が直前にあったのに何も学んで改善してないんだし
やっぱり一度キッチリ罰して性根から叩き直さないと変わらないんだわ >>864
朝日新聞はテレワークと報じてるね
結局は休日勤務じゃね、って説がある 園側がミスなく連絡すると言う体制を作るのを、現場や個別の園に任せっきりな時点でおかしいんだよ
なぜ忘れるか、なぜ出来ないかを考慮せず、現場に無償の負担を強いて対策取った気になるのは一番ダメなパターン >>867
ソースはって
ネットの朝日新聞、ANNでは載ってない
有料記事なら知らんけど >>867
コメンテーターが「テレワークだったかも知れないですね」
て言ったのを聞き手が勘違いした可能性もあるんで
待ってます >>852
別に逮捕しろとか謝罪会見しろとかは言ってない
ルールというか電話連絡という業務を忘れたから
ちゃんとやれよと言ってるだけ >>810
その通り
このような病的な物忘れする父親がいる限り、保育園がいくら完璧に対策したところで、保育園の送迎以外の状況で死亡するだけでなんの効果もない
たとえ今回、保育士が電話して助かったとしても、違う日にショッピングセンターや遊園地の駐車場などに置き去りにされて死亡していたと思う
むしろ今回犠牲者が1人だけで済んだのは幸運と言うべき
今回のような事故を防ぐには、この父親のような病的な物忘れする人を早期発見して、車の運転をさせないようにするしかない 大臣まで出てきて大騒ぎなってんだから
親と保育所は顔出し記者会見だろ
ブレイキングダウンで決着つければいい
お互い遺恨残さないためにも >>847
いやいやいやw
ルールがあるなら守ろうよw
小学生でも知ってるw
俺が保育士ならこの事故は防げたわ
俺 ルール守るから
お前が保育士なら今回の保育士と一緒で死なせてるわ
お前みたいにルールを守らん奴多すぎ >>872
このニュース、スーパーJチャンネルで観た
だからテレワークと言ったけど
この番組よりも前に同じテレ朝のニュース番組あたりで「預けたと思い込みその後自宅で仕事」とも聞いていた
前にやはり父親が子どもを預け忘れて出社してずっと会社の駐車場に置き去りにしてた事件があったから
また会社の駐車場？と思って経緯を聞いてたから覚えてた
自宅で仕事→テレワークの順で認識
ただなぜこんなにテレワークのソースの突っ込み入るのかわからない >>858
しかも明確にルール化されてた訳ですよ
きちんとやってる保育園もあるんですよ >>878
先入観だろうね
自分の考えに沿うよう勝手に解釈、曲解する
自分の考えに沿わない事実はなかったことにする これ市立の保育園でしょ？
で保育園では確認するルールなんでしょ？
じゃー確認しないとダメじゃん
確認のルールがなければ全く落ち度ないけど
ルールがあって
市にも認可されて運営してるんでしょ？
じゃールール通りやろうよ
一人死んだんだよ？
手を抜いた保育士のせいで 直接、置き去りにした親が1番悪いだろ。
保育所は何も悪く無い。
こんなんで保育所のせいにされたら、賠償金や対策で今後の保育料を値上げされ、
結果、日本中の親御さんが不利益をこうむるだけだぞ？ 新聞配達のバイトしてた時、一人暮らしの老人の家とかは注意して見といて新聞がポストにたまり出したりしたら報告する様にって言われてたけど、仮にその報告を怠って後から孤独死してるのが発見されたりしたら配達員の責任は重大だとか言われたんかな？ >>881
つかこれ裁判になるんじゃね？
お前が悪い対決で
親vs保育所 >>883
嫌な話だけどそういうモンスター
クレーマー対策として、地域密着型の
新聞屋や配送、郵便、公共料金等扱う
事務所等はかなりのレベルで家庭環境
収入、家族構成、職業なんかの個人情報
を収集させてる
PCの備考欄とかにびっしりとw 一番悪いのは父親なんかに送り迎えを任せた母親なんだよ
まぁ離婚したほうがいいよ
送ったのも気づかないし興味ないんだからな
保育所との裁判の次は
