【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668901708/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 自治会に入らないなら住むな！
みたいな地域あるよ。 >>2
町内会費くらい払えばいいのに、みんな払っているんだし >>2
共用のゴミステーション使いたいなら掃除しろ、しないなら金払え
ゴミはゴミ収集車が来たら渡せ
ソレらすべてを否定した人になぜ使わせるの？ 自治会は分別ない奴ほど声がでかい
カルトにゴミ置き場管理させてるからカルトに入信しろいうような状態 市のゴミ捨て場と違って自治会に移譲したということは棄てたゴミの所有権は自治会になるんか。そうなると暇を持て余した正義マンの爺さんがゴミ袋開けまくるんじゃないのかｗ うちの地域では自治会での朝の掃除に参加しない住民は罰金取られたし1回目1000円、2回目3000円、3回目以降1万…だからみんな参加してたけど夜勤とかで出れない人は罰金払ってたわ。 出禁でいいよ
年に1万円程度も払えず家がゴミ屋敷になるやつなんか社会のゴミでしかないし 大半が辞めて追い金払ってごみ捨て場使いだしたらメチャクチャになるな ゴミ捨てって個人で捨て場所決めても持って行ってくれるの？ 自治会に入らないと納税してる恩恵である行政サービスが利用できない。
おかしい気がする。 正直めんどくさい家だとは思うが、根拠なく高い管理費を強制するのも問題あるような。
気に入らなかったら年間十万とかにも設定できるわけでしょ。しかもこの例では後付けで決めてるわけで。 自治会費を払ってなかったら災害が起きても自治会からの配給は後回しや って聞いたことがあるわ ヨーロッパでは既に地下に貯めて収集するか、空気で自動で近くのゴミステーションに運ぶシステム お金も払わず掃除もしないジジイとババアは
直接持ち込みすればいいだけ
維持管理もお金がかかるのに他人に押し付け権利権利
迷惑ジジイとババアには高額払わせて地獄見せてやってほしい がるちゃんで掃除が大変って言ってたわ。男も掃除しろよ？ >>12
昔住んでたところは
ゴミ収集が戸別収集になってカラスが荒らすようになって
町並みが一気にスラム化した 意地の張り合いだわ
年一万の会費なら裁判費用の方が遥かに高額になるだろ
俺なら裁判なんかせず、収集車来るタイミングでゴミ渡すわ
時間はだいたい決まってんだからさ
夫婦ならどちらか出せるだろ？ 自治会はやること多いからなあ広報配ったりお祭り準備したり子供の朝の送り迎えへの参加…
正直現役退いた年寄りが率先してやって欲しいわ働いてる人間にはかなり苦痛 世間づきあい拒否するのなら山の中で小屋でも建てて暮らすしかないな URが持ってた権利を任意団体の自治会が持ってるのがおかしいわ
自治会入る入らない関係無しに行政がごみ収集しなきゃいかんだろう どうせ今は高齢化でジジババばかり
近くの人が掃除したらいいねん
暇人でやる事もないんだから 逆の発想だとこうなるのかな。
住民が全員ドキュンの地域でおなじルールでゴミ捨て場を運営。
自治会はないから自由にゴミ捨て場に捨てられる。
どんなにむちゃくちゃに捨てても住民は誰も無関心だからゴミ捨て場は無法地帯化。
ゴミが散乱し悪臭を放ったままずっと放置される。
そういう地域が増えてたら誰が何をするべきなのか？ あ高くないか
たしか3ヶ月1500円じゃなかったかな
年間6000円だな
3600円なら良心的なんだな 町内会での朝の掃除は夜勤してる人は無理だしな。
自治会だけ入って罰金払うしかない… >>16
自治会て会計報告とか必要だし総会で承認得るから、根拠なしてことはないんじゃね
年間3600円、月300円の会費なら自治会会費としては妥当つうか全国的には安い方だと思うし。 この夫婦の子供も災難だな
「あそこの子供と遊んじゃいけません！」ってなるな
奥さんもあちこちで噂されたり意地悪されたりするだろうに… 委託されてるだけで行政はそれを拒否しろとは言ってないのに勝手にやってるわけだから裁判で負けるのは当然
損害賠償をしてゴミは受け入れるべき
誰もやらなくなったら行政がやるだろう
もう若い人は意味不明のものには入らないしこの人は良く戦った >>29
ゴミ収集車が来たときに直接渡せば回収してくれると記事にはあるぞ 大事なのは掃除と設備だよね
きちんと収取日守らない人や
ゴミ捨て場のロックをまともにかけない人のせいで
汚れるからね
設備も経年劣化で痛むから
定期的に補修も必要だし 公務員高い給与とボーナスと退職金と年金もらうのだから
公務員がしたらいい
なに自治会費て 主要先進国では、個別収集が基本なんじゃないかな
日本人はキレイ好きだからってのもあるだろうが
朝8時までしかダメで前日夜は出すなとか、出し方も細かい。
イギリスは税金で個別収集するぶん、日本でいう燃えるゴミは週一回、その他は隔週とか、頻度は少ないそうだ
高齢者や身障者などの家庭もあるし、頻度少ないけど家の前に出したいって人には、燃えるゴミは週2でなく週1でもいいかと
そして実費請求し、カラスよけには自治体の専用箱で家の前に出すとかにしたら。
物理的に道路が激せまの人などは、自宅前は無理にしても、出勤前などに持っていくのも地味に遠回りだったりするのよ 掃除できないお年寄りは10000円なのか
かわいそうに >>37
欧米人が日本人の大人観察して
精神年齢小学生と言ったらしいが
本当だね 日本は村八分文化なんよ仲間になりたいならルール守れ！
どこの地域にもあるよこういうの。 >>48
「仲間になりたいならルール守れ」これって当たり前に思うけどね… 戸建てなら家の前のゴミ置き場に置いておけば、回収業者が決まった曜日に決まったゴミを回収するだけじゃないの？ ゴミ収集は自治会がやってるわけじゃないじゃん
市や町、自治体がやってるんだから関係ない奴が難癖つけてるだけだね 元記事からしたら
>１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
だから「このゴミ捨て場を使用するな」と言う判決になっている。
今時点でこの夫婦がゴミを捨てると高裁認定の不法投棄になる。
ほかにも裁判官を怒らす理由があったのかな？ >>50
記事によるとゴミステーション以外だと手渡し必須 公営焼却場にもっていったらもやして
くれるよ、10キロ数十円やけど
ゴミ処分は無料やないんやで >>51
人治主義だね日本原住民
決して法治国家ではない >>32
意味わからん
自治体の公務員が働いてるじゃん
何なら業務委託でもしてるでしょ
勝手に縄張りつくって金取って反社ヤクザか 自治会のゴミ捨て場を使わなければよい話
自宅の前をゴミ捨て場にして自治体に巡回ルートにしてくれと申請すれば、おそらく大丈夫
ただしカラスや野良猫がゴミを漁って散らかすから、そのための小屋や網の設置などの防御と掃除は欠かせない
夏場は臭うしな
普通の人はそれが嫌でみんなで協力して金出し合ってゴミ捨て場を作って掃除とかもしている
それに無料乗りとか図々しい ウチ神戸市だけど年会費1200円だよ。
たしか市からごみステーションの維持管理費をもらってるから祭りぐらいにしかお金かからないから。 あら、このスレものすごく伸びてる
ところでひとつ指摘しときたいのは
第一審
高裁 控訴審（第二審）
最高裁 上告審（第三審）
この種の裁判は最高裁では「事実審」はしません
（訴訟当事者の主張や証拠等から裁判官が事実問題）
法律審のみをします
（法律問題のみ判断する審級のこと）
最高裁は"憲法違反を問うのに妥当性がある"ときのみです
ゆえに100パー上告は棄却されるでしょう 任意団体でしか無い自治会教にアタマ毒されてるやつ多いな。税金払って指定ゴミ袋代払って何だよ自治会費ってw
ジジババは疑い無く払うかも知れんが、若い連中はそんなワケわからんもん払わないだろ？ 自治会が管理してるゴミ捨て場に捨てれるかどうかって >>48
言葉足らずだった
「仲間になりたいならルール守れ」は当然だと思う
が
「地域の人達と仲間じゃなきゃ行政サービス受けられない」は間違いだと思う
んで、なんで後者の状況が生まれるかは、行政が様々な行政サービスの末端業務を自治会に任せちゃってるから
ちゃんと行政がルールを作るべきだと思う >>47
観光立国めざしてんだから机上の教育いらんよね
全国旅行するのがおもてなしの勉強になるよね 昔みたいに葬祭の付き合い無い時代だからこういうのも意味ないんだけどな
ゴミステーション使用料にすればいいのに まさか自治会ガチャがこんなに酷いとは。自治会入らなくても個別収集する市町村もあると言うのにな >>45
そうなのかも。
この熱心な自治会の騒動と、ゴミ捨て場が無法地帯化するのは原因は一緒ということ。
つまり、善い管理体制を求め高額な管理費を義務付ける人と、その真逆の無責任な人が出る原因は一緒。
みなが守るべき最低ルールがない。 >>58
神戸市
ウチは田舎だからゴミステーション以外は収集してくれない
ゴミステーションは6戸以上で新設可で自治会とは別にゴミステーション作った 自治会費も集めるんなら収支報告書を出してほしいよな。
自治会の古株たちが自治会費で飲み食いしたり旅行に行ったりなんて話も聞くよね。 >>62
でも自治会に参加するといろんなサービス受けられるから一概に否定出来んよ。
町内会のお祭りのお菓子貰えたり年末には1軒ごとにゴミ袋を大量にもらえたりね防犯の見守りとかありがたいし… >>50 やってる所とやってない所があるみたいだね、戸建ての戸別収集
何回か国内で引っ越したが、マンション、アパートだと基本は建物の前で良かったが。
高齢の奥さん体弱くて旦那さんが家事を色々しているような家も増えてるだろうし
自治会って掃除当番以外も当番多すぎ、集金とか会合、街路の草取り、祭り関連、市の広報配りetc
掃除当番もゴミ集積所の他、集会所もあったり
回覧板も月に何回もきて面倒よ 主婦がなんでもタダで引き受けていた時代の名残を感じるわ ゴミステーションを自治会の人たちが交代で掃除しているのは事実なんだからしょうがないよ
掃除できずにスミマセンって罰金払うか掃除に参加するしかないでしょ
自宅がゴミ屋敷になったのはこの夫婦の人間性に問題あるでしょ 自宅そばの敷地にゴミ出し場所作れば集めに来るね。掃除するのはお前だ。 自治会出てない人って、意外と住民が清掃したり草刈りしてくれたりしてるの知らないからな >>71
自治会は会計報告してるでしょ？
自治会総会でなくでも決算書はもらえるはず
そういうのしてないところは怪しいね まあURて書いてあるんで集合住宅なら自宅前にごみを置くことも出来ないしごみ捨て場も勝手に作れないわな
やっぱ行政が自治会入らない人間にも対応していくしかないわな >>76
これは統一するべきだよなあ…
当たり外れは確かにあるわ ゴミ捨て出来るのは会費払ってる住民のみって決められてるなら、会費払わないけどゴミは捨てたいという要求は図々しすぎ
会費払わなくてもゴミ捨てられたら誰も会費払わないしょ ウチもURだけどURが雇ってる管理人さんがゴミ捨て場もきれいに掃除してくれてる
もちろん自治会費は払ってるが自分で掃除したことない >>74
自治会の話と
不法投棄禁止のバーターで
ゴミ回収は自治体の義務な話とが
くんずほぐれつ 田舎や農村部、地方僻地の方々が自治会必須なのは解る
けど、それだと都市部、通勤圏住宅街と話が噛み合わない >>71
普通やるよ会員集めて説明会みたいな感じで…で意見言い合ってだいたい1時間はやる。 自治会舘意外所で、道路上に集積な場合は
近隣の集まりでごみ当番すればオッケーて事も多い
からす避けネットは多く区市町村で
無料貸し出しや無料配布してる場合が多いから
金銭の負担も無して事もある うちのとこ月600円で余剰金が750万円だ
そんなに金貯めてどうすんだってことで毎年のように値下しろと声が上がる、次回の総会で決議する予定だが
役員側としては防犯灯とか集会所の維持管理費とか災害時の見舞金とか草刈時の粗品とかあって少ないと言う、難しい問題と思う。 >>19
後回しというか基本的にもらえないよ、うちの地域の場合。
市の備蓄倉庫はそんなに数ないし、遠い。 今回は自治会が正しい
これでよくお前ら擁護できるね >>27
それ、自治会の仕事じゃないわ
広報誌配りは役所、祭りは氏子がやる事
役所は上手い事、自治会を言いくるめて良いように使い始める
始めが肝心
ヘタに一度やるとそれが慣習化してしまう >>85
共益費の高いマンションだと365日いつでもゴミ捨てられる 自治会とは別の新ごみ置き場作るしかないだろな
町によって数世帯同士を募ればいけるとは思う
当然そこも用地確保、誰かが掃除ごみ当番も必要なるが 逆に、自治会費払いたくないから、ゴミ置場掃除の当番やりたくないから、ゴミは自分が住んでる自治会のゴミ置場には置かず、
隣の自治会のゴミ置場にちゃっかり捨てていくなんて輩もいるんだよね。 広報誌配りは、自治会員にしか配らないけど
委託料として地区の人口割でお金が貰える仕事。 >>19 津波地域でもなきゃ特に何も配布とかない。
また、そういう大災害なら、賃貸の人やら旅行者も避難所にたくさん来るから
そんな事ないと思うよ
賃貸民は基本、自治会ってないんでは >>90
ここは知らんけど
以前入会金百万やらの自治体あって揉めて
スレ立ってた
それでも入会するんだおたくは? 戦中の隣組なんて継続してるから日本は衰退するんだよ
特に地方はばかみたいなイベントとかあるし 高裁の判決だと自治会の加入が紐付いてなければ請求してもいいっぽいし月1万とか請求したら？ 金は払いたくないし掃除もしたくないがゴミは捨てさせろ
ウチがゴミ屋敷になったのは自治会のせいだって
こんなの認められんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
