【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668885765/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 うちは自宅前に出すルールに変わったが
年会費３万円のまんまだぞ！ 全然関係ないけど、ご近所さんゴミバケツぐらい買えよ。
カラスがつついたの片づけてるの誰だと思ってんだよ。 最初はたかだかゴミ捨てのもめ事が最高裁まで行って
賃貸に住み続けても村八分だろうね
URって死ぬまで居座ることできるんか？ >>9
お前が片付けるからご近所さん気付かないんだよ この手の話の場合、自治会が管理費みたいな形でお金を取ることは認められるけど、入会しないと使わせないは認められない。
もちろん管理費も根拠ある数字にしないといけない。 掃除当番はしないし金は払いたくないけどゴミは捨てたい
そんなの全員思ってる事だぞ
今後は掃除もせずに勝手に捨てていいってことなんだな？ 溜まってきたら一万円出して翌年脱会してを繰り返せばいい ただ単にわがままでズボラな人間なだけ
途中まではいってたんだろ 他人様の設備をただ使おうとするなんて関西人らしいわ ゴミ処分と言う公的サービスを民間に依存してる時点でおかしい
海外は当然の行政の仕事なのに
日本がおかしい 前日の深夜にこっそりだせばええんじゃね
開封は禁止なんだし、こじんめいが分かるものはシュレッダーか入れちゃいかんが どこの地域にも変わり者は出る可能性あるから
自治会の役員さん達にはお気の毒だわ >>22
じゃあもっと税金払ってくださいよ🤭
ゴミステーションを綺麗に維持できるくらいにね🤭🤭🤭 祭りやらないのに町内会費毎月1500と祭り前の寄付強要してくるわ 自分が損してるより、誰かが得してるって言うのを日本人は特に嫌うからなあ
何の負担もなく、誰かが利益を享受してるのが気に食わない
自分は苦労してるのに何でアイツはって言うのが日本人の考えにある うちらのところはゴミ収集場所は自治体とほぼ別管理になってるので自治体抜けても継続して使用できる
自治体抜けたり最初から入ってない家が班の1/3くらいあるけどこれといってゴミ出しのことで何も言われない >>25
海外の住民税は日本とそこまで変わらんだろ これはおかしい
そもそもゴミ捨て場を使う権利は自治会じゃなく市町村の管轄では？ >>26
そう！
夏祭りの寄付が3万円と
秋祭りの寄付が2万円 うちの自治会は創価以外は役員になれないから
ほとんどの住民は入ってないよ
そういう問題もあるんじゃない？ 純粋に会費たけぇな
掃除道具代とちょっとした通信費くらいしか掛からんやろ 家の所は、ごみ捨て場利用する場合は掃除当番のグループに入るのが条件で1ヶ月に1回ローテーションで掃除当番回ってくる うちの所はゴミステーションに鉄格子みたいな置き場作られてからカラス被害がなくなって掃除もラクになった
掃除をしなきゃいけないんじゃなくて掃除をあまりしなくても良いようにすればいいのに…と思う事はある
置き場作るのが困難な場所もあるけど住宅地や田舎なら余裕で場所取れるだろうに 自治会がなんでも仕切ってるととにかく厄介だよね
よくわかんね神社の氏子にさせられたり
金取られたり >>31
海外なら最低限の行政サービス
日本が異常なんだよね
ソースの最後に専門家の先生の通り、見直す時が来てると思うわ 自治会が徴収するのは管理費が妥当という結論に納得しない理由が不明だな
そもそも上告なんて無意味だろうに
かなり感情的になってるのだろうか？ この自治会費がゴミ捨てだけの管理費用なのかその他の活動管理費も含まれま費用なのかにもよる 自治会の幹部なんか老害爺ばかり
今までの習慣を金科玉条にして全く変えようとしないし変えようとすると周囲を巻き込んで村八分運動を起こす
自治会なんか廃止しろ 抜けたのにサービスだけは受けさせろってのは通じないがな
だから話しが通じないんやろうけど >>31
権利委譲されたと書いてある
要するに自治体が管理者置いてたんだけど、
人不足かコストカットで自治体に任せた
「おまえのウンコはおまえがなんとかしろ」と
すると20年前にトラブルで自治会から離脱した家が突然困ったわけだな
物置使えないから車が来るのを待つか、自分で運ぶしかなくなったと書いてある
で、金払いたくないし自治会に属したくないから裁判起こして、
裁判費用負担だけみたいな判決出たけど
地裁では認めていたゴミ置き場の使用を高裁では認められなかった
で、最高裁までやってる
ここの判断で自治会の定義づけされるだろうな
加入が義務になるか、会費だけで業者に頼む形になるか、
相互協務になるか
うちみたいにおとなしく会費払ってゴミ当番はたまに見るけど
マナー悪い人いないからすることないんだよね 一般的な行政の対応。まず自治会に使用させてもらうよう頼んでみて下さいと言われる。もし断られた場合、行政側から自治会に使わせてやってくれとお願いする事になる。そして自治会が使わせてやってもいいが使用料と掃除はお願いいたしますとなり、断わると振り出しに戻る感じでしばらくループ。
だいたいは自治会が折れるかな。 年会費1万円を払えば
「掃除当番免除」「ゴミ捨て場利用OK」だろ？
・会費は払いたくありません
・掃除当番はしたくありません