母親vs父親
で裁判ゴー！ >>882
なんで裁判になる前提？
なんで保育園側が負けて賠償金払う前提？
話を勝手に進めすぎだわ >>883
これはナイス例題だね、ちょっと考えちゃったよ
まず成人と幼児で考え方が根本的に違うのと、老人と配達員の関係が租だから問題にはならないね
命を預かる当事者である保育士と、新聞を配るのみの配達員を単純に、同列には語れない >>883
商売だと何と言っても支払いが滞る可能性が高いからじゃないのw、保育園も無断休みはキャンセル料に補償つけて税金乗せて園に払うようになればみんな必死で連絡するだろうけどそうでなければ来ない方が仕事が減って楽なんだから連絡するインセンティブがないわな >>870
待ってたのにダンマリかな
まあいいけど 手順やと連絡することになっとるんやろ
役所の怠慢やな >>883
それは死体発見目的やろうから言われんやろ >>891
そうやって何かあるたびに何も考えずに手順を増やすから、日本の労働生産性は低いままなんだぞ？ >>872
毎日と間違えてた、ありがとう
読売と朝日で食い違っているのは今後、統一されるかどうか
休んでたか仕事だったかで全く違うからね
テレワークならもっと他の媒体もそこを書いて良さそうなのに書いてないから
父親の擁護の為に休みだったって書いてないんだろうなと思ってた
過去の車置き去りに事件では仕事を前面に出す様に書かれていたからね テレワークってことは会社での立場もねーなこの父親
転職するしかねーだろ
我が子忘れるようなやつになんの仕事任せられんだ？これ笑 長女 4歳
次女 2歳 渕上惺愛(せいら)ちゃん
三女 1歳
長女と三女の名前は？
そんなことより、保育所の職員たちに悪い影響が及ばないことを願う 父親のスマホの履歴調べようぜ
どうせ送り迎え中もスマホに夢中だったんだろ？ 保育園の契約書に親が車に忘れて登園させなかったお子さんの体調等の責任は負いかねますって一文入れとけば再発は防げるw冗談じゃなく保険や権利関係の契約はそうやって成り立ってる、実際電話したら親が電車で登園させてみました着いてないですか？って言ったらどうなるのよこれ、それと同じで確認しようがしまいが親の虐待保護責任放棄で、聞いたら無罪聞かなかったら有罪ってことなら児童保護関係の法律ひっくり返る 事故があった11月12日（土曜日）
保育所の職員たちは
生存する渕上惺愛(せいら)ちゃんを1秒も見ていない
既に死んでいる渕上惺愛(せいら)ちゃんは見たかもしれないが 確認怠った園に問題あるというならもう保育料あげて人員増やすしかないね かなしいな
一人だけ忘れられるとか
愛情あったのかな 乳幼児預けなきゃならんのだから第3号廃止してその金を保育料にまわしてもいいとおもうわ 保育士1人でで6人見てるのに電話かけるのか、電話出なかったら別の事故怒りそうだな こないだのバスの事件でも思うけど、無断欠席したり休みの日に預けるような親の行動もこういう
事故につながってるよね 9月に置き去り事件あったばかりで「欠席だと認識して電話してない」ってだけで普通に考えて擁護するレベルにないし、
何も落ち度はない、園は悪くないって擁護する人間が多く見受けられるけどそれもおかしいね
じゃ先の事件起こした園の方がこの親が置き去り事件だったら「園は何も悪くない、落ち度もない」と擁護して、
この園がバス内へ置き去りや園児が行方不明になったまま放置してた側なら「園は何をやってたんだ」って叩いてるのか？っていう
やってることは同じ「居ないことに気付きながらも何も対応してない確認してない」って話なんだからそこを是正しろよ
この園が置き去りやる園になってた可能性だって十分あって、今回たまたま親がやらかしてただけでしかない
園や親の中全体でこういう問題があると認識していかないと永久に置き去りなんて無くならんわ >>909
>これ保育所のせいなの？
>あほじゃないのか？
うむ、その可能性はあるかもしれん
