【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668885765/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 よー自治会から抜けて自治会が維持してる所に捨てようとするな
その時点でおかしいやろ 引っ越してきた当初は町内会費を払ってたけど、決算書
見せてもらったら、出費がジジババの会合の茶菓子代
ばかりで、百万くらい余剰金があったので、アホらしく
なって払うのやめた
それでもゴミは出してる
住民税払ってるからな 自治会が管理してるなら仕方がない
ただ、自治会も自治会費とは別にゴミ捨て場利用料を別設定すべき 町内会は住宅地の道の清掃や脇の草刈り、街灯の交換も金を払っているから
町内会から出るなら道歩くのも止めてください、タダ歩きです >>27
権利と義務は違うし
利用者負担の原則が理解できないのか >>59
地域によるが一筋縄ではいかんし時間かかる。プロセス楽しめるならやってもいいんじゃないかな？ 年一万円が妥当かどうか知らんけど
金も出さない労働力も出さないでただ乗りはダメだろ
自治会の色々が嫌なら1万払ってジジババに掃除させとけばええねん >>47
神戸市役所がアンボンタン
震災で街のレベルが一気に低下した
だから人口が福岡に一気に抜かれたり大阪、西宮や明石に流出される 税金を払ってるんやからゴミを出す権利はあるけど
自治会が維持してる所に自治会抜けた奴が捨てる権利は無いがな
なに言い出すねんw怖w >>66
ゴミステーションの維持費に税金含まれていないという考えかたですが何か
回収車に直接ゴミを渡せば回収してくれるんだから税金でゴミを回収しています >>64
だから自治会は管理費だけ請求すれば良いという結論でしょ シブチンの行政を支持するか
個人としての幸福を尊重としてそれに最大級の配慮をするようにしている
日本国憲法を尊重するかだな >>74
国が神戸だけ目の敵にしていじめたからだぞ 自分は加入しないで掃除はして普通に出せてる。
まぁ、加入しろと言ってはくるが… しっかし裁判て金かかるのにな
この人は金はあるのに自治会費は払わないわけか >>18
高裁の判断と同じだけど？
記事の高裁の判断理由。
>たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。 で、集めた自治会費は何に使ってるの？
残った金は幹部連中で山分けか飲み食い？ >>76
個人の感想の話を他人に要求しちゃいけないよ >>82
恐らく人間関係のトラブルでしょ
2年前に何かあったのだろう ゴミ出しすら体力的にキツイ老人も多いし全部個別回収にしちゃえばいい 自分で持ち込みか戸別にゴミ収集してもらうよう行政に話したらいい
自治会入らないなら自治会管理のゴミステーションとは関係もなくないかね うちの実家の塀の裏がゴミ集積所だったわ。ゴミ出し日を守らなかったり、出し方守らないからウチの前にゴミが散乱してたり、庭に投げ入れられたり、火付られたり、酷いのになると死にかけた子猫を置いてったり散々だったわ。町内会のジジイどもの飲み会費にするんだったらウチに管理費入れろよいいたいわ。 >>85
飲み食いはまだしも山分けしたら横領やがな 自治会費払ってゴミ当番とかさせられるし
自治会入ってない人はゴミ当番とかなしに普通に捨ててるし
なんで金を払ってめんどくさい事させられなきゃいかんのか >>1
公共のパッカー車が来るとこまで持って行けば？ >ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、
これもいいが時間あわないなら持ち込むなり
有料の回収車を利用しろよ 自宅をゴミ収集登録でＦＡ
ただし相乗りされても文句言うなよ
ゴミぶちまけられても文句言わないよね 近隣住民と相談し、うちの敷地にゴミ捨てステーションを費用を出しあって設置してゴミ捨て場にしたが、払ってない奴には使わせたくは無いわな >>92
