要介護1、2のサービス切り離し市町村事業に移行案に現場反発 [蚤の市★]
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要介護1、2のサービス切り離しに現場反発…なぜ？ 厚労省が介護保険給付から市町村事業に移行案
介護保険制度の3年に1度の見直しで、厚生労働省の社会保障審議会が要介護1、2の訪問・通所介護を介護保険制度の給付から外し、市区町村の事業への移行を検討していることについて、介護関係者や識者から批判が出ている。専門資格のない人の介護で、利用者の状態悪化につながる恐れがあるからだ。自治体側の受け皿も整っていない。（井上峻輔）
「安上がりの制度に移行し、給付を削減するのは言語道断だ」。「認知症の人と家族の会」の花俣ふみ代・副代表理事はこう指摘した。花俣さんは、介護制度見直しを議論する審議会の委員を務めている。
厚労省は10月末、審議会に利用者の負担増や給付抑制につながる論点を提示。この中に、要介護1、2の訪問・通所介護サービスを市区町村が行う「介護予防・日常生活支援総合事業」（総合事業）に移行する検討を盛り込んだ。12月にとりまとめを行う。
現場からは「要介護1、2の段階で専門的介護を受けられるかが、その後の要介護度の進行に関わる」（埼玉県北部のケアマネジャー）と批判が出ている。
要介護度は「要支援1、2」「要介護1?5」の7段階に分かれている。要介護1、2とは、日常生活を送る上で部分的な介護が必要な状態。要介護の人は、全国一律の運営基準で介護福祉士らが提供するサービスを受けている。
要介護1、2の人は現在、訪問介護や通所介護のサービスを受ける際、「介護給付」と呼ばれ、全国一律の運営基準で介護福祉士らが提供するサービスを利用している。
総合事業は、市区町村が運営基準や報酬を独自に決められ、予算に制限があるのが特徴。専門資格のない地域住民やボランティアがサービスを提供することも。審議会が移行を検討する背景には、基準を緩和して報酬を低くすることができるため、約20年で3倍以上に膨らんだ介護保険費用を少しでも抑えられるとの政府の狙いがある。すでに要支援1、2の人が総合事業の対象になっている。
市区町村への移行は3年前も検討されたが「多様なサービスの担い手不足」などを理由に見送られた。荒川区の担当者は「ボランティアでは継続的なサービス提供は難しい」と語る。
事業者側も総合事業への移行で報酬が抑制されれば「採算が成り立たず撤退する事業者が出るだろう。地域に担い手がいなくなり、サービスが受けられなくなる高齢者が出てくる」（全国老人福祉施設協議会の担当者）と懸念する。
淑徳大の結城康博教授（社会保障論）は「要支援で総合事業が失敗したのは明白だ。中長期的に見ると、要介護1、2に重点的にお金をかけて要介護3以上を増やさない方が介護費用の抑制につながる。政府は発想の転換が必要だ」と話した。
◇
介護保険制度 高齢者の介護を社会全体で支える制度として2000年にスタート。原則65歳以上の要介護認定を受けた人が、在宅や施設でのサービスを利用できる。費用は40歳以上が支払う保険料、国と地方の公費、利用者の自己負担で賄う。急激な高齢化で利用者は制度開始時の3倍を超え、介護費用の総額は3.7倍の13兆3000億円（22年度予算）まで膨らんだ。
東京新聞 2022年11月19日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/214750 現時点でこの対応だからな
20年後30年後なんか今より酷くなるから覚悟しとけ どっちも分かるが
ドンドン増えるんだし予算の限界もそう遠くないだろ？ 年金だけでなく国保、介護保険もネズミ講
破綻した国運営の詐欺システムなんか潰せよ 税金や社会保険料は高くなるのにサービスが劣化するってなんなのよ 老老介護を増やすなよ、コンビニ並みに介護施設増えてるのに これからの30年、社会福祉は消費税で賄うのは限界がある
増税にも限界がある、人も金も足りない
いざという時は自分の命は自分でケリをつけるのが最善
生まれた時代がウンコだったと諦めよう
50年後の未来には新世界が待ってるさ👍 >>10
だって払う方のパイは増えないのに、使う人間はドンドン増えるんだもん 使いもしない制度に年間数万も取られるとか納得てきんわ 介護保険税にくわえて1.2要介護税の新設ですね、
わかりました、 バリバリ認知症だけど普通に歩けて要介護2てスゲー居るだろ？ 65になったら小学校みたいな老人向けの組織を作って義務教育化すれば良いのに
保健室が実質憩いの場にもなるし 介護業界も人手不足に電気代ガス代食材費上がって
本当にヤバそうだなwwwww
もう終わりだ猫の国
(´・ω・`) 徘徊、転倒で死んでも仕方ないと諦められるかだよ
赤ん坊なみに世話するから手間になるだけで >>17
いるね
で要3以上じゃないと特養入れないから家族が死ぬ
家族が必死にグルホとか収容してもらえるとこ探してるのが現状 元自民党総裁の谷垣なんて
20代美人看護師2名と美人介護士5名を付けて常時見守りサービスさせてるからなｗｗｗ
これネタ抜きでガチでだぞ >>17
足腰は丈夫なので数駅先まで余裕で徘徊
捜索にすごく難儀するらしいな 介護業界は肥太ってんだから保険料支払いを切り詰めればいいやん まーでも 政府のせいでは無いよね
国民のせいだよ
団塊以上の老人を優遇しまくり、氷河期世代を放置したらこうなることは50年以上も前から解ってたんだし >>17
要介護2が一番やばかった
歩けなくなって3認定になり新しく出来た特養入れて家族みんな穏やかになった もう日本は貧しい国なんだよ
動けない人間は処分されていくだけ >>27
何を、どの数字を見てそう言ってるの？
介護事業所の倒産件数は過去最高だぞ
バカかよ てか、事実上介護保険制度の破綻を認めたようなもんだな。 人を長生きさせすぎ
限界超えて動作させてりゃ壊れるよね >>17
認定調査の際に、問題行動伝えまくって調査員に特記事項書きまくって貰って妖怪度3へのランクアップを目指すのだ!! うちは要支援1の婆さんがいるが要介護1の爺さんと居るが殆ど差は無い
金持ってる3割負担の要支援1の婆さんは、週一のところ全額自費でほぼ毎日デイサービス行ってるはｗ >>28
氷河期世代は選挙行ってたのか
声を上げて行動に移してたジジババのが正しい 専門資格のない自称地域住民やボランティアがおまえらの家に上がり込み
あれたちが寄付とか強要し出して社会問題になるのまでが（総合事業）ですよ >>17
うちのオカンもやで
頭だけ壊れてるから動き回って他人の悪口言いまくってる
なおトイレにはいけない >>2
何かあれば働き盛りでも対象になる
年寄りだけじゃない 国会議員に当選したら兵役のように1期目はデイサービスや訪問介護の仕事を研修期間として義務づけろ。 要支援なら見守りで済むパターンもあるけど要介護2って車椅子手前じゃん
そんなもん素人が来て金だけもらってなにができるの？？ そもそも介護保険が不要
病気じゃないんだから自己責任 国を守るとか言って防衛費増やす一方でこれだよ
日本の北朝鮮化はひどい >>44
今の要介護2は車椅子前提だぞ？
車椅子の貸し出しが要介護2からになってる >>35
自分の金で自分の行きたいとこ行ってんだから好きにさせときゃいい 地方交付税交付金という名の参勤交代制度をやめることが前提
国64地方36の歪な税制こそが諸悪の根源 介護保険制度開始期と違って、今じゃそもそも要介護状態っていうだけで十分「選ばれし精鋭」なんだからな･･･
これもう、カネだけ取られて給付がない、保険料取られ損だって言ってもいいと思うぞホント･･･ たったの20年で制度崩壊
小泉さんたちは何を考えて政治をしていたのかね
(小泉さんは厚生大臣2回だったよな) >>55
（アメリカの命を受けて）ぶっ壊すこと、じゃないですかね･･･自民党とかこの国とか なんか理由知りたいよな 20年前でも人口比率わかってたはずだしそれみこして社会保障の税って決めるんじゃないのか
今要介護取りにくいしどっかで過剰な請求というか介護してるんじゃねって思う 本格的に弱者切り捨て始まったな
ワイらが高齢者になる頃には地獄絵図になっとるやろな 保険料だけ取られてリターンが貰えない未来しか見えないから俺は定年になったら海外移住するわ。
これから健康保険料も滅茶苦茶上がるだろうし。 >>17
要介護5とかになったら逆に半分寝たきり状態になって、
2～3時間おきのバット交換と陰洗で足りるから
手はかかるようでかからなくなる
要介護1とか2あたりが、認知症は進んでるのに元気でまだ自分はできると思ってるから逆に手がかかる >>62
別にそれで良いと思ってるよ。
東南アジアならメイドを雇えば安い費用で介護してもらえるし。 特養勤務だけど
元気な認知症が1番ウンコ
早く寝たきりになって欲しい こんなん制度創設時からそのうちやるぞと言われてた奴やん 特養に入れたら最期まで面倒見てくれるの？
途中で病気になっても大丈夫？ >>23
要介護3への条件は自分で服着れないトイレ行けないと言われて絶望し、早く弱ってくれと願ってしまった おうどんどんやれ
事業者は財政余裕のある都市部にいくだけだ
東京港区はじめに事業者移転がすすんでいいながれ 古き良き日本の孫が祖父母を介護する滅私奉公の時代に戻るんだぞ
やった安倍さん そして介護保険は国の税収なのに
地方の財政に依存するという矛盾が生じる
介護保険廃止しろやクソやろう >>73
ケアマネの有料化や自己負担原則2割なども検討されてるよ
こっちはほぼ間違いなく通りそうだし ケアマネージャーの報酬見直しをして
その分を回せよw
コイツ等言うほど仕事してねーぞ 何故こうなったかって簡単な話で在宅ベースで制度が作られているからだよ
高齢男性なんて台所に立ったこともない育ちの人も多いし自炊は無理なのにちょっと田舎に行くと弁当売ってる店も近くにないからヘルパーに頼むしかなくなる
そりゃ金も人もかかりまくるだろ
街の一角を老人用にしてアパートでも長屋でもいいからたくさんまとめればいい
たくさんいれば食堂で成り立つし移動販売も来てくれるから自活できるよ
たくさん使うなら銭湯作るのもありだろう
実際には一人で生きる力はあるけど能力がないようなのを救えずに生徒に押し込めてるから今の介護制度がぼろぼろなんだ >>1
地元業者と癒着中抜きｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! >>5
要介護4、5以外は自分でなんとかしなってなりそう >>78
福祉用具だけのケアプランは単価下げられる話も出てる
でも担当出来る人数の上限決まってるのに報酬下げられるって酷すぎ
不要なサービス組み込まれたり担当拒否とか出てきそう >>63
今はエアマットで体位変換、夜用の大容量パットで朝まで放置出来るからな 公務員「要介護1と2は保険料だけ払ってサービス受ける資格なし。一般国民は増税。あと俺達ゃ昇給」 ちなみにケアマネ事業所は単独で見ると全国的にほぼ赤字
自社サービスを使わせる事で何とか成り立ってる報酬体系になってます しっかり年金もらってる世代はサービス受けて自己負担も払えるがおれらは無理。しかもその頃にはみんな撤退して介護士のなり手もない 素晴らしい未来 >>82
