【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ-。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成31年2月。それまで都市再生機構(UR)がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止-との内容だ。
原告の夫妻は約20年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668901708/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 各戸収集もできると思うよ
前住んでたところがそうだった
分別やれってことになる→持って行かないゴミが出る→大戦争が起こる→各戸収集へ
その代わりゴミ取りにあんまり来なくなった 町内会って高給ジジババが運営してるからコスト意識が薄いよね 地裁は相変わらずキチガイ判決だけど一応高裁は自治会に加入しなくても利用料を支払えばゴミ収集場を利用できるようにするべきと一定の理解は示してるな 自治会無くしてゴミステーションの管理費だけにすれば良いんじゃ無い?清掃管理は業者に任せて口座引き落としで良いだろ。
結果住民がボランティアベースで管理してるからあの程度の自治会費で済んでいる事がよく分かるだろw >>185
給料高いんだからただ働きもしろとかキチガイか? >>196
会社で一番貰ってるなら当然だろ、地方公務員はもはや地方でいちばんの高給取りなんだから同様。 税金払ってるのに更に金を払うのおかしいだろw
使用料って何処に逝ってるんだろうな
金は誰が管理してるんだ
目的はなんだろうな
自治会も色々あるからなw 俺のところは、アパートの玄関前が広くて、その私有地を月2回の資源ゴミの収集場所にしている
自治会はアパートの所有者に清掃費用として月1万円を払っている。実際にルールを守らない奴が多くて、費用は妥当な水準だ
自治会費は年額5000円。いい塩梅だと思うがなあ >>204
どんな狭い世界で生きてきたんだこの精神異常者 余計な分別なんかやめたらゴミ場の管理も楽になるのにねw あくまでも自分の考えは
町内会から脱退したなら強制的にまた入れはおかしい
掃除の罰金も払う必要は無い
ゴミステーションは自治会が設置した場所なのでこれを使いたいなら会費は払うべき!嫌なら自分で出して回収してもらえ
だな。 自治会に拒否されたなら、市役所に電話して個別回収してもらえばいい。
それが無理だとすると、市役所が自治会任せにしてるのが問題になる。 UR都市機構が無料で提供してたのが、有料になったようなもの
集合住宅住まいなら、ゴミ集積所無料が有料になるのが、契約条件の変更になるとUR都市機構相手に訴えればイイだけじゃねーの?
んで、URが払えと >>204
こういう異常者が役所に電気がついてるとクレームの電話入れたりするんだろうな >>178 自分とこは戸建てが並ぶ某県郊外なんだけど、30数軒に対して2個所ぐらいの集積所で
近い遠いもあるし、同じ市内でも収集曜日や時間の違いもあるのね
個人的には、土曜の朝10時すぎにのんびり回収してる地区が裏山w 休日に余裕で出せるw
賃貸時代は自分とこの前に出せばよかったが、戸建てでうっかり集積所が遠めの人は、高齢になるときつそう
掃除どころか、ゴミ出しの支援を社協だから、民生委員だかにお願いしている独居老人もいるようだった。
そもそも自宅かその近辺に出したいニーズあると思う >>193
公道かとは言え集積場登録メンバー以外が置いたら不法投棄なることもあるから >>209
不法投棄禁止とのバーターで
ゴミ回収は、自治体の義務
さて 割高だが業者がゴミ引き取りに来るだろ
有料ゴミ袋を使わなくてもいいしこれ使えよ >>204
どういう親に育てられたらこんな人にやってもらって当たり前って考え方になるんだろう そもそも、他人が汚した分を掃除する必要なし。
汚さないなら掃除当番だってする必要なし。 >>216
産業廃棄物になるから、引き取り費用はほぼ10倍で全額個人負担だが >>217
公務員が正論で返せないから関係無い親持ち出してきたな。詭弁のガイドラインに出てくるアレだわw 自治会費安いな、前住んでた広島では6,000円だった >>213 訂正 ×社協だから ◯ 社協だか スマソ。 >>208
焼却炉の性能が良い自治体は分別要らないらしいね。
資源ごみぐらいは分別必要だけど >>219
うちは月5000円で分別もしなくていい業者おるからここ使ってる人おる
悪く無いよね分別しなくていいし 自治会費を払いたくなくてゴミ収集場が利用できなくても有料の戸別収集を依頼すれば良いし、行政が戸別収集やってない地域でも民間企業に依頼する手段もある
なんなら行政がやってるゴミステーションに直接持ってく手もある 自治会に権利譲渡ってゴミの中身漁られ放題じゃねーのか
すぐに越せないなら俺なら気合いで収集車来た時に自分で出すわ だから自治会が設置した場所に捨てれないなあ回収頼めばいいやん。 ゴミ捨て場の多くは公道。
ゴミ収集は行政。
市民はゴミを捨てる権利がある。
なのになぜ、公道のゴミ捨て場に自由にゴミを捨てられない?
