【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★2 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668858156/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>66
町内会でゴミ捨て場の清掃や回収されなかったのゴミの当番なんかやってたりするからね
そういう面倒なことをしないで捨てていいってなったら嫌がる人は増える。
まぁ、>>1では自治会員になることを強制にするのが違法であって、使用料金を設定することは違法ではないっぽいから、使用料金を設定することになるんじゃないのかね
ここ以外でも同じような問題抱えてる所多いし >>60
家の前において市が回収しに来るのが筋だな なんかこの手の強権的な自治会って昔は自己批判やら
総括をよく口にしてたクソみたいな連中が牛耳ってるのかね？ >>88
そもそも自治会がゴミステーションを管理するということが問題
トラブルを誘発させるようなことを自分らでしている 自治会のゴミステーション当番はまあ、確かに大事だわな。
俺の自治会で要らんと思うのは祭の神社当番と市議会戦の市議へのお茶汲み係。
もともと田舎の土地に新興住宅として売り始めた土地だから、新参者の俺らは神社とか祭とかどーでも良い、ましてや議員とかもっとどーでも良いって反発の声上がってるわ >>66
班長は確かに超やりたくないですね。ほぼ全ての行事には強制的にでないといけないし 掃除当番やらなくていいなら一万払うわ
ってかマンションみたいに各戸から管理と清掃委託徴収して業者にお願いしたい
戸建てでもやってる地域あるんだろうか >>35
店頭で買うのと同じ位の値段かな厚さにもよるけど >>89
役所と話をしてルールを変えればいいのに
自治体相手に噛みつくのがおかしいの 自治会費年3600円てずいぶんと安いんだな
こっちは年12000円だわ 会員同士であっても仲が良いとも限らないしなあ
ゴミ問題は分けて考えないと こんなの今の時代だめに決まっとるわ、このばかたれが 市役所に電話してゴミ取りに来いよって強気に出ればいいだけじゃん
何で揉めてんの？ 住民税に入ってないのがおかしい
こういうの個別にとって税金計算に入れてなくて
日本は外国に比べて税金安いとかいうのやめてもらっていいですか？
NHKテレビは最悪処分すればいいがゴミ捨ては別でしょ >>80
そりゃそうだけど、自治会所有のゴミ捨て場を利用できるかどうかは別件でしょ
行政と話し合って別にゴミ収集場設置してもらえばいい >>28
>うちマンションだから関係ないけど
ゴミ捨て場の管理費は家賃や自治会費から出てるのだが すっきりさっぱり暮らすなら管理費を払って自治会非加入宣言のマンションに住むか管理住宅地にある家を買うかだな >>1
非会員に1万とか払わせるってことは、入らなくても3800円だと誰も入会しなくなるってことでしょ >>113
目の周り真っ赤にして出勤してきて気持ち悪かった。 >>14
市とか県とかがやればいいじゃん
本当に最低限の分だけ税金で取ればいいだけ
どうして町内会に任せてるの？
理解できない
町によっては町内会費がめちゃくちゃ高くてぼったくりでおかしいよ
あれ絶対誰かがネコババしたり飲み代に使ったり旅行に行ったりしてそうだよ そもそも役所が一軒一軒回収に来るべきなのを、自治会に委託してるだけ
そりゃ突き詰めれば役所に責任はあると思う
ただ、現実問題としてできないというのはあると思うので
例えば行政がゴミステーションを設置して近隣に済む職員が職務として立会をするとかすればいいと思う
それで税金やゴミ袋の値段が上がるのは仕方ない >>121
だったら自宅前にだして
取りに来いと電話で終わりだよ >>80
だからその行政である自治会が金を出せって言ってるんだろ 最高裁って、それまでの判決（ただ乗り）に納得しなかったんだよね
また差し戻しになるのか？
落としどころは 月1回くらいの清掃義務 かね これゴミじたいは行政に自分のゴミを持っていってもらうのを自分で交渉するべきであって
自治会のゴミ置き場になにも責任持ちたくないけど使わせろは間違い 地方は広報誌配るのに住民利用してるとこあるからな
