【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668901708/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 公務員高い給与とボーナスと退職金と年金もらうのだから
公務員がしたらいい
なに自治会費て 主要先進国では、個別収集が基本なんじゃないかな
日本人はキレイ好きだからってのもあるだろうが
朝8時までしかダメで前日夜は出すなとか、出し方も細かい。
イギリスは税金で個別収集するぶん、日本でいう燃えるゴミは週一回、その他は隔週とか、頻度は少ないそうだ
高齢者や身障者などの家庭もあるし、頻度少ないけど家の前に出したいって人には、燃えるゴミは週2でなく週1でもいいかと
そして実費請求し、カラスよけには自治体の専用箱で家の前に出すとかにしたら。
物理的に道路が激せまの人などは、自宅前は無理にしても、出勤前などに持っていくのも地味に遠回りだったりするのよ 掃除できないお年寄りは10000円なのか
かわいそうに >>37
欧米人が日本人の大人観察して
精神年齢小学生と言ったらしいが
本当だね 日本は村八分文化なんよ仲間になりたいならルール守れ！
どこの地域にもあるよこういうの。 >>48
「仲間になりたいならルール守れ」これって当たり前に思うけどね… 戸建てなら家の前のゴミ置き場に置いておけば、回収業者が決まった曜日に決まったゴミを回収するだけじゃないの？ ゴミ収集は自治会がやってるわけじゃないじゃん
市や町、自治体がやってるんだから関係ない奴が難癖つけてるだけだね 元記事からしたら
>１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
だから「このゴミ捨て場を使用するな」と言う判決になっている。
今時点でこの夫婦がゴミを捨てると高裁認定の不法投棄になる。
ほかにも裁判官を怒らす理由があったのかな？ >>50
記事によるとゴミステーション以外だと手渡し必須 公営焼却場にもっていったらもやして
くれるよ、10キロ数十円やけど
ゴミ処分は無料やないんやで >>51
人治主義だね日本原住民
決して法治国家ではない >>32
意味わからん
自治体の公務員が働いてるじゃん
何なら業務委託でもしてるでしょ
勝手に縄張りつくって金取って反社ヤクザか 自治会のゴミ捨て場を使わなければよい話
自宅の前をゴミ捨て場にして自治体に巡回ルートにしてくれと申請すれば、おそらく大丈夫
ただしカラスや野良猫がゴミを漁って散らかすから、そのための小屋や網の設置などの防御と掃除は欠かせない
夏場は臭うしな
普通の人はそれが嫌でみんなで協力して金出し合ってゴミ捨て場を作って掃除とかもしている
それに無料乗りとか図々しい ウチ神戸市だけど年会費1200円だよ。
たしか市からごみステーションの維持管理費をもらってるから祭りぐらいにしかお金かからないから。 あら、このスレものすごく伸びてる
ところでひとつ指摘しときたいのは
第一審
高裁 控訴審（第二審）
最高裁 上告審（第三審）
この種の裁判は最高裁では「事実審」はしません
（訴訟当事者の主張や証拠等から裁判官が事実問題）
法律審のみをします
（法律問題のみ判断する審級のこと）
最高裁は"憲法違反を問うのに妥当性がある"ときのみです
ゆえに100パー上告は棄却されるでしょう 任意団体でしか無い自治会教にアタマ毒されてるやつ多いな。税金払って指定ゴミ袋代払って何だよ自治会費ってw
ジジババは疑い無く払うかも知れんが、若い連中はそんなワケわからんもん払わないだろ？ 自治会が管理してるゴミ捨て場に捨てれるかどうかって >>48
言葉足らずだった
「仲間になりたいならルール守れ」は当然だと思う
が
「地域の人達と仲間じゃなきゃ行政サービス受けられない」は間違いだと思う