そもそも主な仕事って
各業者等の引き合せする程度だし
後は介護者家族と業者との話し合いだから
この時点で居ても居なくても変わらないから必要性が薄い
これに大層な資格なんて要るか？と思うほど 年金や介護の制度で90近くまで何とか生きられるのは今の60代までかな。
50代はかなり厳しくて若者の将来はほぼ自己責任の世界かな。 >>72
東京は土地馬鹿高くて介護施設なんて無理だろ >>79
初期の制度や要介護認定を見ると同居家族がいる高齢者を想定して制度設計したんだろうなと思う >>93
だな。
>>88がケアプラン自己作成までしてサービス走らせてたら認めるわ･･･ ケアプランとか
あまり意味無いやつね
あんな形式ばった想定プラン物なんて
とっととAI移行すべき最たる物だね
だいたい介護等々なんて計画プラン通りいくものでも無いし
日々状況も変わる訳だし
自演なのか知らんがw
私は存在意義が薄いと感じてるだけ
他の人は知らんけどな 母が要支援1で叔母が要介護1だ
男どもは全員死んだ
長生きすれば誰もが認知症かMCIになる可能性がある
オリンピックなんかに無駄金使っている余裕はないはずなんだがな >>89
サ高住じゃダメなんだよ
移動手段がなければ買い物に人だしてもらわなきゃならないし食事だってわざわざそのために雇ってるから割高になる
介護事業所が入ってるところなんて介護サービス前提だからさらに人員割くことになる
ある程度のことができる健脚な年寄は自分たちで生活できるような環境にすれば若手の人員も介護の人員も減らせるんだよ
移動手段がないからその地域内で全部済ませてくれるので食堂や銭湯でも十分商売になる
移動販売車だって健康な老人が50人とか100人まとまってる地域なら商売になるから来てくれる
ヘルパーの人員を無駄にしないことを考えなきゃならないんだよ
ヘルパーって相手の自宅に出向いて世話するから軒数分の移動時間が馬鹿にならない
一件ごとに20分とか移動させるのがもったいないし無駄なんだから
必要な人が多いのにサ高住がまだ少ないのも手が足りないとかあるのでは？
場を作るだけでほぼ放任が可能な環境は検討する価値あると思うよ 要介護になったら安楽死でいいわ
他人の世話にはなりたくない >>96
そう思うなら自分でセルフプランやればいいだけ
なんで自分でケアプランを作らなかったんだぃ？ ん？(^。^)y-.。o○
アルツは進行性やろ
介護1-2の時にーなど意味あらへんがな
治療法でも出来ん限りあかん
単に老化で不自由な時の助けにしかならんがな
介護1-2 >>98
各戸ばらばらでなく、集約する方が効率化出来るはずなのになぁってのは理解できる。
しかし、国の方はそういう視点で制度組む気はさらさらないのよな。
家族身内のマンパワー頼みにしたい訳よ。 >>100
一度目を通し
こりゃ駄目だと思い全て自分でやったけどね
まぁ当たり外れも有るそうだし
引き合わせ以外だと点数計算があったかw
あれもアプリ等々でどうにでもなる事だと思うしな
そうなると結果必要性に疑問符が付くのは必然だと思う
自分には必要性が無いって事 >>103
ケアマネの技量に確かに差はあるけど
何で自分が会った人が全てだと思ったんかね？ >>103
業者自分で探しただけじゃん
セルフプラン立ててないじゃん
まぁ利用者家族から見たら楽そうに見えるんだろうな >>104
何人かと話しもしたし
業界の知り合いと話したりした結果ね
これは包括センターの職員も似たようなもので
当たり外れがある
総体的に緩いと言うかいい加減な業界だなと
自分は感じた。ただそれだけ >>99死ぬのは勝手だけど法案が通る様に活動しろよ
お前みたいな他人任せのジジイが一番迷惑なんだよ 中には毎日ケアマネを呼び出して怒鳴り付けるような利用者もいるからねえ
