【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668901708/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 ゴミステーションを自治会の人たちが交代で掃除しているのは事実なんだからしょうがないよ
掃除できずにスミマセンって罰金払うか掃除に参加するしかないでしょ
自宅がゴミ屋敷になったのはこの夫婦の人間性に問題あるでしょ 自宅そばの敷地にゴミ出し場所作れば集めに来るね。掃除するのはお前だ。 自治会出てない人って、意外と住民が清掃したり草刈りしてくれたりしてるの知らないからな >>71
自治会は会計報告してるでしょ？
自治会総会でなくでも決算書はもらえるはず
そういうのしてないところは怪しいね まあURて書いてあるんで集合住宅なら自宅前にごみを置くことも出来ないしごみ捨て場も勝手に作れないわな
やっぱ行政が自治会入らない人間にも対応していくしかないわな >>76
これは統一するべきだよなあ…
当たり外れは確かにあるわ ゴミ捨て出来るのは会費払ってる住民のみって決められてるなら、会費払わないけどゴミは捨てたいという要求は図々しすぎ
会費払わなくてもゴミ捨てられたら誰も会費払わないしょ ウチもURだけどURが雇ってる管理人さんがゴミ捨て場もきれいに掃除してくれてる
もちろん自治会費は払ってるが自分で掃除したことない >>74
自治会の話と
不法投棄禁止のバーターで
ゴミ回収は自治体の義務な話とが
くんずほぐれつ 田舎や農村部、地方僻地の方々が自治会必須なのは解る
けど、それだと都市部、通勤圏住宅街と話が噛み合わない >>71
普通やるよ会員集めて説明会みたいな感じで…で意見言い合ってだいたい1時間はやる。 自治会舘意外所で、道路上に集積な場合は
近隣の集まりでごみ当番すればオッケーて事も多い
からす避けネットは多く区市町村で
無料貸し出しや無料配布してる場合が多いから
金銭の負担も無して事もある うちのとこ月600円で余剰金が750万円だ
そんなに金貯めてどうすんだってことで毎年のように値下しろと声が上がる、次回の総会で決議する予定だが
役員側としては防犯灯とか集会所の維持管理費とか災害時の見舞金とか草刈時の粗品とかあって少ないと言う、難しい問題と思う。 >>19
後回しというか基本的にもらえないよ、うちの地域の場合。
市の備蓄倉庫はそんなに数ないし、遠い。 今回は自治会が正しい
これでよくお前ら擁護できるね >>27
それ、自治会の仕事じゃないわ
広報誌配りは役所、祭りは氏子がやる事
役所は上手い事、自治会を言いくるめて良いように使い始める
始めが肝心
ヘタに一度やるとそれが慣習化してしまう >>85
共益費の高いマンションだと365日いつでもゴミ捨てられる 自治会とは別の新ごみ置き場作るしかないだろな
町によって数世帯同士を募ればいけるとは思う
当然そこも用地確保、誰かが掃除ごみ当番も必要なるが 逆に、自治会費払いたくないから、ゴミ置場掃除の当番やりたくないから、ゴミは自分が住んでる自治会のゴミ置場には置かず、
隣の自治会のゴミ置場にちゃっかり捨てていくなんて輩もいるんだよね。 広報誌配りは、自治会員にしか配らないけど
委託料として地区の人口割でお金が貰える仕事。 >>19 津波地域でもなきゃ特に何も配布とかない。
また、そういう大災害なら、賃貸の人やら旅行者も避難所にたくさん来るから
そんな事ないと思うよ
賃貸民は基本、自治会ってないんでは >>90
ここは知らんけど
以前入会金百万やらの自治体あって揉めて
スレ立ってた
それでも入会するんだおたくは? 戦中の隣組なんて継続してるから日本は衰退するんだよ