んで、なんで後者の状況が生まれるかは、行政が様々な行政サービスの末端業務を自治会に任せちゃってるから
ちゃんと行政がルールを作るべきだと思う >>47
観光立国めざしてんだから机上の教育いらんよね
全国旅行するのがおもてなしの勉強になるよね 昔みたいに葬祭の付き合い無い時代だからこういうのも意味ないんだけどな
ゴミステーション使用料にすればいいのに まさか自治会ガチャがこんなに酷いとは。自治会入らなくても個別収集する市町村もあると言うのにな >>45
そうなのかも。
この熱心な自治会の騒動と、ゴミ捨て場が無法地帯化するのは原因は一緒ということ。
つまり、善い管理体制を求め高額な管理費を義務付ける人と、その真逆の無責任な人が出る原因は一緒。
みなが守るべき最低ルールがない。 >>58
神戸市
ウチは田舎だからゴミステーション以外は収集してくれない
ゴミステーションは6戸以上で新設可で自治会とは別にゴミステーション作った 自治会費も集めるんなら収支報告書を出してほしいよな。
自治会の古株たちが自治会費で飲み食いしたり旅行に行ったりなんて話も聞くよね。 >>62
でも自治会に参加するといろんなサービス受けられるから一概に否定出来んよ。
町内会のお祭りのお菓子貰えたり年末には1軒ごとにゴミ袋を大量にもらえたりね防犯の見守りとかありがたいし… >>50 やってる所とやってない所があるみたいだね、戸建ての戸別収集
何回か国内で引っ越したが、マンション、アパートだと基本は建物の前で良かったが。
高齢の奥さん体弱くて旦那さんが家事を色々しているような家も増えてるだろうし
自治会って掃除当番以外も当番多すぎ、集金とか会合、街路の草取り、祭り関連、市の広報配りetc
掃除当番もゴミ集積所の他、集会所もあったり
回覧板も月に何回もきて面倒よ 主婦がなんでもタダで引き受けていた時代の名残を感じるわ ゴミステーションを自治会の人たちが交代で掃除しているのは事実なんだからしょうがないよ
掃除できずにスミマセンって罰金払うか掃除に参加するしかないでしょ
自宅がゴミ屋敷になったのはこの夫婦の人間性に問題あるでしょ 自宅そばの敷地にゴミ出し場所作れば集めに来るね。掃除するのはお前だ。 自治会出てない人って、意外と住民が清掃したり草刈りしてくれたりしてるの知らないからな >>71
自治会は会計報告してるでしょ？
自治会総会でなくでも決算書はもらえるはず
そういうのしてないところは怪しいね まあURて書いてあるんで集合住宅なら自宅前にごみを置くことも出来ないしごみ捨て場も勝手に作れないわな
やっぱ行政が自治会入らない人間にも対応していくしかないわな >>76
これは統一するべきだよなあ…
当たり外れは確かにあるわ ゴミ捨て出来るのは会費払ってる住民のみって決められてるなら、会費払わないけどゴミは捨てたいという要求は図々しすぎ
会費払わなくてもゴミ捨てられたら誰も会費払わないしょ ウチもURだけどURが雇ってる管理人さんがゴミ捨て場もきれいに掃除してくれてる
もちろん自治会費は払ってるが自分で掃除したことない >>74
自治会の話と
不法投棄禁止のバーターで
ゴミ回収は自治体の義務な話とが
くんずほぐれつ 田舎や農村部、地方僻地の方々が自治会必須なのは解る
けど、それだと都市部、通勤圏住宅街と話が噛み合わない >>71
普通やるよ会員集めて説明会みたいな感じで…で意見言い合ってだいたい1時間はやる。 自治会舘意外所で、道路上に集積な場合は
近隣の集まりでごみ当番すればオッケーて事も多い
からす避けネットは多く区市町村で
無料貸し出しや無料配布してる場合が多いから
金銭の負担も無して事もある うちのとこ月600円で余剰金が750万円だ
そんなに金貯めてどうすんだってことで毎年のように値下しろと声が上がる、次回の総会で決議する予定だが