そんなの担当したらあっという間にメンタルやられて退職してく >>105
あー、薬剤師を袋詰めする仕事だと思ってるのと同じカテゴリの人か、なるほど >>105
はいはいそうね
これで良いかな？
プランも立てて保険課書類提出もしたけどね
まぁ頑張ってよ自分は関わる事が無いだろうからさ ケアマネって調整役とかするものだと思ってたら
初めだけで後は何もやってもらえなかったな
全部自分達でやる羽目になった どうせ300年後には、子孫からすら
「誰それ?」
と呼ばれてるわけだし、金をかけても仕方ないのではないか？ >>31
仕方ないよ、才能がない社長は何をやっても駄目だからね >>5
持続可能な制度とするため！
水戸黄門の印籠と同じ効力あるね としとると色々な煩悩から解放されて心穏やかになる
と
思ってた時期もありました
(´・ω・`) 要介護3以上はADLの加算金家族に支給してやれば良いんだよな >>3
20年経てば団塊がいなくなるので財政的には立ち直っている、まあ、無人の荒野になっているだろうが >>5
そもそも持続可能でないものを始めたのが間違い そもそも生きる必要ないだろ
自分で金払えないなら死ねと言える世の中にしないと全員が不幸になる 体が元気で健脚の認知症はせいぜい要介護2までしかつかないけど、このタイプが家に1人いると家族がぶっ壊れる。
認知症を自宅介護なんかさせてると離職せざるを得ない人も増えてさらに国力が落ちるわな。 こうなってくると子供はいよいよ警戒して親と同居しなくなるな
日本が孤独な老人であふれるぞ >>25
緊急連絡先は持たしとけ！
警察から連絡が来るｗ
スマホの見守りサービスでもいいけど >>70
死ぬまで面倒見てもらえるが
病気なったら病院送るｄ
入院長引くとか退院後も療養が必要なら療養病床などの終末期病院送りで
特養は強制退去
あと暴力暴言など問題行動あったりすると強制退去になるが基本的に死ぬまでおｋ
ただし入所のハードルがめちゃ高い
世話できる家族いるなら家族でせいというのが基本的な考えだから、家族ではどうしようもないレベルにならんと入れない 要介護3以上となってるが
3では身寄りがないとか虐待受けてるとかじゃないとミリ 要介護認定は認知度はあまり重要視されてないからな 身体不自由だと要介護2や3くらいはすぐもらえるが
体元気で認知症だと相当ヤバくても要介護1どまりとか いろいろある >>5
酷くはならんね
段階の世代が死に絶えているから、
老人に要する社会保障費は激減してるから
一人当たりの予算額は今よりも増える
その頃には人口が減った反動で子供が増えて
GDPも増加に転じて好景気になってる
団塊の世代が死に絶えれば日本はすべてが良くなる >>17
うちのかーちゃんも段々徘徊しそうになってきたから
ガクブルだわ
探そうにもすぐ抜けられる仕事じゃないし・・・
隣の婆さんは深夜に徘徊して車にはねられたし
知り合いの親は徘徊して電車にはねられて死んだ >>24
ガッキーくらいになるとそれくらいはしてもらえる、
ってくらいじゃないと、老後に希望が持てないからヨシ！！！ ピンピンコロリか急速にアッパラパーになって後を考えられなくなるかどっちかが勝利条件かあ >中長期的に見ると、要介護1、2に重点的にお金をかけて
>要介護3以上を増やさない方が介護費用の抑制につながる。
これはその通りだと思う。
快方に向っているのに突然サービス使えず停滞から悪化する危険性を感じている。
利用保険額増では無く、利用サービスの選択幅をもっと増やせと感じるよ。 いつも「地方に権限を！」って言ってたんじゃなかったっけ？ 要介護認定の人は市町村から来るんじゃないの？
だとしたら３が増加するだけと思うが >>142
