【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668901708/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 >>664
その程度の基本的な自治ができない低俗な住民しか居ない町なのなら仕方ないだろうな >>683
よその自治会様の物だから写真アップできないのが残念。動物に荒らされてるの見たことない >>679
たぶん無理
今ゴミ収集やってる業者だけで間に合ってるなら、行政も新たに許可は出さないだろう >>686
なるほどそういう解釈ね
あんがとさんでした ゴミを捨てられないんじゃ、税金払ってる恩恵がほとんどなくなるな。 >>695
個別訪問なら住民税1.5倍どころか1.5%すら必要ないぞ 自治会なんているの？
必要性感じたことないわ
行政サービスだけで何が足りないの？ >>691
あなたがどこに住んでるのか知らんが東京ってめちゃめちゃ道狭いとこあるんだ
それこそ車が通るのもギリギリみたいな
できるもんならやってる やってないってことはやれない理由がある >>534
業者に依頼云々はどこ言ったんだよｗ
ほんと土人とは会話にならんな
>>543
なに言ってんだこいつ
自治会に回収の義務があるなんて誰が言ったんだ？
>>571
業者への回収委託の話をしてるのに別の話を出されましてもね >>702
こういう>>1も読めない馬鹿は何なんだろ >>632
自治会は一応あるから
自治会長が配布している
自治会は年に数回集まるぐらいで行事は特に何も無い
何かやる時は市が主導でやるから参加してぐらい
防犯灯は市が管理している
運動会とかお祭り、清掃なんてない(田舎の実家にはあったけど)
清掃は地域のボランティアがやってるかな 今って高齢者も割と元気な人もいるし、シルバー人材センターとかもあるんだから
お安く委託したら確実なのでは>集積所の点検、清掃
だいたいみんなきっちり縛って出し、カラスよけネットもあると基本的にちらからない
分別だけでも手間かかってるのに
集積所が少なめでちょい遠いんだよね
せめて3、4軒に一ヶ所とかならいいのに
だいたいみんな奥さん連中が負担してますね >>695
自治での管理が嫌だ、全部行政がやれってなると今度はこうなるんよね
で、こういう奴らは住民税上がって文句言うんだろうな… >>614
逆だよお馬鹿さん
コンビニで買ったものを家庭のゴミ捨て場に捨てていく流浪民がいるの >>693
アパートに住んでるとまず関係ないと思うだろうな
5ちゃんだとやたら自治会とかいらないとかそんなのないとかいうけど
東京都内だって普通にあるわけだからな
お前はどこに住んでるのかと ゴミを捨てられなくなったらゴミ屋敷になって結局は近隣住民が臭いとか虫と害獣とかで被害被ることにならない？
だとしたらゴミステーション使ってもらったほうがトータルではメリットのほうが大きいんじゃない？ >>691
簡易な組み立て式と言っても
設置したらどんどんゴミで汚れるから
管理と掃除が必要だ 一部の住人しか使えないようなゴミ捨て場に自治体税金出すなよ
自治会でゴミをゴミ処理場に運んでもらえ >>703
1.5%じゃキリが悪いから2%上げればいいとおもうわ >>706
>>1 は自治会加入でモメてるんじゃないの？
自治会管理の収集所は使えなくても行政の義務は果たされてると言ってるんだけど。 >>671
どういったロジックで嫌な奴だと思うの？ >>710
ごみ処理の職員をを2倍にしたとしてもで1.5%すら
増えないんだけど >>712
水と安全がタダだと思い込んでるお花畑と同類だね
>>713
バカ発見 >>711
流浪民が蔓延る町か
ものすごく残念な町ですね >>706
おまえのレスのどこに業者の委託回収な文字があるんだよ。
とうしつか？ >>709
ほかの業務も含めてそれより安くで委託されてるのが自治会なわけなんだけど。 高い住民税取るくせに自治会とかマジでやめて欲しい
自治会に頼るなら住民税もっと下げろ >>1
馬鹿だよなあ
自分の家の１画をパッカー車止まれるぐらいのスペースとって集積場所にして自治会から年間２０万程もらってりゃ良いのに >>682
横浜市の実家マンションのことだけど
ワイが子どもの頃はゴミ収集車がゴミステーションとドッキングして回収可能な専用のコンテナだったのに
いつのまにか専用コンテナ廃止になって
清掃員が手動で回収作業するしょぼいのに退化してたわ >>712
前スレで武蔵野市？は自治会がほとんどないらしいよ 勘違いしてる人もいるが、
自治体はゴミ処理そのものと
最低限のゴミ捨て場（自社運営チェーン店のイメージ）しか運営しない。
身近な場所にゴミ捨て場が欲しいなら
個人やその地域の自治会が自らフランチャイズ店になる申請をするしかない。
それによって公式な看板と回収運送インフラは貰えるけど、
清掃など維持管理に係るコストはフランチャイズ側が負担しなきゃならない。
意外とその仕組みを理解してない人が多いって事かも >>728
天才現る
上手く生きるってそう言う事よねｗ へー為になるなぁ
これ自治会側が違法の判決なんだね 自治会に入らないとゴミを捨てられないのなら大問題
上記問題があるのならば、自治体は自治会未会員のために同じ時間曜日にゴミを捨てられる場所をいくつか提供していないのも大問題 >>703
どういう試算？
割合じゃなくて額面で言ってくれると分かりやすい 神戸市150万人もいるらしいじゃないか
住民税年間100円増やせば1億5000万
はい余裕で個別訪問できます
戸別訪問どころか ついでに街路樹の手入れやガードレールの拭き掃除まで清掃局員がやっていくレベルで人を増やせます >>713
ゴミ屋敷にするようなやつだからもともとまともな人間ではないんでしょ >>717
おいおい日本語読めないのか？
個別収集にして業者に依頼しろって>>507で言ってたからそれは自治体の義務だってレスしたんだぞ
> 自治会管理の収集所は使えなくても行政の義務は果たされてると言ってるんだけど。
なのでそんな話はしてない
ここまで説明しなきゃ理解できないとか義務教育受け直してこいよ・・・ >>705
セットバック必須の5メートルないとことか
再建築不可な区画か >>736
神戸市なら年間100円増税で1億5000万の税収
1.5パーセントどころの話じゃない 0.15%の話だな >>732
ノーコストで今の環境があるって勘違いしてる人多数だもんねぇ
そういう詳しい事なんか全く知らないと思う
知っても態度変えない気もするけど >>738
仮にそれが自分の近隣住民だったらどうする？って話なんだが >>724
>>739
やべーな
日本語まともに読めないバカばっか >>731
見た！一方で家族の生年月日まで書かされる自治会もあったな。恐怖の自治会ガチャ なんかこち亀でゴミ出し問題の話があったような
部屋の中で焼却炉でゴミ燃やしてたのしか覚えてないが
生ゴミも焼いて灰にすりゃ運搬も楽なんだろうけど
自治会なんかにやらせたら焼却炉になんでもかんでもブチこむだろうから無理だろな >>728
設備のメンテやら掃除やらも込みなら結構折り合うんじゃね？
土地には固定資産税もかかるし。 >>729
分別収集になったからな
バケット収集だと混ぜまぜ出だすやつが多すぎるから、目視確認出来る袋になったんだよ 「なんで俺が町内会に入らないといけないんだよ」
↑田舎者が激怒する言葉 >>742
住民の民度が低いと管理コストが掛かるって結論か >>737
ええ、それ本気で言ってるの？
子供じゃないんだし >>725
タダで使わせなきゃいけない理由が無い
馬鹿は黙ってろと >>751
1億5000万だろう
ごみの戸別訪問のついでに各家庭の塀の磨き掃除でもやらせとけ 自分で指定のゴミステーション買って設置すればもってってくれるべ
それもしない会費も払わないってわがままだろ >>735
会社を休んで週何回もクリーンセンターゴミ出しなんてできるわけないからな
平日でも地域の公民館等でゴミ出しできるようにしないといけないわな >>734
そう、だけどゴミ捨て場は使えないって判決 >>728
私有地は問題が起こりやすいし恒常的に利用できないから
長期的にダメなのよ