役員側としては防犯灯とか集会所の維持管理費とか災害時の見舞金とか草刈時の粗品とかあって少ないと言う、難しい問題と思う。 >>19
後回しというか基本的にもらえないよ、うちの地域の場合。
市の備蓄倉庫はそんなに数ないし、遠い。 今回は自治会が正しい
これでよくお前ら擁護できるね >>27
それ、自治会の仕事じゃないわ
広報誌配りは役所、祭りは氏子がやる事
役所は上手い事、自治会を言いくるめて良いように使い始める
始めが肝心
ヘタに一度やるとそれが慣習化してしまう >>85
共益費の高いマンションだと365日いつでもゴミ捨てられる 自治会とは別の新ごみ置き場作るしかないだろな
町によって数世帯同士を募ればいけるとは思う
当然そこも用地確保、誰かが掃除ごみ当番も必要なるが 逆に、自治会費払いたくないから、ゴミ置場掃除の当番やりたくないから、ゴミは自分が住んでる自治会のゴミ置場には置かず、
隣の自治会のゴミ置場にちゃっかり捨てていくなんて輩もいるんだよね。 広報誌配りは、自治会員にしか配らないけど
委託料として地区の人口割でお金が貰える仕事。 >>19 津波地域でもなきゃ特に何も配布とかない。
また、そういう大災害なら、賃貸の人やら旅行者も避難所にたくさん来るから
そんな事ないと思うよ
賃貸民は基本、自治会ってないんでは >>90
ここは知らんけど
以前入会金百万やらの自治体あって揉めて
スレ立ってた
それでも入会するんだおたくは? 戦中の隣組なんて継続してるから日本は衰退するんだよ
特に地方はばかみたいなイベントとかあるし 高裁の判決だと自治会の加入が紐付いてなければ請求してもいいっぽいし月1万とか請求したら？ 金は払いたくないし掃除もしたくないがゴミは捨てさせろ
ウチがゴミ屋敷になったのは自治会のせいだって
こんなの認められんだろ 自治会、町内会は禁止しろよ。
法的根拠が無い団体に自治体の業務押し付けるから、勘違いするキチガイが後を絶たない。
人権侵害や横領の温床。 >>88
公会堂の建替えや維持費などあるし
うちも最近公会堂建替えたけど出費0だった ゴミ屋敷にする様なゴミ人間だろう
語るにも値しないクズ >>13
うち田舎の開業医で老健とグループホーム併設で敷地広いんだが
生活ごみが結構出るんで市に相談したら集積所設定してくれた
…近所の住民が勝手に使う様になったけど
うちで管理してる 自治会費払ってないなら駄目だろ
ゴミ出すのもただじゃねえんだぞ >>97
つ「今回は」
君は今回の裁判はどう思うの？ 偏見や固定観念があって強く批判されない人がいる騒動かな。
ゴミ捨て場の騒動の一番の被害者は他にいる印象。
使途不明金を含む高額な管理費を払い続けてる人も被害者だから。
自治会、善意の活動というベールで隠蔽されてて認識できないのかも。 >>97
百万のケースとこれを比べるんだ
アスペルガーの人？ 共働きや高齢者家庭、独身社会人で平日週4回掃除しろとか面倒に決まってる(うちの方)
これだから若者が都会のマンションに行っちゃう訳よ >>83
その管理人さんを雇う費用を誰が出すかで揉める
管理費を安くして自分達でやる派と出来ないからお金を払う派
ゴミ屋敷の人は何もしないし
お金も払わないという人
何処にでも居るので救済策はあるんだけど
賃貸だから権限が複雑で厳しいのかな
家賃は高いのにね >>101
ヤクザのミカジメ料なのに皆毒され過ぎだよな？w >>77
勝手に捨てに来るやつがでてきてブチ切れるぱたーんじゃん。
誰が掃除してるねん金払えやｗでまた裁判ｗ >>1
近所の鉄工所の親父が自治会役員だけど、
道路に油垂れ流す臭い、騒音うるさい、ハトに餌撒いてハトだらけ。注意したら逆キレ+自治会でこっちを悪者扱い
世の中に事件が絶えない理由分かるわ。臭いと音に鈍感な馬鹿にはどう丁寧に説明しても無理
