【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668885765/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>517
ほんと統一教会と変わらないよwそれが地域貢献だとか本当に信じてるんだから
自治体の子会社みたいになってていいようにコントロールされてるだけなのにw うちは分譲マンションだけど、ちゃんと地区の自治会費は出してるよ、常識的でしょ >>527
家の前の所って資源ゴミなんかも全部家の前なん？
家、燃えるゴミは各家前だけどペットボトルなんかは自治会のゴミステーションなんだよね
それがなければ自治会抜けたいけど >>460
田舎の実家がゴミステーションの早朝の解錠と施錠の当番あるが
体調悪い時の年寄りにはそれもしんどい時があるらしい 市町村の職員がゴミ置き場の問題を扱うのがめんどくせえからって民間に自分の仕事放り投げすぎ
公僕のくせに何やってる
これこそ税金泥棒だろうが 最高裁まで裁判する金で死ぬまでゴミ捨てれたよなぁ？ >>542
顔合わせあるならいいね
うちのとこは祭りないとみんな集まる機会なんて掃除くらいしかないのでどこの子供とかわかる機会がない >>549
もちろん俺が掃除なんてしない。そんなくだらんことでマウント取らないとお前は気が済まないのか？ >>539
その代わり毎月マンションの自治会に管理費を支払って
マンション自治会が管理人さんを雇っているだろう
この人は自治会費を払わないのだから話が別 >>445
高裁判決を読んでるのか？
事実審の最終判断として、地裁のその判断部分はひっくり返されているんだが？
「ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。」
夫婦が金銭負担もしない場合、地域のゴミ捨て場を非自治会員が利用する権利は排除できるとしているから、この判決を不服として夫婦側も上告している
判決内容そのものは、むしろ自治会優勢だ 賃貸アパートの住民なんて
ゴミの曜日関係なく雨でも風が強くても
ゴミ置き場に数日前から放置するだろ？
集積するとゴミへの責任が薄くなる >>439
そうだな
PTAをボランティアと勘違いしてる馬鹿いるけど本来は会員制サービスなんだから乞食は区別しなきゃな >>517
旧統一教会は先祖からの不安を煽って維持
町内会は村八分の不安を煽って維持
日本はこんなんばっか >>518
だから自治会に補助金出して
それでゴミ集積場運営の足しにしてくれという >>552
そういう方達はシルバー雇用のベスト着てるから分かるだろうに
あなた思い込み強すぎ >>512
嫁「今日(仕事場の近くの)駐車場の近くのゴミ置き場にゴミを出したら、近くのオッサンからあんたここの地域じゃないでしょ持ち帰れと言われた。」
ワイ「そりゃそうよ。ゴミ置き場は自治会でそれぞれ管理してるからさ」
嫁「あたしらはここの自治会費払ってるしゴミ回収は市内全部でやってるから良くない？ちゃんと向こうの指定曜日に出してるし散らかしもしないし」
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>537
仕事柄よくシルバー人材で見積もり取ってるが
ハッキリ言ってあれボッタクリ価格だぞ
専門事業者並み、もしくはちょっと安い金額で請求してくる
そしてやってくるのは素人 >>543
自助、共助、公助の共助。
倒れても救急呼んでくんないし、
燃えてても放置
葬式の手伝いもしない
そういう社会がいいならそれでいいが、
殺人起きても
「誰が住んでたのかしりません。え？殺されたの？いつ？」
になるよね
未ログインのネトゲユーザーみたいな >>555
かあちゃんが死んで１年たった位の時に声掛けられて
死にましたって言ったら香典が届けられて少しラッキーって思ってしまった・・・
そういうルールもあるんだなと >>544
家の前の道路ずっと歩きながら回収してるわ まず(ネラーのぞく)
半数しか法律知らんので全国放送で