特に地方はばかみたいなイベントとかあるし 高裁の判決だと自治会の加入が紐付いてなければ請求してもいいっぽいし月1万とか請求したら？ 金は払いたくないし掃除もしたくないがゴミは捨てさせろ
ウチがゴミ屋敷になったのは自治会のせいだって
こんなの認められんだろ 自治会、町内会は禁止しろよ。
法的根拠が無い団体に自治体の業務押し付けるから、勘違いするキチガイが後を絶たない。
人権侵害や横領の温床。 >>88
公会堂の建替えや維持費などあるし
うちも最近公会堂建替えたけど出費0だった ゴミ屋敷にする様なゴミ人間だろう
語るにも値しないクズ >>13
うち田舎の開業医で老健とグループホーム併設で敷地広いんだが
生活ごみが結構出るんで市に相談したら集積所設定してくれた
…近所の住民が勝手に使う様になったけど
うちで管理してる 自治会費払ってないなら駄目だろ
ゴミ出すのもただじゃねえんだぞ >>97
つ「今回は」
君は今回の裁判はどう思うの？ 偏見や固定観念があって強く批判されない人がいる騒動かな。
ゴミ捨て場の騒動の一番の被害者は他にいる印象。
使途不明金を含む高額な管理費を払い続けてる人も被害者だから。
自治会、善意の活動というベールで隠蔽されてて認識できないのかも。 >>97
百万のケースとこれを比べるんだ
アスペルガーの人？ 共働きや高齢者家庭、独身社会人で平日週4回掃除しろとか面倒に決まってる(うちの方)
これだから若者が都会のマンションに行っちゃう訳よ >>83
その管理人さんを雇う費用を誰が出すかで揉める
管理費を安くして自分達でやる派と出来ないからお金を払う派
ゴミ屋敷の人は何もしないし
お金も払わないという人
何処にでも居るので救済策はあるんだけど
賃貸だから権限が複雑で厳しいのかな
家賃は高いのにね >>101
ヤクザのミカジメ料なのに皆毒され過ぎだよな？w >>77
勝手に捨てに来るやつがでてきてブチ切れるぱたーんじゃん。
誰が掃除してるねん金払えやｗでまた裁判ｗ >>1
近所の鉄工所の親父が自治会役員だけど、
道路に油垂れ流す臭い、騒音うるさい、ハトに餌撒いてハトだらけ。注意したら逆キレ+自治会でこっちを悪者扱い
世の中に事件が絶えない理由分かるわ。臭いと音に鈍感な馬鹿にはどう丁寧に説明しても無理
臭いと音はガード不能だからたち悪いのに 最終的に自分でゴミ出して回収してもらいなさいで判決終わるよ日本だし。
これ認めたら自治会辞めてく人いくらでもいるw >>101
誰がゴミステーションを掃除するんだ
言ってみろや 自治会に派閥ができ自治会か分裂して新しく出来ることもよくある >>115
行政、公務員が仕事すればいいだけ
金がないなら住民税上げろ
人が足りないなら雇え
それだけのこと >>101
市役所「町内の事は町内会に任せるわ」
これだから無理… >>115
誰もやらんならそれでいいでしょ？そのうち見かねた近くのカネも時間もある年寄りがやり始めるって。 いい加減地域ごとに管理人みたいなのを置く仕組みにすればいいのにな
仕事はゴミステーションの掃除とか軽い雑用のみで ごみ捨て場の管理は自治体が税金でやるべきなんだよ
自治会なんて入らなくても最低限のことは行政がやるのが当たり前だ
自治会はやりたい人だけで純粋にボランティアでやれ URだと開発の時に自治会設立しているんだよ
ね。
団地でも建物はほとんど同じなのに、分譲された建物と賃貸の建物が隣接していたりする。分譲の方は管理組合結成、賃貸の方は自治会結成。 近所自治会とは付き合わないが他の自治会と仲いいから不自由感じたことはないな >>104
事業ゴミは、家庭ゴミに出さずに業者と契約してください まあ、つまり、みんなが掃除しなければ行政がやるようになるという類の騒動。
自治会が会費を集めてまで頑張るから行政がやらせてるだけ。 そもそもURは何で自治会にごみ捨て場の権利を譲ったんだ