臭いと音はガード不能だからたち悪いのに 最終的に自分でゴミ出して回収してもらいなさいで判決終わるよ日本だし。
これ認めたら自治会辞めてく人いくらでもいるw >>101
誰がゴミステーションを掃除するんだ
言ってみろや 自治会に派閥ができ自治会か分裂して新しく出来ることもよくある >>115
行政、公務員が仕事すればいいだけ
金がないなら住民税上げろ
人が足りないなら雇え
それだけのこと >>101
市役所「町内の事は町内会に任せるわ」
これだから無理… >>115
誰もやらんならそれでいいでしょ？そのうち見かねた近くのカネも時間もある年寄りがやり始めるって。 いい加減地域ごとに管理人みたいなのを置く仕組みにすればいいのにな
仕事はゴミステーションの掃除とか軽い雑用のみで ごみ捨て場の管理は自治体が税金でやるべきなんだよ
自治会なんて入らなくても最低限のことは行政がやるのが当たり前だ
自治会はやりたい人だけで純粋にボランティアでやれ URだと開発の時に自治会設立しているんだよ
ね。
団地でも建物はほとんど同じなのに、分譲された建物と賃貸の建物が隣接していたりする。分譲の方は管理組合結成、賃貸の方は自治会結成。 近所自治会とは付き合わないが他の自治会と仲いいから不自由感じたことはないな >>104
事業ゴミは、家庭ゴミに出さずに業者と契約してください まあ、つまり、みんなが掃除しなければ行政がやるようになるという類の騒動。
自治会が会費を集めてまで頑張るから行政がやらせてるだけ。 そもそもURは何で自治会にごみ捨て場の権利を譲ったんだ
元々はURの権利で誰でもごみ捨て出来た場所なのに >>74
ううちのとこ個別回収だと思ってたが、
嫁に確認したら個別じゃなかったわ
2軒以上でまとめろってルールなので、お隣さんと相談して役所に届け出たらしい
玄関先に出すだけなのでてっきり個別回収かと思ってたが
2軒分の集積所なんだなぁ… 箒とチリトリ持ってゴミ収集回ってくれる、ウチの市は優秀だな 一戸建ての場合、一ヵ所にゴミを集めるんじゃなく
家の前にゴミを出すシステムに変えればいい こういう人は何故、自分の家の敷地をゴミ捨て場にしないんだろう？
申請すれば回収もしてくれるんでしょ
いつでも捨てられて快適、何ならルール無用で近隣住民にも使わせてやったらいい こうやって面倒が起きるから行政でやってくれよ
何のための税金だよ ゴミ集積所て、ちゃんと分別が守られていたら落ち葉ぐらいでたいした掃除いらないのに
万一、曜日に合わないものを出している人がいる可能性があるため、自宅から見えない場所の集積所まで歩いて行って確認
ノートに何曜日に何が違反で出された、とか書かないといけない。(うちの方) つまり他人のお世話
あと純粋にゴミ捨て場掃除だけならまだしも、夏祭り、集金、市の広報配布、会合出席など雑務色々だもんな
神社とべつに町内会の盆踊り、夏祭りってよくあるでしょ、あれのために準備会合したり、2年間の役員も回ってくる >>131
素晴らしいね！市民税の払う価値があるな ゴミ捨て場が私有地じゃないなら、ほっとけば行政がやる。
ゴミ捨て場にあるゴミは誰が捨てたのかわらかないから、行政が掃除を要求するのは不可能。 >>134
ほんとそれ住民税払ってなおかつ共益費も払えってかなりおかしい。 >>120
綺麗に使いたいコミュニティの人達が管理運営してる場所なんだからそれ以外の人は使わないでね話なんだから掃除もなんもしたくない人達で捨てる場所作ればいいだろ？後からきてギャーギャー言う意味がわからん 自治会って名目上任意加入だから問題が起きても役場は知らん顔
それでいて役場の下請けとして便利に使ってんだから
公務員はやめられないわな これ大事なのはゴミがどーこうじゃないの
嫌がらせするのが問題なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