わしは詳しいことは分からないけどな
NHK NEWS WEB
2022年11月15日 15時18分
大阪で2歳の女の子が保育所に預けたと思い込んだ父親の車の中で
死亡したことについて、小倉少子化担当大臣は、保護者に欠席を
確認する連絡をしていなかった保育所の責任は重いとしたうえで、
再発防止に向けて検討を進める考えを示しました。
www3.nhk.or.jp/news/html/20221115/amp/k10013891851000.html
小倉 將信（まさのぶ）
生年月日 昭和５６年５月３０日
出身地 東京都
小倉内閣府特命担当大臣（少子化対策、男女共同参画）、
こども政策担当 、共生社会担当、女性活躍担当、孤独・孤立対策担当 渕上惺愛(せいら)ちゃんを
今年11月まで預かってきた保育所は
小倉少子化担当大臣の強い圧力により
今年中に閉鎖するかもしれないな
わしは保育所はぜんぜん悪くないと思うけどな
なぜなら事故があった日、保育所の職員たちは
渕上惺愛(せいら)ちゃんと1秒も関わっていないから
事故があった11月12日（土曜日）
渕上惺愛(せいら)ちゃんは保育所の駐車場内に
午後5時過ぎに到着した渕上さんの車内に
（ぐったりした状態で）存在していたけれど
保育所の職員たちは渕上惺愛(せいら)ちゃんと
1秒も直接関わっていない筈から
職員たちは
車内でぐったりしていたせいらちゃんを
車外から少し目撃したかもしれないけれど なんか今年は置き去り多いが過去のは話題にならなかっただけで結構あるんか？ さすがに親は保育所を訴えることはないだろうな
しかし保育所も一生後味が悪いよな 【刑事責任】
忘れただけなら親は、保護者責任遺棄致死罪。
子育てにつかれて死ぬことわかってわざとやったなら殺人と死体遺棄。
精神失調で無罪あり。
【民事】
園の確認不履行でどこまでの損害額みとめられるかが論点。
確認しなければ、死ぬ因果関係が広く一般にみとめられるかが論点。
【行政】
園の監督官庁は厚労省。
厚労省の規制をみなおすべきだな。
園をせめるなら県や市の責任もあるだろ。
園にいき致死罪の責任をとうなら、出欠確認の厳格化と父母ともに罰則規定をもうけろよ。
出欠確認をしないことは、いき致死罪の成立要件となるからな。
当然、出欠確認する人の認定も必要。いい加減な出欠確認ではこまる。
また、出欠確認システムは当然毎年監査うけろよ。システムの動作不良でいき致死罪になるんだからな。
出欠確認を怠った父母に対しては、行政から指導や勧告をするんだよな。 >>913訂正 「だ」が抜けていた
1秒も直接関わっていない筈から → 1秒も直接関わっていない筈「だ」から
せいらちゃん（次女、2歳）が亡くなったのは何故だ？
事故の経緯
1 父親（33）が朝、保育所に預けるのを忘れた
2 父親が夕方までの約9時間、自分の車に閉じ込めた
3 閉じ込めていることに気付かず、保育所に到着
4 職員から「登園してませんが」と言われ慌てた
5 愛車の中に次女（2、せいらちゃん）を見つけた
6 消防に通報し、病院で死亡が確認された こんなの電話しようとした保育士もそのタイミングで話しかけたよその親も鬱になるぞ
自分の子供の存在をすっかり忘れられる父親のせいで >>914
コロナの影響だろうな
男親に育児任せるとこうなる 保育所に一人来ないくらいでいちいち確認とかしてられないだろ
これは全面的に親が悪い >>918
確かに担当はまだ関わりが薄かったせいで父親のせいにして引っ越せるかもな、もしようやく落ち着いた頃に電話して「あ、車！うわ、うわー」とか聞かされたら堪らんわ >>920
>これは全面的に親が悪い
その通り！
だが事故当日も朝から出勤して働いていた母親は悪くない（個人の感想です） >>918
そういう不幸を防ぐためにもルールは徹底しないとな 親ですら車内に忘れるなら保育所が同じミスしてもしょうがないな >>923
まーこれ裁判になるだろうけど
