【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★7 [ぐれ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668918109/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 あと数十年かで自治会崩壊する所いっぱい出てくるだろうな。 これは行政が一番悪い
自宅までゴミ収集にくるべき
大阪は自宅の前で収集してくれるよ？ 集積所収集は収集の効率性が優先だが
戸別収集でもそれなりメリットもある
誰のゴミがまずわかることだ
それにより分別しないゴミは収集しないのでその割合がかなり減る
デメリットは収集袋小路の手間、作業員はゴミ１つづつ拾って逝くことになり
袋小路などもやりにくいことは簡単に想像できるし
人間がやる以上収集箇所の増大は取り残しのリスクもある
23区で言えば台東や品川、北区の滝野川エリアなどが戸別収集方式だ
何にしても行政のゴミ収集は外にあるゴミをなんでもかんでも清掃するわけではない
指定した種別ごとの日時に「登録された」ゴミの排出される場所にあるゴミだけを収集するのがゴミ収集行政の基本
どこを排出場所として登録するかはゴミ行政との相談の問題
自治会うんぬんは無視していい
個人的にはドアの前に出すから登録しとけと要求したいｗ こんなくだらない裁判でも最高裁まで行けるのか。棄却されて終わり？ >>2
そうだね空き家問題もあるし維持していくのは無理かな
掃除当番負担してくださいね
嫌なら捨てさせません
→わかる
会費がいる
→なんで？網代？ 市の焼却場使わせないと言ってるわけじゃないから、便利屋さんにやってもらえばいい
とうぜん料金はかかるだろうけど、自治会のわずらわしさからは解放される ゴミ当番になっても休日に様子見て汚れてたら掃除するくらいでクソ簡単だから
働いてたって出来るやろ
休み無い労働環境のほうが違法
まあ当番回ってくると面倒くさいから嫌だという気持ちになるけど
嫌なだけで実働はクソ楽 >>17
なら自治体訴えろって話
自治会にタダでゴミ捨て場使わせろと訴えて却下されたのが高裁判決 >>2
崩壊するってことは必要はもうないってことだよな本当に必要だったら続いていくだろう >>5
大阪も市によって違うよ
大東市に住んでたことあるけどゴミステだったわ 自治会の会費としては高すぎるよな
この自治会にも問題がある >>11
掃除の時間なんて10分くらいだし、自分が出来ない時は500円で誰かに気軽にお願い出来るシステムがあれば良いと思う >>12
そもそもゴミ回収車が来た時に手渡ししたらもっていってくれるわけだから
金すらかからない
この夫婦はそれすらやってないだけ >>17
ゴミ袋有料化されて、結局自治会費払ってた方が安上がりだったねってなるだけのこと 彼女の実家に3年転がり込んで住んでた間に集積場から個人宅収集に切り替わった。
トラブルの原因になるなら個別の方がまだマシかねぇ。
ちなみに働かないで居候してたら3年で彼女の実家から追い出されたよ。 こういう小さいコミュニティのルールを法律に照らし合わされたりされると面倒だな
勝訴しても周りの住民に村八分にされてもヘーキならいだろうが エッセンシャル会員みたいな制度を作ったらいくね？
イベントとかには参加したくないけど、
ゴミや防災関係みたいに生活に欠かせないエッセンシャルな部分だけは自治会に協力するっていう関わり方 >>2
それは人口減だからしょうがないね
だんだんってだけで地域差が大きいだろう これ自治会所有だから無理だよ
そもそもの一審判決がおかしかっただけ
人数集めて役所に掛け合ってごみ捨て場を新設して貰うしかないよ 有料ゴミ袋の地域に住んでたことあるけど
確かに高いね
月3千円くらい袋代かかったな >>22
月にすると300円だよ。高くないんじゃない 俺の地区 喧嘩脱退した住人普通に使ってるぞ
掃除当番もまわらないのに…
会費も払わないのに何故か運営に口出ししてくるし…
今年は俺が区長やったから全部跳ね除けてやったが 自治会は必要悪、ルール決めや運用に問題が有ると思うなら自分で新しく立ち上げるか、居座ってサバイバルするか引っ越すしかないんだろうな >>28
それが掃除等を免除される準自治会員なのでは？
「等」にゴミ掃除以外の何が含まれるかは分からないけど。 公道上だったら問題なかったんだけどね
だから私有地はダメなんだよ
日本はとりわけ所有権が強いから そろそろ自宅前で回収して欲しいわ
ゴミ収集場の掃除も汚らしいゴミの出し方してる奴が掃除しろよと毎回思う
カラスとか猫とか以前に汚らしい人間が一番汚してるんだから 自分の敷地にある程度ゴミ溜めて、たまったら自分でゴミ処理場に持って行くかどっかの業者に持って行ってもらえばいいだけ
ただで使わせろ、金も払わない、掃除もしない
そんなのは無理だろ >>32
3千円は嘘だろ？どんだけゴミ捨ててんだよ？ メンドクセー
1万払ってごみ捨てさせてもらえばええやん >>40
燃えないごみや剪定した植木はさておき
生ゴミはどうすんだよ( ;´･ω･`) >>40
隣の家がゴミ屋敷になっても文句言わないでな 年3600円とか良心的 ど田舎は一か月分 田舎は高い コロナで何にも中止で今は会費ゼロ
自治会以外の会が多すぎるのが原因
もうずっとコロナ続いてほしい
地域防災は用意するものが必要だからと支払いがあった 手渡しで収集車に持って行ってもらえるんだからそれでいいのでは。出禁された一家には共感できない。ゴミ当番回ってくるけど、よくわからないで収集日以外に出されちゃうゴミだの、たまに動物に荒らされるのを片付けるのだの、誰かが綺麗にするから維持されている。こういうの許すのはフリーライダーだと思う。 自治会に脱退済みなら揉める人が揉めた感じ
それでも訴えるなら行政を訴えれと思う 自治会の所有なら自治会は会費払わない奴に使わせないようにする権利はあると思う。
だけど、自治体にはすべての人に行政サービスを提供する義務あるので、自治会に入ってない家には個別回収をする必要があると思う >>46
知らんがなで済まないぞ
隣の家から臭いって苦情が来るようになる
夏なんて酷いと思うよ >>43
生ゴミこそ持ち回りで掃除しない人にはゴミ捨て場に捨ててほしくない。
掃除する人が一番きついのは散乱した生ゴミの掃除だから。 >>54
会費がいらんだろ
交代で掃除するならまだしも
金はどこに消えてんだ？ 自治会なんかゴミ処理の経費は払ってない
置き場の管理だけ >>39
はげしく同意
戸別収集して欲しい。ウチの班は回覧板も対面受け渡しが暗黙ルールだから、待ちわびてる喋り好きのおばちゃんに毎回数時間も捕まってガチでツライ >>28
うちはそれあるけど実はゴミや防犯灯名目のお金が
プールされている
つまり実際は管理費はあまりかかってない
だから件の年一万円は動員免除代だよね
これはでも実費じゃないから問題あるよ ＞神戸市によると、集まったごみを回収する作業は行政が担っている
＞戸別回収することもあるが、主な対象は歩行が困難な高齢者や障害者に限られるという
行政を訴えれば良かったのに
特別な事情があるんだから戸別回収しないなんて出来ないはずだよ
戸別回収は家の前に置けばいいから楽でいい 戦いまくっていたら自治会長に脅されたぞ! 頭来たから警察に通報した! >>65
自治会の管理するのはゴミ捨て場の他にもあって全部込みで町内会費です 町内会入ってないと捨てられない地域と入ってなくても捨てられる地域あるよね
あれ謎 >>67
なんじゃそら
なんか金に集ってるだろ自治会の中の人
毎年使わなかったら精算して返金すんの？ >>68
町内会とごみ収集関係ないからな
なんで金集めてんだろ >>1
自宅前をゴミ収集場所とするよう市に持ちかければいいのに。 こんなのシェアハウスで「共通スペースのリビングがすぐポテチの粉とかで汚れちゃうから交代で掃除機かけようよ！クイックルワイパーとか割り勘で買っとこうよ！」みたいなもんだろ？ 毎年会計係が精算して報告するから勝手に使ったりはしない。勝手にい使われてそうなとこに入ってるなら異議申し立てたらいいんじゃね ことの本質は本来行政がやるべき業務を自治会や町内会に丸投げしていること。
自治会が無ければ行政サービスは支障をきたし機能不全に陥るのが現実なのに、あくまで自治会は任意団体という位置づけのまま。
自治会への加入は任意だけど自治会には生活に不可欠な行政サービスを担わせる。
これじゃ自治会の中の人はたまらんわな。 >>70
反論できずに侮辱かよ
やっぱり金集めて吸ってるだけか 置場の掃除とかご苦労様ではあるがあくまで自主的なものだ
ゴミ出しを阻止するなんて威力業務妨害罪だよ >>75
また反論できずに侮辱かよ
金だけ集めて政治活動とかに使ってるとか？ こうしてみると、自治会とかに関わったことがないアパート暮らしのやつが多いんだな >>56
散乱させるのも何だな
カラスか猫か知らんが対応しないの？ 戸建やそこそこのマンションなら否が応でも関わらざるのを得ないのが自治会だわ。 >>79
そこはみんなで交代で負担しろよ掃除
金いらんだろ >>62
それ、地域によるわ
自治体が街灯の管理しているとこもあるし >>80
会計報告見りゃ分かるが普通に繰り越しだわ
殆ど余らんけど
お前本当に馬鹿だな
少しは社会に出ろカスニート 最高裁で個人の勝手が認められたら、市が集積場を作って管理もするってなるし、街灯や植栽の管理も全部市がするってなるから自治会不要になる 近年増えた地域防災も解散 イェイ！ >>84
ありあまっている老人が買って出てくれば良いのだが
そういうのはお気に召さないらしい >>81
まさにその人種だけど、どう考えてもめんどくさいし、仕事押しつけられそうだしで意義を見いだせない集まりに見えちゃってるわ。 実家の近所に最近相続で引っ越してきた若夫婦が住んでるんだけど、自治会には入ってないらしく、
もちろん掃除当番なんかもやらないんだが堂々とゴミ捨て場に捨てているらしいｗ
そういうことをしているのはその家一軒だけなのと、人々がのんびり過ぎてオラ知らねーってなってるので今のところ揉めてないんだが、
何かあったら揉めるんじゃないかと心配 自治会が管理するゴミ出し場とは別にそういうコミュニティを一切拒否する少数者のためのゴミ出し場を設置すれば良い。 >>68
ウチの実家(空き家)、資源ごみは地域で管理してる場所に持って行かなきゃだわ
しかも土日のみ
持ち回りで仕分けしてるから捨てに行きづらくしょうがないからたまにゴミが出ても車で持ち帰ってる
みんな顔見知りだから文句言われないだろうけどなんとなく気まずくて >>77
俺のとこは
回覧板回せばいくら、とか
それぞれ行政から補助金出てる
まぁショボい額だろうがあくまでも行政からの委託であるという体裁を保ってる
自治会に入らなくても行政から直接サービスを受けられるよ
ごみ捨ては元から戸別回収だし
良い地域に住んだわ >>81
そうだな自治会イコールゴミステーションの管理と思ってる奴も多いな。もしそうならどんなに楽かw >>89
まあ、捕まえられないだらうが、ここで汚い言葉吐くヤツって、いわゆるお里が知れる >>81
小さい頃はあったけど都心に転居してからはないな
溝掃除とかやらされてたわ
二度と戻りたくない >>91
でも子供がいたりすると入らないわけにいかなくならね？ 会員じゃなくてもゴミステーション使って良いって判決が出たら全国で自治会からの脱退が起きそうだからそういう判決を望むわ マンション暮らしだから普通に管理費に含まれてるんだよなぁ
まぁ会費はともかく役職が回ってきたりすると面倒くさいのは間違いないな >>102
ゴミステーションの地権者が黙ってない気がする >>102
前スレでも同じこと書いてたな
しつこいというかみっともないというか ゴミ出し場なんかも位置といい場所といい良心的な方が
協力してくれている場合が多いわけよ くさいしな
ところが全然離れている自治会のメンツが騒いでたりするんだよな ごみ当番と会費だけだったらいいけど、
夏祭りの委員とかさせられるのがツラい。辞めたい。 戸建てのゴミ集積所て、結構近い遠いあるからね
二十軒以上のために２つとかで、位置も偏ってたり。
独居老人の一部は、掃除どころかゴミ出しが負担ってのも聞いた
戸別収集を進めている自治体は進んでるわ >>97
家のエリアは町内会費払わなきゃ、回覧板飛ばされる
大したこと書いてないし、もう抜けようかと思っている ゴミ捨てだけなら良いが、ゴミな自治会連中まで付いてくる地獄。
個別回収の自治体で良かった。 そもそもゴミなんて戸別収集の方が良いんだよ
自宅前が汚れたら嫌だからキレイに出すし
万が一汚れたら自分で掃除するから掃除当番も不要だし
ごみ出しを人質にとって加入させる悪質な自治会に加入する必要も全く無くなる
損する奴は誰一人いなくて全員得しかしない ゆたぼんが大人になった図か？
自治体に入る義務はないが自治体が管理してるごみ捨て場を使う権利はあるとかって 準会員費10000円の根拠がわからんな
いずれにせよこの案件ならゴミ屋敷でいいわ 神戸だからどうせ被災乞食の話だろ
家賃だってまともに払ってなさそう 実際問題、自治会に入ってないからとゴミ捨て場を使わせないのは違法に決まってる。
PTAも入ってないからと集団登校に入れないのも違法だし。 >>115
だね
会員とは認めないが、金はいっぱい出せw >>110
飛ばされるも何も飛ばさないと嫌がらせだとか言い出すやついるだろ。 >>110
回覧板はたまーに不審者情報で面白い変態がいるくらいだなw
かなり前だが、ウチの所は男子中学生に唐突にアダルトDVD渡してきた変態がいるってのがあったな 変なかと同報告書とかを年に何回も配布して
そのための費用が必要というが、実際は
年度末に役員が飲み会やる費用。 >>112
収集の効率がめっちゃ悪くなると思うけどな ゴミ捨て場をそいつの家の敷地内に移動すりゃいいんじゃね？ 貧乏学生の時に住んでたボロアパートは管理費500円だったな
その代わり大家の爺さんが掃除して回ってる
そして外に物を置き過ぎると直接怒られる 自治会費は口座引き落としの半年払いだし回覧板はポスト投函が普通で気楽
班長は順番に持ち回りだけど25世帯の班だからやるとしても25年に1回でマニュアルがある
会長や役員は大変だろうけど老人会の中でなんとなく決まってる 市長がアレな武蔵野市は自治会がなくて、全て行政がやってるんだってさ。 行政が自治会に負担かけてるのがダメ
指定ゴミ袋に税金上乗せして記名の上捨てるとか、出す人全員が負担できる平等な解決が必要
ゴミ捨場が散らかっていたら清掃車の作業員が掃除することで維持できる 村八分っすか？だから嫌いなんだよネチネチ
ということでみんな都会に行くんだろう。 ｺﾛﾅ前に年1ﾗﾝﾁ会とかがあった時は、楽しいといえば楽しかったが
小さい子供もいてお仕事も多忙だったら、出席もかったるいかな…
また、出欠とったり、越してきたばかりなのに様子をきいて幹事をやったり
それが共働き夫婦とかにも普通に係として回ってくるだろうシステムで、やばい感じしたよ
こんなだから、集落自体を新規開発する地区が若い人らに人気となり、年寄り多数の所はさびれるんだねっていう。 >>124
東京都でも屈指の道の悪さと戸建てが多い世田谷区でできるんだからどこの自治体でもできるだろ
しかも住民がふるさと納税しまくるから金も無いのに >>126
そりゃそうよ
外に粗大物が置いてあって注意されんのは大家だから というか、自治会に加入が強制なら法律で強制にしとけ。
あと、会費は一律にしろ。 >>121
ん？
金はいっぱい出せ、だが会員じゃないから会合での発言は認めないと取れるが
てか、キモい輩はNGにするわw ゴミ捨て禁止なら
そこら辺に捨てるしかないだろうが >>134
この場合、URマンションの部屋前に出しときゃいいの？ 調べたら入会費30万というとんでもない自治会もあるらしいな。
そんなの絶対に入らんわ >>112
道路の広い戸建住宅ばかりなら可能だろうけど狭い道の住宅地は無理じゃない？
渋滞もおこりそう >>139
普通は集合住宅は建てる前にもにゴミ置き場を行政と協議する普通はURは管理人が居るしURが管理してないのが意味不明 >>137
>自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円
日本語読めないのかお前は >>112
そりゃ人件費あれば行政だってそう思うだろ
自治会ってシステムが破綻し始めてる中なるべく直営でやりたいと
けど税収が減る中そんなことできるのは人口増えてる極一部の自治体か職員削りまくって無理やり行政サービスの質を上げてるところだけ >>140
ん？回覧板なんか普通にあるだろ？
ないとこなんてあるの？
ウチは役員がメール連絡に切り替えようとしてるけど、やっぱ年寄り多くてうまく行ってないみたい。 法律に無いものを強制してるんだから違法に決まっとるｗ
問題は見て見ぬふりお役所だ >>136
だから自治会加入は強制じゃない
ゴミ捨て場を使わずにゴミを処理すればいいだけ
収集車が来た時にゴミを持って行く
自分でゴミ処理場に持って行く
別途業者に依頼して持って行ってもらう
好きな方法を選べ >>138
自分の家の前にゴミステーション作って行政に許可してもらえばいいんだよ
これは皆んなで金を出し合って管理してる所のカンパ料を払わずに使わせろって揉めてるんだからな
ゴミステーション作るのにも金がかかってる >>143
まあ神戸の場合は特殊な例だからね... >>145
職員削りまくって予算捻出して無理やり行政サービスの質を上げてるところだけ
だった >>148
おまえのような性悪がいるから日本が発展せんのだ >>154
自分が使うものの掃除もしないし、金も払わないって言ってるやつの方が性格悪いよ
自分が使うなら掃除くらいしろや
当たり前だろうが >>123
ウチは消防団への勧誘ないからどうでも良いんだが、未だに寄付金とかご祝儀とか言って金集めしてんのだけはアウトだわ
面倒だし任意だから自分が払わなきゃ良いだけだと思って何も言わないけど、非常勤公務員の消防団が集金するって本来は違法だからな
なんか後日に払った家の一覧を配ってるけど、そうやって払わない家に圧力かけてるつもりなんだろうなぁ まともな大人だったら町内会ぐらい入っとけよ
何か起こったとき大変だぞ、近所付き合いは大切 >>143
前のスレからの流れではどうもURが分譲に出したらしい。
分譲で販売したら管理はURから離れて入居者によるマンション管理組合に移行する。 >>124 自宅前の個別を望む人は、回数は少なめでもいいと思う
生ゴミ週1、その他隔週ぐらいでもありがたいわ
朝はただでも忙しいのに
カラスよけネットもいちいち真っ直ぐに直したり
徒歩で行き来して、顔見知りの人にはあいさつしたりするし
雨や雪の日は歩きづらかったり。
自分とこの自治体は、高齢者らのゴミ出しの支援団体に補助なんて事をやってるようだが
自宅前、付近に来てくれたら助かるって人もいるだろうな >>156
掃除したら出せるという話ならこんなにこじれてないだろ
この性悪野郎が うちもまさに似たような嫌がらせされたわ
自治会長の家にゴミ投げ込んでやった
もちろん文句言われたが、ニヤニヤしながら「あ゛？」つって、またゴミ投げ込んでやった
そしたら何も言われなくなったｗｗｗ こういうのあるから、しょうがなくマンション買った。いつでも好きな時間にゴミ出せる。 >>146
>>150
お前が持て！
時代遅れもいいとこだ(笑)
伝書鳩でも使ってんのか？あんまり笑わせんなよ >>97
うちも市報や県報などの配布物は行政からの自治会への委託で、自治体に委託費が出てる
だから自治会に入ってない世帯にも等しく配る 23区だが回覧板くるよ
ウチの町内が珍しいのかも知れないが >>112
戸別収集のところだと道を通るサラリーマンがポイ捨てして問題になってるそうだよ
どう言うやり方しようと手間がかかる以上なんの問題もない方法なんて存在しない >>1
ゴミ屋敷になるのは自業自得だろ
金払って業者に来てもらえ >>161
近所付き合いは大切だと思うが
町内会が頼りになる時ってあるか？ >>162
なるほど管理会社入れてない分譲マンションなのかね
管理会社に払う経費ケチって自分たちで運営かね
マンション管理費が無いのかね >>169
うちらの自治会は加入者分のものを取りに行って
加入者に配るだけ。 >>174
組織じゃなくて個人のつながりが促されるという面はあるね
自治会が最善でないにしても地域活動に良い効果はあるよ >>164
>>1読んでねーの？
これをを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円
清掃等するなら安くするって書いてんだろ
ただ乗りしたいなら、清掃する代わりにタダにしろと交渉すればいい
こいつらは何もしたくないんだよ
そもそも自宅をゴミ屋敷にする時点でまともだとは思えない >>171 それ集積所方式でも一緒
幹線道路から見える集積所で、たたみ一枚より大きいみたいな看板出して
「町内会以外の方はゴミを捨てないでください」って書いてたり。
ただの住宅地でも、たまにマスクとか細かいゴミは落ちてるし。 >>161
古すぎ(笑)
自分の身は自分で守る、自分の家族は自分が守る
最近の日本の災害 規模だとそうしないとみんな死んじゃうよ自治会で仲良く避難なんて考えたらみんな死にますw 回覧板の中身って大した情報がないことがほとんどじゃない それってむしろどうでもよくて回覧板を持って他人の敷地内に入って監視観察ができることに意味があるんだよ そういう事をやってる自治会だからついてくる人がいないの。
相互監視に 信頼関係など生まれるはずがありません >>1
これって、
『維持費が勿体無いからクルマ手放しました。
でもアシが無いと不便なので近所の誼で
送り迎えして下さい。』
ってくらい図々しい話しだよね。 微妙、一見難しい
ゴミ屋敷のゴミが公道に出ているなら法で規制できそうだが
敷地内にとどまってるんだろうな >>174
保険だね。
火事が起きたときには公民館を利用させてもらえたりするし
公共物の破損も自治会長に話せばやってくれたり
迷惑住人の迷惑行為なんかも市役所に橋渡ししてくれる。
災害が起きたときの公共物の配布も自治会長経由で降りてくる。 >>158
要らないと思うだろ？
ほんとくだらない内容なんだけど
社協の販売とかで無くならないｗ
ぜんぶ公務員の天下り先ですわ >>171
それ、レアケースじゃない？
今までそんな事ないよ
そのサラリーマンの家も戸別だろうし、わざわざゴミを持ち歩く必要がない
駅までの道すがら自治体が変わるとかかな？ >>179
そういう問題が起きるからゴミ置き場を１つにして、管理しましょうって話だろ
そりゃ問題をゼロにはできないけど、管理しやすくしましょうって話 >>171
それどんな治安の悪い地域だよ...