その3を出さないようにするのが奴らの仕事な訳で コロナの重症者にも言える事だけど肥満だったり基礎疾患だったり結局本人の生き様次第なんだよね
酒飲んで好き勝手してきた奴が今更助けて助けて言ってるの見てどう思うよ
認知症にどんなトリガーが起因してるのかまだハッキリとは分かって無いが酒が原因という研究結果もあるんだろ？
今のうちから備えとけよボケナスども 要介護２でも結構実態は重いのに
介護給付は少ないので
請け負うデイサービスでは結構深刻な問題なのだがな
こうして高齢者と介護サービス業者を締め上げる気だろ 施設は流行病で破綻リスクもあるからなあ
集団感染出して治療費無料でも清掃やら
再度購入やら他にかかって結局保険金必要で
保険金もらうと次回から保険の支払い料金が上がり
大抵は現場にしわ寄せで人件費削減って人減らし
再度集団感染出すともう保険の掛け金払いきれないと
そして利用者は病気で来れないと悪循環で破綻
体力ないとこは集団感染一回
あるとこでも三回目だとかなり厳しかったはず
だから建前面会制限かけて隠蔽にはしることも 体が元気で認知症が介護する家族からしたら一番きついのに 使えない奴らの寄せ集めみたいな部署に押し付けられ適当に見回り訪問するんだろうな >>134
人口激減するのにGDPが増えるわけ無いだろう デイだけど、送迎に必要なガソリン代・電気代・食材費の高騰がかなり痛手なのに介護報酬は変更なしで、コロナ感染者が出て営業ストップしても補償もなしで運営が正直キツイっす。。
要介護1.2の利用の抑制が始まると家族が耐えれず崩壊する家庭が増えそう。 母親がデイサービスに通所しているけど、それが自分が仕事に行っている、学校に行っていると認識しているみたい。 >>133
うちこのパターン
元気な認知症を在宅介護なんてマジ無理よ
真夜中に他所様宅のチャイム鳴らして回ったりコンビニで若者にイチャモンつけて警察に保護されたり
家のなかでは家族に怒鳴り散らし、婆さん殴り、息子を階段から突き落としかけマジ一家離散の手前までいった
一方骨折から歩けなくなった温和な婆さんはさっさと要介護3貰ってリハビリ施設→特養コース
逆のほうが家族は助かるんだけど制度の限界だわな >>110
ちなみにプラン完成させて提出したのはどのくらいの期間で何回だった？ >>102
政府が最初に在家庭前提で制度組んだのが原因
世界的にも人が足りない時代なんだから方針転換考える必要あるのにガラッと転換しづらいんだろうな
世話する若手も本来働けるのを家庭の介護で無駄にしているんだから、そこ開放できれば働き手もできる
認知症の場合も身の回りのことができるうちなら家で風呂コンロなしの集合住宅にして、水辺なしの安全な平地で周囲の1キロ四方とかでかめの範囲で囲っちゃえば、行方不明を探すのも難しくないし徘徊で危険な目に合うこともなく自由も確保できるし人手は減らせる
範囲が決まってるならカメラ使う手もあるだろう
そうやったほうが費用抑えられるから介護保険料で無理させることも減るはず
介護度ついても金かかるからサービス受けられない人もこのままじゃ増加する一方だ >>5
いいよ、もっとやれ
近所の老害が泣き叫んで死んでいけばよし
頼られたら「お前これまでの人生で何してたの？日本を作ってきたのオメーだろ？」って言ってやれるしw これが先進国かい？
外国に金をばらまき
余計なこ く そ うに大金使い
本当に選挙やり直して欲しい >>164
これな。
施設入所の道がとれなきゃしんどいからなぁ。 これは酷い
認知症だと健康なら２級くらいだろうし通所介護つかえなくなったら仕事にもいけなくなるわな >>167
日本だけ３０年間殆ど上がってないけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