親と保育所どっち勝つと思う？ >>922
共働きじゃないと育てられないなら産むべきじゃないよね
しかも3人も >>931
親に過失でて終わると
親はなにもしないかね？ >>924
ほんまこうなる思うわ
先ず親が子を守れないってのがおかしいのよ
園ガー園ガーいってる奴は親としての責任を他人になすりつけてるだけ
あくまで原因は親だろ 5ちゃんで責任のなすりつけあいしてるのが笑う
大人のポカで死んでるのは子供なのに
最近この手の大人増えたよなあ
少子化になるわけだわ 親「俺が子供放置して家にいる間に
保育士が電話してくれば子供は助かった
俺は悪くない。保育士が悪い」 >>934
男親は無理だろう
南房の海で父親がウンコさせてた2歳児が波にさらわれて死亡してる
北海道トヨタのカートで突っ込まれて死亡した2歳児も一緒にいたのは父親
父親はともに無傷。男親は狩りをするため、女を抱くために自分の身だけを優先して守る
子供や女性を守るというDNAは実はもっていない。社会性で男性は守るものと強引に変換している >>936
でもそれはそうじゃない？
現場が大変なら事務員なりふやすべきよ >>924
>>934
見事なコンビネーション！
もし裁判になるなら判決を早く知りたいなあ
もしも保育所の誰かが有罪になったら、全国の保育所の意識が変わるぜ
幼児が登園していなかったら
職員が保護者にしつこく
連絡をとろうとするようになる
通知記録だけじゃ駄目だ 保護者と直接話して確認しないと有罪になるだろうなあ
しかし、そんなことにはならないよね
父親が9時間も我が子を愛車に閉じ込めて忘れていたんだから
その父親が不起訴で、保育所側だけ有罪になるわけがないから（まともな裁判ならね） >>690
簡単だろ。
出欠確認システムいれて、欠席だったらライン飛ばしとけばいいんだよ。
こどもにはスマートタグをもたせてね。
Itつかったらどうか？ >>939
色々不思議な出来事だから
まずは事件と事故の両面で調べて欲しいね >>941
キリがないのも事実だよ
富山も2歳児が海で発見されたけど
自分で鍵あけて雨の中でてって用水路に落ちて流されちゃったというね >>926
>産むべきじゃない
同意するよ
でも夫婦は離婚しないで四人目の子供を作るかもしれない
父親はまだ33歳で、母親も同年代の筈だからこれから3人産むかもしれない
大阪府岸和田市
行政の特徴として、永住外国人と国内在住期間が3年を越え満18歳以上で
3ヵ月以上市内に住む「定住外国人」に住民投票の投票権を認めている。 ウィキペディア >>941
>事件と事故の両面で
うむ、どんな判決になるんだろう
とても不思議な案件だから、とても興味がある
故意の可能性が無いわけじゃないし（個人の感想です） 子供いないし保育園エアプだけどスマホで出席とって時間になってもスマホに出席つかなかったら保護者に自動でメールいくようにすりゃ良くね？
これなら手間いらずやん 産んだほうがいいよ
昭和の団塊世代はものすげー産んだけどめっちゃ子供死んでる
子供の不慮の事故死数
1980年 2545名
1990年 1159名
2000年 600名
2010年 247名
交通事故、病死除く
平成の団塊ジュニアは大事に育てる世の中になって子供の死亡数、死亡率ともに低くなってる
でも世の中どっちがいいか？
団塊世代の方だよ これで保育所側の過失を問うのはおかしくね？
車から降ろすのは親やろ？
なぜに一人だけ降ろし忘れてんの？
保育所に預ける時って保育士を目の前に
よろしく！みたいに預けるんじゃないの？
子供いないから知らんけど >>877
わかったから
今後信号待ちで足踏みな
法律だからね守ってね >>936
それっておまえの想像だよな
そんなニュース記事あったか？ 親と保育園仲良く思い込みしてんだもんなぁ
忘れたならともかくやったつもりでいるってそんな経験あるか？
なんで都合良い記憶が産まれるのか謎なんだが >>949