戸別収集でもちゃんとルールあるし(網を被せるorゴミ箱に入れる)
人の家の前にポイ捨てしていくようなやついねーわ
網を被せてなくて毎回カラスに荒らされてて汚い家はあるけど 更に高齢化する10年後も20年後も今の形で自治会が維持できるのか？
将来のこと考えた制度設計しろよ
日本て本当に目先の事ばかり
少子化なのに新規で大学ポコポコ作ったりして定員割れが問題とか言って馬鹿なのかよ >>145
ゴミ収集なんて世界中で自治体の仕事なのに
自治会()なんかに依存してるのは日本だけ
日本人が馬鹿なことの証明でしかないからさっさと改善した方が良い
できないとか言ってるのは世界中で自治会に依存した馬鹿しかいない >>178
高いな。頑丈なゴミ出しボックスみたいなのを年に一度は買い替えられる
そのへんが高圧的だ 生意気だ >>178 公道上のゴミ捨て場なのに高すぎな気はする
実は、夏祭り当番とか集会所の掃除、広報配りとか、懇親会幹事とかは
賃貸マンションには全然回ってこないし負担もないシステムだったりする
いちいち名簿などを作っても、数年で引っ越し等も多いかららしい。昔住んでた千葉県内の話だが。
戸建ての取れるやつからは取れみたいな感じもな この夫婦が自分で行政区の焼却施設に持ち込めばゴミ屋敷にならなかったのにね 神戸のURは兵庫が買い上げて県営住宅化してるところが多い
そのくせ県は管理にまで介入しない
だからこんな問題が発生したと予想 神戸は行政サービスが本当にひどい
ゴミ捨ても複雑で不親切で指定袋は高いし
ほんと高齢者に優しくない
お金持ちしか楽しく住めないと思う
大阪市に引越ししてめちゃくちゃ快適だ
ゴミは個別回収だし、ゴミ袋の指定もなし 本当 自治会 老害団体は困るよね
彼らの中の常識ってのは変わることがないから困るんだよw
でも常識なんてのは時代が変わればいくらでも変わってしまうわけ、そこに溝が生まれてトラブルが起こるんだよw >>11
街灯とか自治会で管理してる地域って割とある 制度疲労とか言ってるが、増税で対処すべきだったな
安易に自治会に権限移譲という名のコストの押し付けをやれば問題も生じるわ >>193
ちゃんと大家は自治会に話を通してるんだよ。 >>193
公道上って情報あったっけ？
敷地内でしょ >>193
それは自治会と地主が建設時に話つけてる >>199
自治会運営が厳しくなれば増税だね。
住人から年500円とってる自治体なんかもある。 >>193
そもそもそういう住民は自治会員じゃ無いだろう
ゴミステーションだってマンション付属のがあるだろうし
自治会側がゴミ捨てで脅すことも出来んだろうからな >>174
葬式の段取りかな
前提としてやばい状態での見守り含む けしからんどうこうより、
今回の件だけじゃなくて、
もうPTAも含めて人の善意を前提とした
制度の限界が来てるんだと思う。
制度は見直しが必要だろう。 >>19
全部役所の負担になるだけ
自治会活動は半強制のタダ働きで維持されてる >>174
災害時を考えると入っておいた方がいいと思うけどな
自治体は食料などの配布部を自治会に配るけど、自治会は会員の住所氏名しか把握していない
それ以外の住人の住所氏名は個人情報保護の時代に自治体から流れてこないし、そこでトラブルになる可能性考えると怖くないのかな、と思う 加入率が徐々に下がればそれ相応に対応するから
全体としては大きな問題にはならない
だけど時間は50年くらいは余裕でかかるね >>200 賃貸に住んでいて全然公園の雑草とりとか、夏祭りの手伝いとか、市広報誌配布がなくても暮らせていたのが
家買うと自宅のメンテや草取り等も増える中、あれこれ役割押し付けられる
つまり自治体の問題でもあるかもな
今60以上のジジババ世代は専業主婦が大多数だったけど、その下はそんなこともないのにね >>203
役所が増税という形で悪者を引き受けていれば原告夫婦もごねようがなかったんだけど
人間関係が表面化する自治会まかせにしてしまうとね >>203
日本人は陰湿過ぎて問題の解決より
恨みを晴らすことの方を優先するキチガイだらけだから
金で解決した方がいいわ 災害対策とかそういうのはいいけど、
祭の神輿の費用とかまで負担させられるのはさすがに嫌。 >>205
そんなのは葬儀屋に任せれば良いだろ
自宅で葬式やってた時代じゃ無いんだからさあ >>178
お前こそちゃんと読めや
自治会に入会しないやつは
掃除云々関係なく絶対に使わせねぇって自治会ルールなんだよ
二審においてもそれは違法だと認定されてる
譲歩案出せと こっちの町内会は役員が横領でパクられてからまともになった 自治会に加入したら、社会福祉協議会や歳末助け合い募金まで、強制的に金とられたぁ！ >>214
地域の老人の居住状況とか知らなそうね
独居老人多いよ 実際に「震災」が起こり
「避難場所」に、皆が集まったとして・・・
「この人は何処の町内会に加入しているから」
「この人は未加入だから」と、一人ずつ確認をして
救援物資を配布したり、しなかったり？
そんな悠長な事を言ってる時間は有りません。
自治体からの救援物資や避難所は、当たり前の事ですが
全員が利用出来ます。 >>215
ルールも金額も酷いな
威力業務妨害で一度パクったほうが良い >>215
この夫婦が言ってんのは自治会に入りたくないではなく、金を払いたくない、掃除もしたくないだろ
自治体に入らず金は払うって言ってんならこんな問題になってねーんだよアホ >>210,211,212
自治会内でも掃除の負担とかは金で解決できる。
うちの地域だと1000円でお願いできてそれを自治会費にあてる。
それを罰金だーとかいうメンタルのやつが
こういう問題を引き起こしている定期 >>219
むしろ住民側から指定して回収してもらうんだが >>218
だから何？
それこそ葬儀屋任せで良いだろ >>218
田舎でも葬式を近所の人が手伝うとかもう少なくないかな？
せいぜい受付やるぐらいでしょ 田舎は村八分があるというが
町内会自体が村八分なんだよ
法律になるルールを強制してくる >>224
名古屋は回収家の前だから町内会関係ないんだよ >>222
自治会側は脱会を阻止したくて
さらに他の脱会者が出てくるのも防ぎたくて
1万円とかのペナルティーみたいなカネを
ふっかけてるんだと思うがなあ >>215
>>1だけ読んで全て知った気になってるアホは無視で良い
そいつは元ソース読んでないよ これ、取った金はちゃんと管理されてるのかしら？着服とかされてそう。 >>225
葬儀屋にそんなマンパワーないし、資力のない独居老人が葬儀屋と契約してないケース多いんだ
結局コストの問題に帰着する >>223
自治会という意味不明な存在を金で解消した方が良い
任意加入であるはずの自治会ありきの行政と言う歪んだ構造はいい加減終わらせるべき >>142
郵便新聞宅配便は戸別配達してるんだからやる気の問題じゃね配達と回収で違うけどさ
人口過密な東京で戸別収集してるとこあるんだし >>205 最近は地方でも、自宅は施錠して葬儀会館に親族らで泊まり込み、通夜から寺での葬儀までをこなす
ていうように変わってるみたいだ
さらに、最近は家族葬で小さくやる葬祭会館などもあるようだ。
自宅に通夜の客が近所からたくさん来るスタイルを最後に経験したのは20数年前 実家が岩手のど田舎だが。
昔は近所の主婦らが台所で大人数の調理を手伝ってたりあったが、今は出前とったり買い出しもできるし、近所の人らも高齢化で
作業などは頼みづらいんだよね 文句があるなら自宅の敷地内を
ゴミ捨て場として市町村に申請しろよ
申請が通ればごみ収集車が来てくれる >>233
普通は会計報告されてるだろ
数兆円消えましたで済ますのは政府だけだよ >>230
神戸だってそうだけどな
これは大規模集合住宅の話でしょ >>220
自治会館は利用出来ない可能性がある
昔は自治体が公民館として作っていたけど、近年は自治体が金を出さないから自治会で建てたところもある
公立学校とかなら大丈夫かもな >>234
つまりキミのとこでは自治会が葬儀の主体になるの？
遺族じゃなくて？ >>231
年1万だぞ
そんくらい払えや
嫌なら掃除しろ >>233
管理はそれなりにするでしょ
ただ、会合の弁当や打ち上げ代も含まれているかと >>233
年に1回会計報告会があってその資料を市役所に提出しなければならない。 URって管理費ないん？
マンションだとゴミ捨て場の管理など含め管理費として徴収されてるだろ？ >>238 あれは世帯数がある程度の人数おらんと無理 >>222
> 自治体に入らず金は払うって言ってんならこんな問題になってねーんだよアホ
>これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や
>掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は
>「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
自治体は自治会の誤入力としてレスするけど上記見る限り入会強要してる
御高説垂れる前にソースくらい読め >>247
ここに捨てていいですよって言えば
たくさん捨てに来てくれるからそれは問題ない。 >>228
２０年ほど前になるけど、預金の引き出しから納骨まで手伝った
以後、自分は田舎を出たが、高齢化が進んで状況が改善されたという話は聞かないな
法改正で死後の預金引き出しはかなり規制されたから
死ぬ前に引き出しておくことは今でもやってるみたい >>243
この人達はね
自治会の色々が嫌なだけだと思うよ
俺の地元の自治会抜ける人がそうだしね
自治会側はゴミステーションを脱会阻止に使ってるんだよ 自治会にそんなパワーを持たせるのは危険だな
ヤバいやつだっているに決まってんだから うちも家を建て替える時に半年借家に移ったんだけど