元々はURの権利で誰でもごみ捨て出来た場所なのに >>74
ううちのとこ個別回収だと思ってたが、
嫁に確認したら個別じゃなかったわ
2軒以上でまとめろってルールなので、お隣さんと相談して役所に届け出たらしい
玄関先に出すだけなのでてっきり個別回収かと思ってたが
2軒分の集積所なんだなぁ… 箒とチリトリ持ってゴミ収集回ってくれる、ウチの市は優秀だな 一戸建ての場合、一ヵ所にゴミを集めるんじゃなく
家の前にゴミを出すシステムに変えればいい こういう人は何故、自分の家の敷地をゴミ捨て場にしないんだろう？
申請すれば回収もしてくれるんでしょ
いつでも捨てられて快適、何ならルール無用で近隣住民にも使わせてやったらいい こうやって面倒が起きるから行政でやってくれよ
何のための税金だよ ゴミ集積所て、ちゃんと分別が守られていたら落ち葉ぐらいでたいした掃除いらないのに
万一、曜日に合わないものを出している人がいる可能性があるため、自宅から見えない場所の集積所まで歩いて行って確認
ノートに何曜日に何が違反で出された、とか書かないといけない。(うちの方) つまり他人のお世話
あと純粋にゴミ捨て場掃除だけならまだしも、夏祭り、集金、市の広報配布、会合出席など雑務色々だもんな
神社とべつに町内会の盆踊り、夏祭りってよくあるでしょ、あれのために準備会合したり、2年間の役員も回ってくる >>131
素晴らしいね！市民税の払う価値があるな ゴミ捨て場が私有地じゃないなら、ほっとけば行政がやる。
ゴミ捨て場にあるゴミは誰が捨てたのかわらかないから、行政が掃除を要求するのは不可能。 >>134
ほんとそれ住民税払ってなおかつ共益費も払えってかなりおかしい。 >>120
綺麗に使いたいコミュニティの人達が管理運営してる場所なんだからそれ以外の人は使わないでね話なんだから掃除もなんもしたくない人達で捨てる場所作ればいいだろ？後からきてギャーギャー言う意味がわからん 自治会って名目上任意加入だから問題が起きても役場は知らん顔
それでいて役場の下請けとして便利に使ってんだから
公務員はやめられないわな これ大事なのはゴミがどーこうじゃないの
嫌がらせするのが問題なんだよ そういうサービスがあることを説明された上で拒否って入会しなかった挙げ句、ゴミ屋敷になって…って逆ギレかよ
その辺の店に行って何も頼まずトイレ貸せとか言い出しそうなやつらだな 近くに実家か親戚居たらそこのごみだし
手伝って序でに自分のごみも一緒に出してるから
家のある有るところのゴミだし１度もしたことないな >>19
今住んでるアパートの近所でこれ言って脅されたことあるけど有事の際は必ず仕事してるからどうでもいいよと言って返した事あるわ 今とても臭い屁が出たんだ
俺はこの喜びをお前達と分かち合いたい
(´･ω･` ) 掃除当番なんて、専業主婦ありきの話だろ。共働き増えてるのに出来るわけないやん。ゴミ収集の職員がやるようにすれば解決だわ >>140
公務員になるように子供に勧めた方がいいよ >>134
でもその分税金に上乗せすると自民党に殺されるって大騒ぎするんでしょ？ >>1
ゴミ捨て場が自治会の所有地なら自治会加入は妥当だと思う
または妥当な利用料金を支払うべき 集積所の管理を自治会がやっているなら使えないのは当たり前かと まあ、昔は自治会なんて無くても地域の住民同士いろんな協力してたからねサザエさんみたいな感じで。
そういう経験ない人に仲間になれお金払っては中々受け入れ難い人も出るのも不思議じゃない… >>140
公務員は普段できるだけ仕事しないくせにこういうことはせっせとやってんだな >>16
自治総会に出たことないからわからんのだろ
総会で会計報告して意見があったら決を取るわ
皆んな同じ金額払うんだぜ >>146