6行も書いた君へ！
今回の案件の詳細を読めばあ？ → >>767
↓この記事はとても詳しいよ
父親「預けたと…」2歳児 車内に9時間残され熱中症で死亡か
2022年11月13日 18時44分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221113/k10013889551000.html まぁみんなの言ってることもよくわかるけど
やっぱり残念だよな
幼い命を失わなくても済んだ、電話一本で >>952
保育園の方は
他の保護者の対応してて忘れたんでしょ
やったつもりじゃないはず >>953
なんか略してるけど
親は預けたと『思い込んだ』
な
わけわかんねーぞ
なんでそこまで擁護してんの？w >>954
>幼い命を失わなくても済んだ、電話一本で
君は電話して相手が出なかった経験ある？
本当にとても忙しいとき、同じ人に何度も電話したことある？
とても話したいのに相手が出ないと何度も電話するよね？
数分おきに三回電話して相手が出なかったら諦める？
10回くらい繰り返し電話する？
100回でも電話する？
一回で諦めたときってある？ 若年性アルツハイマーか何かなの？
預けたつもりで子供縛りつけたまま
脳内で保育園行って家で寝てたの？？
で、電話があれば正常に戻れたのにっ
て事？？？ ないわー >>957
私はマネージャー経験が長くてね
朝部下と連絡つかなくて家まで行ったことがあった
業務規程でもあったけど、それより心配で仕方なかった
過労で寝てたってオチだったけどね >>956 ID:w2TQqMhl0
>なんか略してるけど
>親は預けたと『思い込んだ』
>な
>わけわかんねーぞ
>なんでそこまで擁護してんの？w
わしはあんたの文章（レス）が 全然わけわかからん
こんなふうに、大人で子供がいても
わけわからん文章（レス）書く奴がいるから
保育所の職員も保護者に
「お子さん来てませんけど、何かありましたか？」
なんて感じの電話することがストレスなんだろうな
親がきちんとしてれば、渕上せいらちゃん（2歳、女児）は死ななかった
それだけのことだ
それを、保育所が電話しなかったから女児が死んだ
保育所にもかなり責任があるに決まっていると主張する人が大勢いるんだよなあ >>960
>過労で寝てたってオチだったけどね
そうなんだあ それは良かった
>朝部下と連絡つかなくて家まで行ったことがあった
正規従業員って、裁量でけっこう自由に行動できるもんね
「部下の安否確認で90分くらい出てくるね！」って感じで このバカパパ、何の仕事してるか知らないが、どの面下げて出勤するつもりなんだろう
てか、ずっと家にいて一度も思い出さないとか、障害か何かあるのか >>962
あれ、質問されたから答えたのに
話そらして終わり？ >>964
普通
「ちゃんと送り届けてくれた？」
とかチェックするよね。保育士じゃなく
母親が https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221113/k10013889551000.html
↑この記事の中の動画で
「ヒューマンエラーは誰にでもある」
と関西大学の中村隆宏教授が言ってるが
確かにそうなんだろうなあ
でも、11月12日の朝に２箇所の保育所に行く予定が
1 １箇所しか行かず
2 子供を愛車に置き忘れ（閉じ込め）
3 9時間も気付かない
・・・というのが不思議だな
土曜日の在宅ワークがとても忙しかったのかなあ
でも故意じゃないわけだし、だから不思議だなあ
防ぐには他人に頼るしか無いんだろうなあ
あるいは自分でチェックシートを作って必ず付ける努力をするとかね >>955
あれ？電話しようとした所で他の保護者の対応しててその後電話したつもりになったと見たが
どちらも思い込みってニュースに出てた １２日は土曜日
休日登園だろ、有料だろ？ 忘れるか?
保育所駐車場に車置いて？どこに行っていたの？ なんか必死なのがいるね
専ブラでは真っ赤っ赤
それにレスされたが返そうと思ったが返す気力もなくなったわ >>966
普段の父親の様子にもよるだろうけど保育園に送り届けるなんて簡単な事いちいち仕事の時間割いて確認するかな？ >>965 ID:JFb8jpAv0
>あれ、質問されたから答えたのに
>話そらして終わり？
965は957の質問に答えてる？ ↓
>>957
>本当にとても忙しいとき、同じ人に何度も電話したことある？
>
>とても話したいのに相手が出ないと何度も電話するよね？
>数分おきに三回電話して相手が出なかったら諦める？
>10回くらい繰り返し電話する？
>100回でも電話する？
>一回で諦めたときってある？
957で言いたいのは
954で「幼い命を失わなくても済んだ、電話一本で」
と書かれていたからことへの嫌味で書いたつもりだったのだけど
>>954
>幼い命を失わなくても済んだ、電話一本で
電話一本で済まないよ！！！
何度も電話かける必要があるだろうし
それは手間だよ
でも960は
>>960
>私はマネージャー経験が長くてね
>朝部下と連絡つかなくて家まで行ったことがあった
>業務規程でもあったけど、それより心配で仕方なかった
>過労で寝てたってオチだったけどね
と、電話じゃなくて家まで行ったと書いてきたね
それは裁量で動ける人だからできたことであって
保育所の職員が60分とか確認のために家に行けるわけないやん
ってことなんだよね、一般の保育所は
だって300人規模の保育所なら毎日10人は無断欠席するし
電話だって通じないことが毎度あるだろうなあってことなんだよ
それをだね
>>960
>私はマネージャー経験が長くてね
>朝部下と連絡つかなくて家まで行ったことがあった
なんて返答されても 検討外れ ってことなんだよなあ
あんたさ 保育所の職員の立場で書いてないでしょ？ そーゆーことさ！ 今回はたまたま行きでミスったから保育所がカバーできたかもしれないけど、帰りで同じようなミスする可能性もあるわけでそのミスは保育所はカバーできないよね
人間は必ずミスするからカバーしてあげなくちゃって言うなら帰りに同じようなミスをしてもカバーしてもらえる仕組みを作らないとおかしくないか？ >>978
まずは行きで救えるようになってから帰りの心配しようか >>976訂正
検討外れ → 見当外れ
>>965 ID:JFb8jpAv0
忙しい保育所の職員が
無断欠席した保護者のために
いちいち、その保護者の家に行って確認するわけないやーん
それも同じ保護者に連絡できるまで、しつこく100回とか
電話したとして通じるとは限らないし
一回かけて通じなかったら、次は30分後にかけて
また通じなかったら、もうその日は二度と電話しないだろうなあって事さ しらんけどぉ〜 どう考えても救える命だから救うように改善すべきやろ >>968
てかこの親はリーマン
だったら普段から全てが確認業務のはず
「この件、進捗は？」
「〇曜日に先方の〇〇さんに確認してます。見積もりは✕曜日になるとのことです」
具体的な数字と固有名詞で上司部下で報告と連絡をしてるはず
まぁ仕事ではチェックシートや手帳、タスク管理してるだろう
それと比較して父親は子育てなんて軽視してる
意識が違うんだよ。だから死亡事故に関わる >>981
私はどうかと聞かれたから私の経験を教えたのに
なんで保育所職員に話をすりかえた？
はいやり直し 気づいてたんなら確信犯だろ
早く逮捕して連絡しなかった動機を調べろよ
大嫌いな女児だったとかそういう供述でるかもだぞ >>1
野球部の部室(なんG、なんJ)に、ようこそやでー