自治会入らないと言ったらゴミ袋配ってくれなかったら
※ゴミ袋有料化前ね ウゼーな自治会はそれとPTA
まあPTAはガキ作らなければ無関係でいられるけど
自治会に加入させようとするのは強要罪に成らんのかね？ >>242
ウチの田舎も建前上は町内会が主体だよ
焼香も地元の名士差し置いて町内会長から始まるし ゴミのネットを朝まで出してくれないので夜出せなくて困る
カラス対策らしいが
カラスは夜行性じゃねえよアホ >>253
でも神戸のURだから家賃すらまともに払ってない可能性あるんだよな... >>242
喪主は分からん、火葬までは遺族がいなければ最終的には自治体（事実上自治会）じゃないかな
手続きは進めるけど葬儀らしい葬儀はやらんと思う 公権力への意図的な侵入。
これはアレなんだがｗ そんな事例も多いのだろう >>168
現実はそんなもの
一番下のレベルをベースにするしか無いんだよ。 >>249
準会員というのは金払う代わりに当番がないんだろ
それも入らないのは金払いたくないからとしか思えん goo 住宅・不動産
全国の市、区について、家庭ゴミの戸別収集をしているかどうか、有料無料などが書いてあるページあった
東京の区内でも結構バラバラだが、個別やってる所も結構あるんだなー 地方もありそう
無料で個別収集やる所もあり、格差がかなりありますな
>全国815自治体（市区）の家庭ごみ収集について、都道府県ごとに一覧で比較できます。 >>258
自治会に加入したくないけど
ゴミをなんとかしたい世帯がすればいい >>256
そういう所があるんだ・・
田舎な俺の自治会では
自宅で葬儀やってた時代でも主体は遺族だったがなあ
まさか喪主も自治会長なのか？ >>249
ゴミ捨て場を使わずにゴミを処理すればいいだけの話
別に強要してねーよ
ゴミ捨て場を使わないとゴミを捨てられないなんて法律はどこにもない めんどい奴に絡まれてご愁傷様だなぁwww
問題児に関わるとロクな事にならん典型だな >>260
まぁ細かいディテールは夫婦側の事も自治会側の事もわからんけどな
騒動の表層部分しかわからん >>222
その主張も別におかしくはないだろ
今まで無料で掃除もせず使えてたものが
同じ税金払ってるのにさらに有料になるんたから
ゴミ収集はあくまでも行政サービス
この夫婦は行政も訴えればいいのに >>270
喪主はもちろん遺族
葬儀会長ってのは親戚かな >>261
つまそういう実体験は無いの？妄想？
何が実態を知らないだよｗ >>274
訴えるべきは行政だと思う
今まで無料で使えてたものがーというのは自治会入ってる人達も同じじゃん
自分らの手間が増えてるんだから 自治会の掃除当番って廊下をさっと履くぐらいだろ
敷地内はURの清掃員がおるやろが
勝手に組織作って金巻き上げて何に使ってんだよ >>277
自治会が住民の代表として譲歩すればよかったんだけどな >>274
ゴミ収集とゴミ捨て場の管理は別だアホ
自分の敷地にゴミ溜めて、ある程度たまったら行政に連絡して取りに来てもらえ
くっさい家で生活してろ >>275
なんだそりゃ？
主体というのはそういう意味かいなｗ >>266
自治会への入会はゴミ出し以外にも仕事があるぞ
入会してしまったら規約に縛られるし
規約の効力は法的にも強いから声を上げにくくなる
そもそも入会したくないって主張はおかしくない
金払えばいいじゃんって問題じゃない >>278
>>1には、ゴミ捨て場の掃除は自治会がやってると書いてある >>271
> 自治体に入らず金は払うって言ってんならこんな問題になってねーんだよアホ
これが間違ってると言ってるだけで
> ゴミ捨て場を使わずにゴミを処理すればいいだけの話
> 別に強要してねーよ
>
> ゴミ捨て場を使わないとゴミを捨てられないなんて法律はどこにもない
こんな話をした覚えはないんだがどこから出てきたの？
意味不明すぎる >>273
神戸は震災後に期限決めて県が借り上げたURを無償提供してたんだよね
そしてその期限が切れてもタダで居座ろうとする人が多くて問題になってる 自治会、収支報告書をだせ
コロナで祭は中止しただろ >>277
譲渡だから自治会も合意してるわけよ
自身が関与してないできないURと自治会との合意で自身が不利益被るのは不当ってことじゃない？ やるべきことはやりたくありません
払うべきものは払いたくありません
使いたいものは使います
こんなこと許されるべきじゃない
直接渡せば捨てれるなら捨てる方法あんじゃん
バカ判決過ぎるだろ タダ乗りはあかんわな
自分で市と交渉してゴミ捨て場の確保をすべきだろうが >>276
煽りはどうでもいいよ
独居老人結構多く、死ぬと事実上自治会が対応せざるを得ないという話 >>289
会計報告してねー自治会なんてあるわけねーだろ
バカなの？ >>277
自治会に入会してる人達にとっては
自治会員納得のうえで行政と契約している体
自治会に入ってない人にとっては勝手に締結された契約だよ だいたい爺世代はゴミ捨て場が遠いとか、掃除当番も妻に丸投げしている人が多い
離婚や死別、別居のあと、こんな面倒なのかと思うパターンですね
>>278 それね
作業自体は軽作業だが、平日にほぼ毎日見回りして、軽く掃いたり、種類間違いを持ち帰ったり
ノートにいちいち何が違反だったか記入してと
奥さんが何でもやってくれた時代のただ働きて感じ >>281
あくまでも昔の名残りだろうね
確かに昔は葬儀屋もマンパワー無かったから町内会総出でやってたっぽい >>290
それは自治会に譲渡した行政の責任じゃん
行政は自治会に入ってない住人に説明して納得させるべきだったんじゃねーの >>278
飲み会とか
多数決で開催無しの票をいれてから
爺の目の敵にされてるわ >>298
県がさんざん頭下げても家賃すら払わないのに自治会費払うわけないやん >>299
どこも任意だろｗ
だから役場が見て見ぬふりをできるんだよ
実質下請けなのに >>297
どんな場合であろうが
自治会は遺族や喪主に頼まれてやる立場だと思うよ
少なくとも俺んとこは昔からそうだ ちゃんと行政サービスとかの税金払ってるのに
自治会費を追加で払わないといけないのが納得できない >>302
自治会費すら払わないのに裁判費用は払う謎 そのゴミステーションの所有者が自治会だとしても法的に家庭ゴミの収集は自治体の責任。自治会をすっ飛ばして自分ちのゴミをどこに捨てるべきか自治体と調整すれば良いだけ。 >>298
自治会相手の裁判で高裁まで1部勝訴勝ち取ってるんだから傍から見れば正解だったように見えるわ >>287
お前は自分の自治会の規約を一度読んでみろよ
奴隷契約みたいなこと書いてあるから
役員だとか掃除だとかすぐ目に見えるものは免除されてても
細かいルールに縛られる
入会してしまったら行政は大喜びで知らん顔ができる
行政と話し合うには未加入が正解 葬式とか寺に相談すれば良い話
町内の会館借りたい人は、会とは生暖かく付き合った方が良し >>306
だからゴミ収集車が来たら渡して持っていってもらえばいいじゃん
ごみ捨て場だけ使うなんて都合のいい事できるわけ無いだろ >>220
自治会費を払ってなかったとして避難所に入ることを断られた家族が津波にさらわれ死亡何ていう悲惨なニュースを起こしそうだよねこの連中 >>4
会費払う選択肢提示されてないのにどうやって払うの？ ゴミステーションとが市有地とかじゃなくて
昔から住んでる人の良い敷地広めのお宅から
自治会がタダで借りて自治会費でゴミ置場作り管理
してるのがほとんどじゃないのかな
ただで借りてるしゴミ置場なんて誰も自分の所有地に
作らせたく無いのにただで貸してくれてるから利用者
各世帯でキレイに使いましょうってのと年に一度は
土地提供者に自治会から予算出して菓子折りとか
ケーキとか買ってお礼を自治会町が持って行くみたい これがまかり通ったら、みんな会費払わなくなって自治会崩壊 >>310
当番ないのが準会員だと書いてあるのに、当番があるのか？と聞いてるんだが 家庭ごみの個別収集してくれる自治体 (東京)
台東区 品川区
(ほかの区は高齢者で要介護など、要件ありで一部実施)
八王子市 立川市 武蔵野市 三鷹市 青梅市 府中市 昭島市 小金井市 小平市 日野市など
ほかの市部も条件あり実施
かなり進んでたわ 東京の区部は、集合住宅に住めばその敷地内に出せるしな >>309
条件付きだろ
金は払えよっていう
それに不満で控訴してるんだろ 勝っても負けても弁護士費用って自腹が基本なんだっけ？ ゴミ回収の公務員って朝以外暇で午後は5時まで暇つぶしするしかなくて問題になってたよな。
1件ずつ回収に回らせれば良くない？ >>317
それでいいんだよ結果行政がやらざるを得なくなるという状況にしたほうが みんなのためだ
本来行政の仕事なんだから >>298
譲渡というが、金銭のやり取りがあったのかね？
URにとっては厄介ものを押し付けてラッキーだろうが、自治会が権利を買い取ったということか？
いろいろ裏がありそうな話 >>318
当番なんて聞いてないだろお前は
仕事＝自治会のルールに従うことだよ >>317
ええことやん
半強制の自治会なんて日本と韓国ぐらいしかあらへん >>320
だから1部勝訴ってわざわざ書いたんだがなあ・・・
バカはほんとめんどくさい >>305
俺は親父も兄貴も早死したから隣保班長とやらに便宜上頼みに行ったよ
近所(隣保)の人に受付だけはしてもらわなきゃだから
初逮夜も主賓として隣保の人達が上座に座るし般若心経もとなえてもらう >>325
仕事＝当番と言い換えたんだよ
ルール守るのが仕事って誰にも通じんぞ >>315
別に戸別回収してくれるなら自分のゴミくらい自宅前に出しても良いんだけどな
お願いしたわけでもないのに恩着せがましい話聞かされるくらいならむしろそうして欲しい 自治会は数年前に消滅した
