【鉄道】北海道新幹線　札幌延伸費6000億円追加　資材など高騰、総額2兆円超に [ぐれ★]

**ぐれ ★** · 2022/11/17(木) 16:23:22.89

※11/17(木) 6:01配信
北海道新聞

　2030年度末に開業予定の北海道新幹線新函館北斗―札幌間の事業費について、国土交通省が当初見積もっていた1兆6700億円に6千億円台の追加費用が必要になると試算していることが16日、分かった。資材価格や人件費の高騰が要因で、総額は2兆円を超えることになる。国交省は17日に開く有識者会議で追加費用を提示する。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/56219c419d233cef5e2a242be7c65246a7d806bd

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:24:35.36

まあ、札幌まで繋がないと意味がないからな
やり切るしかあるまい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:24:47.11

飛行機より遅くて高い鉄路かな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:25:47.31

これは仕方ないだろ

とはいえ長期間かけてやるからこういうリスクあることも考えろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:26:17.76

撮り鉄が文化貢献しなければさっさと中止になっていた

続行は撮り鉄の功績

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:26:22.11

貨物新幹線は結局どうするの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:27:35.54

赤字の北海道新幹線
いいかげんにしろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:27:48.82

資材が高騰したのが理由ならば、資材が安くなるまで着工を延期すればいいのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:28:40.69

ま、県民税上げるしかないわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:29:05.84

札幌～小樽間のトンネル工事が計画より3年遅れているそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:29:31.50

>>1
居住する外国人のための新幹線かよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:30:41.73

>>8
そんなのいつになるか分からないのに
維持するのに無駄に金かかるよ。
人を確保するのにも金かかるんだぞ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:30:46.71

北陸新幹線は中止だな
元々費用対効果がコロナ前でギリギリだった
資源高で建設費上がったら1を割り込んで公共工事として適格無しとなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:31:08.15

財務省が建設費を絞りに絞った結果がこれだよ(´･ω･`)
さっさと作っとけば余計なコストを払う必要が無かった
緊縮財政のせいで結局支出が増える
元財務官僚の年金差し押さえても道義できるには問題ないで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:31:19.98

先延ばししてこれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:31:37.82

函館までの先行開業じゃなくてさっさと作っておけばよかったのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:31:52.95

そして元は取れず
赤字路線になって足を引っ張ると

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:32:08.53

札幌市民だけど最初から反対
余計な事ばっかりしやがって、さっさと潰れろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:35:13.97

パックツアーじゃなきや飛行機プラスレンタカーだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:35:25.64

永遠の赤字路線

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:36:48.85

新幹線ってJRが作ってると思ってる人、実は結構いそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:40:38.26

老害はオリンピックとか新幹線が好きだから困る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:41:01.81

札幌市って借金抱えるような事業にばかり手を出してるな
まあ進めてる当人達は美味しい思い出来てツケは市民だからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:41:11.56

>>10
小樽は市内全域が強固な地盤の地域だからな
経済の地盤は脆弱だが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:42:16.30

やっぱりね
新幹線は資材の高騰と建設費の増大が危惧されてた通りになった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:44:13.64

まあ、札幌まで延伸は必要だからやるとして、
北海道新幹線ペイできるんかな?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:44:21.81

もう商用として回収は無理でしょ。
北斗星とかトワイライトエクスプレスとかカシオペアとか復活させて、30分に一本ずつ走らせ、観光新幹線とするしかない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:44:35.05

>>13
利用客がもっと多くて、
建設費も3分の1になるルートに変えればOK

2016年に自民党内のごくわずかなメンバーで、世論に反して決めたルート選定が間違いだった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:45:26.72

いっその事、北海道新幹線はリニアモーターカーに切り替えてしまえよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:45:28.22

計算もできないバカども

作る前から赤字。完成した途端廃線論議だっての
どこの誰が札幌まで新幹線で行くんだよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:46:27.54

そのうちエコだ何だで飛行機に規制かかる未来もありそうだし作れるときに作っとけ
大都市間なら腐らない地方は知らん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:47:31.63