私有地なら駄目だけどね。
本来はそこからしておかしい。 ゴミ捨て場から10cm外れた道に置いておけばいいんじゃね? うちはアパート借りてて一切自治会らしきものが無いけど普通にゴミ捨てられるしどういう事なんだろか
家賃とかに含まれてる感じもしないんだが うちは本家のごみ置き場置いて置いたら本家がゴミだししといてくれる
粗大ごみの運ぶ時は運ぶの代行したりするけど 自治体に依頼する家庭ごみ個別回収って資源ごみの個別回収みたいに別料金取られたりしなければいいけど
どうなってんだろう 家でゴミ燃やせるのが1番いいよね。家庭用焼却炉
文句出て無くなっちゃったけど
あんまりゴミ出ししなくて済む >>232
だから業者に個別で頼めばいいだろ自治会が設置したのはみんなお金出し合って管理してるんだからダメに決まってる! そもそもね、名称に惑わされすぎ。
× 「ゴミ捨て場」に、ゴミを捨てる。
○ 「ゴミ捨て場」に、ゴミを置く。
私物を置いただけ。 >>220
人間未満の親に育てられたらこういう常識がなくて他人にたかるだけのキチガイになるという見本だな
公務員が羨ましいなら自分がなればいいのに 戸別収集に掛かる費用から見たら自治会費が如何に優良価格でサービスを提供してるのか分かるものなんだがな >>231
うん、実家がそれだった。但し有料ゴミ袋な。 >>220
まともな常識を身につけられない環境で育つって哀れだな うちの自治会は加入しないと家の最寄りではなく指定された1カ所の集積場所しか使えなくなる。しかし最寄りの集積場所は可燃ゴミのみで不燃物や資源ゴミは結局指定の集積場所まで持ち込まないとダメなので意味はない。
自治会自体は入ってもいいかな、と思ったけど勧誘時に「自治会費の使徒を明らかにしてくれるなら入りますよ」と伝えたら勧誘しに来なくなった。
それでもコロナ禍初期には非加入世帯にもかかわらず個別にアルコール消毒液配布してくれたりしたので、今度勧誘に来たら話次第で入会してもいいかなと思っている。 自治会費でゴミステーションの整備とかされるわけだし、払ってなければ利用できないのは当然だと思うがね
日本人ならそう考える、よそもんなら知らん >>235
いまだに本家とか言ってるド田舎の爺さんきっしょ 公民館がゴミ出し場になってるところも多いだろ
そこは会員じゃ無い人は完全アウトでいいと思う 自治体によっては隣人トラブルがあるなら、自分専用を敷地内に設置も許可される
自治体もあるし。自分がいた町なんかは、ゴミの日にペール用意してくれれば回収
するよって感じだったからステーションの必要なかったなあ。首都圏で安易にそれやると
回収コストがかかりすぎるからやっぱ皆で協力するのが必要だろうね。 >>220
社会のゴミがなんか言ってら
こいつはどこに捨てればいい? >>243
そうなんだよね
自治会がやってるのが結局1番コスパがいい >>234
おそらく大家が町内会費を払ってるのでは?
回覧や分担などが回ってこないならゴミ捨て場利用のみの形式だとか >>232
公道や公園のゴミスポットなら問題ないのだが
そうじゃない場合だな たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく
これでいいなら非自治会員の管理費は月1万円にすればいいな ゴミ収集車はみんなの税金で運営しているんだろ?