役員やらなくてよくなって助かったけどなんだかなぁ～って感じにはなった >>327
ごめんな、お前のミスリードには乗りたくなかったんで >>333
わざわざ一部勝訴と書いてるのにそれをミスリードを誘ってると捉えるとか頭Qかよｗｗ >>335
どの部分が勝訴かも書かずにアバウトに正解とかミスリードじゃなかったらただのアホだったんだな ゴミ捨て場を使用できないだけで
ゴミは捨てられるんだから違法では無いだろう
自治会費の使い道とゴミ捨て場の管理は別問題 >>287
>>313
いやいや、自治会に入ってないんだったら、普段から自分で災害時の避難先も特に念入りに調べておく必要があるだろ
自治体でハザードマップくらいはもらうんだから、更にそこから自分で考えて予定立てておかないと >>337
え？
やっぱ「一部勝訴」の部分にミスリードを誘ってると感じたんだ？
頭にアルミホイル巻いてる人？ >>336
市役所ー町会は残ってるけど
自治会はなくなった
町会費も毎年徴収から残高があるときは徴収しないに変わったみたい >>328
俺も頼みはしたさ
俺が喪主で 主体 だからなｗ
でも、受付なんか葬儀屋にやらせた方が良かったと思ってるわ俺ｗ >>331
自分で役所に折衝したらイイよ
誰も困る事じゃないし 行政がやれって言ってる奴は行政がやったらどっかに委託するだけの話で結局税負担が増えるだけだって理解してねーの？
この夫婦はゴミ出し場の管理に金払いたくないって言ってんだから行政にやらせて負担が増えたら本末転倒になるって理解できないのか
行政にやらせても公務員が汚れたゴミ捨て場をサービス残業で掃除しに来るわけじゃねーんだぞ >>259
ネットの中のゴミを荒らすのはカラスだけではないぞ 町内会とか暇な老人の吹き溜まり
今まではそれを承知でお布施してはいたが、昨今の不況につき、いい加減辞めようと思っている
もう、十分にお小遣いは上げたし 年間3600なら払えよ
まあ勝手に予算で旅行とか問題もあるみたいだが >>348
集会所でのジジババの会話の内容と来れば他人の噂と悪口だからな
そんな無駄なことに金やる必要ないな 自治会とかPTAとか最近はだんだんとヤバくなってきてるからな >>343
だから、金の問題だけじゃない
現段階では自治会、未払い夫婦どちらがDQNだかは分からない
感覚的には自治会がヤバい気はするが 自宅のドラム缶で燃やすとお巡りさんにメッされるからな
ゴミ屋敷になるのも仕方ないな >>350
自治会の所有物なんだから当たり前だろ
嫌ならこの夫婦がこのゴミ捨て場を買い取って、ルールを決めて掃除もすればいいよ
ただでみんなに使わせてくれるんだろ？ >>354
自宅をゴミ屋敷してる時点でまともじゃないってわかるけど >>343 でも雑用いっぱいついてくるか
色々な雑用をやらないからと、倍以上の年会費を払わされるか２択ではな
回覧板不要も結構断りづらかったりしそう
任意団体のわりに、抜けたら文句言われる圧力があるから仕方なくやってる人も結構いそうだ マンション住人は管理費払ってゴミ捨て場自前で管理してるのに、自治会費払って役員も廻ってくる。一番間抜けだな。 >>36
公民館掃除とかドブさらいとかがあるなうちの地区は。
あと持ち回りの班長になると、祭りのやぐら設営とか、地区対抗運動会の雑用とか。
雪降りそうなら融雪材を歩道橋に撒いたり。 >>361
争える体力があるのが原告だけだったってこともあるからな 理想は自宅前個別収集だが収集費用が確実に上昇しそれは税金に跳ね返る。
自治会がやってる他の仕事も然り。
署名集めて住民投票させて好きな方を選べ >>196
大阪に越してきて一番驚いたのがコレ
とりあえず袋にさえ結んで入ってたら回収してくれるのは有難い
ゴミのややこしい分別なくなるだけで全然楽だね 大阪の戸別収集って住民のためではなく、住民がゴミの分別管理しなかったり不法投棄したりすることの対策なんじゃねーの？ >>367
法律で個別回収義務付けして住民税5%UPが一番公平な気がするけどね >>372
この夫婦の家がゴミ屋敷になってるからちょうどいい
この夫婦の家を丸ごとゴミ捨て場にしてその代わり会費免除してやればいい >>372
俺、家建て替えたときそういう申請したらごみ収集が来るようになったが、例外なのか？ 自治会とは集団の団体だぜ
基本的な事が理解できないのな 自治会費払わないなら、所有権が自治会なら利用出来なくてもしょうが無いだろ
自分で行政と話合い解決するべき案件だと思うけど >>369
住民の為になってるのなら住民の為だろｗ 妥協案としてはゴミ出し場の側にそっと置き
カラスに荒らされないようにポリバケツに入れてな
バケツ置きっぱだと、ここぞとばかりにクレーム付けてくるから、速やかに回収すること 害獣避けのネットも自治会費から出てると会計報告で見たことがある ゴミ収集を自治体と直接契約すりゃええやん、月500円とかで
払いたく無い奴は処理場に直接持ち込みで うちの地域も毎月の掃除未参加は罰金一万円で、数年間全然出席せずに50万円以上請求されて凄く揉めている人がいて払わずに逃げるように引っ越した 舐められてんだろ
ゴミなんて好きな日に出すし、回覧板なんて道路に捨ててるわ
ごちゃごちゃ言って来た奴は警察沙汰になるくらい揉めてやるから誰も何も言わなくなる
舐められたら負け >>372
一番お手軽なのはそれかも。
ご近所十軒くらいを抱き込んで自宅の一部をステーションにすればなかなか収集所を増やしたがらない行政も言う事聞いてくれるだろう >ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、
効率的かつ合理的な方法が有るのに、何故しないんだ？ >>377
ニュアンスとして住民のために積極的に個別収集にしたのではなく、ゴミの分別管理をきちんとしない、不法投棄する人が多いから仕方なく戸別収集したんではないかと言うこと
調べたら大阪でも収集車が入れないようなところでは地域で話し合ってゴミ捨て場を設置してるようだよ 壺自治会ならイヤだし
当たらずとも遠からずかもしれない
（ちょっとフェアじゃないけど草） 都心など、住宅密集地は自宅前の路地近くにポツポツと集積所があり便利だけど
地方は、公民館などに集積所があり個別に、回収してくれないのは
不公平を感じる >>375
> 自治会とは集団の団体だぜ
進次郎かな >>367 ゴミ袋が有料の自治体もあるし
海外とかは恒常的設置でなく、自治体指定のゴミ出し専用箱を決め、レンタルして大きさによって値段変えるとか
やりようはあるみたいだな
袋にゴミを入れ、自宅前にゴミ箱を出す→庭や玄関、納戸、ガレージなどにしまう
早朝に収集車が来たら、出勤前にゴミ箱を片付けやすく、夜中に出してもいいとか。
箱方式はカラスにつつかれないのが良いところ ワイの住んでる所は焼却場に持ち込みでもお金とられるようになったし自治会費払った方が楽だわ 一人暮らしにも金催促してくるからなw
なんの愛着もない2年やそこらしかいない場所に誰が払うんだよw
居座ってるジジイババアが払えばいいんだよ >>390
多数決ではないからな
整合性がとれてるように判断するべきなんだよな ごみ袋は有料、しかも名前書かないと回収してもらえないのキッツいわ >>368
分別が厳しいのは低火力の焼却場しかない自治体だね。
高火力になると分別が減ってくる。 >>389 雑用多すぎるから
しかも市の広報とか、今はパソコンでも読めるのにわざわざ毎月ポストインとか。
紙ゴミになるからほんとはもらいたくないわ
高齢者にあわせていて運用がアナログだな 大阪住んでた頃は自宅前に回収しに来てくれるし、袋の指定は無いし、鍋とかアイロン燃えるごみで出せてたわ。 数十年前に永年置き場になってた宅のババアが突然愚痴愚痴言い出して輪番制にしろと暴れる、自治会も喧々諤々の後に置き場輪番制になる、しかし言い出しっぺババア死後、その宅の娘は置場当番になった時にも関わらず置き場当番の役割をなにも果たさず置き場は雑草とゴミだらけ >>389
悪(かどーか知らんけどね)
に負けるの嫌いなんじゃないの
たまにいるよ、そーゆー人 >>382
本当すか？
闇金並みの悪どさw
今まで問題にならなかったのが怖い URがゴミ捨て場の権利取り戻して清掃員雇って
その経費を家賃に上乗せしたらいいだけでは？ 大阪枚方市では、昭和23年より市営によるごみ収集事業を開始し、各家庭の玄関先などに排出されたごみを収集する「戸別収集」を主体に行っていましたが、年々増え続ける人口に「戸別収集」では対応できなくなったため、昭和53年より収集効率を考慮した現在の「ごみステーション方式」を採用しました。
お住まいの地域において、ごみステーションの新設（移設も含みます）を希望される場合は、宅地の大規模開発等で本市に寄附されたごみステーションを除き、利用される地域住民の方に排出場所を決めていただく必要がありますので、以下の設置基準に沿って検討してください。
一ヶ所につき、原則として10世帯以上で利用していただけること。
ごみステーションに収集車が無理なく横付けまたはバックできること。
ごみステーションに収集の障害となる段差やフタ無しの側溝などがないこと。
ごみステーションの設置場所に対して、概ね利用者の承認があること。
以上の設置基準を満たす排出場所が決まりましたら、排出場所の確認にお伺いしますので、減量業務室へ連絡をお願いします。また、ごみステーションを廃止される場合も、事前に減量業務室へ連絡をお願いします。
大阪でも戸別収集やってないところも結構あるみたい >>398
自分が高齢者になった時に最新システムに追いつけないから切り捨てって言われたら嫌じゃない？ 結局はゴミ行政の問題なのよね
分別の細分化はともかく、回収サービスは無理ならせめて休日夜間も持ち込める回収ステーション位作らないと自治会頼みになってしまう地域が多すぎる。
都市部に引っ越して、夜間家ってかアパートの前に出してれば勝手に持っていってくれる地域に住んでた時はマジ神だったわ 自治会の重要性は災害被災時にこそ活きる
普段は鬱陶しくてもそのために自治会に留まっている >>400
ワイの所も名前かくでもプライバシー配慮で袋の中身見えないように新聞紙で中身見えないようにしてくださいとか言う謎ルールまである >>353
もはや宗教、最近ワイドショーを賑わせてるあの団体みたいだよ >>401
多分掃除当番がサボったり自治会の役員が蔑ろにしたりしてる >>398
自分が高齢者になった時のことは考えられないんだね
想像力が無いのかアホなのか >>401
長年、置き場になっていたんだよな？
もう、免除してやろよ
そういう融通がきかないから関わりたくないんだよ >>405
これはゴミステーションに近くなる家の人が大反対して揉めるんだよね。
誰だって家の前がゴミステーションになるのは絶対に嫌だ。 >>409
うわー今は新聞取らない人もいるのにな。市の人口が10万人以下でしょ？ >>412
当時の経緯はともかく言い出しっぺのおばちゃんの娘が相反したレベルじゃだめやんか >>404
清掃だけならそれでもいいが、不法投棄までは防げない
家賃に入れると家賃を滞納するやつもいるから費用足りなくなったらどうすんだって話になる可能性がある
みんなが使ってんだからみんなで相応の負担をするのは当たり前
ただで使わせろなんて無理な話
自分で好き勝手やりたいなら自分でゴミ処理場に持って行けばいい >>396
名前は書かなくて良いけど指定ゴミ袋じゃないと
置いいく、分別が間違っていても理由を書いた
シール貼られて収集拒否される
でそんなゴミ出すのが近所のアパートや貸家の住人
酷いのはどこの人か分からない車で通りすがりに
勝手にゴミ置くバカ >>408 逆に命かけられないと思う
大津波のとき自治会で、多分一戸一戸が避難したか確認した所もあったようだが、下手すりゃ死んでる
あと、近所の人に助けて！と言われて要介護者の手伝いして、手伝った方だけ避難間に合わなくて死んだとか
悲惨な話もあるぞ
万一のときは自分や家族ぐらいを単位に早く避難した方がいいと思う
消防団員も逃げ遅れて死んだ人らいるようだったな >>33
自治会という組織に関わり合いたぬないのでは？俺はそうた ゴミを捨てられてるんだから合法
苦労の手間は掃除当番も同じ 先進国に自治会なんて要らんだろ
欧米にそんな組織はないぞ >>425
50万人超えてくると、若い人が多くなってるから個人情報に敏感になるんだよなー >>426
だから金さえ払えばいいんだよ
仮にこの夫婦が掃除したくない、自治会にも入りたくない、でもゴミ捨て場を利用したいから年2万払いますって言ってたら誰も文句言わないよ ほんと裁判とかする奴面倒だな
自治会に入って捨てちゃいいだけの話なのに
こういうの譲れない奴っていつも揉め事起こしてそうだし近寄りたくないわ >>423
なるほど
そういう面は確かにあるかも
それでは俺は自治会クラッシャー側に回るわw 親父の実家が空き家になったんだが、家がある限り自治会費が発生するとか言われて渋々払ってる
こんな馬鹿げたことあるんか？ >>429
中身隠して見えなくするならもう名前書くのやめた方がよくね
その方が個人情報守れるかとｗ 若い世帯や転入世帯は自治会費は払うけど自治会活動には参加しないって宣言するよね >>438
原告が求めてた「ごみ捨て場を利用する権利」は認められなかったけどな おれパンツ入れてその上に醤油なんかもぶちまけて入れて出したけど
近所中で話題になった気がする >>433
行政サービス受けるのに何で任意団体への加入必須なんだよ
その団体が統一教会だったとしてもお前はホイホイ加入すんのか？ >>435
払わなきゃいいじゃん
無視してればいい
法的根拠あるなら裁判起こしてくる
関係が悪化してもいいなら、なんか言ってきたら払う気はありません。どうしてもと言うなら裁判所通してくださいと言えばいい ゴミ捨てに関しては賃貸住宅のほうが合理的。
蓋付のゴミ箱で対策氏、掃除当番なし。
自治会は路上にゴミを放置しカラスの害、集荷拒否のゴミも路上に残る。
有料会員なのに掃除当番までさせられる。 >>435
こわー。法的なものはないから、ご丁寧にお断りしておけば。まさかゴミステーションの掃除を帰省する度にしろよ？って感じ？ >１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。双方は控訴審判決を不服として上告した。
利用する権利を得なきゃゴミ屋敷のままだね >>441
別に必須じゃないぞ
自治会管理のゴミ捨て場を利用できないだけ
馬鹿は黙ってろと 個別収集なら自治体に直接、ゴミ回収費用払うのわかるけど
掃除当番の人らに全然謝礼もなく、ほかの役員もやらない前提で年会費1マンは微妙ですね
一応会員だから、夏祭りや懇親会の案内くるし、回覧も来るしって事になりそう
いちいち参加表明したり、会費払うために自宅で待機したりするのでは
全国では、自治会加入は約7割という事。入らないでいいという判断の人もいるのは事実だからな >>443
それ自治会費払ってのと同じだろ
汚れたら大家が家賃から費用出して清掃してんだから >>439
なら自治体がゴミ集積所を用意しないのは片手落ちになるね。 >>441
私有地をゴミ捨て場として使用するんだから土地の持ち主に金を払え
それが嫌なら自分でゴミを運ぶか自分の家まで取りに来るように行政に交渉しろってだけの話だろう なんで行政が、各個ごとにゴミを持って行ってくれないのか理由をよく考えれば、共同集積所がどのような経緯でできたか想像できそうなもんだが。
共同にすればルールが生じるのは仕方のないこと。
こういう自分本位の人間には関わりたくないのはしょうがないよ。 >>445
そうだね。
その後は近所からゴミ屋敷の被告として登場かな >>450
ならそう自治体を訴えるべきだったな
自治会にタダでゴミ捨て場使わせろと訴えた原告がアホって話 >>447
自治会への加入を条件にして使用させるのは
一審でも二審でも違法認定されてる
二審は管理費くらいは負担しろと言ってるだけ
馬鹿はお前だ こんなの回収日の朝に道路の端にゴミ袋置いときゃいいだけじゃないの？
役所に伝えとけば対応してくれるでしょ 高齢化で役員(住民)自力での適正な判断や実行力は限界は来るんだよね
既に半分以上の部門の委託や代替打診してる自治会は多い つい２０年くらい前までは隣組が市県民税を徴収代行してなかったかなぁ
今じゃ考えられないよ >>452
自治会サイドがルール守れなかったってことだね >>455
行政に戸別収集をしろと裁判所に訴えても勝てるわけないけどな >>451
別に金を払えって話には文句言ってないだろ
加入が絶対条件なことを批判してる 自治体が住民の廃棄物を収集するのは法律上の義務です。 >>459
それはすごいというか金額多いでしょ
郵便配達人がATMできたのは知ってる 加入しないでいいから金を払ってください。掃除しないなら10000円払ってくださいって言ったら納得するんかな >>456
だからその管理費が結局自治会費と同じだろ
この夫婦は払いたくないって言ってんだから控訴したんだろ
自治会に入らないけど、ゴミ捨て場利用料は払いますよって言うならこんな問題になってない >>454
最近はゴミ屋敷に対して自治体も厳しくなってきたからねぇ
>>456
だから最初から自治会管理のゴミ捨て場を利用できないだけで必須じゃないじゃん
お前ホントに馬鹿だな >>441
そうだね図書館で本借りるのに登録必須なのはおかしいね、誰でもタダで持ち出しできるようにしないのは違法だね 神戸という政令市で全国的に見たら比較的都会である街ですら
こんな自治会で揉めることになるんなら
これより田舎はもっとめんどくさいことになってるんだろうな 田畑や空き地が5戸程度の宅地になるけど
その際はゴミステーションも整備されるから
その5戸で管理するから、旧来の自治会に入らない人が増えてるわ >>462
そもそも金払うのが嫌じゃないなら自分で業者に依頼して回収して貰えば済む話
この夫婦は金を払いたくないんだよ >>462
そこが違法なのは裁判でも認められてるけど今までタダだったけどこれからは自治会の管理になるんで会費払ってくださいと言われてゴネる奴は一般論として最初から金だけ払えと言われてもゴネると思うよ >>471
うちの近所もそうだなぁ。ゴミ捨てなんかも独立してやってる。でもそれならそれで手間かからなくていい >>435
住んでないなら払わなくていいよ
自分は住んでないけど実家の自治会のゴミステーションにゴミ出したいから家潰すまではお金だけ払いますって払ってるけど こういう奴ってマンションも共益費払わずに文句言ってんの? >>468
今の自治会にはね
数年前に辞めたという事だが、何かいざこざがあったんだろうね
裁判の金は惜しんでいない 自治会とか今でも平気で宗教的な用途で使う金を自治会費として集金してるところあるから内訳は注意して見ておいた方がいい たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。
そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。
高裁の判断 事業ゴミみたいに民間業者に依頼して回収してもらえよ、めっちゃ高いけどなw
嫌なら車に積んで清掃工場に持っていけよ、うちの自治体じゃどんなゴミでも100kgたったの1000円で済む
金出すのが嫌なら分別してプラとか紙類はスーパーの集積所に、生ゴミはちびちびとトイレに流すか、駅、コンビニにコソッと捨てろ >>462