東京駅から札幌駅まで乗り換えなしで10時間くらいでいけるの？

夜行列車にしたほうがいいかもね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:47:32.38

在来線が赤字なのに、何で新幹線で元取れると思ってるの？

東海道新幹線のように、需要がキャパオーバーしたら意義かある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:47:51.15

>>13
そっちも今からでも米原ルートに変更しとけだな
若狭ルートとか閑散とし過ぎなルートだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:48:24.25

>>32
5時間で行ける

飛行機ならせいぜい2時間でしかも安い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:48:58.71

札幌に行く列車なら寝台車出したほうがいいっての

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:50:31.58

平均乗車率は10％だろう

毎列車2両編成でいい。それで乗車率60％

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:53:20.06

ルートがくねくねしすぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:57:04.76

いま作る必要あんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:57:25.02

護衛艦何隻買える？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:57:54.88

>>23
札幌市の事業じゃないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:58:23.94

>>33
ＪＲは在来線が赤字だからこそ、在来線を切り捨てて高収益の新幹線を手に入れたい
新幹線の札幌延伸で何とか黒字化して企業の存続狙ってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 16:59:37.55

>>42
この新幹線は黒字化しないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:00:10.20

バカな国だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:00:20.75

おわり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:00:39.81

鉄オタの大富豪居ねえのかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:01:29.95

>>31
北海道で大都市と言えそうなのは札幌だけでしょ・・・

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:01:35.94

>>43
全線赤字のJR北海道は北海道新幹線で利益ださないと経営苦しくなっちゃうし…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:01:55.37

もう止めとけよ
札幌までは完成しないから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:03:07.92

>>48
これからも過疎化が進行する北海道で利益でるかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:05:20.30

赤字垂れ流し路線確定

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:05:26.26

ほとんど使うやつは居ないのにな

追加分はJR北海道が出すのならOK

整備新幹線だから国民の税金か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:06:42.79

>>1
もう中止しろふざけるな
飛行機が３倍速くて料金半額なのに新幹線なんぞ誰も使わん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:06:45.76

新たなインフラ整備で国が発展する時代はとっくの昔に終わってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:09:33.49

来年になれば、素材安＆円高になるから、それまで待て。但し、甘い見積りまで戻るかどーかは知らん。今よりは改善される。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:10:48.49

>>42
寝ぼけたこと抜かすなタコ
在来線の赤字他人に押し付けて更に特大赤字の新幹線とか
膨れ上がった特大赤字のツケを払うのは国民だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:10:56.45

土建屋の利権は本当安泰だな
これほど誰も求めてない新幹線もなかなかないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:11:44.58

>>48
例えば東京から博多まで新幹線乗るヤツどんだけいるか？という問題
札幌からなら有利な距離はせいぜい仙台だが、需要はそれほど無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:12:35.68

>>57
長崎新幹線という悪例がある時点で一番はない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:14:30.90

合計したら恐ろしい額が投資されとるな
海外に消えるわけでは無いから良いのだが
えこひいきだな
東日本に優遇しすぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:17:27.17

それよりも並行在来線が無くなる方が地元はダメージでかいのでは？
新函館北斗ー長万部ー倶知安ー余市ー小樽間は廃線
北海道からの貨物鉄道も終了

小樽から札幌までは第三セクター化で運賃値上げ必至

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:19:13.37

北陸は良いけど北海道新幹線とか九州新幹線に金かける必要ある？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:19:14.72

>>61
それな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:19:48.18

>>58
乗車時間５時間超えたらもう使い道はないからな
移動で一日完全に潰れるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:26:16.05

まあ、札幌まで繋がないと意味ないからな。
函館ー札幌が繋がることが重要だから。
しかし、東京ー札幌の話しで考えてる奴多いな。
そういう使い方する奴は少ないだろ。
札幌まで飛行機。小樽まで在来で行き、それから
函館ー青森ー岩手という観光ルートが可能になる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:26:51.99

まだまだ追証かかるぞw ニセコ小樽間は難工事だろうw
膨大に膨らむ大工事・・・赤字のドーム球場に経年劣化の幽霊箱物維持費＿・・・
なにが”再び札幌五輪をだどこにそんな金があるんだ！！・・w
なめるな！！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:27:44.84

>>58
東京～福岡を移動する乗客の1割は新幹線らしいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:29:20.96

東京ー札幌新幹線料金 25000円から30000円位だろ
早割で

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:30:54.40

俺は利用する事ないけど、空がダメなら陸路で帰る算段がない不味いだろうから札幌までの新幹線は仕方ないかなぁとは思うけどな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:31:58.64

東京発博多行きの新幹線は新大阪を過ぎるとガラガラ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:32:54.76

>>58
東海道・山陽新幹線は、東京以外でも名古屋、大阪、岡山、広島と線で需要あるから
東京-博多の利用者が少なくても問題ないけど

北海道新幹線で対東京以外の需要がどんだけあるかだわ
対函館くらいじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:35:38.15

>>61
函館ー新函館北斗も経営分離決まってる
函館市や北斗市七飯町が三セク後の赤字負担できなければ廃線になるかもしれん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:36:24.10

予定通りじゃないのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:37:41.65

ちょっとまて。なぜ国交省が追加費用を経常して民間企業が運行する新幹線をひくんだ？国交省が経常するということは国民の税金だろ？札幌まで延伸させたいのなら、JR北海道が自分の金でやれよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:37:57.71

・・・ちなみに北海道新幹線開通した札幌間はほぼ７割以上トンネルだぞw
景色はほぼ観れないのだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:38:29.47

こうやって関係者みんなが出来る限り儲けるのです
税金ですから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:38:56.79

大丈夫か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:40:05.85

道民の全額負担な

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:40:31.92

将来の首都だし金をかけるのは仕方ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:43:49.35

>>71
札幌と函館が繋がるのは大きいね。それで札幌が北海道における
東西南北の移動の中心になれるからな。青森も通勤圏内になるかな？。
札幌と東京の移動だけ考えるなら飛行機だが、
そこから幹線で繋ぐことができる事になるので、利便性も高くなる。
また、天候も、飛行機よりは強いのも利点。
新千歳空港の会議室で、マスコミにカメラ向けられながら
毛布にくるまりたくない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:44:35.85

つか、意地張らずにさっさと中国に割譲しなよ北海道を。
ウザイんでしょ？
邪魔なんでしょ？
御荷物なんでしょ？
それを高い金で買ってくれる所があるんだから何をためらうの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:45:04.57

何の役にも立たない空気輸送に2兆円
狂っとる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:45:48.97

この前途上国に支援を表明した金で十分作れるのがまたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:48:35.33

>>31
旭川でも30万人しかいないんだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:51:42.61

でも飛行機こええじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:53:18.37

開通前から赤字確定やなｗざまあｗ
地方切り捨ての罰が当たったんじゃ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:55:06.34

JR北海道に資金があるのかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:56:05.29

>>78
ナマポが多い北海道なんだぜ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 17:56:30.96

北海道新幹線もリニアも中止するべきだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:02:58.71

>>87
整備新幹線の整備にJRは金出さない
独立行政法人の鉄道運輸機構が主体として国と県の金で作って設備を保有
JRに赤字にならない金額でリースする形をとる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:09:48.30

>>1
将来、今より桁違いに大赤字になる北海道新幹線だけど

新幹線を利用して日本人の税金をジャブジャブ使いま～す！

by自由民主統

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:13:13.97

>>74
自由民主党と公明党は朝鮮統一協会と朝鮮創価学会

経団連も朝鮮統一協会と朝鮮創価学会

日本人の税金を自分たち(朝鮮)のフトコロに入れるための

公共事業モドキと天下り団体

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:14:28.46

流石に新幹線は使いたくないな　往復いくらかかるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:16:22.48

資財高騰？
鉄鉱石価格は安値更新してんのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:16:28.59

もちろん乗車料金も値上がり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:17:37.79

人件費高騰？
一切賃金上がってないのに？

中抜き高騰では？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:17:49.44

>>1
馬鹿だな新幹線なんかいらないよそれより道内一週一週間とかやればいいのに九州を見習えよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:20:42.62

>>70
汚いから
大阪始発の九州新幹線に
新大阪から利用する人は
そっちに流れてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:21:09.98

丘珠空港延長したほうが工事費や地下鉄延長料・地域住民対策費を入れても予算半分で
羽田空港から丘珠以外に名古屋・大阪・福岡・沖縄からバンバン飛行機飛ばせれるやん!!

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:24:33.39

>>3
札幌まで繋がったら
南千歳までの快速エアポート廃線になるんじゃ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:25:23.33

>>62
北陸は敦賀までで充分
北海道は飛行機で行って北海道内を移動するのに便利だから必要だな　
東北と北海道をセットで旅行できるようになるしね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:29:54.70

>>100
ならないんじゃない？。
新千歳ー札幌ー小樽は、平日でも利用者多いからね。
JR北海道の思惑はわからないけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:34:00.81

>>84
最近馬鹿新幹線が開業したらしい

旭川市32万人
長崎市39万人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:35:00.26

これで東京と札幌が更に近くなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:35:48.40

>>101
北海道はいまのままで十分そうだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:36:02.37

東京五輪３兆円

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:43:31.63

単線にしたら半額で作れるはず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:45:10.03

桑園の工事が始まって緑道が閉鎖されちまった
でもあの程度の幅で新幹線上下線通せるのかと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:50:35.83

北陸は敦賀で終了するか、延伸するにしても米原までだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:51:34.24

札幌延伸はあったらあったで利用することはあるかとしれないが、無くても困ることはないな
北海道新幹線はあってもなくても大して変わらん
その程度だと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:51:53.54

>>1
これ大嘘やろ
2012年に着工決定した時点で当初の１兆円余から1兆8000億円に膨れ上がってた
2016年あたりにはもう資源価格暴騰が始まっていて金属価格他50%位上がってた
10年経ってるのに倍の3兆6000億円でもどうかってレベル
まあ最終的に5兆円はこえるやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 18:55:37.77

>>28
それでも米原ルートはないけど世論はどれだったの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 19:37:37.09

いつも冬に大雪で空路が絶たれるのに新幹線要らないとか想像力なさすぎ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 19:43:35.76

道民だけど税金頼むな、お前ら
俺等がここで生活することは北海道という広く険しい国土を守るためにも必要なことだからさ
さみーわ雪ふるわで大変だけどさ、俺等もがんばって生活してるからさ
な？これからもひとつよろしく頼むぜ
新幹線ほしーのよ。あれかっこいいし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 19:45:56.66

東北あたりの人が北海道行くにはいいけど
関東の人には料金的にも時間的にも飛行機優位は変わらんな
乗り換えなしで札幌行けるのはメリットだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 19:47:20.88

>>113
青森空港の除雪隊はめっちゃ活躍してるやん。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 19:53:55.25

雪国路線の維持費や航空との競争での利用者数考えたら今後目眩がしそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 20:04:59.21

北海道新幹線の赤字はほぼ青函トンネルの赤字
とはいえ、年一恒例の新千歳缶詰の日だけでもかなり助かるかもしれんが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 20:23:58.90

>>31
化石燃料の高騰とともに電気代も高騰してるのに電車がエコなわけない
保線、維持に化石燃料が大量に要る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 20:55:08.08

>>100
ならない。
新千歳は国交省が所有する大空港だから、JR北海道ごときがアクセス線を廃して締め上げるとか絶対無理。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 21:01:32.68

>>118
新千歳空港が閉鎖するような大雪の時は
だいたいJR北海道も仲良く止まっているから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 21:13:27.74

函館空港で降りて札幌にフライトしたほうが早いし安いぞ？なんの為に作ってんのコレ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 21:38:23.60

>>8
永遠の延期だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/17(木) 23:05:26.45

道民で望んでるのは
秋元の馬鹿都土建とかの
開発関係者だけ

その他の道民には
一切恩恵がない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 00:41:06.62

北陸の金沢～敦賀も当初額より4割ほど増加したんだから北海道もそれくらい
上がることが予想されたけど再計算が先送りされてたんだよな
建設中の路線はこれですべて費用対効果が1割れか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 04:02:06.50

>>1
自社単独で維持困難な線区と言い出すつもりだろう、島田会長

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 05:15:04.35

>>64
飛行時間70分で料金3分の1の飛行機に勝てるわけがないな
福岡も飛行機の圧勝

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 05:42:24.07

事業というものは採算が取れないとわかった時点で中止するものだ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 05:47:51.99