そのゴミ収集車をわざわざゴミ捨て場に寄らせてやっているんだから、
税金払っている市民みんなにゴミ捨て場を使う権利はあると思う 町内会未加入で出す偏屈者向けに
一袋300円くらい取って普通のごみも回収したら赤字ならないで回るかも >>220
効いてて草
本当にロクでもない親に育てられてそう 今住んでるところは自治会もないし快適だ
自治会なんてなくてもなにも困らない >>246
自治会費の使い方はどこもちゃんと決算で出してるよ 金とるならまだしも年間一万円はぼったくり過ぎだろ
どうせ役員の飲み食いに消える金なのに >>234
アパートのゴミ置き場でないなら
大家が自治会に払ってるかもしくは
ルーズな地域で黙認 >>263
1万が妥当かはともかく掃除しないやつが掃除するやつと同じ金額だと不公平感は出るわな >>228
自治会が最初から何なのかわかってないならスレに来んなよ 例えば10人家族でゴミの量が凄いからゴミステーションを家の隣の敷地にお金かけて作りました。
利用するのは家族のみでしたが赤の他人が同じ町内に住んでるからゴミ捨てさせろと言ってきました…
あなたは許可します?? >>228 それね
たまーに、ゴミが出されたゴミ捨て場の前で携帯電話で通話してるおばさんとか見るとイヤな気分になるので(係でもなく、ただうろちょろしている)
自分も集積システムあんまり好きではない
若い女性なんて、朝早く出るとき気になるかもね、半透明袋だし…
もっとすごいのはうちの実家のほう、フルネームのシールだか貼って出さないと回収されず
何かあれば自治体から?お叱りがくるのかも。(ちな岩手)プライバシーとかないw ゴミぐらい出させてやれよ
関西人はセコいんだよ
余所者排除とかお断り的な風習もいい加減やめろよ >>262
それならそれで出してくれればいいんだけど、うちの自治会は勧誘に及び腰になって来なくなっちゃったんだよね。
ちなみに自治会長さんはいい人で、毎日出勤時に顔合わせるので挨拶してる。 市民税をきちんと払っているのだから市役所がゴミを受け入れるべき。
それでいいじゃないか。 >>242
自分がキチガイ論理振り回して嫌味言われたらレッテル貼られたとか本当にどんな家庭環境で育ったんだこの汚物 >>258
集積場を使う権利はメンバーのみ
今回のケースで権利は手渡しで受け取り拒否されない権利くらいまで >>268
この人らが周辺の掃除してるんなら文句言えないと思う 気持ち悪い
ごみ捨てなんか家の前に置けば来ないのか?
田舎はそうだぞ引っ越せ引っ越せ >>270
自治会長でなくても近所の自治会に入っている人は必ず決算書渡されてるはずだから、言えば見せてくれると思う >>220
お前みたいな知恵遅れの精神異常者でも親をバカにされたら腹立つの? 出禁というより使用不可の方がわかりやすいよな。
出禁ってなんかイジメを増長させる言葉だし… >>3
部落根性丸出しだな
江戸時代の五人組そっくり
因習だよ自治会なんて >>270
アレな人と思われてしまった可能性が
自治会費の私物化とかネット情報に毒されてない?あんなの現実にはレアだから 持ち込み場が必ずあるはずだから、自治体のゴミ場が使えないからゴミ出せないってのはおかしいっちゃおかしい 公務員が自分の分け前減らしたくないから町内会擁護論者になってるスレかよ(´・ω・`) トントン とんからりんと 隣組・・・
これドリフ大爆笑の歌のメロディーにもなった位で呑気な父さんの昔は鬼畜アメリカを撃滅するために考案された自治会はうまく機能してたが
いまのようなアメリカ化した殺伐な弱肉強食時代ではもう自治会は百害あって一利なしなんだから
もう自治会は止めて公務員にやらせた方がいいよな >>275 こっちだと、回収後、当日当番が掃除したらいいというルールだから(仕事ある人もいるので)
見張りはいらないのに、集積所の真後ろで携帯の通話してるどっかの人
掃除道具を持ってるでもないし関係ないと思う >>285
そもそも公務員関係なくね?
脊髄反射で公務員ガーしてる精神異常者が暴れてて叩かれてるだけだろ >>2
揉めたくなけりゃ金で解決するのが手っ取り早い 大阪市なんかごみ収集車が何分後あたりに回収予定ですて配信アプリサービスあるよな >>282
仮に自治会の役員が飲み食いしていたとしても、あんな値段でめんどくさい地域の仕事やってくれてるんだから感謝しかないよ 住民税で運営されているゴミ収集車
特定の団体である自治会のゴミ捨て場だけに寄るってのは、問題があるんじゃないの?
自治会が役所に「ゴミ捨て場に寄る費用」を収めているのなら納得できるけど >>282
うん面倒臭い人だと思われたと思う
最初からそんなこと突っ込むのおかしいし この夫婦の家の前をごみ捨て場にして
その代わりに使わせてあげるとか >>284 市内1〜数カ所で、有料、平日日中
粗大ゴミが主だからかなり並ぶ とかでは
戸別収集許可している自治会と、サービスレベルがバラバラなんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています