【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668901708/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 自治会に入らないなら住むな！
みたいな地域あるよ。 >>2
町内会費くらい払えばいいのに、みんな払っているんだし >>2
共用のゴミステーション使いたいなら掃除しろ、しないなら金払え
ゴミはゴミ収集車が来たら渡せ
ソレらすべてを否定した人になぜ使わせるの？ 自治会は分別ない奴ほど声がでかい
カルトにゴミ置き場管理させてるからカルトに入信しろいうような状態 市のゴミ捨て場と違って自治会に移譲したということは棄てたゴミの所有権は自治会になるんか。そうなると暇を持て余した正義マンの爺さんがゴミ袋開けまくるんじゃないのかｗ うちの地域では自治会での朝の掃除に参加しない住民は罰金取られたし1回目1000円、2回目3000円、3回目以降1万…だからみんな参加してたけど夜勤とかで出れない人は罰金払ってたわ。 出禁でいいよ
年に1万円程度も払えず家がゴミ屋敷になるやつなんか社会のゴミでしかないし 大半が辞めて追い金払ってごみ捨て場使いだしたらメチャクチャになるな ゴミ捨てって個人で捨て場所決めても持って行ってくれるの？ 自治会に入らないと納税してる恩恵である行政サービスが利用できない。
おかしい気がする。 正直めんどくさい家だとは思うが、根拠なく高い管理費を強制するのも問題あるような。
気に入らなかったら年間十万とかにも設定できるわけでしょ。しかもこの例では後付けで決めてるわけで。 自治会費を払ってなかったら災害が起きても自治会からの配給は後回しや って聞いたことがあるわ ヨーロッパでは既に地下に貯めて収集するか、空気で自動で近くのゴミステーションに運ぶシステム お金も払わず掃除もしないジジイとババアは
直接持ち込みすればいいだけ
維持管理もお金がかかるのに他人に押し付け権利権利
迷惑ジジイとババアには高額払わせて地獄見せてやってほしい がるちゃんで掃除が大変って言ってたわ。男も掃除しろよ？ >>12
昔住んでたところは
ゴミ収集が戸別収集になってカラスが荒らすようになって
町並みが一気にスラム化した 意地の張り合いだわ
年一万の会費なら裁判費用の方が遥かに高額になるだろ
俺なら裁判なんかせず、収集車来るタイミングでゴミ渡すわ
時間はだいたい決まってんだからさ
夫婦ならどちらか出せるだろ？ 自治会はやること多いからなあ広報配ったりお祭り準備したり子供の朝の送り迎えへの参加…
正直現役退いた年寄りが率先してやって欲しいわ働いてる人間にはかなり苦痛 世間づきあい拒否するのなら山の中で小屋でも建てて暮らすしかないな URが持ってた権利を任意団体の自治会が持ってるのがおかしいわ
自治会入る入らない関係無しに行政がごみ収集しなきゃいかんだろう どうせ今は高齢化でジジババばかり
近くの人が掃除したらいいねん
暇人でやる事もないんだから 逆の発想だとこうなるのかな。
住民が全員ドキュンの地域でおなじルールでゴミ捨て場を運営。
自治会はないから自由にゴミ捨て場に捨てられる。
どんなにむちゃくちゃに捨てても住民は誰も無関心だからゴミ捨て場は無法地帯化。
ゴミが散乱し悪臭を放ったままずっと放置される。
そういう地域が増えてたら誰が何をするべきなのか？ あ高くないか
たしか3ヶ月1500円じゃなかったかな
年間6000円だな
3600円なら良心的なんだな 町内会での朝の掃除は夜勤してる人は無理だしな。
自治会だけ入って罰金払うしかない… >>16
自治会て会計報告とか必要だし総会で承認得るから、根拠なしてことはないんじゃね
年間3600円、月300円の会費なら自治会会費としては妥当つうか全国的には安い方だと思うし。 この夫婦の子供も災難だな
「あそこの子供と遊んじゃいけません！」ってなるな
奥さんもあちこちで噂されたり意地悪されたりするだろうに… 委託されてるだけで行政はそれを拒否しろとは言ってないのに勝手にやってるわけだから裁判で負けるのは当然
損害賠償をしてゴミは受け入れるべき
誰もやらなくなったら行政がやるだろう
もう若い人は意味不明のものには入らないしこの人は良く戦った >>29
ゴミ収集車が来たときに直接渡せば回収してくれると記事にはあるぞ 大事なのは掃除と設備だよね
きちんと収取日守らない人や
ゴミ捨て場のロックをまともにかけない人のせいで
汚れるからね
設備も経年劣化で痛むから
定期的に補修も必要だし 公務員高い給与とボーナスと退職金と年金もらうのだから
公務員がしたらいい
なに自治会費て 主要先進国では、個別収集が基本なんじゃないかな
日本人はキレイ好きだからってのもあるだろうが
朝8時までしかダメで前日夜は出すなとか、出し方も細かい。
イギリスは税金で個別収集するぶん、日本でいう燃えるゴミは週一回、その他は隔週とか、頻度は少ないそうだ
高齢者や身障者などの家庭もあるし、頻度少ないけど家の前に出したいって人には、燃えるゴミは週2でなく週1でもいいかと
そして実費請求し、カラスよけには自治体の専用箱で家の前に出すとかにしたら。
物理的に道路が激せまの人などは、自宅前は無理にしても、出勤前などに持っていくのも地味に遠回りだったりするのよ 掃除できないお年寄りは10000円なのか
かわいそうに >>37
欧米人が日本人の大人観察して
精神年齢小学生と言ったらしいが
本当だね 日本は村八分文化なんよ仲間になりたいならルール守れ！
どこの地域にもあるよこういうの。 >>48
「仲間になりたいならルール守れ」これって当たり前に思うけどね… 戸建てなら家の前のゴミ置き場に置いておけば、回収業者が決まった曜日に決まったゴミを回収するだけじゃないの？ ゴミ収集は自治会がやってるわけじゃないじゃん
市や町、自治体がやってるんだから関係ない奴が難癖つけてるだけだね 元記事からしたら
>１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
だから「このゴミ捨て場を使用するな」と言う判決になっている。
今時点でこの夫婦がゴミを捨てると高裁認定の不法投棄になる。
ほかにも裁判官を怒らす理由があったのかな？ >>50
記事によるとゴミステーション以外だと手渡し必須 公営焼却場にもっていったらもやして
くれるよ、10キロ数十円やけど
ゴミ処分は無料やないんやで >>51
人治主義だね日本原住民
決して法治国家ではない >>32
意味わからん
自治体の公務員が働いてるじゃん
何なら業務委託でもしてるでしょ
勝手に縄張りつくって金取って反社ヤクザか 自治会のゴミ捨て場を使わなければよい話
自宅の前をゴミ捨て場にして自治体に巡回ルートにしてくれと申請すれば、おそらく大丈夫
ただしカラスや野良猫がゴミを漁って散らかすから、そのための小屋や網の設置などの防御と掃除は欠かせない
夏場は臭うしな
普通の人はそれが嫌でみんなで協力して金出し合ってゴミ捨て場を作って掃除とかもしている
それに無料乗りとか図々しい ウチ神戸市だけど年会費1200円だよ。
たしか市からごみステーションの維持管理費をもらってるから祭りぐらいにしかお金かからないから。 あら、このスレものすごく伸びてる
ところでひとつ指摘しときたいのは
第一審
高裁 控訴審（第二審）
最高裁 上告審（第三審）
この種の裁判は最高裁では「事実審」はしません
（訴訟当事者の主張や証拠等から裁判官が事実問題）
法律審のみをします
（法律問題のみ判断する審級のこと）
最高裁は"憲法違反を問うのに妥当性がある"ときのみです
ゆえに100パー上告は棄却されるでしょう 任意団体でしか無い自治会教にアタマ毒されてるやつ多いな。税金払って指定ゴミ袋代払って何だよ自治会費ってw
ジジババは疑い無く払うかも知れんが、若い連中はそんなワケわからんもん払わないだろ？ 自治会が管理してるゴミ捨て場に捨てれるかどうかって >>48
言葉足らずだった
「仲間になりたいならルール守れ」は当然だと思う
が
「地域の人達と仲間じゃなきゃ行政サービス受けられない」は間違いだと思う
んで、なんで後者の状況が生まれるかは、行政が様々な行政サービスの末端業務を自治会に任せちゃってるから
ちゃんと行政がルールを作るべきだと思う >>47
観光立国めざしてんだから机上の教育いらんよね
全国旅行するのがおもてなしの勉強になるよね 昔みたいに葬祭の付き合い無い時代だからこういうのも意味ないんだけどな
ゴミステーション使用料にすればいいのに まさか自治会ガチャがこんなに酷いとは。自治会入らなくても個別収集する市町村もあると言うのにな >>45
そうなのかも。
この熱心な自治会の騒動と、ゴミ捨て場が無法地帯化するのは原因は一緒ということ。
つまり、善い管理体制を求め高額な管理費を義務付ける人と、その真逆の無責任な人が出る原因は一緒。
みなが守るべき最低ルールがない。 >>58
神戸市
ウチは田舎だからゴミステーション以外は収集してくれない
ゴミステーションは6戸以上で新設可で自治会とは別にゴミステーション作った 自治会費も集めるんなら収支報告書を出してほしいよな。
自治会の古株たちが自治会費で飲み食いしたり旅行に行ったりなんて話も聞くよね。 >>62
でも自治会に参加するといろんなサービス受けられるから一概に否定出来んよ。
町内会のお祭りのお菓子貰えたり年末には1軒ごとにゴミ袋を大量にもらえたりね防犯の見守りとかありがたいし… >>50 やってる所とやってない所があるみたいだね、戸建ての戸別収集
何回か国内で引っ越したが、マンション、アパートだと基本は建物の前で良かったが。
高齢の奥さん体弱くて旦那さんが家事を色々しているような家も増えてるだろうし
自治会って掃除当番以外も当番多すぎ、集金とか会合、街路の草取り、祭り関連、市の広報配りetc
掃除当番もゴミ集積所の他、集会所もあったり
回覧板も月に何回もきて面倒よ 主婦がなんでもタダで引き受けていた時代の名残を感じるわ ゴミステーションを自治会の人たちが交代で掃除しているのは事実なんだからしょうがないよ
掃除できずにスミマセンって罰金払うか掃除に参加するしかないでしょ
自宅がゴミ屋敷になったのはこの夫婦の人間性に問題あるでしょ 自宅そばの敷地にゴミ出し場所作れば集めに来るね。掃除するのはお前だ。 自治会出てない人って、意外と住民が清掃したり草刈りしてくれたりしてるの知らないからな >>71
自治会は会計報告してるでしょ？
自治会総会でなくでも決算書はもらえるはず
そういうのしてないところは怪しいね まあURて書いてあるんで集合住宅なら自宅前にごみを置くことも出来ないしごみ捨て場も勝手に作れないわな
やっぱ行政が自治会入らない人間にも対応していくしかないわな >>76
これは統一するべきだよなあ…
当たり外れは確かにあるわ ゴミ捨て出来るのは会費払ってる住民のみって決められてるなら、会費払わないけどゴミは捨てたいという要求は図々しすぎ
会費払わなくてもゴミ捨てられたら誰も会費払わないしょ ウチもURだけどURが雇ってる管理人さんがゴミ捨て場もきれいに掃除してくれてる
もちろん自治会費は払ってるが自分で掃除したことない >>74
自治会の話と
不法投棄禁止のバーターで
ゴミ回収は自治体の義務な話とが
くんずほぐれつ 田舎や農村部、地方僻地の方々が自治会必須なのは解る
けど、それだと都市部、通勤圏住宅街と話が噛み合わない >>71
普通やるよ会員集めて説明会みたいな感じで…で意見言い合ってだいたい1時間はやる。 自治会舘意外所で、道路上に集積な場合は
近隣の集まりでごみ当番すればオッケーて事も多い
からす避けネットは多く区市町村で
無料貸し出しや無料配布してる場合が多いから
金銭の負担も無して事もある うちのとこ月600円で余剰金が750万円だ
そんなに金貯めてどうすんだってことで毎年のように値下しろと声が上がる、次回の総会で決議する予定だが
役員側としては防犯灯とか集会所の維持管理費とか災害時の見舞金とか草刈時の粗品とかあって少ないと言う、難しい問題と思う。 >>19
後回しというか基本的にもらえないよ、うちの地域の場合。
市の備蓄倉庫はそんなに数ないし、遠い。 今回は自治会が正しい
これでよくお前ら擁護できるね >>27
それ、自治会の仕事じゃないわ
広報誌配りは役所、祭りは氏子がやる事
役所は上手い事、自治会を言いくるめて良いように使い始める
始めが肝心
ヘタに一度やるとそれが慣習化してしまう >>85
共益費の高いマンションだと365日いつでもゴミ捨てられる 自治会とは別の新ごみ置き場作るしかないだろな
町によって数世帯同士を募ればいけるとは思う
当然そこも用地確保、誰かが掃除ごみ当番も必要なるが 逆に、自治会費払いたくないから、ゴミ置場掃除の当番やりたくないから、ゴミは自分が住んでる自治会のゴミ置場には置かず、
隣の自治会のゴミ置場にちゃっかり捨てていくなんて輩もいるんだよね。 広報誌配りは、自治会員にしか配らないけど
委託料として地区の人口割でお金が貰える仕事。 >>19 津波地域でもなきゃ特に何も配布とかない。
また、そういう大災害なら、賃貸の人やら旅行者も避難所にたくさん来るから
そんな事ないと思うよ
賃貸民は基本、自治会ってないんでは >>90
ここは知らんけど
以前入会金百万やらの自治体あって揉めて
スレ立ってた
それでも入会するんだおたくは? 戦中の隣組なんて継続してるから日本は衰退するんだよ
特に地方はばかみたいなイベントとかあるし 高裁の判決だと自治会の加入が紐付いてなければ請求してもいいっぽいし月1万とか請求したら？ 金は払いたくないし掃除もしたくないがゴミは捨てさせろ
ウチがゴミ屋敷になったのは自治会のせいだって
こんなの認められんだろ 自治会、町内会は禁止しろよ。
法的根拠が無い団体に自治体の業務押し付けるから、勘違いするキチガイが後を絶たない。
人権侵害や横領の温床。 >>88
公会堂の建替えや維持費などあるし
うちも最近公会堂建替えたけど出費0だった ゴミ屋敷にする様なゴミ人間だろう
語るにも値しないクズ >>13
うち田舎の開業医で老健とグループホーム併設で敷地広いんだが
生活ごみが結構出るんで市に相談したら集積所設定してくれた
…近所の住民が勝手に使う様になったけど
うちで管理してる 自治会費払ってないなら駄目だろ
ゴミ出すのもただじゃねえんだぞ >>97
つ「今回は」
君は今回の裁判はどう思うの？ 偏見や固定観念があって強く批判されない人がいる騒動かな。
ゴミ捨て場の騒動の一番の被害者は他にいる印象。
使途不明金を含む高額な管理費を払い続けてる人も被害者だから。
自治会、善意の活動というベールで隠蔽されてて認識できないのかも。 >>97
百万のケースとこれを比べるんだ
アスペルガーの人？ 共働きや高齢者家庭、独身社会人で平日週4回掃除しろとか面倒に決まってる(うちの方)
これだから若者が都会のマンションに行っちゃう訳よ >>83
その管理人さんを雇う費用を誰が出すかで揉める
管理費を安くして自分達でやる派と出来ないからお金を払う派
ゴミ屋敷の人は何もしないし
お金も払わないという人
何処にでも居るので救済策はあるんだけど
賃貸だから権限が複雑で厳しいのかな
家賃は高いのにね >>101
ヤクザのミカジメ料なのに皆毒され過ぎだよな？w >>77
勝手に捨てに来るやつがでてきてブチ切れるぱたーんじゃん。
誰が掃除してるねん金払えやｗでまた裁判ｗ >>1
近所の鉄工所の親父が自治会役員だけど、
道路に油垂れ流す臭い、騒音うるさい、ハトに餌撒いてハトだらけ。注意したら逆キレ+自治会でこっちを悪者扱い
世の中に事件が絶えない理由分かるわ。臭いと音に鈍感な馬鹿にはどう丁寧に説明しても無理
臭いと音はガード不能だからたち悪いのに 最終的に自分でゴミ出して回収してもらいなさいで判決終わるよ日本だし。
これ認めたら自治会辞めてく人いくらでもいるw >>101
誰がゴミステーションを掃除するんだ
言ってみろや 自治会に派閥ができ自治会か分裂して新しく出来ることもよくある >>115
行政、公務員が仕事すればいいだけ
金がないなら住民税上げろ
人が足りないなら雇え
それだけのこと >>101
市役所「町内の事は町内会に任せるわ」
これだから無理… >>115
誰もやらんならそれでいいでしょ？そのうち見かねた近くのカネも時間もある年寄りがやり始めるって。 いい加減地域ごとに管理人みたいなのを置く仕組みにすればいいのにな
仕事はゴミステーションの掃除とか軽い雑用のみで ごみ捨て場の管理は自治体が税金でやるべきなんだよ
自治会なんて入らなくても最低限のことは行政がやるのが当たり前だ
自治会はやりたい人だけで純粋にボランティアでやれ URだと開発の時に自治会設立しているんだよ
ね。
団地でも建物はほとんど同じなのに、分譲された建物と賃貸の建物が隣接していたりする。分譲の方は管理組合結成、賃貸の方は自治会結成。 近所自治会とは付き合わないが他の自治会と仲いいから不自由感じたことはないな >>104
事業ゴミは、家庭ゴミに出さずに業者と契約してください まあ、つまり、みんなが掃除しなければ行政がやるようになるという類の騒動。
自治会が会費を集めてまで頑張るから行政がやらせてるだけ。 そもそもURは何で自治会にごみ捨て場の権利を譲ったんだ
元々はURの権利で誰でもごみ捨て出来た場所なのに >>74
ううちのとこ個別回収だと思ってたが、
嫁に確認したら個別じゃなかったわ
2軒以上でまとめろってルールなので、お隣さんと相談して役所に届け出たらしい
玄関先に出すだけなのでてっきり個別回収かと思ってたが
2軒分の集積所なんだなぁ… 箒とチリトリ持ってゴミ収集回ってくれる、ウチの市は優秀だな 一戸建ての場合、一ヵ所にゴミを集めるんじゃなく
家の前にゴミを出すシステムに変えればいい こういう人は何故、自分の家の敷地をゴミ捨て場にしないんだろう？
申請すれば回収もしてくれるんでしょ
いつでも捨てられて快適、何ならルール無用で近隣住民にも使わせてやったらいい こうやって面倒が起きるから行政でやってくれよ
何のための税金だよ ゴミ集積所て、ちゃんと分別が守られていたら落ち葉ぐらいでたいした掃除いらないのに
万一、曜日に合わないものを出している人がいる可能性があるため、自宅から見えない場所の集積所まで歩いて行って確認
ノートに何曜日に何が違反で出された、とか書かないといけない。(うちの方) つまり他人のお世話
あと純粋にゴミ捨て場掃除だけならまだしも、夏祭り、集金、市の広報配布、会合出席など雑務色々だもんな
神社とべつに町内会の盆踊り、夏祭りってよくあるでしょ、あれのために準備会合したり、2年間の役員も回ってくる >>131
素晴らしいね！市民税の払う価値があるな ゴミ捨て場が私有地じゃないなら、ほっとけば行政がやる。
ゴミ捨て場にあるゴミは誰が捨てたのかわらかないから、行政が掃除を要求するのは不可能。 >>134
ほんとそれ住民税払ってなおかつ共益費も払えってかなりおかしい。 >>120
綺麗に使いたいコミュニティの人達が管理運営してる場所なんだからそれ以外の人は使わないでね話なんだから掃除もなんもしたくない人達で捨てる場所作ればいいだろ？後からきてギャーギャー言う意味がわからん 自治会って名目上任意加入だから問題が起きても役場は知らん顔
それでいて役場の下請けとして便利に使ってんだから
公務員はやめられないわな これ大事なのはゴミがどーこうじゃないの
嫌がらせするのが問題なんだよ そういうサービスがあることを説明された上で拒否って入会しなかった挙げ句、ゴミ屋敷になって…って逆ギレかよ
その辺の店に行って何も頼まずトイレ貸せとか言い出しそうなやつらだな 近くに実家か親戚居たらそこのごみだし
手伝って序でに自分のごみも一緒に出してるから
家のある有るところのゴミだし１度もしたことないな >>19
今住んでるアパートの近所でこれ言って脅されたことあるけど有事の際は必ず仕事してるからどうでもいいよと言って返した事あるわ 今とても臭い屁が出たんだ
俺はこの喜びをお前達と分かち合いたい
(´･ω･` ) 掃除当番なんて、専業主婦ありきの話だろ。共働き増えてるのに出来るわけないやん。ゴミ収集の職員がやるようにすれば解決だわ >>140
公務員になるように子供に勧めた方がいいよ >>134
でもその分税金に上乗せすると自民党に殺されるって大騒ぎするんでしょ？ >>1
ゴミ捨て場が自治会の所有地なら自治会加入は妥当だと思う
または妥当な利用料金を支払うべき 集積所の管理を自治会がやっているなら使えないのは当たり前かと まあ、昔は自治会なんて無くても地域の住民同士いろんな協力してたからねサザエさんみたいな感じで。
そういう経験ない人に仲間になれお金払っては中々受け入れ難い人も出るのも不思議じゃない… >>140
公務員は普段できるだけ仕事しないくせにこういうことはせっせとやってんだな >>16
自治総会に出たことないからわからんのだろ
総会で会計報告して意見があったら決を取るわ
皆んな同じ金額払うんだぜ >>146
ひとり親家庭も増えてるから、子供が掃除しなきゃいけない家庭もあるわな 業者に頼めば定期でゴミ取りに来てくれるよ
自治会費よりは割高だけどね 元記事からしたら
>１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
だから「このゴミ捨て場を使用するな」と言う判決になっている。
今時点でこの夫婦がゴミを捨てると高裁認定の不法投棄 出禁の読みは「シュッキン」ちゃうで「デキン」や
出金とちゃうからなｗ 所有権譲渡して無料を有料にしたのが、問題なんだろ
例えるなら所有権譲渡だけの理由により有料化や値上げ出来るのか？って事 ごみ集積場に捨てられた数ヶ月放置不法投棄のごみの管理もまともに出来ない自治会のごみ当番は役立たず
ごみの管理も出来ないでよく道路を使うよな >>16
文句があるなら自治会の総会に出るべきなんだよ 自治会信者のクズ連中って
ここは自分達の縄張りと勘違いしてるからな
とくに時代遅れの田舎者に多い >>158
自治会未加入を理由に使用を禁止するのは事実上の加入強制になるから違法で維持管理費を払わせればいいだけってことだから金さえ払えば使っていいって事じゃないの？ >>128
昔住んでたマンションでは管理会社が入ってなかった、分譲だけど
管理費会社が管理費の値上げを要求してきたので、管理費会社との契約を切って、マンション自治会で何もかも担当することにしたとの事で
共同エリアの掃除や廊下の電球の取り換え、修繕の時の業者選定など全て住民が持ち回りでやってた
なので管理費は月1000円と格安だった
ここも同じ状況かもしれん、違うかもしれんけど。 税金上げて自治体がやれって言うが、
会費も払えないような奴はどうせ住民税非課税世帯だから、納めてる奴の負担だけが増すばかりよ
町内会システムは貧乏人免除が無いから気に入らないんだろ？
せめて清掃など労働力を地域に提供して貢献したらいいのに 珍しいケースでは、ごみ当番一切なく、誰かがボランティアで綺麗になってる不思議な集積場もあるよ。 うちの大規模マンションは各棟ごとにマンション管理組合があるのに加え
マンション敷地全体の自治会があるわ
マンションゴミ捨て場の管理は自治会ではなく管理組合のほうで各棟管理
自治会の方は敷地内にある公園や道路、階段とかの清掃当番やらが回ってくる
自治会の方は納涼祭とか子どもの遠足みたいなのも昔はやってたけど
今は高齢化で掃除とハロウィンクリスマス敬老の日のお菓子配りと公園での有志による100円弁当販売くらいだわ
他にも高齢者への有志による互助活動はそこそこやってるみたいだな
粗大ごみを出したり部屋の片付け、電球の交換とかを有志が無料でやってる
自治会や管理組合がしっかり機能してるところに住まないと悲惨だろうね ロクに掃除も管理もしてないくせに金取る自治会がうちの田舎だわ >>150
回収車に持っていけば拒否されない
他人の管理しているところに勝手にゴミ置こうとして拒否られただけじゃん >>2
素直に会費払う
直接持ち込み
回収業者を個人契約
ゴミを溜める
好きな方法を選択すれば良い >>148
上場企業並みの待遇すでに享受してんだから、それぐらいタダでやればいいでしょ。 >>140 それね
自治会の集金も、係になったら年2回、近隣を回ってピンポンとかしないといけないし ほんと雑用多い
市の敬老会？の出欠確認の紙もポストに集めたんだけど、チラシと混ざらないかヒヤヒヤしたり
だいぶ前だけど、高齢者向けだから全てアナログ
コロナ前は、親睦会の会場を予約して出欠とったりだけど、幼児がいても平気で役員担当させるから
せっかく住み始めた地域に対してのテンションが少し下がったわ正直(PTAと子供会も似てます) ゴミ捨ての権利が悪用されてるのに知らんプリの都合がいいから行政。
得たいの知れない高額な管理費をほぼ強要状態で支払っている地域も多いのに。
本来はそういう無責任な行政に訴訟を起こすべきかも。 >>164
自主管理と言うやつだね。
上手く回ればこれも悪くはないと思う。 自治会費2倍でゴミ場だけ使えるってしたらどうかね？ >>163
自治体がゴミ集積所を設置すりゃ済む話なんだな。 >>173
他人にタダでやって当たり前とかどう言う思考回路してんだこの虫ケラ >>165
むしろ税金は上げた方がいい。もう存続危機の自治体もあるから。でも自治会という別団体は要らん。物事を煩雑にするだけ。市町村が全部やれ。税金は上げてもええ どうであろうと自治会が悪い。
自治会の法的立ち位置は「権利無き社団法人」
自治会に、特定の個人に対して強制力を行使する権利はない。
威力業務妨害罪 自治体のゴミ収集業務を妨害
人権侵害 個人のゴミを出す権利の侵害
強要罪 任意団体への加入の強制にあたる
町内会や区会、自治会に権限無し… これが基本。 そもそも家庭のゴミ捨てと自治会が関連付けされるのがおかしい。
自治会がごみ収集を運営してるわけじゃないのに。
ゴミ捨て場が公道ならなおさら。 >>181 ゴミ収集を廃止、ゴミ処理場へ直接持ち込めば、税金は下げられる。 >>180
世界一高い公務員報酬得てるのにまだ追加で取るつもりかよこの虫ケラは？ >>182
自治体のゴミ収集を妨害してはいない。
車来た時に、勝手に手渡しすればいいのだから。
自治会が用意したゴミ収集場所を管理した結果なだけで ジジババの承認欲求を満たす為に自治会はある
ここてやけに自治会擁護してるのはそういうヤツだろw 本来は役場の仕事だけど地域に押し付けてんだよね
自治会無くなったらえらいことなるね役場の仕事が
それでも昔は税金の徴収まで自治会がやってたわけで、今はこれでも仕事が激減しているw これは住民が勝つでしょう
ゴミ処理（所有者が自治会でも）は衛生的に生活する上で必須で
しかも住民税でゴミ収集が行われており自治会関係無い。
ゴミ置き場の清掃さえ協力すれば問題ないと思う。（当然ほうき等全て自前準備で） >>182
そんな文面通りで世の中回ってると思ってんのか
社会に出てんのか？ そもそもね、公道にゴミを捨ててるなら掃除する筋合いがない。
自分が汚してないならゴミ捨てする義務なし。
なんで他人が汚した分を当番で掃除するの？ 自治会・町内会なん名前だけで申し訳程度のイベントに駆り出されるだけやからな…
やりたい奴だけでやっといてくれ…いう話で… >>185
お前は固定給高いんだからサービス残業しろって会社で言われて従うのか? ごみ収集車GPSシステムで回収予定時刻をホームページに公開してる町もあるな
それなら町内会未加入の手渡しも列が出来そうで面白いな 各戸収集もできると思うよ
前住んでたところがそうだった
分別やれってことになる→持って行かないゴミが出る→大戦争が起こる→各戸収集へ
その代わりゴミ取りにあんまり来なくなった 町内会って高給ジジババが運営してるからコスト意識が薄いよね 地裁は相変わらずキチガイ判決だけど一応高裁は自治会に加入しなくても利用料を支払えばゴミ収集場を利用できるようにするべきと一定の理解は示してるな 自治会無くしてゴミステーションの管理費だけにすれば良いんじゃ無い？清掃管理は業者に任せて口座引き落としで良いだろ。
結果住民がボランティアベースで管理してるからあの程度の自治会費で済んでいる事がよく分かるだろw >>185
給料高いんだからただ働きもしろとかキチガイか？ >>196
会社で一番貰ってるなら当然だろ、地方公務員はもはや地方でいちばんの高給取りなんだから同様。 税金払ってるのに更に金を払うのおかしいだろｗ
使用料って何処に逝ってるんだろうな
金は誰が管理してるんだ
目的はなんだろうな
自治会も色々あるからなｗ 俺のところは、アパートの玄関前が広くて、その私有地を月2回の資源ゴミの収集場所にしている
自治会はアパートの所有者に清掃費用として月1万円を払っている。実際にルールを守らない奴が多くて、費用は妥当な水準だ
自治会費は年額5000円。いい塩梅だと思うがなあ >>204
どんな狭い世界で生きてきたんだこの精神異常者 余計な分別なんかやめたらゴミ場の管理も楽になるのにねw あくまでも自分の考えは
町内会から脱退したなら強制的にまた入れはおかしい
掃除の罰金も払う必要は無い
ゴミステーションは自治会が設置した場所なのでこれを使いたいなら会費は払うべき！嫌なら自分で出して回収してもらえ
だな。 自治会に拒否されたなら、市役所に電話して個別回収してもらえばいい。
それが無理だとすると、市役所が自治会任せにしてるのが問題になる。 UR都市機構が無料で提供してたのが、有料になったようなもの
集合住宅住まいなら、ｺﾞﾐ集積所無料が有料になるのが、契約条件の変更になるとUR都市機構相手に訴えればイイだけじゃねーの？
んで、URが払えと >>204
こういう異常者が役所に電気がついてるとクレームの電話入れたりするんだろうな >>178 自分とこは戸建てが並ぶ某県郊外なんだけど、30数軒に対して2個所ぐらいの集積所で
近い遠いもあるし、同じ市内でも収集曜日や時間の違いもあるのね
個人的には、土曜の朝10時すぎにのんびり回収してる地区が裏山w 休日に余裕で出せるw
賃貸時代は自分とこの前に出せばよかったが、戸建てでうっかり集積所が遠めの人は、高齢になるときつそう
掃除どころか、ゴミ出しの支援を社協だから、民生委員だかにお願いしている独居老人もいるようだった。
そもそも自宅かその近辺に出したいニーズあると思う >>193
公道かとは言え集積場登録メンバー以外が置いたら不法投棄なることもあるから >>209
不法投棄禁止とのバーターで
ゴミ回収は、自治体の義務
さて 割高だが業者がゴミ引き取りに来るだろ
有料ゴミ袋を使わなくてもいいしこれ使えよ >>204
どういう親に育てられたらこんな人にやってもらって当たり前って考え方になるんだろう そもそも、他人が汚した分を掃除する必要なし。
汚さないなら掃除当番だってする必要なし。 >>216
産業廃棄物になるから、引き取り費用はほぼ10倍で全額個人負担だが >>217
公務員が正論で返せないから関係無い親持ち出してきたな。詭弁のガイドラインに出てくるアレだわw 自治会費安いな、前住んでた広島では6,000円だった >>213 訂正 ×社協だから ◯ 社協だか スマソ。 >>208
焼却炉の性能が良い自治体は分別要らないらしいね。
資源ごみぐらいは分別必要だけど >>219
うちは月5000円で分別もしなくていい業者おるからここ使ってる人おる
悪く無いよね分別しなくていいし 自治会費を払いたくなくてゴミ収集場が利用できなくても有料の戸別収集を依頼すれば良いし、行政が戸別収集やってない地域でも民間企業に依頼する手段もある
なんなら行政がやってるゴミステーションに直接持ってく手もある 自治会に権利譲渡ってゴミの中身漁られ放題じゃねーのか
すぐに越せないなら俺なら気合いで収集車来た時に自分で出すわ だから自治会が設置した場所に捨てれないなあ回収頼めばいいやん。 ゴミ捨て場の多くは公道。
ゴミ収集は行政。
市民はゴミを捨てる権利がある。
なのになぜ、公道のゴミ捨て場に自由にゴミを捨てられない？
私有地なら駄目だけどね。
本来はそこからしておかしい。 ゴミ捨て場から10cm外れた道に置いておけばいいんじゃね？ うちはアパート借りてて一切自治会らしきものが無いけど普通にゴミ捨てられるしどういう事なんだろか
家賃とかに含まれてる感じもしないんだが うちは本家のごみ置き場置いて置いたら本家がゴミだししといてくれる
粗大ごみの運ぶ時は運ぶの代行したりするけど 自治体に依頼する家庭ごみ個別回収って資源ごみの個別回収みたいに別料金取られたりしなければいいけど
どうなってんだろう 家でゴミ燃やせるのが1番いいよね。家庭用焼却炉
文句出て無くなっちゃったけど
あんまりゴミ出ししなくて済む >>232
だから業者に個別で頼めばいいだろ自治会が設置したのはみんなお金出し合って管理してるんだからダメに決まってる！ そもそもね、名称に惑わされすぎ。
× 「ゴミ捨て場」に、ゴミを捨てる。