民間事業並みに30年で建設費ペイできるなんてアホなこと考えてたら何も造れないが
ただ採算が取れるかという意味なら新幹線は確実に取れる路線しか作ってない
今のところはだがｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 07:06:08.65

>>35
飛行機で東京駅から札幌駅まで2時間のわけないだろ馬鹿

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 07:44:35.33

>>130
羽田空港から新千歳空港なら離陸から着陸まで最速65分だぞタコｗ
都合よく発着地を設定するなって話だが理解出来たか低脳
東京都区部から札幌都心までの移動時間は実際普通に3時間半切れるくらいだが
いつもそれくらいで移動してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 11:15:18.51

>>131
> 最速65分だぞタコｗ

1時間半じゃね?

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 11:18:47.29

何だかんだで札幌は人口200万都市だからな。今後の温暖化で北海道に移住する人も増えるかもしれん。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:05:40.96

>>131
ドアが閉まってから開くまでが飛行時間じゃね？
何度も乗ってるけど1時間5分は聞いたことない

空港駅から空港駅までの間でも２時間は不可能とは言わないが難しい
オンラインでチェックインしても
セキュリティチェックだ並ぶし

そもそも羽田も新千歳も空港駅に用事がある人はいない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:36:11.25

札幌駅前から丸の内に用事がある人もいない。
乗り鉄の発想でしかない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:41:10.62

>>134
新千歳空港は札幌市街地からのアクセスが良くないしね
空港を新設するっていうのは現実的じゃないし
北海道新幹線が無駄とは言わないが市街地と空港のアクセスを良くする方が優先順位として高いのではないのかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:42:59.81

新幹線をCTSまで引っ張れば解決

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:43:02.46

>>127
まあ
福岡は空港の立地が圧倒的だしな
あれぐらい空港アクセスが良いならもう飛行機一択

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:44:39.85

20年で2兆円なのか？
年1000億の事業か
安いな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:46:16.58

>>137
そもそも何であのルートなのかがわからん
札幌ー新千歳は確実に需要があるんだから空港を通るルートにすれば良いのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:46:42.03

まだまだ増えるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:47:59.65

>>140
距離が短い
トンネル技術が進歩して用地買収して作るのと費用が変わらなくなってきた
雪対策を考えるとトンネルが多い方が良い

こんなところだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:48:04.16

>>139
逆でしょ
予算がないから２０年もかかるのでは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:51:51.32

>>142
なるほど
空港を通るルートだと用地買収も必要で建設費ももっと膨れ上がる
なるべく費用をかけずあのルートだとトンネルが多く雪の影響も少ない
という理由なんだね
それだと一理あるとは思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:53:01.04

>>136
北海道民の感覚では
札幌市～千歳市は近所

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:53:26.35

●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域

●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域

●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:55:38.88

北海道新幹線って計画では終点旭川らしいが
途中駅どうすんだ？

岩見沢は止まるとして次は新富良野でも作って旭川か？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:56:50.20

鹿児島本線電化完成（1970年）

東北本線青森電化完成（1968年）

北陸本線福井電化完成（1969年）

長崎本線電化完成（1976年）

函館〜札幌（いまだに単線非電化www）

2030年、仮に札幌五輪開催したとしても、函館〜札幌単線非電化ディーゼル暮らしww

日本一新幹線に飢えてる北海土民www

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:57:34.89

>>134
日本語能力低いやつだなｗ
3時間半言うとるやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:58:31.32

俺が出してやろうかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 12:59:19.43

日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！

日本一新幹線に飢えてるドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！ドーミン！

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**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:00:56.24

>>147
あとは滝川くらいだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:01:25.91

>>138
立地それほど関係あらへん
福岡は札幌みたいに一極集中ちゃう
目的地は福岡市都心だけじゃないわ
それに札幌便は90分で着くけど福岡便は30分余計にかかって120分
相対的有利さも消えるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:06:07.90

>>140>>142
そっち周りにすると有珠山とか活火山の付近を通るのでダメなんだよ
もちろん線形も悪くなってスピードアップできないし
そもそも新幹線を札幌から40kmの空港に通すメリットも無い
リニア試験線の選定で山梨に奪われたが、
短距離リニアなら上海のようにメリットはあったと思う