職員が配れ 大抵の地域はゴミ捨て場の管理を自治会でしてるからな
たまに通勤途中で他所のとこから持ってくるアホがいるけど、もちろん拒否する。
非加入なら直接収集車の人に渡すしかないだろ。
嫌なら会費払え、地域の清掃管理活動に参加する。
当たり前、ただ乗りは許さん。 >>123
マンション敷地内のは自治会関係ないから 数十年に一回回ってくる役員以外は、ゴミ捨て番と草刈りぐらしかやることないわな
子供がいるうちは大変だわ
何を理由にいじめられるかわからんからな >>106
自治体がやらないからなぁ
これが最大の問題ではある 自治会役員しんどいな
高齢者には無理なのにどんどん仕事増えてる >>127
うちの近所の自治会は毎月1万数千円の自治会費って言ってたな。
それをむしろ誇ってた。
高いけどそれなりに見返りを出してるからだとか。
働いた人にどんどん金を渡してるんだろうかね。 >>96
自治会はゴミ置き場を管理してるだけだぞ？w >>100
どの程度の自治会か知らないがこちらの地域では１つの自治会で500~1000戸くらい
年間1000万円も朝数十分のごみ捨て場に必要か？ 自由に無責任に捨てていいなら分別なんてしねーよ
って考えは多いだろ >>105
どう見ても、たんにタダで何をしないやつに使わせるのが嫌なだけ
金も労働もしないで使わせろなんて、払ってる人たちからしたら憤慨もんだよ やっぱ町内会みたいなんは同調圧力で加入してんのが多いんやな…
このスレ読んでると、そんな気ぃしてしゃーない…
面倒臭いなら抜けたらえぇねん…ワシみたいに…
>>1みたいなゴタゴタはイヤやから、そこは脱会直後に"出してえぇねんな？…"
言うて確認したけどな… 集積所やめてゴミ処理場まで各自持ち込みにしようぜ集積所が管理整備されてることの有り難みが身に染みてわかるだろ >>132
そうやって ゴミステーション使う人とそうじゃない人が別れること自体がもう おかしいということに気づくべき うちとは方向性が逆だな
＞自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円
マンション住みだと強制的に年間3600円は管理費通して徴収される
ごみは関係ないけど清掃や防犯対策に使う分は負担だそうだ
面倒な他の業務は参加しなくてよいから最低限のお金だけ払ってくれってスタンス
もし他の地域活動にも参加したかったら追加で2000円くらい払ってねだわ >>135
最初から自治会は行政の一端と言ってますけど
自治体自体も自治会を組み込んで自助共助公助と言ってますけど
そんなことも理解できてないお前の頭がはあ？だよ うちなんて、町会費と関係ないどころか、指定のごみ置き場がギリギリとなりの町会なんだぜ これで市税やらを上げることになったら
お前らは水道みたいに民営化ガーとか
叫んで実際値上げにつながるじゃないのwww 自治会入ってない住人で話まとめて
専用のゴミ捨て場作ればいいじゃん
掃除当番も決めてさ
そうやってる地域もあるよ >>139
もうそろそろ自治会自体が維持できなくなると思う 町内会費とか暇なジジババどもの飲み代になってんだろ？ 町内会なんて選挙も透明性もない私的組織に権限与えすぎなんだよ >>122
すげえ
祭礼への寄付かなんかで盛られてるの？ >>1
自治会非加入でゴミ捨てできるなら、退会ラッシュ突入確定と思う(´・ω・｀) 非加入は金を払わないんだから利便性が損なわれて当たり前
みんなが少しずつ我慢して獲得した利便性にただのりされたら、掃除したくないから悪臭放つゴミ捨て場とかルール守られなくて収集されないゴミ捨て場になるだけ
秩序保つための負担を役務で払う金で払うかの違い
こういうやつって税金がなんのためかわかってなさそう 練馬区内の土地を相続売却した時の話
婆ちゃんが善意で自宅前をゴミ集積所にしてた
近隣住民12世帯位がそこにゴミを出していた
婆ちゃん亡くなったのでその場所を廃止しようとしたら
近隣の奴等が昔から使ってるから廃止反対で廃止出来ず
練馬区は個別収集や私道内の収集はしないので結局そのまま
善意が仇となりましたとさ >>135
駅前とか自前で確保出来ないマンションの事なんだと >>139
嫌ならやらなきゃ良いだけ