でも原告は自治会加入を強制させて使わせないのは違法で管理費を請求すればいいって判決に不服で上告してんだから管理費すら払う気はないみたいよ？ 家をゴミ屋敷にしてるし意地でも捨てに行く気はなさそうだな
ワイなら軽トラか2㌧レンタルして収集場にもっていくが >>486
近隣住民への当て擦りだろ
わざわざ裁判してまで嫌がらせモードに入ってるし もう時代遅れすぎるから廃れてほしい
いきなり木製の登板表がきて、明日から当番ですとかのレベルは小学校PTAでももうやってない
暇な奥さんがやってくれる前提だわ
>>434 命までかけさせられるのはちょっとな
日頃ロクなあいさつもない人ら多数なのに >>479
境界紛争やこういうのは感情の問題であり
どちらが正しいかのプライドの問題でもあるからね
争いってそういうもん >>482
ここ見てたら、会費が年間数十万だの、祭り複数だの、空き家だけど徴収だのと酷いところもあるんだなと >>485
原告はタダで使う権利が認められなかったから上告してますが何か？ このスレ
自治会長のババアでも紛れ込んでるの？
入会しなくても使える道筋を作れって判決なのに
自治会入れ入れうるさいけどw >>457
ゴミはゴミ集積所以外に置いたらダメだし
仮にそのゴミにつまづいて怪我とかしたら捨てた人の責任になるのでは？ 行政にやらせればいいじゃん
住民税上がるだろうけど掃除当番とか面倒くさいし別に構わんわ >>492
判決は妥当だと思うけど自治会も夫婦も納得しないって上告してるんでどっちもどっち
何がなんでも入会しろも何がなんでもタダで使わせろで平行線よ 一万円払えば
掃除もせずに使えるんでしょ？
ゴミ屋敷にする必要ないじゃん >>483
敷地内とはいえ会長経験者の俺には何気に衝撃だよ
管理費「は」とれるんだからこれは新しい判断のような気がする >>76
そのうちの会議費とか、親睦会費とかって役員が宴会した酒代だろ？
うちの自治会もそうだったよ >>492
？
どの書き込みのこと？
>>500
ゴメン、間違えた >>494
私有地に行政が入って管理は無理じゃね?
土地を手放して市に寄付するのか >>492
だからそう言う話じゃないんだよ
仮にこの夫婦が自治会に入らず、掃除もしない、その代わり年1万円払いますって言ってんならこんなことになってない
この夫婦は単に金を払わないし掃除もしたくないけど使わせろって言ってんだよ
金払ってもいいならそもそも自分で業者に依頼して取りに来て貰えば済む話 >>502
最近は少なくないか？昔はそうだったらしいが、祭りや運動会への参加が無くなったのとともに消えたよ >>483
ゴミ出し可能会員制度を作れって事なんだろうけど、
そんなの作ったら本会員居なくなるw 自治会とかPTAとか必要だと思い込んでいるだけで一切必要無いからな >>497
その意見なら同意
自治会側を全面的に擁護してるやつがID真っ赤にしてたからさw >>493
へーそうなん？
回収日の朝に普通に道路脇に置いてあるけどな
その地域である程度ゴミ袋置いておく道路脇の場所は決まってるけど、その場所から少し距離がある人は普通に自分の家の前の道路に置いてるけど 元はといえば自治会に委託したURとやらが悪いのでは 近所のUR自治会は地域の自治会連合に入ってないんだよな
だからURは歴史的にも少し特殊な事情があるんだと思う
その辺りを取材して欲しい >>492
ここ、高齢者多いからなw
自治会でブイブイ言わせてるの紛れ込んでいると思うぞw >>482
うざい日赤の寄付とか神社の祭りの協賛金とかを自治会費から出してるわ
めんどくさいのから解放されてホッとしてる
月たったの300円だから何に使うのかまで調べる気にもなれん
文句を言うのは共産系とキリスト教系の家くらいよ
あいつら役員になったら、ネチネチと締め上げたるわ >>508
行政や学校になんか掛け合う時には個人でやるよりはそう言う組織でやった方が都合がいい ゴミ置き場を使わせろって感じがイマイチ自分の住んでる状況だと理解できない
みんな回収日の朝に自宅の前の道路に置いておくか、近所で決めた道路端に固めておいてあるだけだもの 夫婦は何で行政を訴えなかったんだろうな
完全勝訴で無料で戸別収集きてもらえるだろ
高齢者や障害者には戸別収集やってるんだから
自治会に入ってない人達への戸別収集も認められるはず
その後に自治会脱退者が増えても行政の怠慢の自業自得 >>512
悪いと言えば悪いけど、管理しきれないだろ
ゴミ捨て場の管理ってめっちゃ大変
いつ誰が不法投棄するかわかんない、ゴミの分別しないやつもいる、カラスに荒らされたら掃除しないといけない
誰かがやらないといけない、やらないならその分金払ってこと
使う以上相当の負担をするのは当たり前 裁判起こしてまで入りたくないもんなの？
俺にはその感情がわからねーわ
そんな無駄な時間と金使うなら入るし
命とかかかってるのかよw >>518
その決めた道路端がお前の家の庭や駐車場だったら使うやつに金や手間賃取りたくならんかって話 >>505
だね。ゴミ屋敷にするようなヤツでもあるし。
こんな住民なら、どこの自治会でもお断りになるわ。 >>521
意地になって嫌がらせ目的でやってる可能性高いと思う >>518
ごみステーションとかで画像検索したら見たことあるかも
引越し経験ないならピンとこないかもしれんが 原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。
なんかトラブルあったのだろう 町内会非会員で、自治体にゴミ収集費用を直接払って、ゴミはステーションまで行かないで個別収集
これができる地域が勝ち組かも
今のところ行政によりすごくバラバラみたいですね >>519
そして行政のゴミ回収費用が莫大に増えて、有料ゴミ袋導入か回収日の減少になるんですねw >>519
行政を恨んでいないからだろう
夫婦と自治会(の特定の人間)が因縁があるんだと思う
相手をやっつけたいのさ >>519
なんでタダで回収できると思ってるのw
実質市税やらが増えるんじゃないのwww 自治会が100悪いね
違法って判決出てるし犯罪者じゃん >>508
子供会やPTAもコロナ禍に翻弄(離婚、別居等)され組織自体がヘタってるとか >>631 ゴミ袋有料だけど個別対応不可みたいなとこもありますからw うちがそうw >>530
そもそも地域差がある時点で問題だろうねえ
無料のところも金がかかる所の負担をするのが
公平wってやつじゃないのw >>508
一度役員ぐらいやってから、結論を出せよｗ
基本、自治会は自分の資産価値を守るためのもの。加えて防犯効果も高い。
いらないと思うのは、資産価値がない住宅街や民度の低いエリアに住んでいるからだろ。 >>532
その割には裁判できるんだろ
負けてもない袖は触れないで無敵の人ってこと うちは中途半端な田舎で新規の建て売りとかポツポツ建つような場所なんだけど
ほとんどの新入りは協調性あるんだけど中には変わり者がいるんだよな
仮にこの判決がふざけた裁定だったとしても、俺は睨み付けるし会うたびに嫌味を言うけどね
それも自由だろ >>511
それはそれが許可されてる場合では？
ゴミ出しは道路に面した敷地内が基本だよ？ >>541
夕張市の戸別収集のコスト負いたくないでしょw >>540
以前、転勤先でいた地域は2万超えだった
地方には住むもんじゃないと実感 >>544
陰謀論になってしまうが、バックに何か付いてる可能性もあるな >>530
自治体にゴミ収集費用を払って？
市民税以外に追加費用が発生する自治体あんの？ >>540
なんでそんなに高いの？日本は後進国になってるのに。シンママ家庭かわいそ >>550
専用ゴミ袋買わないと捨てれないところ知らないのか? >>546
みんな普通に道路端だけどなあ
朝にはゴミ収集車が徐行しながらテキパキゴミ袋投げ入れながら回収してるわ >>554
ゴミ袋代か！高いところもあるらしいね。 >>553
それはそれで世界に夢を見過ぎだぞ
日本を貶めたいって結論ありきで言ってるなら知らんが >>550
小学生かよw
どこだって粗大ゴミは有料だろ >>557
GDPは韓国にも台湾にも抜かれてる。事実だわ >>556
まあそれいったら粗大ゴミはどこも有料だしな >>560
そりゃ年金生活者が多いから当たり前だけどね >>560
ワールドカップでいろいろ文句言われてるカタールがアメリカの次に来る指標だぜ >>540
それは高杉
どこの地域よ？
そんなに高いなら何かしら理由があるだろ
除雪とか防犯のための何かを設置するとか
何も理由なしにその金額だと誰かが文句言ってるはず
年間と勘違いしてね？ そもそも行政が自治会長を非正規公務員として雇用すれば自治会費での負担はなくなり各世帯の自治会費の負担は半減するんだろう。
すると加入のハードルは下がり加入促進になる。
今は役割負担と自治会費の負担無しの未加入世帯が得する仕組みになってるから未加入世帯が増えてる。
でも加入は強制出来ないから、未加入者は住民税割増負担してもらわないと社会的に公平は保てない。
自治会の煩わしさから金さえ払えばという人も一定数いるからそれでいいんじゃないのかな。 これは法のルールと世間のルールのズレによるトラブルだね 家庭ゴミの有料回収の自治体はなんぼでもある
1リットルにつき1円～2円ぐらい
その分を指定袋に加算して販売してる（45リットル1枚が45円～90円） >>568
まぁ内容にはよるけど法律で決まってないからって言ってローカルルールに従わない奴はそりゃコミュニティから排斥されるとは思う >>567
消防団とか准公務員として扱われながら実質自治会でやってんじゃないの? >>545
そもそも非会員でも、ゴミステーションの使用料は逃れられない判決だよ。
町会費に外灯の管理費などが含まれる自治会もあるし。
ただし、町会費が何に使われるのか、決算書などを明示しないで、金だけ要求するのはおかしい。