決定されたルートは札幌までの最短距離でもあるし、
山中を通るので雪害も最小限にできて航空機欠航時のバックアップとして機能する
開発が進むウインターリゾートのニセコを通るのもメリットが大きい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:08:42.25

>>124
札幌～函館が4時間から1時間になる
つまり通勤圏になるし、函館～ニセコ～札幌が近くなるのは観光需要も喚起する

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:20:30.75

>>155
↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:20:57.96

リニアは大丈夫か

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:21:23.36

民間企業なのに国交省が金出すのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:23:08.34

>>153
まあ福岡都心部に行きたいなら博多駅直行の新幹線使うわなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:23:48.49

東京ー札幌なんてLCCで7000円もあれば飛べる時代に、景色も見えないモグラ新幹線に5時間閉じ込められて3万円も払うバカはいない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:24:54.47

札幌は湿地帯で軟弱地盤だから新幹線は無理無理！

資材高騰してる中で莫大な費用をかけて新幹線なんて作っても大赤字になるに決まってる！

新幹線は階段の昇り降りがあるからお年寄りや障害者に優しくない！

これからはお年寄りや障害者に優しいLRTの時代だ！新函館北斗から札幌までを路面電車で結べばいい！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:37:59.92

>>160
昔八戸まで乗ったがトンネルばっかで嫌な気分だったなあ
５時間も乗ったら精神病みそうｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:39:39.56

●札幌〜東京沿線　ナマポ事情
札幌市　住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円管轄地域人口 1,913,545人
小樽市住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円管轄地域人口 131,928人
函館市住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円管轄地域人口 279,127人

ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－

青森市住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円管轄地域人口 299,520人
八戸市住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円管轄地域人口 237,615人
盛岡市住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円管轄地域人口 298,348人
仙台市住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円管轄地域人口 1,045,986人
福島市住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円管轄地域人口 292,590人
宇都宮市住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円管轄地域人口 511,739人

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:45:22.72

北海道はナマポの聖地と昔から言われてる

札幌市の1人当たり保護費は仙台市の2倍以上

北海道への補助金止めたら、北海道の人間半数は1年で餓死すると言われている

まず雪に埋もれている冬期間生きられないでしょう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:52:11.66

>>160
30分かけて羽田空港に行き、最低1時間くらい手荷物検査や手続きにかかってからようやく乗って、1時間半で着陸して、30分くらいかけて荷物受け取ってバス停か駅に行き、さらに30分で札幌中心部へ

2時間ほどよけいに長くかかり、3時間ほどよけいに長く閉じ込められる、逆言うと歩かされない

長距離だと東京から福岡よりはましなシェアになりそうだな
今でも博多まで通しで新幹線乗るやつはいるが、博多の場合は福岡空港が便利すぎるのでよけいメリットが少なくなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 13:55:56.40

東京-福岡は新幹線博多開業時は50%くらい鉄道シェアあった
東京-札幌で鉄道50%なんて航空黎明期までだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 14:02:42.24

>>165
↑わかったからドーミン、新幹線に飢えてるのはww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 14:07:03.94

>>166
バブル後も新幹線のシェアは25% 近くあった
その後飛行機が航空自由化で事前購入が激安になってイッキに流れた
記憶では東京ー福岡は割引無しの27000円台固定だったのが
一ヶ月前購入で16000円とか相当下がった
俺も新幹線はつかわなくなった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 14:07:56.61

知ってるか？函館〜札幌って今でも単線非電化区間がありディーゼル特急で往復してる。

札幌の新幹線開業は長崎、福井に先越されて日本ドンビリになってしまった。

だから道産子はそれが相当コンプレックスに感じていて、5chの新幹線スレで新幹線の必要性を毎日訴え続けている。

ほんと涙ぐましい努力だよww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 15:09:11.69

結局北海道観光って、「衰退」や「過疎」を見に行くことだろう？

そして、「あー、こりゃウチの町のほうがまだマシだわなw」と安堵する。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 15:51:14.53

>>170
札幌はあえて避けるんだね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 16:26:49.92

>>163
札幌すごいなーー

北海道中の限界集落から出てきては生活保護受けてるんだな？

札幌市は敗者の寄り合い所帯みたいだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 16:28:39.60