年寄りの趣味の場みたいなもんだろ >>45
うちの地区は夜出せないように当番で夜警してるよ >>147
で誰がそこを掃除するのw
まさか市の職員がやるの >>133
本当はそうだよね
川掃除も本当は土木事務所がやんないといけない事案だし
二級河川を掃除やってるアホ自治会役員はいったいいくらもらってるんだよって話 掃除当番って強制なんか
それにしても会費一万円って高すぎだと思うが タダ乗りは別にかまわないんだけど自治会加入嫌とかいうやつって
ゴミもちゃんと出さないから迷惑なんだよな
回収拒否でゴミ残されてるのって決まってそいつらだし
へたすりゃ灯油缶に半分残ったのそのまま出しやがる >>1こんなキモいのが近所にいなくて良かったよ
ゴミに限らずめちゃくちゃ面倒臭えヤツなんじゃね ゴミが分別されていない？
ゴミの出し方がルールに違反している？
ひどい奴が居るんですね…悪い奴が居るんですね…
うん…で？
市民がゴミ捨てるのに条件があるの？無いよね
市民税払っている=ゴミは回収される、が正だ
自治会費？はい？
おまえが何かしてくれるの？あ？ >>143
ゴミ捨ての分別と、ゴミ置き場はまた別問題
ゴミ置き場の管理が嫌なら自分で用意して行政を交渉して持っていってもらうしかない 会費払うのも掃除当番の出労も拒否してゴミ集積所使わせろとか横着にも程がある。自分の車で焼却場や処分場に搬入すればいい。ゴミ屋敷になったのはこの夫婦が横着だったのが原因である。 >>149
事情。共助、この二つは行政の管理下に無い
馬鹿かお前は >>141
そうだよ？
だからゴミを取りに来るのは行政の仕事で、ゴミステーションを使えないからってゴミを捨てられないのはおかしいだろ？
ゴミステーションを使えない人がいたら、自宅まで取りに来るのが本来でしょう。 >>166
そうだよ。
地域に丸投げ し続けた結果今になって無理が生じ こういう案件が出てきた >>30
これな。
市からその負担金は交付されてるんだろうけど
町内会の口座に振り込まれて何かに使われてる >>114
うちは前3600円だったのが、今は年2400円 >>136
お前が住んでる安っすいアパートみたいに不法滞在のチャンコロやグエンだらけなら仕方がない。 >>156
町内会費の内訳に自治会費も含まれてる
これで月一掃除ありだから正直やってられん うーん 難しい問題だなこれ
しかし今後はますますこの問題が増えてくるよ
財務省は地方交付金を削減しまくってるから >>153
高齢理由に順番飛ばすケースが多発して
結局若い人に回ってる上に
役割分担決める時も軽い業務を高齢に振って
結局不公平になってるし >>176
なんかホントに無知の馬鹿なんだな
話が通じないからばいばーい >>133
子どもかな？
自治会を何も知らずに想像だけで意見言うのはバカ丸出し 自治会に入った上で
勝手な支出をした人間を業務上横領で刑事告発するのがベスト >>151
税金扱いしてもらわないと困るんだわ
もし税金扱いしたくないのであれば
アメリカの属国なので税金を取ること自体おかしい >>100
確かに年一万円は激安
掃除等のための維持費用、管理費用、手配費用を提示すれば良い
そいつの担当分アルバイト雇うようにしてやれば、月一万程度が妥当だろ
アルバイト募集の為の手数料か委託費も考えたらもっと要求できる
しかし、中絶問題といい、法曹界は社会を悪くする判断しかしない
日本にとっての腐敗中枢だよ >>147
そりゃ自治体管理じゃないんだから管理者に従うべきでしょ
従えないなら使うべきでない
通り道にあるからってマンションの住人でない人がマンションのゴミ集積所使ったら怒られて当然。 >>185
清掃コスト考えたってボッタクリすぎだからな >>185
負けてるけど手順を怠ったってだけでなにかしらの負担を夫妻はしろと言われてるわけで >>151
だろうな、民間回収業者に事業系ごみみたいに従量制で
頼む羽目になってゴミ袋重量何キロ月何袋で数千円とか
とられるようになるのかなｗ >>185
そうだからガンガン裁判起こせばいいんだよ。
統一協会のなみにワイドショーが毎日やるぐらい各地で裁判を起こせばいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