・でもゴミ捨て場は利用します
よくそんな厚かましい事言えるな 最初の2年入ってたけど年15000も取られて何もないから脱会した
揉めたけどゴミ捨て場の費用年200円だけ払くことで決着した
本当は払う必要ないと思うがね 自治会とかなんやねん
あんなもん抜けたわうっとおしい >>45
ジジイは暇でいつも家にいるから。
働いてるやつが土日に家族サービスせずに
ジジババサービスするかね
毎朝8:30のゴミ出し、回収が10時
リーマンなら仕事しとるわ そもそもゴミステーションを自治会が管理するってなった時点でもトラブルを誘発させる可能性が十分なわけだよ。人を区別してるわけなんだから >>51
その結果ゴミ屋敷なんだってさ
車で直接持ち込めばいいのにね
頭悪そうなんだよな原告 これ原告のゴミ集積所利用権利が認められたら
全国にゴミ集積所問題が噴出しそうだ >>27
＞何の負担もなく、誰かが利益を享受してるのが気に食わない
＞自分は苦労してるのに何でアイツは
これは当然の感情じゃね？
日本人はっていうけどアメリカなんてもっと嫌うよ
すぐにフリーライダー論持ってくる 非自治会員のゴミステーションを作るなさい
そして非自治会員だけで掃除して維持しなさい よー自治会から抜けて自治会が維持してる所に捨てようとするな
その時点でおかしいやろ 引っ越してきた当初は町内会費を払ってたけど、決算書
見せてもらったら、出費がジジババの会合の茶菓子代
ばかりで、百万くらい余剰金があったので、アホらしく
なって払うのやめた
それでもゴミは出してる
住民税払ってるからな 自治会が管理してるなら仕方がない
ただ、自治会も自治会費とは別にゴミ捨て場利用料を別設定すべき 町内会は住宅地の道の清掃や脇の草刈り、街灯の交換も金を払っているから
町内会から出るなら道歩くのも止めてください、タダ歩きです >>27
権利と義務は違うし
利用者負担の原則が理解できないのか >>59
地域によるが一筋縄ではいかんし時間かかる。プロセス楽しめるならやってもいいんじゃないかな？ 年一万円が妥当かどうか知らんけど
金も出さない労働力も出さないでただ乗りはダメだろ
自治会の色々が嫌なら1万払ってジジババに掃除させとけばええねん >>47
神戸市役所がアンボンタン
震災で街のレベルが一気に低下した
だから人口が福岡に一気に抜かれたり大阪、西宮や明石に流出される 税金を払ってるんやからゴミを出す権利はあるけど
自治会が維持してる所に自治会抜けた奴が捨てる権利は無いがな
なに言い出すねんw怖w >>66
ゴミステーションの維持費に税金含まれていないという考えかたですが何か
回収車に直接ゴミを渡せば回収してくれるんだから税金でゴミを回収しています >>64
だから自治会は管理費だけ請求すれば良いという結論でしょ シブチンの行政を支持するか
個人としての幸福を尊重としてそれに最大級の配慮をするようにしている
日本国憲法を尊重するかだな >>74
国が神戸だけ目の敵にしていじめたからだぞ 自分は加入しないで掃除はして普通に出せてる。
まぁ、加入しろと言ってはくるが… しっかし裁判て金かかるのにな
この人は金はあるのに自治会費は払わないわけか >>18
高裁の判断と同じだけど？
記事の高裁の判断理由。
>たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。 で、集めた自治会費は何に使ってるの？
残った金は幹部連中で山分けか飲み食い？ >>76
個人の感想の話を他人に要求しちゃいけないよ >>82
恐らく人間関係のトラブルでしょ
2年前に何かあったのだろう ゴミ出しすら体力的にキツイ老人も多いし全部個別回収にしちゃえばいい 自分で持ち込みか戸別にゴミ収集してもらうよう行政に話したらいい
自治会入らないなら自治会管理のゴミステーションとは関係もなくないかね うちの実家の塀の裏がゴミ集積所だったわ。ゴミ出し日を守らなかったり、出し方守らないからウチの前にゴミが散乱してたり、庭に投げ入れられたり、火付られたり、酷いのになると死にかけた子猫を置いてったり散々だったわ。町内会のジジイどもの飲み会費にするんだったらウチに管理費入れろよいいたいわ。 >>85
飲み食いはまだしも山分けしたら横領やがな 自治会費払ってゴミ当番とかさせられるし
自治会入ってない人はゴミ当番とかなしに普通に捨ててるし
なんで金を払ってめんどくさい事させられなきゃいかんのか >>1
公共のパッカー車が来るとこまで持って行けば？ >ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、
これもいいが時間あわないなら持ち込むなり
有料の回収車を利用しろよ 自宅をゴミ収集登録でＦＡ
ただし相乗りされても文句言うなよ
ゴミぶちまけられても文句言わないよね 近隣住民と相談し、うちの敷地にゴミ捨てステーションを費用を出しあって設置してゴミ捨て場にしたが、払ってない奴には使わせたくは無いわな >>92
秩序とはそういうものです
あんたの家はゴミ屋敷にならなでしょ 金で済むことは金で済ます方が楽だけどな
お祭りの神輿とか消防団とか金払って解決するなら金払って参加は勘弁して欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