自治会の加入は任意！
自治会は行政の末端機関ではない！
を周知徹底すること
これにより双方がアカンこと見えてくるやろ
江戸時代からの周回遅れのやり方が
グローバルリーガル社会に通用するはずがない >>556
ウチの地区は資源ゴミも家の前。
ビン・カンは、早く出すとホームレスが掻っ攫っていく >>561
マウントの問題じゃないだろ
やっぱり君の家の前に集積所だな この件は、ゴミ集積場の所有権をURが自治会に譲渡したから発生したんだよね
つまり賃貸の集合住宅の貸主が敷地内にゴミ集積場を確保してないということ
自治会加入しない人は自治会所有のゴミ集積場に捨てちゃダメだよ
URが新たなゴミ集積場を用意すれば良いのよ >>565
区別していいけど区別する場所が校内とかだと問題になる。 >>572
関係ない関係ない
自治会をごり押しするのはただのオナニー
ゴミ捨て場だけの話ならゴミ捨て場だけの話をすればよかった
ゴミ捨て場を人質にしてオナニーしようとするから裁判で負ける 最高裁の判決
自治会への加入は任意だけど、自治会の管理するゴミ捨て場を使いたいのなら相応の管理費を支払え >>572
すでにそうなんだが。隣の人とか知らないし うちのところも同じような問題があるな。
自治会費は月500円程度でそこまで負担が大きいわけではない。
掃除とかゴミ捨て場の維持は誰かがやらないといけないから、そこに住む義務と思って自治会入ってるけど、入ってない人がゴミ捨て場荒らしてすげー困ってて不公平感がある。
住民税倍にしてもらっても良いから個別回収して欲しいわ。 >>520
祭りって、やっている当人が盛り上がるだけで参加した人の顔合わせの効果はほとんどないよ。
近所で知っている人がいたらあいさつするくらい。
近所のうるさい子どもについては逆効果。
お祭りでテンション上がっている子どもを見て、こんな躾のなっていない親子がいると悪目立ち。
うちはマンションだけど、年数たつにつれて子どもには厳しくなっている。 >>533
脳味噌足りないバカは黙っときな
自治会にカネ払わなきゃ自治会のゴミ捨て場を利用する権利はないというのが高裁判決内容だ
地裁判決のその部分はとっくに破棄されている >>569
いや
シルバー雇用のベストが見えないなら電話するぞ
見えても通報するぞ
「40代くらいの男性。公園にいる女子にトイレはどこ？と声をかけた」
これが事案だから。
やだなぁ、まんさまは。
夜間スマホしながらたらたら歩いてるから
追いつかれると鬼の形相で逃げ出すんだけど、
お前の顔、鏡で見てから襲われるかどうか判断しろよ
普通のリーマンから逃げてなんって >>581
そうはならない
ゴミ収集は行政の義務だから >>539
まんさま、分譲だと孤独死体では見つからないよ
マンション管理組合入ってないでしょ ゴミを捨てるためだけに、不要な経費を含んだ自治会費を払う義務が出る。
行政が承認してるならどういう法的根拠があるのかね？ >>571
ぼったくりをやめさすのも行政の仕事だろ
もし、自治会費払ってなくてもゴミ捨てさせろが通るなら、金払ってる住民は不公平になり、結果自治会はゴミ捨て場の管理は放棄する
ゴミ捨て場は無法地帯になり、行政への不満が爆発するから結局行政がなんとかするしかなくなる >>589
自治会は行政ではないんだな
委託はされてるが料金は発生する 立派に「1万円」を頂戴する懲罰的観念
これは立法組織として不味いからな
イチ自治の長が法権所有する事を認めれば
国家、政府はいらないもの👋😞
小さく500円増にしとけば良かった
調子にのり過ぎたＤＱＮコミュニティだわな 自治会とかPTAとか消防団とかの活動内容が今の時代にあってないのが問題なんだよ
入らないデメリットが嫌がらせって…NHKにすら劣るだろ >>572
そんな地区のインフラを国税で整備する事はないｗ
犬鳴村にしてしまえｗ >>562
その通り
うちの地区は隣り周りの市を合わせても1番人気の地区なんだけど(高偏差値になった公立中あり、高偏差値の高校あり、大人気の大学院あり、文武両道の地域で教育熱心な家庭が多い)
自治会費出さない人とかいないと思う
子無し家庭が回覧板断った事ぐらい ゴミ置き場の申請は無料で手続き出来るので自分でゴミステーションを設置して申請すればよかったのでは？
理由なく自治会の加入を拒否られたんなら違法性はありそうだけど、自分で非加入を選択しておいてちょっと我侭な気がするけどなぁ >>581
これが地裁判決を否定した高裁の判決内容だけど、最高裁も、こう言ったの？ >>595
地方税払ってるじゃん
自治会関係なくゴミは捨てられるよ ゴミ置き場を使わず自分ちの前にだしておいて回収してもらうのはだめなんかね？ >>570
確か法的には問題なかったと思う
モラル的にはアウトだが >>580
裁判で負けたのは自治体なんだが、
原告が不満なのは
「うちのゴミを今後行政が引き取れ」
「管理組合費払わないけど使わせろ」
だからその要望は却下されてる
そこが上告理由 大学行く前にゴミとか税金の教育したほうがいいな
若者も年寄りも好き勝手言いたいこと言う >>603
まあそういうだろうな
わざわざ高裁判決かえる理由が最高裁にはない PTAも自治会も基本は任意加入の地域や学校全体の為に奉仕活動するボランティア団体だと思うんだけどなぜか強制参加だったり行政サービスまで受けられないことになったりするのおかしい そういや近所のレオ◯◯スは
住民にゴミ分別できない人が多いからか
週一で産廃業者がゴミ庫の中身を集めてるな。
そっちのほうがオーナーが毎週分別するより安上がりなんだろうな >>597
掃除の対価だけで6000円超えるんだが 仕事でゴミ拾ってる底辺だけどうちの自治体は集積場にだすのがいやなら家の前にバケツとか置いてその中に出してるわ 分別できてないときは置いてったり中身出して置いておくと電話来て何で持ってってくれないのってクレームきて楽しいぞ ゴミ捨ては行政の公務。
その公務を餌に、会員登録と会費支払いを強要できるんだってさ。
うちの組織の有料サービスを利用しないと、行政のサービスは使わせないと脅して。 >>519
ゴミ袋に名前書く自治体だから、少なくとも直ぐに近所にバレるからみんなちゃんとしている。
そんな問題があるなら、ゴミ袋に名前書くなりした方がよっぽどマシよ。こっちは市の指定ゴミ袋だし。
名前書かないから置いていく輩が増える。嫌なら名前書くように義務化するか、市の指定ゴミ袋買うかの2択だよね >>589
事実審の結論である高裁判決はこうなっているよ
双方の上告が棄却されたら、この結論になる >>613
安上がりなんじゃなくてオーナーが管理会社にぼられてるだけ >>604
自治会がゴミステーション設置して管理するにも金がかかってるから
収集は行政もちだけど >>570
こう言う自分勝手なのと議論すると疲れるんだよな…。思考回路がそもそも違う >>605
それ市に交渉が必要だよ
勝手に出しても持ってってもらえないよ >>606
もし収集車が来るまで待って出すならいいが
ステーションは使えないだろ アパートで一人暮らしだけど家賃に町会費が含まれてて月に千円上乗せされてる。月に1度全員参加で日曜日に2時間町内清掃あって参加しないと罰金3000円。
3000円✕12ヶ月で36000円と町会費を年に12000円の48000円も払って8年で384000円…。
何か納得出来ないけどマシなのかな。 >>616
税金払ってるんやからゴミ捨ての権利はあるがな
自治会が維持してるゴミ捨て場を使う権利が無いだけで >>578
その分URが管理費を下げて入居しやすくしたんじゃないの
URでも管理人さん雇って公共スペースの掃除をしてくれるようなところは
やはり管理費が高いよ >>585
うちの子供達の小さい頃はノビノビ楽しかったから良かった
あなたみたいな偏屈な子無しの人が今はうるさいみたい
その人は親が亡くなって1人になって萎んだようになってるけど >>622
それが諸悪の根源ではあるんだよな
交渉じゃなくて届出で十分だろう 役員やって自治会費が何に消えてるか中身知ったら払う気なんて完全に失せた なんで役所に頼んで解決してもらえないんだ....
まあ解決してもらえないからこんな事態になってるのだが
なぜ役所を訴えないのか >>612
ボランティアから兵隊に成るって
的を得ているな
あなたは賢い >>624
アパートの大家が管理してる専用のゴミステーションないのかよｗ 俺が苦しいから
お前らも苦しめ！
ズルい！
みんなで抜けろよw >>586
これ高裁が微妙な判断しているんだわ。
料金を払えなかった原因を自治会が会員以外に使わせなかったことにしている。会員以外の人の利用料を設定、交渉していないとね。 俺のいる自治体は、生ゴミと燃えないゴミは戸別回収
20年くらい前は回収場所を別にしていたが、それだとゴミを出す量が膨れ上がっていた。戸別になってからゴミの量そのものが減った
資源ゴミだけ回収場所が指定されているが、たまに見てると回収業者がダンボール、ビン、電池類といろいろいて、ビンなども出せるものと出せないものを確認しているから、戸別だと時間がかかるのだろう
まあ、税金をかければこれも戸別回収はできるのだろうが
で、自治会費年間3000円だから、まったく問題ない
ちなみに自治会役員をやれとか、祭りに参加とかない >>634
学生時代のアパート300mほど走った大家の住んでるところのゴミステーションまで
もっていかないといけなかったなｗ 自治会入りたくなければ、自分の家の敷地内に専用のゴミ置き場作って自分で市と直接交渉しろや >>628
そうなるとイイネ
何なら金を納めて許可証貰ってもいい 集めた金の半分以上は親睦とかの飲み会で消えてる
清掃とかはみんなでやるので金はかかってないしゴミ捨て場の土地代も要らない 統一教会自民党が物価高で国民を苦しめると
こういうところまでしっかり節約していかないとな
元々自治会など中抜きしまくりの闇
そこから金貯めて政界自民党に入る 公務員減らした結果が、今の民間委託。
民間委託した結果、クリーンセンターの建設費用は民間に金が流れる訳で、それを維持するのも地元民間企業に。
まぁ、悪くはないんだよな。 >>563
これのどこが自治会優勢…
“大阪高裁は今年１０月、１審に続き自治会側の違法性を認めた。
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。” >>623
勘違い
違法だったわ
すまん
他のゴミ捨て場に捨てるのは不法投棄 >>637
ゴミ捨て場を使わない場合どうするべきかを判示していない
求められていないからな
だから微妙にもなる 普通ゴミ置き場って町内会に入ってなくても使えるけどね
この自治体だけがおかしいのでは
調べたけど個人でゴミステーションの申請ができるらしい
一回役所に新規で自分の家の前にゴミステーション作れるか聞いてみては? 自治なんて法的根拠不明だし
選択権の自由だってあるんだから無視でおｋ >>1
この30年間以上、日本は経済成長できていない、
今や世界最低の経済成長率の衰退国・超高齢国。
一刻も早く、日本は先進国でも何でもない（低給与・パワハラ・セクハラ・外国人差別文化・★村社会・いじめ）
ことを認識し、そのほとんどが、30年以上続く日本経済の衰退（裕福な国になれば、ほとんど解決できるでしょう）、
つまり、愚策をとり続けている、自民党さんに責任があることは明白でしょう。
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海外であれば、とっくにクーデターが起こり政権は交代しているに違いないでしょう
それでもじっと静かに何もしない日本国民は
世界から見ると、度胸の無い腑抜け者ではないかと思われているでしょう
このまま変革なければ30年どころか40年、50年と
さらに衰退・高齢化して一生浮上できない国に日本はなってしまうでしょう
愚策を30年以上取り続け日本をここまで衰退させた責任は
極めて重い。政府は責任を取り退陣すべき。
マッカーサーのように外国から首相を招聘すべきでしょう
はっきり言いましょう
これ以上、自民党は日本にいらない、国民をなめてはいけません
これ以上、日本を下等国にしないでください。 ゴミステーションは自治会の持ち分なんだから自治会員じゃない人が使えないのは当然だよね
マンションのゴミステーションと同じ
有料で清掃当番もやりながら他の住民は使用してるのに自分は無料で使わせろとゴネてるだけじゃん
URが管理してた時に地域の住民も使えてたのは善意だったのかもしれないけど清掃や維持費はURの管理費から出てただろうし今までタダ乗り出来てただけ 裁判やる金があるなら
24時間ゴミ捨てOKなマンションに引っ越せば？と思ったけど
この人にマンション暮らしは無理だな >>638
良い独裁だとほんと楽なんだよね
うちは毎年20人以上全て入れ替わるから住民の負担が大きい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