新潟より先に作ってたらこんなことにはならなかっただろうに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 16:30:25.16

中抜き丸投げで儲けるつもりですか
2兆円のうち半分以上が誰かさんのポケットに消えるんでしょうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 16:31:36.74

新潟は東京2時間以内

だからドンピシャで新幹線のスイートスポットにはまっている。

飛行機はカンタンに駆逐できた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 16:32:03.35

中国共産党の恩人、二階堂進くんはやはりすごいなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 16:33:21.80

札幌は時間より運賃。
運賃で新幹線は飛行機に全く太刀打ちできない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:01:53.63

>>156
お前はレスするなよ有名人w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:02:50.11

>>170
お前んとこ観光するとこないじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:03:35.27

>>169
新幹線の計画も無い僻地乙

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:09:00.11

+1EgJeE(1/2)
0523 名無し野電車区 2022/11/18(金) 17:06:03.00
どうして新幹線がない札幌は田舎だとか言われるんですか？

千葉市や川崎市や相模原市にも無いじゃないですか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:16:30.33

千葉、川崎、相模原

全部東京首都圏だよね

北海道の田舎者には首都圏という考え方理解できないらしいww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:19:20.29

かぞく
>>100
道東民はどうすんだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:19:48.75

新幹線やめて東京から北海道まで
リニアにすれば良いのに
別に東海JRが通しても構わないだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:21:03.41

新函館北斗駅からディーゼルカーに3時間半も乗って札幌に行く

そんな北朝鮮みたい暮らしをしてる札幌市民

なにもかも日本離れしているねw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:36:38.59

大宮住民ですが

北海道新幹線が開通すれば大宮駅から札幌まで鉄道で行ける！
と喜んだものの
運賃バカ高、函館北斗から札幌まで意外と遠い、そもそも大宮から函館北斗が時間かかる

ということで結局羽田から新千歳まで空の便で移動してます
所要時間がほとんど変わらないうえに航空便のほうが安い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:48:10.62

福岡のライバルは仙台だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:51:13.05

仙台市長は札幌みたい奥地都市は眼中にないと言っていた。

ライバルは福岡です。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:53:07.29

>>29
リニアは5000km/hの真空方式にして北海道東京九州を結べばいい。勿論貨物専用でな。
それでどうしても乗りたいお前の様な人達が出てくるから万一酸欠になっても不服有りませんという誓約書書かせ10万円とって特別乗車させればいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:53:43.42

うん
郡さんは見る目がある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:53:44.74

札幌五輪も高騰でまた高くなりそうだな

でも国民はなんも言わんしロシアの俺に意見言えんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 17:55:51.49

>>155
通勤手当月幾らだよ?
住宅事情が逼迫した東京と一緒にすんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 18:00:05.48

>>174
新幹線建設はヒコーキやクルマよりも多くの人にカネが回るというブラック・フライデー的理由があった
コドおじやおばにももちろんお金が回った。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 18:00:15.54

鉄ヲタには固定費の概念がない
途中駅の維持費、除雪凍結対策費、保線およびトンネル点検費用、酷寒地での車両維持費
全部無視してる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 18:02:10.40

実現出来るか分からんけど今の航空機水素推進に転換出来たら
飛行機ビュンビュン飛ばせばいい話になるからな
巨額事業費投入してろくに使われれないインフラを整備するなんて愚の骨頂

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 18:05:16.60

>>195
ヒコーキだと儲かる人はアメリカボーイングなどごく一部だが
シンカンセンにしたら多くの日本国民が儲かるから新幹線なんだとおもう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 18:05:37.85

未だに札幌まで延伸すれば黒字になると思ってるかっぺwww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 18:08:18.42

>>196
ボーイング機は日本もかなりの部分製造請け負ってるから儲かってる
787は３分の1が日本製

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 18:08:49.32

>>155
通勤圏w
札幌なんて札幌駅から徒歩15分以内の1LDKでも7万弱で住めるのにw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/18(金) 18:10:13.48

公共交通機関は赤字で「も」いいんだよ
フランスのTGVも半分以上国営だ
何でもかんでも税金の無駄無駄言うのは金が全てのグローバリストだわな