秩序とはそういうものです
あんたの家はゴミ屋敷にならなでしょ 金で済むことは金で済ます方が楽だけどな
お祭りの神輿とか消防団とか金払って解決するなら金払って参加は勘弁して欲しい >>98
お前の敷地とかだとお前が金もらって当然だろ >>85
意外と街灯の修理とかも自治会費からだしてたりする
自治役員は集まったり集金回覧板管理とかで手当てが出るね
ただ飲み会（笑）とか言って花見シーズンとかお金使われるのだけは納得いかないな >>90
場所使用のお礼が出る自治会もあるようだよ
たぶん同じような問題が出たからじゃないかな 自治会費3600円、準会員10000円が高いかどうかは別として無駄なイベント多過ぎなんだよな
敬老会、運動会、防災訓練、祭、寄付金、付随する会合等すべて廃止すれば年会費1000円以内で何とかなると思う 自分は分譲マンション居住だが販売当時から町内会費は管理費に組み
込まれており役員選挙の投票用紙や町内の夏まつりのビールとジュース券が
ポストインされている。
ゴミは市指定のゴミ袋があるしゴミ出し場はマンションの敷地で管理人が
掃除するし加入していて何がメリットがあるのか未だ不明。 >>106
掃除以外のイベントなんてないから
残念でした ひとんちの管理物ただで利用できるのか？
自治体の人が金出して管理しているのに どんな地域に住んでんねんキミら
地域のマナーが良ければ掃除当番はあってもそんなに掃除するところないやん >>74
西宮なんて神戸の10分の1ほどの震災の借金まだ返せない貧乏自治体やで なんか、ごみ屋敷って共産党のポスターが貼ってあるケースが多いよね。 >>92
ほんとそれ。住民税払って自治会費まで払うって意味わからん >親族に廃棄を頼むしか
親族にひきとってもらってそこで出すの?
それはそれで問題あるような・・・・
それともゴミの日に親族にきてもらって出すのかなw >>106
コロナ以来何にもイベント無くなってせいせいしとるわ
このまま運動会も夏祭りも復活しなければいい 自治会から脱退
家はゴミ屋敷
裁判に訴えた
関わりたくないタイプですね >>84
役員やらない、掃除しない準会員の年会費年1万円が
維持管理費だったんだと思う。今後は年1万を請求すればいいんだと思う >>110
そもそも自治会にちゃんとした所有権があるわけではないから >>114
住民税は市の行政サービス分
町内会費は町内会での行政サービス分
給料高い公務員が全部ゴミ捨て場の管理やったら
住民税が数倍の額になるわ うちは年会費払ってるけどゴミ集積場は利用しないので掃除当番からも外してもらってる
ゴミは月1ぐらい車で直接市の処理場へ搬入
自治会とか無駄金だし止めたいけど村八分にはされたくないし
でも来年組長の番が来るんだよな・・・
年に3～4ヶ月ぐらい自宅に帰らない生活してるから出来る気がしないんだがどうしたものか
交代する3～4月はひと月以上不在でだいたいGW前ぐらいに帰る程度だからそのまま逃げたろうか >>35
結論
何も考えずマスゴミに踊らされて公務員叩いて人員削減させた愚民がわるい >>65
うちの町会は町会費でカラス対策でゴミ置き場更新した
ジャンボメッシュST7000Sってタイプで６０万ぐらい 自治会費って名目がダメなんじゃね
自治会費とは別に清掃費にすればよろしい >>40
分別が守られない地域ほどそうなる。
集積所だと放置されて誰かが被害を受けるからね。 >>123
勝手にお前で決めんな
もう十分住民税俺は払ってんだよ
なんでここからさらに自治会に金払わなきゃならねーんだよ >>1
禁止に法的根拠があるのかはともかく、非課税や低所得世帯は減額交渉できるんじゃないか？
金があるのなら、個人でゴミ回収依頼できるだろ お喋りジジババ内だけで勝手にやっとけや
町内会とか抜けたくても抜けれない奴いっぱいいそう ヤクザ屋さんの所場代みたいなもんやんけ
自治会、選挙でもやったんか >>106
うちはイベントゼロで年2000円。ゴミとかはやらん。街灯の維持費用+アルファ。必要最低限で素晴らしい。 うちはURから土地借りてゴミステーションにしてるから自治会費から賃料払ってる
自治会入ってない人も使ってるのはいいけどマナーが酷いんだよな >>122
そこがややこしいんだよ
自治会にすべての人が加入してるわけでもないのに
自治会に移譲するってのがトラブルの原因だからな >>121
200円のわけがないだろう。
月1回の回ってくる掃除の時給を1000円として
30分を12回。これだけでもう6000円だぞ。 >>123
都合良すぎ(笑)誰から教わったの？マザームーン？ 閉鎖性の高いコミュニティだと従わない人に懲罰的制裁を加えたがる人の意見が通りやすいよね >>125
退会すればいいのに
そんなにいないなら村八分されて困ることある？ >>130
自治会費は会計報告あるだろ
それを見れば使用内容はおおまかに把握出来る >>107
おそらくマンション建設時の地域との話し合いでそうなっている。
自治会が勧誘、集金するのが大変だから、管理費と一緒にという話。
メリットなくて加入したくないと思うならいつでも退会できるし、自治会費は払わなくてもいいよ。 普通に自治会費払えば良いんじゃない？
それが嫌なら車で直接ゴミセンターに持ち込めば良い
コスパ考えてどちらかを選べ >>131
住民税のなかにゴミ捨て場の掃除は入ってねーだろ ゴミステーションもいずれ劣化するし、補修費や買い換え用の積み立てが必要になるだろうに、タダノリするんじゃあないよ 役員になってルールを変更することもできないヘタレさんたちは声だけ大きいのな >>106
こういうイベントって全部やりたがりの陽キャが企画するからタチが悪い
普通にやりたくないんだが こいつ、気狂いだろ。
裁判費用(弁護士費用30万)と手間考えたら3000円払った方がまし。
嫌がらせ住民だわ >>150
ゴミステーション更地にして歩道が集積所にすればいいんじゃない？ マンション系はええよなー
賃貸でも家賃に（1000円自治会費）って入ってるし
お金払うだけで掃除や役員回ってこないから羨ましい ゴミ出しのために年会費払うのはかまわない
それとは別に自治会の仕事を強制的にやらせるのが苦痛
月一で集会に出て回覧板受け取るまではギリギリ許せるが、
休日返上で運動会等イベントの準備、手伝いまでやらせるのはどうかと？
参加者の保護者中心でやってほしいわ
子供のいない自分には関係ないのに ゴミ捨て場はトラブルの元だね。
ウチの家とは少し離れた地所にあるゴミ捨て場は、公共の道路ではなくウチの所有地にあった。
利用する近隣住民が交代で当番して掃除していたが、駅近く立地なので皆自宅を賃貸併用住宅や店舗に改装、そこのゴミ捨て場を利用する世帯が100近くになってしまっていた。
毎回分別出来てなかったり曜日を守らなかったり、カラスにやられたりしたのに、当番の近隣住民どもは放ったらかし。
ウチがウチ自身の賃貸入居者から文句言われて片付けてと、相続して俺の代になってもうブチ切れた。
防犯カメラと掃除のコストで月5万円以上かかっていた。
ウチの入居者が犯人の場合は敷金からコストを引いていたが、近隣の賃貸入居者分は取りようもなかった。
結局他の近隣住民どもは追い出してやったわ。
まあ、追い出したというか、各自賃貸併用の
集合住宅なんで、自治体の個別収集対応可能なのでそうしてくれと、言ったんだけどね。
まあ、それに至るまでは、入居者にルールを守らせるように再三お願いしたり、ビラを作って配るよう頼んだりと、かなり苦労したわ。 しっかし行政ってすぐこういうの押し付けてくるよな
なぜ街灯の蛍光灯費用を自治会が払わなければならないのか分からんわ。 >>152
一番やりたがってるのが議員
祭よく来る議員とか信用しない方がいいと思う >>1
自治体が対応すればいい。
自治会に丸投げしちゃ駄目。 >>153
今までただだったのに急に2000円払えって言われてぶちぎれたんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