なんJ・・・2009年5月13日に野球ch民が移住してきたことで、1日数十レスだった板が隆盛
なんG・・・2022年3月21日、なんJのサーバーが停止し、主な避難先がなんG(過疎板)に。サーバー復旧後、なんGにて選抜高校野球の実況が行われたことで、板の隆盛がなんJからなんGに移行
猛虎弁・・・阪神ファンと戯れるためのエセ関西弁から 猛虎＝阪神タイガース
〇〇ニキ・・・アニキこと金本知憲(阪神所属時)の喫煙による別称「ヤニキ」から
〇〇ンゴ・・・ドミンゴのセーブ機会不成功から
ちな〇〇・・・「ちなみにヤクルトファンです」の略「ちなヤク」から
〇〇カス・・・阪神ファンの別称「珍カス」から
〇〇クレメンス・・・MLB名投手ロジャー・クレメンスの名前から
彡(ﾟ)(ﾟ)・・・野球のお兄ちゃんを表す1行AA
淫夢語録・・・某大学野球選手の出演発覚で話題となったゲイ向けアダルトビデオでの大量の語録
〇ッ〇・・・巨人小笠原のニックネーム「カッス」から 例 イッチ(イチロー、スレの1)
サンイチ・・・イチローの呼称をカッス風にしたのが転じて「>>1乙」を「サンキューイッチ」の略から
サンガツ・・・ぐう聖キャラクター・日ハム小笠原(ガッツ)への感謝の言葉「サンキューガッツ」の略から
うーんこの・・・中村紀洋の東京ドームに対する発言「うーんこの球場最高や！」から
大正義〇〇・・・読売ジャイアンツの蔑称「大正義巨人軍」から
なお〇・・・「なおマリナーズは試合に敗れた」の略「なおマ」から
Vやねん！・・・2008年に発売された阪神タイガースの優勝を祝うはずだった雑誌のタイトルから
334・・・2005年日本シリーズ、千葉ロッテマリーンズ対阪神タイガースの合計スコア(33-4)から
恵体・・・「恵まれた体格から糞みたいな打球」の略「恵体糞打」から
お嬢様専・・・野球ch時代、はませんでのレス「今日は上品に実況しませんか？」から
隙あらば〇〇・・・読売巨人軍監督原辰徳が、事あるごとに亀井善行を重用していた様を表す言葉「隙あらば亀井」から
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・学歴スレを装い、大学野球を語る釣りスレのスレタイから 派生として「シュバる」
ぐう〇〇・・・巨人小笠原スレ用語の「ぐうの音も出ないほどの畜生」の略「ぐう畜」から
etc. >>984
>それと比較して父親は子育てなんて軽視してる
>意識が違うんだよ。だから死亡事故に関わる
まさにそれだ！
子育てを軽視していたんだろうな父親は（個人の感想です）
「ヒューマンエラーは誰でもありうる」
なんて感じで簡単に言い切って片付けるのは
関西大学のN教授の浅い考えだろうなあ（個人の感想です） >>985
>私はどうかと聞かれたから私の経験を教えたのに
>なんで保育所職員に話をすりかえた？
>はいやり直し
すり替えたつもりないし
すり替えたと考える人と関わりたくないな
すごく真面目に返答したつもりなんだけどね
あんたの言い分は分かる気もするが
私はぜんぜん興味がないなあ
>>976 が理解できないあなたとは
いくら関わっても分かり合えないし時間の無駄だから
お互いのために終わりにしましょう では終わり 幼稚園にも保育園にも通わせたことあるけどどちらも先生がバンバン辞めてってびびった
よほど過酷な職場なんだろうね >>996
>よほど過酷な職場なんだろうね
うむ！ 非論理的で 感情的な 保護者がいっぱいだからだろうね このスレッドは１０００を超えました。
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