ひとり親家庭も増えてるから、子供が掃除しなきゃいけない家庭もあるわな 業者に頼めば定期でゴミ取りに来てくれるよ
自治会費よりは割高だけどね 元記事からしたら
>１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。
だから「このゴミ捨て場を使用するな」と言う判決になっている。
今時点でこの夫婦がゴミを捨てると高裁認定の不法投棄 出禁の読みは「シュッキン」ちゃうで「デキン」や
出金とちゃうからなｗ 所有権譲渡して無料を有料にしたのが、問題なんだろ
例えるなら所有権譲渡だけの理由により有料化や値上げ出来るのか？って事 ごみ集積場に捨てられた数ヶ月放置不法投棄のごみの管理もまともに出来ない自治会のごみ当番は役立たず
ごみの管理も出来ないでよく道路を使うよな >>16
文句があるなら自治会の総会に出るべきなんだよ 自治会信者のクズ連中って
ここは自分達の縄張りと勘違いしてるからな
とくに時代遅れの田舎者に多い >>158
自治会未加入を理由に使用を禁止するのは事実上の加入強制になるから違法で維持管理費を払わせればいいだけってことだから金さえ払えば使っていいって事じゃないの？ >>128
昔住んでたマンションでは管理会社が入ってなかった、分譲だけど
管理費会社が管理費の値上げを要求してきたので、管理費会社との契約を切って、マンション自治会で何もかも担当することにしたとの事で
共同エリアの掃除や廊下の電球の取り換え、修繕の時の業者選定など全て住民が持ち回りでやってた
なので管理費は月1000円と格安だった
ここも同じ状況かもしれん、違うかもしれんけど。 税金上げて自治体がやれって言うが、
会費も払えないような奴はどうせ住民税非課税世帯だから、納めてる奴の負担だけが増すばかりよ
町内会システムは貧乏人免除が無いから気に入らないんだろ？
せめて清掃など労働力を地域に提供して貢献したらいいのに 珍しいケースでは、ごみ当番一切なく、誰かがボランティアで綺麗になってる不思議な集積場もあるよ。 うちの大規模マンションは各棟ごとにマンション管理組合があるのに加え
マンション敷地全体の自治会があるわ
マンションゴミ捨て場の管理は自治会ではなく管理組合のほうで各棟管理
自治会の方は敷地内にある公園や道路、階段とかの清掃当番やらが回ってくる
自治会の方は納涼祭とか子どもの遠足みたいなのも昔はやってたけど
今は高齢化で掃除とハロウィンクリスマス敬老の日のお菓子配りと公園での有志による100円弁当販売くらいだわ
他にも高齢者への有志による互助活動はそこそこやってるみたいだな
粗大ごみを出したり部屋の片付け、電球の交換とかを有志が無料でやってる
自治会や管理組合がしっかり機能してるところに住まないと悲惨だろうね ロクに掃除も管理もしてないくせに金取る自治会がうちの田舎だわ >>150
回収車に持っていけば拒否されない
他人の管理しているところに勝手にゴミ置こうとして拒否られただけじゃん >>2
素直に会費払う
直接持ち込み
回収業者を個人契約
ゴミを溜める
好きな方法を選択すれば良い >>148
上場企業並みの待遇すでに享受してんだから、それぐらいタダでやればいいでしょ。 >>140 それね
自治会の集金も、係になったら年2回、近隣を回ってピンポンとかしないといけないし ほんと雑用多い
市の敬老会？の出欠確認の紙もポストに集めたんだけど、チラシと混ざらないかヒヤヒヤしたり
だいぶ前だけど、高齢者向けだから全てアナログ
コロナ前は、親睦会の会場を予約して出欠とったりだけど、幼児がいても平気で役員担当させるから
せっかく住み始めた地域に対してのテンションが少し下がったわ正直(PTAと子供会も似てます) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