そのくらいわかるっしょ >>731 武蔵野市 基本的に戸別収集みたいだね さすが都会 使用料払えなら分かるけど
自治会への入会も強制なのはアウトだわな
自治会に入会したらごみ捨て場使用以外の規約に従わないといけなくなる 税金を0.15%増やすだけで 戸別訪問どころか道路の磨き掃除までやらせるレベルの税金が取れるぞ >>737
令和4年の清掃局年間予算207億なんですがw 働かない働きたくない公務員が自治会に面倒な仕事押し付けて
キチガイが小額の利権のために上から目線で偉そうに言ってくる
働きたくないのなら公務員組織解散して市から作り直せよ
マウント取りたいだけの自治会は社会迷惑な上に違法だとマスゴミが騒げよ >>752
それで仮に貴方の近隣住宅がゴミ捨てられないのでゴミ屋敷になりますってなっても文句ないかんじ？ >>742
「税金払ってるんだから好きに使って良いだろ」 って
開き直る人が多いってのはそういう事なんだと思うわ
そのゴミ捨て場の管理費は税金じゃねぇよ、ってのが解ってない >>754
何の会費だ？
くだらねー会食やら行事に使ってるんだろw
悪質な嫌がらせだわw >>763
それは焼却炉や回収のゴミ処理カーの維持費まで入ってるだろう
当たり前だ
ただゴミ処理場を増やしたからといってゴミの量が増えるわけじゃないからゴミ処理カーを増やす必要も焼却炉増やす必要もないからな
単純にほうきと清掃員を 増やすだけだろ >>734
高裁は自治会員は全くの任意で無関係にゴミを出せるが
だとしても管理費はもらっていいというもの 自治会とかいらないわ
ジジババの為にあるうえにアイツら役員もろくにできないだろ >>754
新たに設置なら許可がいるだろ
自分の土地じゃないんだから、勝手な設置は無理だわ >>753
現状のゴミ収集コストはいくらくらいなの？ >>768
×ゴミ処理場を増やしたからといって
○ごみ捨て場を増やしたからと言って >>770
関係あるでしょ
>>775
通報してもゴミが敷地を出てなければ何も言えないんじゃないの？ゴミ屋敷に対して行政って何かできたっけ？ニュースみると思う行政と近隣のボランティアが捨ててるのを見るけど >>773
あと10年もすれば老害はしにグエンさんだらけになるから自治会の手には負えなくなる。行政が直接やるようになる >>754
戸建てと違ってゴミステーションがある周辺は共用敷地になるから
個人が設置するのは難しいと思う >>768
回る個所が大激増するんだから
収集車と収集員は増やさないと収集し切れないやろｗ 町内会長になったら自分の敷地にゴミボックス作って、毎月使用料10万円請求するからよろしくなって感じになりそう >>753
神戸市の全世帯を年間1億5000万で？
幼稚すぎてついていけない >>776
さあ全体で207億だろ
ゴミ回収は別に施設増強や物品増強をしなくていいからただ頭数を揃えるだけでいいんだ >>778
無い
ゴミ屋敷化はその家の責任
そもそもこの件はゴミを捨てられないわけじゃない
お前ホントに馬鹿だな いやてめーの家の前に置けよ加入してないのに自治会のごみ捨て場使ってんじゃねえ >>761
だから面倒くさいことしたくないなら1万円だせって話だろ
自分の住んでいるところの決まり事くらい守れよ 住民税払ってればゴミ出し権利がある。（役所）
ただ掃除当番はする。
住民税ずっと払ってないのは生活保護受給者だが
住民税は払えないが、生ポからザイム（お布施）は取られてるとかじゃないよね。 北海道とか北国だと自治会費って凄く分かりやすいんだよね
自治体が手の回らない住宅地内の冬の除排雪に
ほぼ年会費の半分くらいが使われるのが殆どだから、
こういう誰の目にも分かる用途があるぶん、雪のない地域よりは会費トラブルは少ない >>778
地域によって条例があるよ。
ボランティアでやってるなんて知らないけど >>784
自治会の総会で認められないと無理だな(´・ω・`) >>754 戸別収集してる自治体もあるみたいだわ
東京・武蔵野市、福岡県福岡市など
福岡は夜間収集なのもユニーク。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