○ 「ゴミ捨て場」に、ゴミを置く。
私物を置いただけ。 >>220
人間未満の親に育てられたらこういう常識がなくて他人にたかるだけのキチガイになるという見本だな
公務員が羨ましいなら自分がなればいいのに 戸別収集に掛かる費用から見たら自治会費が如何に優良価格でサービスを提供してるのか分かるものなんだがな >>231
うん、実家がそれだった。但し有料ゴミ袋な。 >>220
まともな常識を身につけられない環境で育つって哀れだな うちの自治会は加入しないと家の最寄りではなく指定された1カ所の集積場所しか使えなくなる。しかし最寄りの集積場所は可燃ゴミのみで不燃物や資源ゴミは結局指定の集積場所まで持ち込まないとダメなので意味はない。
自治会自体は入ってもいいかな、と思ったけど勧誘時に「自治会費の使徒を明らかにしてくれるなら入りますよ」と伝えたら勧誘しに来なくなった。
それでもコロナ禍初期には非加入世帯にもかかわらず個別にアルコール消毒液配布してくれたりしたので、今度勧誘に来たら話次第で入会してもいいかなと思っている。 自治会費でゴミステーションの整備とかされるわけだし、払ってなければ利用できないのは当然だと思うがね
日本人ならそう考える、よそもんなら知らん >>235
いまだに本家とか言ってるド田舎の爺さんきっしょ 公民館がゴミ出し場になってるところも多いだろ
そこは会員じゃ無い人は完全アウトでいいと思う 自治体によっては隣人トラブルがあるなら、自分専用を敷地内に設置も許可される
自治体もあるし。自分がいた町なんかは、ゴミの日にペール用意してくれれば回収
するよって感じだったからステーションの必要なかったなあ。首都圏で安易にそれやると
回収コストがかかりすぎるからやっぱ皆で協力するのが必要だろうね。 >>220
社会のゴミがなんか言ってら
こいつはどこに捨てればいい? >>243
そうなんだよね
自治会がやってるのが結局1番コスパがいい >>234
おそらく大家が町内会費を払ってるのでは？
回覧や分担などが回ってこないならゴミ捨て場利用のみの形式だとか >>232
公道や公園のゴミスポットなら問題ないのだが
そうじゃない場合だな たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく
これでいいなら非自治会員の管理費は月1万円にすればいいな ゴミ収集車はみんなの税金で運営しているんだろ？
そのゴミ収集車をわざわざゴミ捨て場に寄らせてやっているんだから、
税金払っている市民みんなにゴミ捨て場を使う権利はあると思う 町内会未加入で出す偏屈者向けに
一袋300円くらい取って普通のごみも回収したら赤字ならないで回るかも >>220
効いてて草
本当にロクでもない親に育てられてそう 今住んでるところは自治会もないし快適だ
自治会なんてなくてもなにも困らない >>246
自治会費の使い方はどこもちゃんと決算で出してるよ 金とるならまだしも年間一万円はぼったくり過ぎだろ
どうせ役員の飲み食いに消える金なのに >>234
アパートのゴミ置き場でないなら
大家が自治会に払ってるかもしくは
ルーズな地域で黙認 >>263
1万が妥当かはともかく掃除しないやつが掃除するやつと同じ金額だと不公平感は出るわな >>228
自治会が最初から何なのかわかってないならスレに来んなよ 例えば10人家族でゴミの量が凄いからゴミステーションを家の隣の敷地にお金かけて作りました。
利用するのは家族のみでしたが赤の他人が同じ町内に住んでるからゴミ捨てさせろと言ってきました…
あなたは許可します？？ >>228 それね
たまーに、ゴミが出されたゴミ捨て場の前で携帯電話で通話してるおばさんとか見るとイヤな気分になるので(係でもなく、ただうろちょろしている)
自分も集積システムあんまり好きではない
若い女性なんて、朝早く出るとき気になるかもね、半透明袋だし…
もっとすごいのはうちの実家のほう、フルネームのシールだか貼って出さないと回収されず
何かあれば自治体から？お叱りがくるのかも。(ちな岩手)プライバシーとかないw ゴミぐらい出させてやれよ
関西人はセコいんだよ
余所者排除とかお断り的な風習もいい加減やめろよ >>262
それならそれで出してくれればいいんだけど、うちの自治会は勧誘に及び腰になって来なくなっちゃったんだよね。
ちなみに自治会長さんはいい人で、毎日出勤時に顔合わせるので挨拶してる。 市民税をきちんと払っているのだから市役所がゴミを受け入れるべき。
それでいいじゃないか。 >>242
自分がキチガイ論理振り回して嫌味言われたらレッテル貼られたとか本当にどんな家庭環境で育ったんだこの汚物 >>258
集積場を使う権利はメンバーのみ
今回のケースで権利は手渡しで受け取り拒否されない権利くらいまで >>268
この人らが周辺の掃除してるんなら文句言えないと思う 気持ち悪い
ごみ捨てなんか家の前に置けば来ないのか？
田舎はそうだぞ引っ越せ引っ越せ >>270
自治会長でなくても近所の自治会に入っている人は必ず決算書渡されてるはずだから、言えば見せてくれると思う >>220
お前みたいな知恵遅れの精神異常者でも親をバカにされたら腹立つの? 出禁というより使用不可の方がわかりやすいよな。
出禁ってなんかイジメを増長させる言葉だし… >>3
部落根性丸出しだな
江戸時代の五人組そっくり
因習だよ自治会なんて >>270
アレな人と思われてしまった可能性が
自治会費の私物化とかネット情報に毒されてない？あんなの現実にはレアだから 持ち込み場が必ずあるはずだから、自治体のゴミ場が使えないからゴミ出せないってのはおかしいっちゃおかしい 公務員が自分の分け前減らしたくないから町内会擁護論者になってるスレかよ(´・ω・｀) トントン とんからりんと 隣組・・・
これドリフ大爆笑の歌のメロディーにもなった位で呑気な父さんの昔は鬼畜アメリカを撃滅するために考案された自治会はうまく機能してたが
いまのようなアメリカ化した殺伐な弱肉強食時代ではもう自治会は百害あって一利なしなんだから
もう自治会は止めて公務員にやらせた方がいいよな >>275 こっちだと、回収後、当日当番が掃除したらいいというルールだから(仕事ある人もいるので)
見張りはいらないのに、集積所の真後ろで携帯の通話してるどっかの人
掃除道具を持ってるでもないし関係ないと思う >>285
そもそも公務員関係なくね?
脊髄反射で公務員ガーしてる精神異常者が暴れてて叩かれてるだけだろ >>2
揉めたくなけりゃ金で解決するのが手っ取り早い 大阪市なんかごみ収集車が何分後あたりに回収予定ですて配信アプリサービスあるよな >>282
仮に自治会の役員が飲み食いしていたとしても、あんな値段でめんどくさい地域の仕事やってくれてるんだから感謝しかないよ 住民税で運営されているゴミ収集車
特定の団体である自治会のゴミ捨て場だけに寄るってのは、問題があるんじゃないの？
自治会が役所に「ゴミ捨て場に寄る費用」を収めているのなら納得できるけど >>282
うん面倒臭い人だと思われたと思う
最初からそんなこと突っ込むのおかしいし この夫婦の家の前をごみ捨て場にして
その代わりに使わせてあげるとか >>284 市内1〜数カ所で、有料、平日日中
粗大ゴミが主だからかなり並ぶ とかでは
戸別収集許可している自治会と、サービスレベルがバラバラなんだよな 大勢の個人が身勝手なことやりだしたら回収コスト増で増税なんだけどね。 >>292
自治会がゴミ捨て場の利用だけでやってるわけじゃないだろうしそれ以外の諸々の費用込みの会費だよ
高裁判決ではゴミ捨て場の使用禁止で事実上の自治会加入強制は違法だからゴミ捨て場の維持管理費だけ取ればいいって言ってる 早く誰か、全国の自治会とゴミ収集の纏めサイト作ってくれ
引っ越しのとき役立つし、意外な人気エリアがあるかも知れない >>286
確かに…町内会には腹の探り合いじみた淀んだモンが充満しとるわな…
下世話で暇なジジババの寄り合い…いうのが基本的な骨格やからか知らんけど…
いずれにせよ、脱会してるモンからしたら、どないでもえぇけど… ちなみに和歌山カレー毒殺事件も町内会の祭りで起こった
殺されたのは町内会長と副会長なのに
町内会については捜査無し >>298 訂正 自治会→自治体 失礼。
>>256 夜間に戸別収集は裏山 神だなw
朝って時間に余裕ないしな ・税金でゴミ焼却をしております。市民のみなさんは突然ゴミを持ち込むことができます
・本来市役所の仕事を自治会さんにしてもらってるので、自治会のゴミ場は市のごみ収集車が回ります
・お金を払ってもらうことで市の収集車を呼ぶことができます（月5000円）
これでよくねーか？ >>301
戸別回収をしているのか
戸別回収を拒否して集積所でしか回収しないのか
は、自治体に聞けば答える 冗談抜きで家を買う人は
管理組合と自治会活動とか見て買わなきゃ駄目だよ
マンションとか凄く大変だし
祭りにやたら熱心な自治会だと
年会費10万超えとかあるからね >>298
市によるんだろうね
うちは休みの日は逆にあいてるよ
粗大はめっちゃ空いてる、巨大な山にそのまま捨てるから >>308
事業ゴミならともかく
家庭ゴミを、自治体が有料でしか回収しないって
明言すりゃ、それはそれで違法だろ >>285
>>220が親をバカにされて発狂してるのが面白いから揶揄われてるんだろ >>300
清掃当番もやらない人には、維持費は民間の人件費ベースで算出な。却って高くなりそうだけど。 自治会活動は外部評価がないからなあ
土地買う前にというの住民か
地元の不動産屋に聞くしかない >>310
ローン組んで家族で一戸建てまでは良かったが
役員やらされて町内会の理不尽さに死んだ目になってる夫婦は多いな うちは燃えるゴミなら家の前の道路脇に置いとけば持っていってくれるよ。 年間1万が妥当かどうかしらんが
みんな同じ額払わせて、掃除してくれた人に報酬を出す
でダメなの？ >>1
自治会にしてみればゴミを不法投棄されて
何で我慢しなきゃならんの？ >>299
このケースだと大勢の個人を集団が作り出してる構造だから仕方ないとはいえるな
自治体が補助金出してるなら指導してエリア内の人は誰でも使えるようにしないといけない事例だし
補助金とか支援に関する金出してないなら自治体が直接引き取れ案件 横浜市の自治会長やってるけどゴミ捨て場は横浜市が用意したものだから自治会に管理権無いけどな >>305 東日本大震災で、唯一学校児童生徒教員、学校バス運転手までが集団で大量に亡くなってしまった宮城の大川小は
地域町内会の高齢者も配慮して同じ避難経路、避難場所にしないとと考え、逃げ遅れた可能性
町内会会長が、ここまで津波は来ないみたいに言っていた話あったな(教務主任だかは、山避難を主張していた)
その人と地区民も多数が脂肪
べつに防災の専門家でなくても、町内会長にはなれるし、周囲が忖度し出すから恐ろしいことに。 >>310
自治会は加入しなくても良いから
気に入らなければ入らなければいいけど
マンション管理組合の方は新築マンションだと、新入居者ばかりで実績ないから
当たり外れは引いてみるまでわからない
ガチャになってしまうな 訴訟にかかる費用のほうが町内会費より高いんじゃないの？ >>316
新規分譲地が割高なのはそのせい。変な上下関係が無いからね >>313
そうかね、そう思ってるのは毎回ID切替てるアンタだけじゃね？ >>325
勝てば費用と賠償金もセットで返ってきますがな >>314
専業主婦の労働賃金みたいな考えにはならないよ
それだと架空の金になるから
実コストと補助支援の金から算出 こんな判決でたら誰も自治会入らないし金もはらわん
アホかいな >>321
管理権限はあるよ
拒否はできないけど
独自のカゴとか貼り紙は自治会管理 >>73
自治会の防犯の見守りが必要ってどれだけ危険な街に住んでるの
心が安心しているだけと思う
ゴミ袋も冷静冷徹に見れば市販の指定品より高くなっていると思う
しかし心の安心は地味に重要だし通販で購入不可なので
本人が納得しているならそれでいい >>324
興味本意でそれは思うけど、
神戸市は、そもそも戸別回収全部拒否
らしいよ
つまり、どこでも一緒な話 会に入ったら長期休暇なんて諦めろよ。あいつらゴールデンウィークとかに必ず溝掃除入れてくるからな >>328
そういうのは単発が言うとなんの説得力もないんだよね >>318 掃除した人に直接、お小遣い的な報酬いくの面白いけど
そうするとコネで決まった人がやり、交代が起きないとかになりがちだけどなw 自治会費ってのもずいぶん適当な金額だよな
準会員は年1万円て
これ年2回くらい集金でもするのかそれとも振込 そもそもゴミ捨て場の管理を任意組織に丸投げしてるのがおかしい
市の金でやれよ >>330
なんなら最低賃金でも良いよw
自治会住民がボランティアを強制される謂れは無いだろ 自分の家の前にゴミ置場作って役場に回収させる手続きを個人でしたら解決じゃないの？めんどくせぇ 結局、ゴミ収集を人質にされて自治会入ってる人が多数か うちの町内会費月500円。年間6,000円。
弁護士の費用っていくら？？ 年会費は６０００円が平均だと思う
それ以上はイベントが多いケース
それ以下はかなりに端折られた自治会 >>335
それは揉めるだろうね
元々はURが悪いんだけど 自治会でドヤっているジジイ、ここでノリノリだなw
唯一の出会いの場だから自治会を死守したくて必死です 自分でゴミ処理場に持ってくか
業者と個別に契約すれば良いだけ
ゴミが捨てられない訳では無い >>312
サービスがクソ悪いではあるが違法では無いやろ
しかも自治体に入ってりゃ回収車使えるし、ゴミ場に行けばちゃんとゴミを受け取ってもらえるんだから うちの町内、そろそろ来年の新自治会長が決まる。
変な人にならないでほしいけど。 >>353
そうでもないよ
ただ社会不適合車は苦労するかもしれんね うちの近所に自治会非加入の家あったわ
隣接敷地の境界線決定するときの測量も拒否しやがって
売るときに仲介業者さんが苦労してたわ
とりあえず境界未決定のまま売却したけど
まだ個別で境界決定の交渉してんじゃないかな
変なのが居ると萎える 自分とこは半年で24000円位集金に来てたな
区内で一番高かった >>353
マンションの管理組合も大変だよ
タバコの煙とかさ うちの自治会はあたおか
会長、副会長、会計はむろん
祭り担当、公民館担当、公民館図書室担当、
掃除配布担当組長がこまいブロックごと
役ばかりのわりに人口減少で
役から逃げられんシステム
自治会費は年7000円で多分、
全国平均より高い
ちな同市内少し隣りの地区だと
わずかながら役に報酬でるのに
うちは出ない
昔、年度途中で越してきて勧誘うけ
「来年度から入りますわ」言うたら
翌日、オバはん戻って来て
「義務なんですぅ〜困りますぅ〜」
言うし当時、家族はオレ含め無知やし
相談した実家の親も田舎モンなんで
地域ちがう新参は尚更入れと薦めるし
んで入ったら上記の理由で猛烈に後悔
ネットDE真実 を知ってから
怒りで親を論破したわ
ウチの親は法律知識ゼロだった事が判明
無知な自業自得でオレの代はやめないが
子ども世代にはこのゲロクソ風習は継がせない >>353
賃貸でも町内会には勧誘されるから当てはまるでしょ
ただ賃貸の気楽なとこは役員がまわってことなこと
そっちのが大きいけどｗ >>357
年5万は高いな
なんかイベントたくさんやってんの? >>356
PTA入らんとかで揉めるやつも人格おかしいからな >>361
寮みたいなとことか会社とかは基準がよくわからん
何軒か分かってことだろうな >>343
最低賃金でも良いけど実質的な時給換算で規模にもよるけど一週間で換算しても一時間満たないと思うぞ
専門で日課的に清掃してる人には管理費名目で月数千円とか出してあげるのが妥当だが >>359
子供おるなら自治体の世話になってるはずなのによくそこまで言えるなあ うちには自治会も小学校のPTAにも加入拒否の人いる。
もう引っ越ししたみたいだけど。 ゴミ捨て場という生活に絶対必要なものを自治会という民間の任意団体に任せてるのがおかしなこと >>177
自治は、サラリーマン共働き家庭には厳しいよ。
自営業や農家ばかりでみんな地元密着生活ーて地域じゃないと回らないんじゃねーかな。
少なくとも我が家は無理で、マンション売って引っ越した。
幼児二人いて共働きで、平日も土日もいっぱいいっぱいなのにやること多く、
色々自治で行うから話し合いは必要だから集まりも頻繁、住民の立ち話も頻繁。
掃除や電球の取替も、係で持ち回りと言う名目だが老人が係になると、危ないから結局、若手が代わりにやることになる。
残業4時間して管理費に当てる方が余程マシだったな。 >>366
資料に正確なの載ってたと思う、
不正確やが50軒ぐらい >>349
金回りは一括して自治体管理にするのがいいな
ポッケナイナイして一部の連中で飲み会とかしてるとかは出来なくなるけどなw 燃えるゴミとペットボトル・カン・ビンに加えてプラスチック容器の日が増えたな 燃えるゴミの日よりもごみ袋の数多くてびっくりこいた ゴミと自治会は切り離すべきだとは思うけどね。自治会の変な存続理由になってしまってるから。
ゴミ捨て場管理組合新設か民間委託か税金上げてでも自治体丸投げかどれか選べば良い。 そもそも運営が変。
当番で掃除をするから無料で捨てられるなら理解できる。 >>377
金あるんなら業者に頼むとゴミ持ってってくれるよ >>383
別に自治会費ってゴミ捨て関連だけじゃねえからな 基本的に地方自治体が全額費用負担してやるべきなんだよ
税金以外の曖昧な金銭の徴収を関わらせるべきでない >>373
ご立派な温泉付き集会所でも持ってる町内会？
家買う引っ越すって時は、
地域生活のこと真面目に調べる必要あるよな… 多くの地域がやっているように道路に置いて
収集車が回収していく方式でいいよな
うちの地域はカラス避けネットは
申請すれば行政が無料で貸してくれる
地域の仕切り屋気取りで勘違いして
イキってる自治会連中なんて噛ますとろくなことにならない 回覧板、汚いよね。
誰が触ったか気持ち悪いから玄関から先に入れたくない。
早く回すための作戦かも知れないけど >>390
回覧板は読んだのを激しく忘れるからメールにして欲しい
文書残ってるしなメールなら
市報もwebで見た方がいいからメールでリンク貼ってくれた方が助かるね 先日町内会を脱会しました。町内会長が一言。「いいなー俺もやめたいよー」そして今まで通りゴミ捨て場使っていいとの事でした。 アメリカのゴミ収集
月千円ぐらいで実費ていう記事を以前見たけど、自宅前に規 定の箱で出せて、前日夜からゴミ箱で出せるとか
(燃えるゴミは、そこは週1回だった) 掃除当番なし、自宅前ならその値段ありと思う
集積所だと、当番やれていう圧力が来るだろうし >>393
道路のごみ捨て場まで距離があるから行きたくないって >>368
義務だとウソつかれて気分悪いからな
祭りは街の方につれていくし >>220
親のこと言われてメチャクチャ効いてて草生える
公務員より稼げる親じゃなくてごめんねって死ぬ間際に言われたか? >>376
それは小さいね
自治会ごとに振られる動員でも自治会ごとに一名なら
小さいとそれだけ負担が増えるよね
会長だって千世帯でも一名だし
田舎にしても小さいな
市街化調整区域か みんな搾取されてんだなあって
本来は税金取ってる市町村がやるべきことなのにね 自治体に連絡して回収してもらえ
応じなかったら違法だ
第六条の二
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を
生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。 ゴミを捨てる権利があるのに捨てられない。
望まない組織の有料会員にならないと捨てられない。
本来なら消費者センターの案件。 >>398
アメリカなんか分別しとらんやろ
アメリカ行った時びっくりした
ゴミ捨て場あるけど超でっかい鉄のコンテナでみんな分別しないゴミをどんどん放り投げて入れるのさ
収集車もクレーン？みたいなもんで鉄のコンテナごと持ってく >>400
都会住みで子供は小学校から私立へ入れるから地域住民とは関わらないならともかく
地元の公立小学校へ行く層なら町内会の催しを通じて近所の子供同士仲良くなるので
自分ところは出ないというわけにいかんだろ >>380
家のエリアはプラごみは燃えるゴミ
プラごみ混ぜると火力アップで燃料節約出来るんだと ゴミ集積所掃除してるおばさんとかすごい勢いで怒ってくるからな
歩道が狭いとこに置いてあるから通行人邪魔者扱い >>405
そういうの勝手にブンブンするから揉めるんだけどね ゴミ捨て場の維持管理費は神戸市が自治会に支払うべきだろ。善意に頼るからややこしくなる >>389
水道が自治会管理の所もあるからね、施設修繕分担金だったりする。
逆に市に移管もして無い、修繕積み立てもして居なくて詰んでいる地区もあるぜ >>387
そういうのもあってもいいと思うけど
行政に任せるとコスト掛かるから
自分たちで安くやりたい人のために
自治という選択も残しておいて欲しい >>365
マンションとかになると自分たちのところで管理組合や管理会社入れて運用するから、ゴミ出しみたいなコストを払う理由がなくなる
やっても町内イベントとか程度になるから極端に安かったりするし場所によっては補助金オンリーで済むから負担なしとかになる
まあその手のマンションとかはそれ以上に普通に管理費出してるけどね
地方でクソ高い費用ってのはそれなりに裏があるケースも少なくないぞ
人によって負担額違うとかな 共有の浄化槽管理とかね
みんな地域ごとに実情はバラバラだから 日本らしいよね
弱いやつの強がり
弱いやつほど群れるってw
日本のなかに、共産国があるみたい
会社もそうだよね
誰でもできる仕事だと、謎のローカルルールで古参が新参物の有能なやつに情報渡さないことで権威を保つみたいな、そういうのと同じだよねw >>394
本当に新型肺炎が死のウィルスなら
回覧板規制って行政どころか国が言うはずだよね
ところがずっと回覧板途切れたり中断さえいないとゆう うちの市は収集日の夜に家の前に置いとけば持っていってくれるから
なんでこんなしょうもないことで揉めてるのか 自治会も更に役員の高齢化が進み、委託形式になるやろね >>393
ゴミ収集はいいとしてうちの自治体は自治会嫌いな地方出身者の住宅地の防犯灯がなくて真っ暗なんだが
君みたいな人達って頭がおかしいのか？ PTA問題と同じだな加入は任意だが入らなかったら卒業式に胸につける花飾りをもらえないという陰湿な嫌がらせされるんだよな 1万払えばいいじゃん
掃除維持管理しなくて良くて年1万なら安いもんじゃん >>427
うちは公園の草むしりも便利屋になったわ
工夫すればできることも多いよ
合理化の余地は大きい >>19
マンション街とかこれで揉めまくるんだよな
普段はマンションだから自治会なんて入りません！全部完結できます！って言ってるくせに、
結局有事の際にはご自慢のマンションの備蓄が機能しないで自治会のスペースに押し寄せるから こんなの寮に住んで「よし、トイレは交代で掃除しよう！洗剤のお金は皆で出し合おう！」ってのと一緒だろ？
「いや私は出しません！掃除もしません！」って言い張る理由がわからない 回覧板もほぼいらないよね
月1回ぐらい、市役所や区民センター分館みたいなとこにいけばもらえる広報やチラシを、30件ぶんぐらい担当して投函するとか
希望者が郵送で市に申し込んでほしい
賃貸マンション時代はポスト投函とかなかったが、コンビニや地区センターでもらえるしって思って普通に暮らしてた。
>>407 最近は多少リサイクル進めてるらしいね
広いから、路上に大きなゴミ箱があってもそんなに問題にならないのかなと思うが
そんなに広くないイギリスも戸別収集
慣れかもしれんな やっぱり専用箱で出すからカラスよけになりそう
あと、早朝のうちに回収したら、だいたい地区民がゴミ箱を片付けるから交通の邪魔になりにくそう。 完全に行政組織に組み込まれてるのに任意加入にしてるのが問題。 >>427
委託になるのは高齢化より懐事情絡みじゃないかなw
費用使えず美味しく無くなったから委託
回収厳しくなったから委託
会計報告義務化してマンドクセから委託
みたいなw 会費の集金は毎月のとこと半年または1年まとめてのとこで分かれる
月500円程度なら半年や1年でもそこまできつい負担ではないかな こいつの家がゴミ屋敷になってるなら丁度いい
ゴミ捨て場をこいつの家にすればいい
その代わり会費免除してやれ
ゴミが散乱して汚れたらこいつが掃除な 近くのマンションに住む姉は「うちは24時間ゴミ出しできるから楽よ」って自慢げに笑ってたな >>379
そうなん？昔は100軒以上あったらしい
入ってから脱退してる人らがいること知った >>431
福岡市だよ
からすも荒らさないからいいんだが
時々間違えて出したのか回収されずに朝迎えたゴミ袋がからすに食い破られてる >>429
出なくてラッキー原因はPTAのせいだから俺は悪くないとそのまま満面の笑みで帰宅 もともと日中戦争後に国が国民たちを統率するために作られた隣組が起源
戦後、占領軍が町内会活動を禁止したが
不死鳥のように蘇った
俺はパヨクじゃねーけど、こんなものは要らねえ >>441
自治会費ごときでルサンチマン炸裂は見っともないw >>19
町内会の防災倉庫なんてそもそも小さすぎて関係ないよ
世帯に対して少なすぎる
だから本当に酷い緊急な世帯に配って終わり
道具とかは違うけどね >>274
この家の個人に 集積所を設置する権利を与えれば解決する 本文読んだら多めの会費でなんとか出来る分過去のうちの自治会よりマシで変な笑いがでた
うちは労働の代わりに金払えコースが無かったわ。当番しないなら退会しろ一択。
出向の関係で2年程週末しか持ち家に戻れない時あって事情話しても代替支払いも駄目で詰んだわ
流石に退会して毎週出向先にゴミ持ち帰った。まぁいつの間にか消滅して町管轄になったが。マジで無茶な例は役場がつっこんでくれよほんと >>428
そういや町内道路の防犯灯も町内会管理だよねぇ。道路の街灯が全部市役所で管理
してると思ってる人結構いそう。 >>426
個別収集に対応してるのは一部の地域であってほとんどのところは対応してない
他地域だと高齢者とかだけ
仮に東京の住宅密集地で個別収集なんてやったら時間かかってしょうがない
つまり税金あげることになる
ついでにあとの方の収集の家は深夜になるとか 日曜劇場の砂の器
自治会に入らなかったのが原因で妻が病気なのに
医師が無視したんだよね
それが原因で大量殺人 >>426
たまたまそれで行政の手に終える程度の収集量だからじゃね？
自治会は行政じゃ手が回らない部分をその地域の都合の良いようにやり繰りすることを認められてるだけだから。
世帯数多かったりすれば個別宅なんて回ってられないわけで、じゃあどっかに収集所を作るということになる。
それをどこに作るかとか、掃除当番もゴミネットはじめいろんな設備の維持も含めて自治の範疇でやるわけ。
どぶ掃除やら共同浄化槽の維持もそう。
行政にいちいち掛け合ってたら腰が重いでしょ。末端地域がどれだけあるか考えてごらんよ。 >>446
夜回収
は、かなりの英断だね
コストは上がっても、住民は大絶賛だろうし うちの自治体のゴミ集積所は5万箇所以上
週4で公務員に管理させてたらいくら掛かるか
集めて搬送して焼却して埋め立てて炉のメンテしてゴミ処理のコストって無限に掛かるんだよな そもそも掃除する前提なのが変。
掃除しなくてすむような管理、回収を考えるべき。
カラスにつつかれるのはゴミ捨て場での管理の問題なんだし。
指定の場所に出したなら出した人間の責任じゃなくてゴミの管理の仕方の問題。 >>457
地方都市で露骨に一カ所だけ修繕もされずボロボロで電気も点いてない電灯みると切ないなw https://ur-hyogo.com/2021/11/21/what-are-the-rules-for-taking-out-garbage-for-ur-rental/
URのゴミ捨て場について
UR賃貸では専用の指定のゴミ置き場があります。
UR賃貸ではゴミ当番は回ってくるの？
UR賃貸の「賃貸借契約書」では、共益費(管理費)の中に共有部分のゴミの管理は、UR側が行う事という記載があるので、ゴミ当番が回ってくる事はありません。
これで何故URがゴミ捨て場の所有権を自治会に譲渡したのかが分からない。
自分達で管理するから共益費を安くしろと住民側から賛成多数でURと交渉でもしたのかな？ 町内会の掃除当番の面倒なとこは、事前に何月何日からとかもわからないのw (自分の方)
何班とかに分かれていて、約20軒で一つのゴミ集積所としても、引っ越したり亡くなる人とかもたまにはいるし
週末に、掃除用具などが隣人から回ってきたら、月曜からスタートてこと
ある程度は予測できるが、旅行や出張などでいないかもしれないのに… >>458
都内はもう個別収集に向かっているけどね
金あるから
密集地の方が効率がいい >>464
じゃあ掃除しなくてもいいようにお前かそいつが管理しろよ >>461
浄化槽はともかく 町内会に入っていないからという理由でゴミ捨て場を設置させないというのは NG だろう >>466
スレ情報ではUR分譲だって書いてあった >>458
都内は密集となるとマンションアパートなので回収は建物別で収集になりがち ゴミの収集は行政サービスだけど、ゴミの集積場所の管理は自治会がやっているわけだから、
集積場所を使いたいなら自治会のルールに従うべき。
年1万円なら法外な金額とは言えないし。 あと10年ぐらいで自治会は脱退する
田舎流の意識高い系が
ゴチャゴチャとめんどくせえわ UR分譲か
ならURはドンドン移管してるんだろう
なるほど >>474
ゴミを出すやつのなかでやる気がある奴じゃないの >>472
自分で費用出して設置すりゃいいんじゃね？
ゴミ処分は持ち込みだって引き取り依頼だってできるし。
みんながみんなウチまで個別に収集しに来いなんて話なら単に身勝手ということだと思うよ。
その分税金負担するというなら、自治会費として納めりゃいいじゃない。 >>476
問題は個人でゴミ集積場の申請を出せるかどうかだろ
出せないのなら町内会の越権行為だ 都内は生活道路がクソ狭いからカゴ置く自体がよくないな >>458
23区だけど戸別だよ
運転手と歩きながらゴミを車に放り投げる人2人のチームでやってる
確か杉並は集積システムだったような 大島栄城だけど、俺が餓鬼のときに公共のゴミ箱にゴミ捨てただけで
地方公務員の大馬鹿全員で親父に最大課税しておいて、いい気なもんだな神戸も >>467
寧ろ自治会から抜ける人増えてきているよ
この>>1も数年前から抜けているし >>480
町内会費を税金に回せば余裕で戸別訪問できるだろう ゴミスポットの申請はトラブルが起きる場合は
うまく行政がやりくりすべきだと思う
一律禁止だと揉め事大きくなるよ 自治会費払うのは別に構わんのだが各種当番回ってくるのが堪らんわ
しかも基本的に土日祝日が休みな前提で回ってるから不定休の人間だと困る事が多い
結果的にばっくれてしまい自治会長からはまあ仕方ないねと言われるが陰で色々言われてるらしい >>469
小平市
家庭ごみ有料化及び戸別収集への移行についての基本方針を策定
港区
次のいずれかに該当する人のみで構成する世帯であって、かつ、自力で粗大ごみを屋外へ運び出すことが困難で近隣住民等の協力が得られない世帯
①65歳以上の方
②介護保険法に規定する要介護認定を受けている方
③身体障害者手帳、愛の手帳又は精神障害者保健福祉手帳の交付を受けている方
④指定難病又は特殊疾病に罹患している方
今現在目黒区に住んでおります。
行政は「ごみは、どの集積所に捨ててもいい」という方針らしく、通勤途中のサラリーマンなどが我が家の傍にごみを捨てていくので、その後の掃除やカラス被害などが大変です。
その片づけを同じ班の5世帯だけが交代でやっているのですが、共働き家庭だっり、高齢者だったり、片付けに不参加家庭に対する文句・不満も多いです。
個別収集にしたらその分費用がかさむ
個別収集にしたらしたで問題が起きる 流石に共同浄化槽があるような地区だと未加入で済む訳ないだろ。どっか山奥の新興住宅地の話だろ どうせ俺と大塩佳織のことで、大塩佳織のをゴミとか言った
森章師のせいだ >>422
日本は世界一共産主義が上手く機能してる国やで 大阪は戸別収集
粗大ごみも不用品と書いて出しとけば
中国人が持って行ってくれる
そりゃみんな大阪に引っ越すわな だーかーらー東京都武蔵野市を見習って全国の町内会を廃止しようぜ
日本人の町内会好きは本当に異常なんだよ
こんなに町内会！町内会！と騒いでるのは世界中で日本人だけだこらな >>476
URのゴミ収集場所はURの所有物では？
共益費を使い込んでカネがなくなったから
ゴミ捨て場の管理を自治体に委託したんだろうな >>490
落ち着くまで結構色々引っ越したが田舎行くほど農家基準になるんだよなぁ ゴミ捨て場の掃除してくれたりするんだから素直に払えばいいのに
管理人でもないのに毎回誰かが適当に捨てた生ものとかカラスが荒らしたりして片付けとかしたりしてたことあるから年1万なら有り難いと思うけど やり方が疑問なら自治会の話し合いの時に意見すればいいんじゃないの？
「意見が合わないからオレは関係ない、入らない」って人は普段の仕事の進め方とかもそんな感じなんだろうな 住民にゴミを捨てる権利はあるけど
実際にはその権利を行使できないということか
クソだな >>464
ボックスタイプいくつか買う金けちってネットだけのくせに文句の張り紙やからすが散らかした写真だらけの集積所は地雷
もちろんボックスなら完全に無傷って訳ではないし、道が狭すぎて車が通れなくなる等で設置できない場所は仕方がない
それでも設置すればかなり違うんだけどな >>491
港区なんて古い地区固まっているんだから個別に移行
すぐできるだろう
行政がやらないだけ >>500
しなくていいだろ別に汚くていいっていうやつもいるだろう 義務は果たさないくせに権利だけは主張する人間増えすぎだろ
増えすぎっていうか声がデカくなったが正解かもしれんが 自分勝手にあれやれコレやれ言ってる奴いるけど、なんでもただじゃねーんだわ
当たり前に使ってるものも誰かが管理して、掃除して、きれいにしてる
個別収集にしたいなら企業と一緒でどっかの業者に依頼して勝手にやれよ
そんなもん好き勝手やってまた税金上がるのは勘弁してくれ 勝手に行政のサービスに乗っかって勝手に掃除して金を取るっておかしいだろう >>504
港区が戸別じゃないのに驚き
金あるのになぜ？ >>508
だれに言うんだよ カラスが嫌なら汚いゴミ出した奴に自分で言いに行けよ >>507
ゴミ回収は法で自治体の義務になってるのになに言ってんだこいつは
法の概念知らない土人かよ >>505
家が隣接してる場合もあるからその家に迷惑になるよ
匂いとか散らかってても気にしない人？ >>487
そう？
うちの自治会だと540世帯あるけど、それを週4回ゴミ収集カーでいちいち回ると何時間かかっていくらの人件費になってそれを運用する税負担がどのくらいになるかもよく分からんけど、そういうもんなのね
>>488
自治体なのか自治会なのか知らんけど、その義務を負ってるのは行政で、それはちゃんと収集に来てるんだから、時間合わせて渡せばいいじゃない。
持ち込むこともできるぞ。 >>501
そうやって意見して村八分にされて出て行った夫婦を3組ほど見てきました。
新参者が偉そうにと陰口を言われます >>497
らしいよな。海外みたいに家族の絆重視で良い
戦中に作り、行政が支配に便利だったから
戦後GHQにナイショで復活させたらしいしな >>476 アメリカみたいなんでなく、自治会は収集作業員やトラックを直接管理しているわけじゃないだろうし
ゴミの件でいえば、居住自治体に払うのが本来の姿だと思う
自治体が任意団体に依存しすぎていて、入らないと文句言われるけど
回覧板も当日とか翌日に、日付け記入して隣に持っていくの地味に面倒、今時紙だし
臨時の防犯情報とかメールにしてほしい
子供が小さい頃、回覧板にもイタズラするからバラバラにされたのを探し回ったりして
賃貸が懐かしくなりました >>500
とはいえ年10000円はボッタだよ
訳のわからんイベントか飲み会の費用も含まれていると
その分は払いたくなくなるのはわからんでもない
うちの自治会では余計なイベントをやめて
浮いた分で会費を値下げした >>515
年一万
540世帯
年540万
はい公務員二人雇えます。余裕で対応できますね
押し付け自治会のシステムよりもずっといい回収手段になるだろう >>504
武蔵村山市
令和4年10月1日から家庭ごみ有料化及び戸別収集を実施します。
令和4年10月1日から有料となる品目
可燃ごみ（燃やせるごみ）
不燃ごみ（燃やせないごみ）
容器包装プラスチック
自治会管理で自治会費で収集は無料か
戸別収集で有料かどっちがいい？
世の中なんでもただはねーんだよ >>519
うちの自治会、ラインでお知らせやってるけど半分以上使ってないわ
高齢者が多いのか電番登録するの嫌なのかはわからない >>516
マジすか？
実害なければ、煩わしい近所付き合いしなくてよいと開き直るのもありかと まあ頭切り替えて定期的に直接持ち込みすれば良いんじゃないの？直接持ち込みなら専用袋もないし返って良いかもよ。 自治会は市と契約してサービスを受けてるんだから、そこに自治会に金を払わない第三者は割り込めないだろ。
サービスを提供する義務のある市が話をつけるべき。 >>491
区議に
「ごみは、どの集積所に捨ててもいい」
の部分を変えさせるように働きかけるのが一番 まあ金出す以上、きっちりした明細は必要だね
お茶代なの飲み代なのに使われてるなら減額すべしだわ >>521
うちは年4800円だがな。
んで540万で考えたのは公務員二人の手取りだけか？ >>497
武蔵野市モデルは公的に格上げだけど
やっぱり住民を動員しているんだから同じような
問題があると思う
それから自主的な自治会はあるみたいだし
とはいえ他よりも意識高いから優れているとは
思うけどね 集積所は使わせない！
個別回収反対！
じゃあどうしたいの ある奥様の言葉
「操法練習で団員の絆が強まる、と主人は
言いますが、その分家族の絆が弱まります」 たった540世帯で540万か冷静に考えたらぼったくりすぎだろ
週3回週で一人頭3袋出したとして 一袋10 kg ぐらいとして
あまりにも取りすぎじゃないか、戸別回収したって簡単すぎだろ >>513
だから自治会費くらい払って決まったゴミ捨て場にゴミ出して自治体に回収してもらえ
自分勝手のやり方で好きにやりたいって言うならその分の費用を負担しろって言ってんだよ >>528
総会で会計報告されてるはずよ。補助金もらうにも必要だから。 >>520
「訳のわからん飲み会」とか、決算書になんと書いてあった、書いてなかったら質疑応答の時間があるからその時に質問したかな
要求したら領収書も見せてもらえるぞ
この手の聞きかじりで考えもせずに書き込むバカが多いんだよな 開発されて50年くらい経った住宅地で建て替えて最近入ってくる
家族は自治会に入らないのが多いっていってた。
自治会に入りたくない人は自分の家の前にゴミを出して
回収してもらうしかないだろう、
集合住宅で自治会に入らないって言ってるのは何をかんがえているのか
よくわからないｗ >>521
その会費はゴミ回収だけ使うわけじゃないからね >>527
それは難しいと思う
酷いところに公園作って集積所を用意する
とかそういうことになるな 基本、コミュ強者は自治会に頼らんても何とでもなるからな…
名ばかりの希薄な近所付き合いより気軽にアテにしてえぇ奴がおれば
そっちだけで持ちつ持たれつは充分やし… >>534
これは自治会が ぼったくりすぎ
戸別回収にするべき自治会費を納めさせずに自治体が回収すればいいだけの話だ >>536
ほんとそれ
このスレはその手の人がかなり集まってるねｗ >>513
自治会は市町村よりも下の組織だろ
そこに回収の義務なんてないよ >>520
ゴミ捨て場の掃除してくれて月850円だぞ
どこがぼっただよ
ガキのお使いにもならない金額だ >>533
自治会がゴミ捨て場でやる事って基本的にないからな
ゴミ捨て日にカラス除けのネットを張って
回収終了後にネットを畳むだけ
ほぼ0円だし うちは個別回収だから凄く楽だ
前の晩に自宅前に設置したゴミ箱にいれるが誰に文句も言われない 住民にただ働きの作業させて、公務員様の給料になってそうだよなぁ
あと自治会は、以前は会合でお弁当配布とかしていたが、コロナでやれなくなっているのでは
懇親会もやれてない。
夫婦でも妻ばかり作業とかになりがちで時代にそぐわない。 マンションならゴミ捨て自由で掃除当番も管理人任せになるけど
管理費月1万円は取られるしな >>527
バカなやつだな
変えたところでどうやってそのルールを守らせるんだよ
どこの家の前にもゴミがあったら誰がいつ捨てたかなんてわからないし、管理できねーだろ
なんでもただじゃねーんだよ 飲み会には普通の自治会では使われないけど
老人会制度は若干その気あるけど
あまりニュースにならないな >>538
掃除当番とかをやらない奴は 6000円ぐらい余計に取られるらしいな
あまりにも取りすぎだろたった540世帯で 年間300万以上
300万増やすのならだいたい 1万世帯位なら妥当だが
たった500世代で300万がどんだけぼったくってんだよビビるは >>550
だから自治会ならちゃんと会計報告してるって
色々な人が書いてるでしょ >>545
ゴミじゃない日にゴミ出す人いたり
シール貼ってない粗大ゴミ置き去りにされたりするんで
毎日管理するのは案外と手間だよ
まあ、うちの自治体は週のうち6日がゴミの日だから毎日当番なんだけどさ >>531
ゴミ捨て場でゴミ収集車が来る時間に合わせてゴミを持ってきて直接渡せばいい
もしくは自分でゴミ処理場に直接持って行く
粗大ゴミとかなら直接持って行くことあるよ
金かかるって言われたから >>555
それは指定日以外に出すやつを叩くべきだろ >>548
それ、共用部の電灯設備費が入ってるからな
ゴミ捨て費用だけじゃない 自分でゴミ集積場に捨てに行けばいいだけの話。保守しないくせに何利用だけしようとしてんだ？ >>544
500世帯なら40万
もう税金にして個別訪問させた方がいいだろう
5000世帯500万年でもお釣りがくるわ 自治会費ってゴミ捨て場の管理だけじゃなくて
街灯の電球代や私道の舗装費用とかも積み立てているんじゃあ
人が金をだして整備しているものにただ乗りで自分は出したくないっていうのも 飲み会よりもプールした金は利用者の偏ってる会館建て替えに使われるからそこは問題かな
プールできない地域もあるときいて驚いたが >>521
高卒の新卒でも2人は無理だろう。社保関連も含めで１人最低３００〜４００。
増加した回収に対応するための回収車のリースor実費（リースは日１５０００円程度、中古車３００万程度）
その他、営業車なので毎年の車検代等おそらく１台増やすだけでランニングイニシャル１０００万
くらい覚悟しないとだめなんじゃね。 >>541
年3600円もしくは年10,000がぼったくりってどんな金銭感覚だよ
どのみち戸別収集にしたらそのくらい税金かかるだろ
なんでもただじゃねーんだよ >>557
誰かわからないからね
町内じゃないかもしれない
追求する労力より、保管して指定日出した方が合理的なんだよ >>552
そういや知り合いのとこは月一に清掃デーてあって参加しないとこは500円払うシステムだな
そう考えると全く参加しないとここと変わらんな >>547
基本、生皮やからな…えぇように利用されてる自治会も多いし… >>513
回収は自治体で良いんだよ。
全員分別をきちんとして、周りを汚さない様に出せば自治会の出る幕は無いよ。で現実は？ >>567
そう？
どこでも一回二回はそんなことあるでしょ
コンビニが近くにあれば特に >>561
一方で
普通ゴミの回収は
自治体の義務
不法投棄禁止とのバーターで ID:sKvIfCRE0 こういうタイプの思考したジジババが自治会仕切って不当に金毟ってそう 町内会費の内訳が（ゴミ収集、地域の神社の祭への寄付、飲み会）であるとして
町内会に入らず、ゴミ収集のサービス分だけカネを払うってシステムにすればいいんだろうが、まあ頭の固い年寄りが納得せんだろね >>560
まあ掃除だけは便利屋とかに委託できる地域も
ありそうだね
自治会支援は大きくないけどビジネスにはなる >>544 掃除っても主に、曜日ルールが守れない困った老人の後始末(所定のプラゴミ袋に入れるか、当番がいったん持って返ってあげるなど)
それを報告ノートに記入する作業だったな
あとは基本、枯れ葉ぐらい。
決まった老人が酒瓶を適当に出して、自治会には特定されていたりするんだわ
普通に出す分にはそんなに掃除もいらんのよね、戸別収集なら。 うちの自治会入会するのに30万かかるんだけど
そんなもん？ >>567
どこもあるでその問題
自治会がサっと処理してるから
おまえさんが気付いてないだけだわ >>577
新しい商売だよな これでたった500人しかいない自治会が2人雇えば毎日自治区無いのの掃除ができるだろう >>537
俺の住んでいる地域(神奈川県だけど)は
地域のゴミ捨て場はなく
ゴミの日に自宅の門の外にゴミを出して置くと
収集車が回収してくれる
市から配布されるゴミの出し方にも自宅の前に出して下さいと買いてある
ちな自治会費なんて払ってないぞ
広報は市と警察が発行するぐらいで自治会が何かするなんて行事はない
いまだに自治会管理のゴミ捨て場なんてあるんだ >>501
逆に自治会にめちゃくちゃ面倒くさい人がいる場合もあるからそこは何とも
1人でもいると総会とか時間が掛かる掛かる >>545
誰がネットを片付けるんだ、収集車は掃除までしてくれないぞ
多分ネットは自治会で買っているはずだよ
ソレを交代でやってるんだよ
しかも、ごみステーションは私有地が多いんだよね、公有地でも誰も自宅の前は嫌だろ、ソレをお互い様だからと我慢してるんだよ
ソレを「無料で使うのは当然の権利だ」と裁判まで起こして、、あほかと 自治会入らずにごみステーション使うのは別に良いけどそういう人は掃除もやらないの？ 俺は去年から抜けたけど何の問題もない
隣の地域も町内会解散してる >>579
上、下水道設備に大金使った地域はそういうのあるみたいね >>569
令和4年10月1日から家庭ごみ有料化及び戸別収集を実施します
令和4年10月1日から有料となる品目
可燃ごみ（燃やせるごみ）
不燃ごみ（燃やせないごみ）
容器包装プラスチック
https://www.city.musashimurayama.lg.jp/kurashi/gomi/1012639/1014189.html
なんでもタダじゃできねーんだわ
お前が無料でその自治体のゴミを毎日戸別収集してみろよ
仮に有料化しないんなら他を削って予算つけるんだわ >>586
いやおかしいのは自治会の方だ
あれるのが嫌だからネットを設置するぐらいなら
全員が ゴミ収集車が来た瞬間にゴミを手渡しで渡すするようにルールを決めればいいだろう
なんで勝手にルールを決めるんだよ >>561
うちの自治会では自治会費で1番高額なのが保安灯の電気代
電球交換代もそこそこ高額だったが
市の補助を使ってLEDに変えて以降は電球交換費は掛かってない
次に高いのは運動会や秋祭りのお菓子代
↑これはやめちまえと思うけど
その次が年2回の町内掃除の時に出すお茶代
ゴミ捨て場の管理費なんて0円だぞ
それで年6000円くらいだな >>591
何言ってんだ俺はちゃんと税金払ってる
ゴミ収集の権利を受ける義務を果たしてるよ >>564
どちらかといえば過疎化したからクソ自治になったというのが正しいかな
子供いっぱいなら糞役員なんか存在出来ない >>579 うっそー 高杉
こっちは年間5000円前後だったかな 入会金はなかったような。
係になると雑用結構あるし、掃除当番は年間通じて発生するが
一応毎年ではないから入ってるけどね ほんと面倒 >>551
> 飲み会には普通の自治会では使われないけど
> 老人会制度は若干その気あるけど
> あまりニュースにならないな
老人会は、老人会内で決算報告はしているよ、飲み会でも何でも総会で了承されたら通るんだよ…コレは自治会でも同じ >>590
>>592
なるほど、そういう地域もあるんだな
高額入会金ってなんだそれって思ったけど
それは仕方ないわなぁ ゴミ処理は地方自治体の責任である
町内会が集めているのではない >>564
その通りやけど自覚してないレスもチラホラ
部活で上級生に厳しくシゴかれたので
下級生は絶対に厳しくシゴいてやる
みたいな幼い思考
試合で負けても、理論的に間違ってても
その方が強くなれる、と心理的防衛規制
無自覚やから性質悪い 自治会とかいう名前からしておかしい。とっくにそんな時代ではない。単純明快にゴミ捨て場利用会と改名すべき。 ゴミ屋敷と化した草
ただのズボラじゃねーか！www >>586
ゴミネットは交代でやってりや0円だろ？
紐で括ってれば済むだけのこと
ゴミ捨て場が自宅前だったどうだって？
自宅前ですが何か？ 公共サービスにあやかって金を集めるお山の大将を作るな >>596
ウチの地区は
税金＋高額の指定ゴミ袋＋自治会費だわ >>595
数字を計上してないだけで、手間はかかってるだろ
仮にあんたにゴミ捨て場の管理をやれ、手間賃なしねって言われてやるか？ 新しく造成する宅地は
最初から購入条件に自治会加入を必須要件にすりゃ良いのよな
最初のルール作りがいい加減だからこうなる >>591
https://youtu.be/-7ViiEzpaSk
40リットルのゴミ袋10枚で800円だって。
これだけやれば戸別収集が出来る。
でも戸建て住宅がメインの今の自治会側は戸別収集が出来るけど集合住宅側はどうやっても共同管理するゴミ捨て場が必要。 >>572
コンビニに家庭ゴミを出せば良いと考える民族的メンタリティですか
怖いですね >>429
本来PTAは学校全体のためのボランティア組織という名のもとに校内での活動を許されてるから非会員の生徒を差別してはいけないんだよね >>595
そりゃゴミ捨て場の掃除に日当払ってたら自治会費爆上がりするからだろ。 自治体が管理する場所はちょっと遠いんで車で持っていくが
車を出すなら市が管理する場所でも変わらないような気がする >>612
賃貸じゃなきゃ強要は駄目でしょ
徴収必須なら税金にするべき >>607
うちも自宅前だったから嫌だったよ
ゴキブリでるし、臭いし、汚い使い方するやついるし、時間守らないやついるし
時々カラスに荒らされることもある >>552
平成30年の資料しか見つからなかったけど、さいたま市の当時のゴミ収集人件費は15.5億円だって。
んで全体で59万世帯あるそうで、540世帯の自治区だと142万円程のコストだったことになる。
この辺だと20～30世帯に一ヶ所の収集所があるけど、これを個別収集にするなら単純計算で20～30倍箇所回ることになるけど、260万円の負担増でやりきれるかな。
時間がかかるようになれば収集カーも増やさないといけないだろうし。
ちなみに人件費とは別の物件費は48億円ですって。
見積もり方によればやれるかもしれないけど、自治会でやってることはゴミだけじゃないしな。 焼却場に直接持ち込めばええやん、金取られるけど自治会はいらないんならなんかせんとね >>593
で聞きたいがあなたはゴミ出しどうしてるの？ >>593
>全員が ゴミ収集車が来た瞬間にゴミを手渡しで渡すするようにルールを決めればいいだろう
おかしいのはお前の頭だろ
なんで自治会に入ってる人間まで付き合わなきゃいけないんだよアホ
入りたくない原告だけやればいい >>611
ゴミネットの管理は住民の交代制だから交代でやるのが普通でしょ？ >>62
あほか
ゴミ集積所の申請はその地域の自治会なり集団が行うので行政は集めるだけ
集積所の問題は設置した団体で定める
民事不介入の問題で行政は関係ない
自治会くらい入れば良いだけの問題 >>612
むしろできた土地開発業者はその地区のゴミステーション作って
周りの自治会に入らずとも住むようにするんだわ。 >>625
やらんでいい設置したい奴が設置すればいい勝手に金取るな 自治会だったり企業だったり
なんらかの組織に属してない（管理しにくい）人間は損するようになってるだな、この国では >>624
なんで自治会が勝手にちゃんと税金納めてるやつのゴミ処理に制限をかけんだよ >>2
言うてゴミ捨て場で分別してなかったり烏に荒らされてゴミ散らばったりした場合最後面倒見るのは大抵自治会だろ？
管理費だと思って払ってやれよ >>620
特に嫌じゃないけどな
自宅前だからゴミ出しは楽だし
あなたの住む修羅の部落街と違って
他の住民も綺麗に出してくれるので
実質的に掃除は不要なレベルだよ
ネット掛け手抜きしなければカラス被害も起きないし >>627
管理分譲地はせっかくの戸建てなのに分譲マンション管理組合みたいな煩わしさがついてくるだけのような 在日米軍と在日朝鮮人がいる地域はゴミ出しルールがゆるいからいいよな
在日米軍基地の周辺ではほぼゴミ袋を買わなくていいだろう
神奈川も確か指定ゴミ袋ないだろう >>631
だれも制限なんてかけてないが？
お前本当に馬鹿だな
自治会が管理しているゴミ捨て場はただじゃ使えないよ、お金払ってね、って話
これが高裁判決でもある
お前本当に馬鹿だな ゴミネットぐらい交代でやればいいと言うが経験上こういう奴は文句は言っても自分はやらない奴が多い >>630
違うよ
組織に属しないなら
その組織が金と労力をかけてる事にただ乗りすんなって話
自分の事は自分でやれって事 >>595
うちは市に移管済みで
設置申請だけ各自治会がしてる状態
昔の開発だと公園も開発業者が作って住民管理だったくらい
その後市に移管
まあいろいろガバガバだったんだな >>640
それならこの夫婦は個別に ゴミステーションの設置許可をもらえばいいよ >>633
ゴミ捨場管理費と言う名目で住民全員から平等にに徴収すれば良いのでは？ >>619
申し込む時に自治会加入書を書かされるよ。強制では無いよ。
但し書かない奴に土地を売る義務も無いけどねw 簡単なゴミ出し代行業者あればいいのにね
web予約で毎日朝ゴミ取りに来てくれて焼却炉までもってってくれる
支払いはクレカで >>630
まあ普通はそうでしょう。
秩序っていうサービスにはコストが伴うし、
好き勝手やっていい立場の方が得する事になると
求められるモラルが提供できない ゴミ捨て場使わずにゴミ捨てたいなら収集車が来る時間にゴミ捨て場で待ってて直接渡せばいいだけ >>646
そういうこと
原告が訴えるべきは自治会じゃなくて自治体
だから原告はアホだと言ってる >>631
キミが自治会のゴミ捨て場使わずにゴミ処理場直接持っていくか人数集めて市役所と交渉して新しいゴミステーション用意してもらったらええんやで？ >>649
普通にあるよ
企業はそう言うところに頼んでるところもあるし、営業のチラシもくる >>612
それは無理だが
地元不動産屋には自治体から自治会加入を案内するように
要請があるので入居者から会長に電話があったりする >>620
カラスに道路上に荒らされてゴミ汚物が撒き散らかされた時は本当に嫌だった
管理さてる不動産屋にボックス型のゴミ箱置いてって頼んだけど、アパートだけじゃなくて地域のゴミ捨て場だから無理って言われて仕方なく個人で掃除してた
引っ越してからはどうなったか知らん >>653
確かに多分セカンドステージは 設置許可が得られなかった夫婦が 市町村を訴えるっていう展開だろう >>648
そんな制約無い土地で良かったわ
うるさい奴も陰湿な奴も居ないし
ゴミは道路回収だし >>658
>>648さんにあなたの家と土地を徴収されるよ >>654
別に俺ゴミ出しで困ってないから
うちの地域は 金取らない人ばっかりで助かるわ >>647
今の環境を維持するための他の費用も全部別項目で請求されて
おそらく倍以上に跳ね上がるがそれでも宜しいか？
やる事増やすとコストが上がるよ >>646
それで用意したゴミステーションに別の住人が勝手にゴミを捨てたら切れるだろうなぁ >>657
ゴミ捨て場をカラスに荒らされたことのないゴミ捨て場が世の中にどんだけあるのか？
単にお前が無知なだけ >>595
運動会や祭りのお菓子って
災害食料備蓄の名残なんだったかな
シーズン前に購入して備蓄しておいて
梅雨時の大水やら台風で何もなければ
今年も大丈夫だったねと放出
だから全戸に配る
お菓子だと無調理で加熱も不要で
そのまま食べられるからね
他から援助来る数日それでしのげってね 最近の新築分譲はだいたい何世帯か固めて作って
まずゴミ捨て場からできあがるよな
うちは自治会自体がゴミ捨て場を閉鎖して個々人で何とかしろになっちゃったから
退会する世帯が多い >>661
ま、一種のスクリーニングだなw
変なのを排除できるだろ >>661
嫌な奴はそういうところに住むのが1番いいね。 >>666
なんでふたがついたゴミステーション設置しないのか？ >>654
回収ルートに入れてもらえても、ゴミステーションは自前で据え付ける必要がある。
メンテももちろん自費 >>665
それはそれで別問題だ 勝手に別の住人がゴミを捨てることも問題ないんだ
ただし自治会に加入している人間が自治会以外のゴミ捨て場に勝手に捨てるのは問題だ
自治会に所属しているやつはゴミ捨て場の管理の権利を主張している
よってこの夫婦が管理しているゴミ捨て場へゴミを捨ている権利はない >>660
そもそも最初からそうすべき
自治会管理のゴミ捨て場をタダで使わせろとかアホとしか言いようがない >>667
ゴミ捨て場の管理は自治体の仕事じゃないぞ >>666
自分の知らないところで労力かけてその状態を維持してるのに
まるで自動的にその状態になってると思い込んでる人が多いのに驚いたわ >>650
ここ見ててもただで秩序と清潔さが手に入るわけじゃないんだという事をわかってない奴多いな
うちは日曜日に自治会の年寄りが集まって溝の掃除とかしてくれてるけどああいうの見たら文句もつけれんだろ
…だから会費は払うからお手伝いは許してください >>656
家庭ゴミなどの一般廃棄物は、法律によって市区町村長の許可や委託を受けた事業者が回収するものと定められている
ってなってるけど
俺の家の前に出したゴミを軽トラで持ってってもいいの?
そんなに簡単に許可受けれるもんかな ユタポンの小学校に行かないのと同じで、少数のうちはいいけど比率が増えれば学力や道徳が低下する。節度の無い「自由」は社会を崩壊させる。この場合は、入居の条件に入れておくべきだろうね。 敷地の隅っこに上から網かけてるだけのゴミ置き場のマンションは下に見てる >>672
ふた？
そんなもん無理だよ
ゴミステーションは道が狭いから無理だよ
誰かの私有地に設置すんの？
それを了承する人はあんまりいないんじゃね。 公道上や公園なら問題なく使えたというか
行政も村八分を許さなかったんだろうが
UR分譲だからなあなんか闇を感じてしまう 大島栄城だが、親父が以前自治会の会長してたが
地方公務員の大馬鹿全員が仕事しろ、でしかない
自治会とかいって飲み会ばっかして借金の処理みんなわからず
親父がみんな処理した、明細書も意味不明のが山とある
こんなの地方公務員の大馬鹿全員で仕事役割分担すればいいだけを
自治会だとかいって地方公務員の大馬鹿全員の仕事を立て替えてるだけ >>680
そそ、それを自治会は自治会費を原資にやってるという極々シンプルな話。
自分で設置したゴミステーションにおれがただ乗りしてもいい？ってだけのこと。 うちのとこだと町内会入りたくない人でも準会員とか（詳細不明）
衛生費だけ払うって人もいるな
こないだきいたら地域の3割くらいはそういう人らしい >>676
それはそうだ勝手フタツキゴミ捨てばやネットつけたりして
金を回収しようとしてるんだからな
自治体が入っているのは 特定の場所にゴミを置いていけば回収すると言うルールだ >>683
ネット張りの組み立て式の箱あるじゃん
あれでもカラス平気だよ >>666
それは住民がネット掛けを手抜きしてるからだろう
他の地区では確かにネットも掛けずに放置していくアホを見掛ける
住民の質、ひいては町内の質だから自業自得なんだろうな >>677
ホントな
やってもらって当たり前
自分の好き勝手にやらせろもちろんタダでなってやつがいる
なんでもタダじゃできないってことが分かってない
多分部屋に引きこもってるニートなんだろう
部屋に引きこもってれば親がご飯持ってきてくれる 住民税上げればいいじゃん
1.5倍くらい上げればいいんじゃね？ >>664
その程度の基本的な自治ができない低俗な住民しか居ない町なのなら仕方ないだろうな >>683
よその自治会様の物だから写真アップできないのが残念。動物に荒らされてるの見たことない >>679
たぶん無理
今ゴミ収集やってる業者だけで間に合ってるなら、行政も新たに許可は出さないだろう >>686
なるほどそういう解釈ね
あんがとさんでした ゴミを捨てられないんじゃ、税金払ってる恩恵がほとんどなくなるな。 >>695
個別訪問なら住民税1.5倍どころか1.5%すら必要ないぞ 自治会なんているの？
必要性感じたことないわ
行政サービスだけで何が足りないの？ >>691
あなたがどこに住んでるのか知らんが東京ってめちゃめちゃ道狭いとこあるんだ
それこそ車が通るのもギリギリみたいな
できるもんならやってる やってないってことはやれない理由がある >>534
業者に依頼云々はどこ言ったんだよｗ
ほんと土人とは会話にならんな
>>543
なに言ってんだこいつ
自治会に回収の義務があるなんて誰が言ったんだ？
>>571
業者への回収委託の話をしてるのに別の話を出されましてもね >>702
こういう>>1も読めない馬鹿は何なんだろ >>632
自治会は一応あるから
自治会長が配布している
自治会は年に数回集まるぐらいで行事は特に何も無い
何かやる時は市が主導でやるから参加してぐらい
防犯灯は市が管理している
運動会とかお祭り、清掃なんてない(田舎の実家にはあったけど)
清掃は地域のボランティアがやってるかな 今って高齢者も割と元気な人もいるし、シルバー人材センターとかもあるんだから
お安く委託したら確実なのでは>集積所の点検、清掃
だいたいみんなきっちり縛って出し、カラスよけネットもあると基本的にちらからない
分別だけでも手間かかってるのに
集積所が少なめでちょい遠いんだよね
せめて3、4軒に一ヶ所とかならいいのに
だいたいみんな奥さん連中が負担してますね >>695
自治での管理が嫌だ、全部行政がやれってなると今度はこうなるんよね
で、こういう奴らは住民税上がって文句言うんだろうな… >>614
逆だよお馬鹿さん
コンビニで買ったものを家庭のゴミ捨て場に捨てていく流浪民がいるの >>693
アパートに住んでるとまず関係ないと思うだろうな
5ちゃんだとやたら自治会とかいらないとかそんなのないとかいうけど
東京都内だって普通にあるわけだからな
お前はどこに住んでるのかと ゴミを捨てられなくなったらゴミ屋敷になって結局は近隣住民が臭いとか虫と害獣とかで被害被ることにならない？
だとしたらゴミステーション使ってもらったほうがトータルではメリットのほうが大きいんじゃない？ >>691
簡易な組み立て式と言っても
設置したらどんどんゴミで汚れるから
管理と掃除が必要だ 一部の住人しか使えないようなゴミ捨て場に自治体税金出すなよ
自治会でゴミをゴミ処理場に運んでもらえ >>703
1.5%じゃキリが悪いから2%上げればいいとおもうわ >>706
>>1 は自治会加入でモメてるんじゃないの？
自治会管理の収集所は使えなくても行政の義務は果たされてると言ってるんだけど。 >>671
どういったロジックで嫌な奴だと思うの？ >>710
ごみ処理の職員をを2倍にしたとしてもで1.5%すら
増えないんだけど >>712
水と安全がタダだと思い込んでるお花畑と同類だね
>>713
バカ発見 >>711
流浪民が蔓延る町か
ものすごく残念な町ですね >>706
おまえのレスのどこに業者の委託回収な文字があるんだよ。
とうしつか？ >>709
ほかの業務も含めてそれより安くで委託されてるのが自治会なわけなんだけど。 高い住民税取るくせに自治会とかマジでやめて欲しい
自治会に頼るなら住民税もっと下げろ >>1
馬鹿だよなあ
自分の家の１画をパッカー車止まれるぐらいのスペースとって集積場所にして自治会から年間２０万程もらってりゃ良いのに >>682
横浜市の実家マンションのことだけど
ワイが子どもの頃はゴミ収集車がゴミステーションとドッキングして回収可能な専用のコンテナだったのに
いつのまにか専用コンテナ廃止になって
清掃員が手動で回収作業するしょぼいのに退化してたわ >>712
前スレで武蔵野市？は自治会がほとんどないらしいよ 勘違いしてる人もいるが、
自治体はゴミ処理そのものと
最低限のゴミ捨て場（自社運営チェーン店のイメージ）しか運営しない。
身近な場所にゴミ捨て場が欲しいなら
個人やその地域の自治会が自らフランチャイズ店になる申請をするしかない。
それによって公式な看板と回収運送インフラは貰えるけど、
清掃など維持管理に係るコストはフランチャイズ側が負担しなきゃならない。
意外とその仕組みを理解してない人が多いって事かも >>728
天才現る
上手く生きるってそう言う事よねｗ へー為になるなぁ
これ自治会側が違法の判決なんだね 自治会に入らないとゴミを捨てられないのなら大問題
上記問題があるのならば、自治体は自治会未会員のために同じ時間曜日にゴミを捨てられる場所をいくつか提供していないのも大問題 >>703
どういう試算？
割合じゃなくて額面で言ってくれると分かりやすい 神戸市150万人もいるらしいじゃないか
住民税年間100円増やせば1億5000万
はい余裕で個別訪問できます
戸別訪問どころか ついでに街路樹の手入れやガードレールの拭き掃除まで清掃局員がやっていくレベルで人を増やせます >>713
ゴミ屋敷にするようなやつだからもともとまともな人間ではないんでしょ >>717
おいおい日本語読めないのか？
個別収集にして業者に依頼しろって>>507で言ってたからそれは自治体の義務だってレスしたんだぞ
> 自治会管理の収集所は使えなくても行政の義務は果たされてると言ってるんだけど。
なのでそんな話はしてない
ここまで説明しなきゃ理解できないとか義務教育受け直してこいよ・・・ >>705
セットバック必須の5メートルないとことか
再建築不可な区画か >>736
神戸市なら年間100円増税で1億5000万の税収
1.5パーセントどころの話じゃない 0.15%の話だな >>732
ノーコストで今の環境があるって勘違いしてる人多数だもんねぇ
そういう詳しい事なんか全く知らないと思う
知っても態度変えない気もするけど >>738
仮にそれが自分の近隣住民だったらどうする？って話なんだが >>724
>>739
やべーな
日本語まともに読めないバカばっか >>731
見た！一方で家族の生年月日まで書かされる自治会もあったな。恐怖の自治会ガチャ なんかこち亀でゴミ出し問題の話があったような
部屋の中で焼却炉でゴミ燃やしてたのしか覚えてないが
生ゴミも焼いて灰にすりゃ運搬も楽なんだろうけど
自治会なんかにやらせたら焼却炉になんでもかんでもブチこむだろうから無理だろな >>728
設備のメンテやら掃除やらも込みなら結構折り合うんじゃね？
土地には固定資産税もかかるし。 >>729
分別収集になったからな
バケット収集だと混ぜまぜ出だすやつが多すぎるから、目視確認出来る袋になったんだよ 「なんで俺が町内会に入らないといけないんだよ」
↑田舎者が激怒する言葉 >>742
住民の民度が低いと管理コストが掛かるって結論か >>737
ええ、それ本気で言ってるの？
子供じゃないんだし >>725
タダで使わせなきゃいけない理由が無い
馬鹿は黙ってろと >>751
1億5000万だろう
ごみの戸別訪問のついでに各家庭の塀の磨き掃除でもやらせとけ 自分で指定のゴミステーション買って設置すればもってってくれるべ
それもしない会費も払わないってわがままだろ >>735
会社を休んで週何回もクリーンセンターゴミ出しなんてできるわけないからな
平日でも地域の公民館等でゴミ出しできるようにしないといけないわな >>734
そう、だけどゴミ捨て場は使えないって判決 >>728
私有地は問題が起こりやすいし恒常的に利用できないから
長期的にダメなのよ
そのくらいわかるっしょ >>731 武蔵野市 基本的に戸別収集みたいだね さすが都会 使用料払えなら分かるけど
自治会への入会も強制なのはアウトだわな
自治会に入会したらごみ捨て場使用以外の規約に従わないといけなくなる 税金を0.15%増やすだけで 戸別訪問どころか道路の磨き掃除までやらせるレベルの税金が取れるぞ >>737
令和4年の清掃局年間予算207億なんですがw 働かない働きたくない公務員が自治会に面倒な仕事押し付けて
キチガイが小額の利権のために上から目線で偉そうに言ってくる
働きたくないのなら公務員組織解散して市から作り直せよ
マウント取りたいだけの自治会は社会迷惑な上に違法だとマスゴミが騒げよ >>752
それで仮に貴方の近隣住宅がゴミ捨てられないのでゴミ屋敷になりますってなっても文句ないかんじ？ >>742
「税金払ってるんだから好きに使って良いだろ」 って
開き直る人が多いってのはそういう事なんだと思うわ
そのゴミ捨て場の管理費は税金じゃねぇよ、ってのが解ってない >>754
何の会費だ？
くだらねー会食やら行事に使ってるんだろw
悪質な嫌がらせだわw >>763
それは焼却炉や回収のゴミ処理カーの維持費まで入ってるだろう
当たり前だ
ただゴミ処理場を増やしたからといってゴミの量が増えるわけじゃないからゴミ処理カーを増やす必要も焼却炉増やす必要もないからな
単純にほうきと清掃員を 増やすだけだろ >>734
高裁は自治会員は全くの任意で無関係にゴミを出せるが
だとしても管理費はもらっていいというもの 自治会とかいらないわ
ジジババの為にあるうえにアイツら役員もろくにできないだろ >>754
新たに設置なら許可がいるだろ
自分の土地じゃないんだから、勝手な設置は無理だわ >>753
現状のゴミ収集コストはいくらくらいなの？ >>768
×ゴミ処理場を増やしたからといって
○ごみ捨て場を増やしたからと言って >>770
関係あるでしょ
>>775
通報してもゴミが敷地を出てなければ何も言えないんじゃないの？ゴミ屋敷に対して行政って何かできたっけ？ニュースみると思う行政と近隣のボランティアが捨ててるのを見るけど >>773
あと10年もすれば老害はしにグエンさんだらけになるから自治会の手には負えなくなる。行政が直接やるようになる >>754
戸建てと違ってゴミステーションがある周辺は共用敷地になるから
個人が設置するのは難しいと思う >>768
回る個所が大激増するんだから
収集車と収集員は増やさないと収集し切れないやろｗ 町内会長になったら自分の敷地にゴミボックス作って、毎月使用料10万円請求するからよろしくなって感じになりそう >>753
神戸市の全世帯を年間1億5000万で？
幼稚すぎてついていけない >>776
さあ全体で207億だろ
ゴミ回収は別に施設増強や物品増強をしなくていいからただ頭数を揃えるだけでいいんだ >>778
無い
ゴミ屋敷化はその家の責任
そもそもこの件はゴミを捨てられないわけじゃない
お前ホントに馬鹿だな いやてめーの家の前に置けよ加入してないのに自治会のごみ捨て場使ってんじゃねえ >>761
だから面倒くさいことしたくないなら1万円だせって話だろ
自分の住んでいるところの決まり事くらい守れよ 住民税払ってればゴミ出し権利がある。（役所）
ただ掃除当番はする。
住民税ずっと払ってないのは生活保護受給者だが
住民税は払えないが、生ポからザイム（お布施）は取られてるとかじゃないよね。 北海道とか北国だと自治会費って凄く分かりやすいんだよね
自治体が手の回らない住宅地内の冬の除排雪に
ほぼ年会費の半分くらいが使われるのが殆どだから、
こういう誰の目にも分かる用途があるぶん、雪のない地域よりは会費トラブルは少ない >>778
地域によって条例があるよ。
ボランティアでやってるなんて知らないけど >>784
自治会の総会で認められないと無理だな(´・ω・`) >>754 戸別収集してる自治体もあるみたいだわ
東京・武蔵野市、福岡県福岡市など
福岡は夜間収集なのもユニーク。 >>786
世の中一番掛かるのが人件費な、88億 事務屋の分は含まず >>787
責任の問題じゃなくて仮に自分の近隣住宅がそうなって臭いとか虫とか害獣とかの実害が出たら嫌じゃない？って話
俺ならそうなるくらいならゴミステーション使って欲しいってだけ >>785
今あ ゴミ回収場を10倍くらい増やすだけで年間一億5000万は高すぎるよな
ついでに公園の掃除とかトイレの拭き掃除とかきっちりやらせとけ 住民Vs自治会で自治会を操って楽をしようとする行政は高みの見物かｗ >>790
回収頻度下げたら住民から抗議の嵐やろｗ >>789
自治会への入会は任意だよ
強制は違法
ごみ捨て=強制入会にさせるから
一審も二審も自治会側が負けてんだよ
判決にもあるように
入会しなくて良いから金は出してねという選択肢を出すべきなんだよ 生活する上でゴミは必ず出る
ゴミを捨てられないことは生きるなということと等しい
要するに自治会に入って会費を支払っていない世帯は水道は使えませんよとやっているようなものだよ、問題外だ
せめて最低限人命救助のため地域に数か所、給水場（ゴミ収集場）をつくるべき
この給水場は平日9～15時のみとか問題外
死ねと言っているようなものだ >>795
ど田舎の自治会は嫌がらせで簡単に認めるけどな ＞ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、
＞親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
二つもしかもわりと簡単な対処法があるにも関わらずゴミ屋敷化だから
やっぱり頭おかしいんだろこの夫婦 URの外のゴミスポットは無理にでも利用できるだろう
ゴミ屋敷化は因縁つけているように思える 東京23区は自治会に入る意味はない
自治会に入ってる家（回覧板がまわる家）でも家の前にごみ袋やポリタンク置いてるし >>786
おれはさいたま市のケースを出してるけど、>>621 個別収集はそんなに簡単な話じゃないと思うよ。
現状では収集車が走れる道をルートに設定してるわけだけど、あんな車が住宅地の隅々まで走れるわけないでしょ。
時間がかかれば収集車を増やさないと単純に一日じゃ終わらないかもしれない。
数はゴミの量だけで決まってるんじゃないのよ。 書き込めたので一言ｗ
ゴミ集積所は収集する側の理屈であり
なるべくまとまっていたほう収集が楽という理屈で住民にそれをさせようとする行政側。
自分の家の前や近くに異臭や汚れるゴミ山は嫌だという揉め事はいくらでもある。
そういうエリアは集積所を決めることが無理だったら完全個別、つまり自分の家の前に出すわけだ。
収集は大変だろうなｗ
輪番（場所を定期的にローテする）する所もある。
何にしろ。ゴミ収集は行政の事業。どこに出すかは住民が指定して当然の権利
個別に応じられないとは言わせないでいい。
まあこの場合、自分の家の前か、交通の邪魔にならない歩道や公道上でもいい。
ゴミ収集車が入って来れない、たとえ集合住宅のドアの前にだろうと収集作業員が取りにくればいいからだ。
こっちが収集車がくるのを待てとかどんだけ行政を甘やかすんだ？
要はゴミを出すところを役所側に登録させればいい。
まあ住民であるこっちがお客だということだ >>800
条例違反でも懲役刑になるものものあるね >>807
お前はそんなど田舎に住んでんだな
俺はそんな嫌がらせで簡単に認めるど田舎は知らんが >>804
ああそうかうちの自治会にある
ゴミ捨てだけ使えるその三番目の選択肢がないわけだな
それに1万も高いよな確かに ゴミ処理場に直接持っていけばいいだろ？
当番免れてゴミだけ捨てたいってか >>600
それは知ってる
ただ老人会は親睦目的が強いし自治会以上に蛸壺化しているから起こりやすい 社会の全く役に立ってない老人が、社会に貢献している社長にも威張れる最後の聖域 そもそも、自治会加入は任意だからね。
強制ではない。
困るのは選挙の時。
カルト、宗教は誰も戸を開けなくて道で会っても口もきかない。
しつこいから関わりたくない。酷い目に遭う。
いう事聞かないでトラブルになるとストーカーに会う。 >>650
何かというとすぐに集団化して
個人に網を掛けようとするスタイルに違和感を感じるってだけ
日本はいつから社会主義国家になったんだ？ >>818
なんで仕事が関係あるんだ
収集時間や日程は決まってるんだからそっちに合わせりゃいいだけの話
それを面倒くさいからやってないんだろ
金は払いたくない、面倒くさいこともしたくない、親族にも頼らない
もう糞糞のクソだろ ゴミ捨てさせないのは違法だが、捨てる権利は無いという判決？
裁判所、バカすぎないか？ >>797
焼却炉の施設維持要員まで含めてそれか
年間1億5000万高すぎだね
年間50円ぐらいで個別訪問ができるよ >>818
いや、だったら自治会入ればいいだけじゃね？
ゴミ捨てで困ってるんだから
金額にして月300円のゴミ捨てサブスクだと思えば解決するだけの話 >>804
そうかかった費用を世帯で割ったものならな
どうせボッタクリだろw アメリカなんかじゃ自治会か町内会かしらんけどそんなものねーしゴミは自宅前のゴミ収集ボックスに入れときゃ持ってってくれるんだろって聞いた 仮にゴミステーションを使わせないのは違法で自治会に入ってなくても使って良いってなったら全国の自治体で脱退が起きそうだな
それはそれでいいと思う >>827
いや、お前の我侭を聞いてくれる社会制度なんて無いよ >>806
ゴミは捨てられる
収集車が来る時に直接渡せばいいだけ
もしくは処理場に直接持って行け
嫌なら管理費払うかこいつがゴミ捨て場の管理、掃除をやって管理費免除して貰えばいい
掃除はやりません、金も払いたくありませんでも他人の所有物を勝手に使わせろって言うのは無理がある >>811
一度賃URとの貸契約書を見ることをお勧めする
普通は共益費にゴミステーションの管理費が含まれてたりする
別途費用が掛かるのなら契約上の問題があると言うことだろう >>819
やるのは行政だから住人に手間はかからないよ。 >>836
バザーやら寄付やら子供が何か押し売りに来たりとかはありそうだけどなw 清掃事務所にゴミ捨て場使わせてもらえないなら、自宅の前を新たに申請することは出来ないの？ 俺神戸市民だけど、何でこんなわがままな人のために住民税上げてまで戸別回収に対応してあげる必要があるのかわからん
そんな公約出した市議候補や市長候補には投票しない ボランティアじゃなく、掃除する人に一回500円お支払い、でステーションの維持費(たまにペンキ塗り直したりするだろうし)の合計を出して、世帯の頭割りにすればスッキリするよ 自治会なんてさ
昔は共働きでもなくてさ、退職年齢も早くてさ、退職金もたんまり出た暇人がさ
地域のためという己の自己満のどうでもいいことをやってる
時間と労力の無駄
廃止しろよ >>846
こいつの家がゴミ屋敷になってんだから、こいつの家をゴミ捨て場にする代わりに会費免除でok ＞同地裁は、神戸市の制度を踏まえると「地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、
＞家庭ごみを排出する手段を失う」と指摘。「ごみ捨て場の管理は
＞（誰もが利用できる）行政サービスの一環といえる。一部の住民を排除するのは相当ではない」とした
ゴミ捨て場の管理は自治会のものなのにこの言い分は納得はいかんよな 裁判する程のことかよ
そんな時間あるならごみ屋敷なんとかしろ
自分は近隣住民に迷惑かけておいて無料でゴミステーション使わせろとか何様だよ >>836
タウンミューティングがあるから同じ
アメリカではよく問題住民に対して裁判起こすから そもそも自治会から抜けた理由は何だろうな？
それまでは大人しく会費を払っていたんだろうに >>827
いつからも何も昔から
ルールを明確に定義しないけど、権威や良識よる集団化。
日本というか、そもそも島国ってそういう傾向だよ
内陸国家で発生した、ルールを厳密に定義する事で
集団化を促す社会主義とは根本的に違う >>824
現役時代、社名や肩書や役職のおかげで尊敬されたり威光のあった人が
定年後、家庭やご近所さんからは対等もしくは下に扱われて
肩身が狭いみたいな話なら聞く ゴミを捨てさせないことを軽く見過ぎ
こんなの電気ガス水道を嫌がらせで使わせないとの一緒やで
生活の一部をさせないわけだからな 住んどる賃貸マンションは管理費払って
毎日民間のゴミ収集車が回収にくるけど
近所の糞共が夜に捨てとるわ、それと
通ずるものがあるわ
困ったもんばかりでかなわん >>850
時代が変わったんだよね、令和だし。
グエンさん外ししてる自治会あるし 結局生ゴミがネックだから焼きたいね
小区画に設置できるいい焼却炉ないかね >>852
UR が勝手に権利を自治体に渡しただけだろ
この住民は ゴミ捨て場のスペース÷世帯数分の1だけ
ゴミ捨てスペースをゴミ自分専用にする権利はあるだろう >>2
月300円も払わん奴に同情する気には
全くならんな
ゴミ集積場所も町内会で定期的に清掃してるし >>852
>たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。
>そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
こういう理由なら妥当じゃないの？
自治会費と同額を請求することすら許されるわけで。 これ・・・
最高裁までの弁護士料でこの夫婦一生分以上の年会費払えるんじゃ？ >>836
自治会っていう地域問題解決のクッションがない分
住民が何か揉めたら即訴訟だけどね 団地の自治会は特定の宗教団体が牛耳でいたりする
23区の東側の都営あるある 高裁が言ってるのは、私道の反射的利益と同じだな
ゴミ捨て場の使用料を請求する権利はあっても
払わない人を排除すると違法
結論として無料で使用できるので、嫌なら自治体にステーションを寄付しろ >>861
いやもうね自治会の費用を回収禁止にして行政側が 税金として調整した方がいい >>856
感情のもつれは大きいだろうね
だからこそそういうの知ってみんな容認しているばあいが多い
だから顔が見える地元地域では企業や行政と同じように
動こうとしても難しいこともある
逆にいうと無敵の人は無敵になれるけどな >>860
残念ながらゴミ捨て場の使用は裁判でも認められていませんw ゴミ収集と自治会は分けないと。
神戸市が指導するべきことでしょう 田舎ってこういう事で近隣トラブルに
なるから嫌いなんだよな >>871
自治会に自治会費を300万円て言われたら払うのか？
300万円も300円もぼったくりには変わらね 出禁じゃないなら自治会入らない家庭が増えるけどゴミ出しの監理は誰がするの？ デメリットだけ過剰にアピールして短絡的に自治会は要らんって言う奴は享受してきたメリットは無償で維持され続けると思ってそうなんだよね >>870
自治会に入らないと電気ガス水道が止められるんか？
アホちゃうぞw >>888
勝手に管理しておいて 金払えとか NHK かよ >>496
自分も大阪だから、個別回収が当たり前だと思ってたがそうでもない地域があるんだな
そもそも自治会とか関係ないことだよ >>835
もし非会員用の選択肢が出来たとして1万円請求したら
また裁判起こされそうなのは確かだなw 周りがやかましないなら家の庭で焚き火いうのが一番簡単なんやけどな…>>1 >>886
裁判を起こしたのは神戸市内のUR
なので、昭和～平成の新興住宅地でしょうね
田舎の土着民とは違って、基本一世代限りでしょう >>891
ゴミ捨て場の利用は別な、そんなことも理解できないのかw
ちなみに収集時にに渡せば神戸市は回収してくれるんだから問題はない >>866
約20年前から住んでいて数年前に抜けたってことは自分に班長が回ってくるタイミングで抜けた可能性があるな
そうだったら単なるクズ >>883
> 残念ながらゴミ捨て場の使用は裁判でも認められていませんw
どの裁判のこと？ >>837
でも実際そのたった300円さえ払ってればゴミ屋敷にもならず
仕事の邪魔になる訴訟ごとなんてしなくて済んだわけだからな >>889
自治会に税金が使われてる
逆に非自治会に頭下げる立場や >>902
お前は1の記事読んでこいよ(´・ω・`) 移民政策で外国人が増えたらこういうトラブルは全国で増えるだろうな
外国人からしたら細かい分別とか自治会なんて文化的に合わないだろうし 地裁、高裁と夫婦に慰謝料払う
判決やけど夫婦にゴミ捨て場を
使わす権利は認めなかったんだなw
なかなか面白い判決やね URでゴミだしたって、大塩佳織のレイプってよりソープか >>883
裁判ではゴミ捨て場の 一部を世帯数で割って分譲できる権利を求めればいいんじゃねえか
冷静に考えると500世帯もゴミを出しに来る 住宅街なんて滅多にないだろ 超大型マンションとかならあるだろうが
多くても100世帯が限界だろう
賃貸住宅の ゴミ捨て場なら10世帯程度かな
つまりインフラに関する契約を変えるなら
ゴミ捨て場の1/10を自分用に貰える権利を貰えるべきだ >>907
俺の読んだ>>1の記事だと
> 同地裁は、神戸市の制度を踏まえると「地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、
> 家庭ごみを排出する手段を失う」と指摘。「ごみ捨て場の管理は（誰もが利用できる）
> 行政サービスの一環といえる。一部の住民を排除するのは相当ではない」とした。
ってなってるんだけど >>914
お前は引用元読めよ、わかりやすい表があるから(´・ω・`)
どんだけアホなんでお前は ど田舎ではダイオキシン騒動の前は自宅の焼却炉とか補助金があったような
生ごみでたい肥作るやつも補助金があった 一度離脱したからといって
入会を求めても拒否するのはやりすぎだ
もうお前はここで住めると思うなよ出てけと言ってるようなもの >>917
まだ最高裁が残ってるから確定してないのでは？ >>916
300万とか言いだしたら100人中100人高すぎると言って払わんけど月300円はこの夫婦以外払ってるのが答え >>876
どういうこと？
通勤途中にある適当な自治会のゴミステーションにゴミ出しても良くて
住人以外の利用は禁止とか張り紙出してるのは無視しても問題ないの？ >>911
そて金額は増やすというね
高裁はどうしたかったんだよっていう 自治体広報類の回覧委託にせよ、ゴミステーションの管理委託にせよ、一部地域の活動にせよ。
貴重な税金が使われてるわな
ゴミステーションが道などにある場合自治体から委託されてやってるところが大半やで >>921
上告で原判決破棄されることなんて1%もないのにまだ確定してないとか言ってもなぁ >>911
＞神戸地裁は翌年９月、夫妻にはごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに自治会の対応は違法として、計２０万円の損害賠償を命じた。
使用も認めてる >>910
外人はトラブルばっかだな
酷い話しか聞かない 冷静に考えると地域のゴミ捨て場ではなくて UR 賃貸のせいぜい10世帯か二十世帯のゴミ捨て場だろう
そんな小さい ゴミ捨て場の管理のためになんで自治会が
嫌がらせしてくるんだ 田舎へ暮らそうとかいうの
あれ田舎者の汚い作戦にはまる都会人多いぞ
自分たちだけ町内会費田舎者の3倍払ってたとかあるあるだからな
あいつら組んで汚いことしてるよ 町内会費で払っていたゴミの処理を、神戸市が全てのゴミ回収清掃等の費用を出して処理するので、市民税毎月全員１万円アップします…となったら袋叩き？ >>928
あっれー？地裁より高裁のほうが上だと知らないんですかー？
高裁の判決はゴミ捨て場の利用は認めていませんw 自宅前で回収しろってことだね
自治会なんて解体して補助金事業も止めて完全ボランティアの慈善団体になればいいよ >>929
守って当たり前のルール守ってるやつがいちいち話題になるかよ
破ったやつだけが取り上げられるんだから当たり前 >>919
ダイオキシンって実際どうなんかね
新型コロナウイルスと一緒で大騒ぎしただけじゃないのかな >>917
都合の悪いってどの箇所？
自治会強制加入させて会費取るのは違法って箇所は変更なく利用料は必要と言ってるだけで
使用は認められないとの文章は見当たらなかったけど
> たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、
> 「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。 >>922
この夫婦みたいに 違法な見せしめ受けるかもしれないからね
公共が平等に提供しているサービスを受け入れられないようにするなんて見せしめ以外の何者でもない >>920
3600円 or 1万円だろ。
法外な額でもあるまいに、逆にそこまで拒否するに至った理由はなんだろね。
やっぱ班長が回ってきて辞めたか。 >>934
高裁のほうも
金銭的負担といった条件付きなら使用させるべきとしている
何がなんでも使わせなくて良いという判決じゃない >>926
その金は一部の身内だけしか行かないショボい祭り等やその打合せの会食などで使ってたりするわけだからなw >>928
よく読んできましょう
てか、三審制知ってるか？ >>27
ホントこれが嫌で自治会入りたくないんだよ
単身で働いてる人間の都合とか考えて自治会作られてない
昭和の専業主婦や2世代3世代同居してる時代のままやってるから
金だけ払うから活動は勘弁してほしい >>932 町内会に入らないでいいなら、町内会費が五千円程度の場合、年間五千円程度のup
これでさまざまなタダ働きしないで済むならありじゃないの >>934
いや利用できるけど管理費もとれるっていう判決 はっきりは覚えてないが25年くらい前に前に戸別になった
それまでは角のゴミ捨て場に持って行った
今思えば、その家の人、嫌だっただろうね
掃除は木の札が順繰りに回って来て、全世帯でやったわ >>941
行政のサービスとは別としてなw
金払わずに使わせろの要求は認めていないんだが？ >>940
公共サービスにあやかった嫌がらせはゼロ円でもやってはいけません >>918
ああわかった
利用する権利がない＝利用できない と勘違いしたのか
頭が悪いってかわいそうだな >>71
収支報告書作らない、自治会なんか有るかよ
そんなに飲み食いしたいなら
会長に立候補したら良いじゃん
誰も会長なんてやりたがらないから
一発で当選すんぞw >>938
これ、よく考えたら準会員 1万円の提示はされてるような？
被告弁護士が無能？ >>939
本当に「明らかに高すぎ」な値段なら全員とは言わず大人数が結託して第二自治会のようなもん立ち上げればよろしい >>941
結局それが会費だけどな
法的にやると面倒だわな
自治会に入らず、ゴミ捨て場利用料だけ徴収しろってこと
じゃあ、あれの費用はどうなの、これの費用はって話になって面倒になるだけ
なら結局会費払った方が安くね？ってことになる >>954
だから自治会ではなく自治体が個別回収するべき
そもそもこの度夫婦の世帯は UR から 自治会に権利を移動する際にゴミ捨て場の一部をもらう権利があったはずだろう もう自治体や政治が10年後20年後考えて制度作り直してくれよ
どう考えてもこのまま自治会制度維持できないだろーに >>945
うちもそれなりの世帯が住んでて若い人もおそらくたくさんいるだろうが
全然なり手がいない
引退して暇な60代70代が動いてくれたらいいけどそいつらもやらない
あらゆる組織が少子高齢化だけど自治会もどんどん解散していくんだろうなあ >>951
勝利宣言ーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
アホだろお前、行政のサービスとしてって主張に違うわ使えねーよって主張に横から口は挟んできて問題理解してないって本当に可愛そうなオツムしてんな(´・ω・`) >>956
別に立ち上げても立ち上げなくてもいい
ゴミの処理の請け負っているのは神戸市の自治体だから税金を払っていればゴミ処理を受ける権利をもらえる
そこに団体交渉権なんて必要ない >>957
だからもう全国で自治会廃止して住民税10%くらい上げればいいよ >>958
手渡しなら回収はするそうだぞ
個別が望ましいとは思うが >>953
さらに衛生管理費の支払いだけでおｋみたいな
入会しない案を提示しろって話だったんだろう
でもそれすらやらんだろうな 次の段階は有料ゴミ袋買ってるんだから
本来管理は市町村の業務だろ
自治会内だけでなく捨てさせろ
場所と曜日は守るからさ
っていうか隣の自治会のゴミ置き場の方が
うちから近いんだよってので
近所のは裁判後に再びもめてたな
で結局新しくゴミ置き場できちゃったわけだが
そっちのが便利だわとみんなそっちに行っちゃって
資源ゴミの自治会に入るお金が減額
しかもそっちのが上回ってしまい
瓶缶盗んだってので再びもめたもめた >>947
判決としては関係ないぞ
うまく例えられないけど
浮気して家から無理やり追い出された嫁が旦那を追い出すのは違法だと訴えた時に
「家から追い出すのは違法、浮気は慰謝料を請求すればいい話」
って言われたような話だから 組長が防犯パトロールとかやらされるだけど、これも自治体からの委託か何かだよね 会費徴収の理由が地域の電気代だったので去年から町内会抜けたわ >>939
それでも払ってる人間が大多数な異常法外な値段ではない >>967
こう言っちゃなんだけど、額面は自治会の言い値になっちゃうよね。
自治会員は会費だけじゃなく労働も提供してるんだから、そこはプライスレスになっちゃう。 >>966
何で自治体には 税金として平等に金を払っているのに
各個人で受けられるサービスの差が違うんだ
税金滞納してるとか言うわけじゃないんだろう A. 自治体（市や町）の税金で賄われるサービス
・ゴミ処理そのもの
・個人や自治会が申請してくれればその場所に定期回収にも回ってくれる
B. 自治体（市や町）の税金で税金で賄われない事
・回収に回る場所の美観や衛生の維持管理
・回収ルールに反する故に回収されないゴミの処分管理
Bの経費は自治会費から捻出されているので
会費を払っていないこの夫婦にゴミ捨て場を使う権利はない （確定）
この夫婦には自分で個別に回収を申請する等の方法はあるが
自治体、自治会、住民３者の負担を少なくすべく
町内会未加入でも、ゴミ捨て場にかかるコストだけを負担して貰って
共用する方法など選択肢もあり得る。
そういった提案、折衝などをしないままただ排除だけした自治会も良くない、という結論。 >>972
法外だろうとゼロ円だろうと公共のサービスを人質に取った脅しみたいなことはやってはいけない
神戸市にちゃんと税金納めてるなら ちゃんとゴミ処理の 権利も 平等に与えられるはずなんだけどね
第三者がどんな理由でも制限したらならない >>948 うちの地区、令和になっても掃除当番の木の札が回ってくるよ
事前に予定も確定しない。隣人妻も、働いているからドア前に置いていくだけ、ピンポンして世間話とかもないし
盆正月以外に数泊の旅行の予定とか入れてたら、他の人に頼んだりしてって事なのか？
実家が他県だから、親の葬式とかでもしばらく留守にしたけど… その時ゴミ当番だったら面倒だったな 戸別収集にして税金あげるなら結局自治会費の方が安上がりになるだろうけど
会費の徴収やゴミ捨て場の掃除なんかみんなで協力してやってるわけで
それを行政にやらせたら金はかかるわ、きちんと掃除しないわで問題が起きる未来しかない >>978
結論としてはゴミ捨て管理のお金だけ徴収して会員や準会員には
ならなくてもいいという条項を自治会の規定で儲ければいいわけだな
脱会者増えるだろうけどしょうがないかもな >>983
戸別訪問にして増える税金は年間100円でも高い >>979
私有地にゴミ捨て場があるなら掃除を行政にやらせるわけにもいかんのだから管理者が維持管理費相応のコストを請求するのは構わんと高裁は言ってる >>981
昔はそれなりに近所と交流あっから融通がきいたが、今時は面倒だよね だからさ自治会に入らなくとも平日早朝に捨てらるゴミステーションを作れよ
公民館等の自治会の施設の場所にさ 自治会なんて廃止して役所の人員増やして対応させろ
市民税は上がるがそれは致し方ない事 >>979
これな
自治体というか関係公務員全員クビレベル
民間なら大問題 >>986
勝手に自治会が管理者を名乗ってるだけじゃん
UR から自治会に権利を委譲する際に
世帯の数の頭数で割ってそのスペースを自分専用のゴミ捨て場にする権利あるんじゃないの 自治会がゴミを扱うのやめて、老人会レク運動会見回りなんでもやればええやん。
ゴミは市町村が収集、掃除、焼却まで市民税でやればいいだけ。 >>983
手狭になって収集所増やしましょうなんてことになっても、だれが取りまとめて申請するのか、申請しても受理されるのはいつになることやら、みたいなことになる。
自治ってのはそういうところをサクっと決められるようにしよう、自分の地域のことだし、っていう制度 >>991
権利移譲されたんなら勝手じゃないから
そもそも権利を移譲するのが悪いって言うなら自治会じゃなくてURに言え >>20
地下のベルトコンベアで収集するシステム設けてゴミ収集車走らせません
な地域、湾岸部にあったらしい ほんと住民税上げていいから戸別回収にしてほしい
でも祭ガーとかで朝日とか東京新聞が批判すんのかな 市長とかもめっちゃ捕まってるし全国的に逮捕者が異常だ
自治会なんかもあるかもね >>961
煽りはいいから俺のレスのどこがどう間違ってるのか説明してくれ このスレッドは１０００を超えました。
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