法外な金額か否かも、決算書をみれば分かるからね。 >>546 そういうシステムにするぶん、役員に作業の手間賃が来るかっていうとそんな事もないし
事前に何日が掃除当番かもわからない、当番表を渡す方式
>>550 上にも書いたけど、goo住宅・不動産内にごみ収集情報のページがあり
全国のごみ個別収集の状況まとめがあったが
ためしに見た千葉県とかは、無料で個別収集可能、有料で可能、とか自治体によってバラバラみたいだな ちなみに、値段まではなく、各地の
市役所HPなどで要確認のようだ。
もちろん、個別対応不可自治体というのも場所によってあるし。うちもそっち(地方)
東京の市部は、ほぼ個別対応可能みたいだった 全部なのか、何の種類、申し込んだら可能とか、細かい違いあるようだが
詳しくはググってね うちの町は加入率62％だってさ
もちろんゴミ出しも可能
その代わりコロナ騒動始まって半年に一度の自治会からの地域振興券(千円だがね)は貰えない >>534
少なくともこの夫婦分が増えただけでいきなり有料になんてならんし
戸別収集が増えればあり得るけど
自治会脱退はそこまで急増するものではない ほんとゴミ収集は自治体により方法がバラバラなんだよなぁw
次引っ越すならゴミ取り扱いも含めて調査するわ もう戸別回収にすべきだろうね
共用のゴミ捨て場を作るとどうしてもその場を仕切る存在が必要になってくる
そして仕切る立場になると傲慢になってくる 管理費払ってるのにURの自治会費とか意味不明なんだけど
馬鹿馬鹿しくてうちも払ってない >>398
電子のものは後で変えれるしねえ
書き換え前のデータ持ってないからわからないだろ >>530
俺の地域がまさしくそれ
35リットル10枚入り500円の専用ゴミ袋で戸別収集
安いし不満どころか満足してる ゴミの出し方がマナー違反な人は
DQN
1人暮らしのおっさん
ボケて意固地になった老人
在日
ナマポ御用達の安いアパート貸家の住人
俺の知ってる限りだとそんなとこだな >>578
この裁判で有利に出れば変わってくるだろ >>574
地域にもよる。
同じ市でも自治会単位の消防団でも、自治会の責任で団員を推薦する部もあれば、自治会関係なしに団員が見つけるって部が混在する所もある。 >>585
自治会のゴミ管理が判例で壊れてくれるのが国益なんだけどねー まあ皆で使ってる共同トイレで「掃除は交代でしようぜ！マジックリンは割り勘で買おうぜ！」って言ってんのに「トイレ掃除なんてできるか！金も出さねぇわw」とかゴネてるやつが平気で臭っさいウンコひり出してたら頭にくるもんな… >>398
雑用と紙は、自治体アプリで減らせるよ。
コロナ同様、ジジババが普及のじゃまをするけどね。
もう、日本はあらゆる面でジジババ問題が大杉ですわ。 >>583
地域によるんだよ
道が狭くて収集車が入れないとか人口増えて戸別収集対応出来なくなったとかある
高齢者とかのみは戸別収集対応するとか
さわやか収集とか言う
全世帯戸別収集してくれるなら便利でいいよね
ただ金はかかる
ゴミ袋代に金払うか自治会費としてゴミステーション管理料払うかどっちにすんの？ってことでしょ この夫婦なんていうか頭悪いな
自治会が嫌なのに自治会とやりとりしてる
自治体に直で掛け合えばいいのに >>582 PDFだからそんな簡単に他人が書き換えられないし、紙も市役所や地区センターなどで見られるし。
市の広報の印刷代もな 見ないで捨てられている場合も結構あると思う
回覧板も、結局手元からすぐなくなるから、重要事項は写メしたりするけど
市役所HPに掲載あるからいちいち渡しにいかなくても今時はわかるというね >>535
原告夫妻がごみ捨て場使えないのは違法ですか？ >>595
感情のもつれだし
役所は当事者で話し合ってくださいっていうのが普通 >>439
何いってんの？
1のリンク先読んでみなよ
↓
自治会側は「会費を払っていないのに利用を認めれば、自治会員との間で著しい不平等が生じる」と反論。しかし、神戸地裁は翌年９月、夫妻にはごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに自治会の対応は違法として、計２０万円の損害賠償を命じた。
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。 >>9
それなら良心的な方だろ
人件費光熱費雑費を入れたら
日／100杯は最低売らないと店主所有店舗ワンオペじゃなきゃ儲からんなw 違法行為してる自治会が100悪いのに
このスレだけ見ても夫妻叩いてる奴が多いの異常でしょこの国 >>597
ちゃうで
東武東上線で池袋から1hの駅の町やで
一戸建てばかりや >>1
廃棄物の処理及び清掃に関する法律第6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
自治会にゴミ出すなと言われたら役所に電話して戸別収集にしてもらえばおｋです(´･ω･`)ｂ 掃除、会費払うけど自治会には入りたくないって人が大半じゃない？
ゴミ袋有料で自宅前回収にしてほしい >>600
ちゃんと読もう
それは地裁
ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。 >>2
戦時中の相互監視システム隣組の延長だからねｗ不要なものは淘汰されていくのです(´･ω･`) >>602
だから、「自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求める」のはオケだ。
ゴミステーションを利用する権利はあるが、金を払わずに使わせろってのはムリ。 >>602
こういう夫婦みたいなのがいるおかげで
少しずつ変わってはいるよ
PTAでも非会員への差別が一部違法行為認定されたりして
まともな行政や学校は対応を柔軟化してきてる
おかげで俺は子供が小学校に入学したときからPTA非会員だけど快適w
判決の前例踏まえて
PTA会費の代わりに個人的な寄付金という形で会費相当の金は払ってるけどな >>600
何いってんの？
1のリンク先読んでみなよ
↓
ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。 年間1万円払えば会員じゃなくても使えますよと提示はされてるのにな
月800円程度でしょ >>607
さっさと自治会アプリに移行しなよ。
戦時中の隣組の延長？ いつの時代のジジイだよｗ
自治会もDX化は必須。 >>606
ちゃんと読んでいないのはお前なんだがw
めんどくせーな
↓
判決を不服とした自治会側は控訴したが、大阪高裁は今年１０月、１審に続き自治会側の違法性を認めた。
たとえ自治会に入っていなくても維持管理費などの負担を求めればよく、「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」と判断。そうした金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しいとして計３０万円の支払いを命じた。 >>611
＞非自治会員は利用禁止
会費を払う＝自動的に自治会員なんだよ
そこが違法認定されてる
金を取るのはOK
その選択肢が無いのがNG
最高裁でもおそらく一審ではなく二審が支持されると思う 輪番制で回ってくる役員や組長役割がウザイってのは総意だね
愚痴りながら仕方なくやるか、やらねーかどっちかだけ >>593 学校PTAとか子供会がもうだいぶデジタルに移行して、お知らせは一斉メール
出欠確認は役員にLINE
物理的に、家にいなくて出先でもある程度用が出来るようにはなってるし、交通安全係やプール係などは
前々から印刷物で日付を知らされ、親しい人に代わってもらったりもできるからね
それでも学校にいく用事やら集まり多いけど
町内会は昭和で止まってるような感じ 自治会組織なんか役所が楽したいから煽てて創っただけの集まり >>613
ちゃんと読んでいないのはお前なんだがw
めんどくせーな
↓
ただ、１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。 >>614
そこは、この自治会の制度設計の欠陥だわ。
非自治会員向けの維持管理費などの名目に変更すべきだろ。
選択肢を３つ用意してから相手に選ばせるのは、大人の知恵でもある。 掃除とこかはやらない準会員というのは無視してんの？ >>617
実際、高齢者になんだか配ったりの市がやってたと思ってた雑用が降りてくる 仮に最高裁が金を取るのがおkという判断しても
それが敷地内だからなのかそのあたりを線引きして欲しいもんだね
そうでないと管理してれば金とってもいいという最高裁判例になってしまうからね
その次元では会員かどうかは単なる名称に過ぎないからな
ゴミメンバーでもよろしい 自治会に入会しないと生活必需品であるゴミステーションが使えない。
自治会は任意団体であるため規約も自由に決められるので、例えば新参者は100万円とか法外な会費も請求できる。
役員の機嫌を損ねて退会させられれば生活できなくなるのでジジイ達の奴隷になるしか無い。
酷いね。 >>603
そうか
まあ東京近郊のベットタウンはそのくらいなんだよね >>599
自治体ゴミ収集義務がある以上なんらかの折衷案は提示すると思うけど 1万払って役員もやらなくていい掃除当番もしなくていい準会員に1万払ってなるんではなぜ駄目なの？ 岐路に立つ自治会制度
ごみ捨て場をめぐるトラブルは各地で起きており、この訴訟は氷山の一角にすぎない。
国立環境研究所（茨城県）が２年前に全国調査した結果、７割もの自治体で、自治会への非加入者が地域のごみ捨て場を利用できない問題を抱えていた。
そんなにあるのか 準自治会員とかよくわからん名目でお金取ろうとした自治会がアホ >>613
？
ゴミ捨て場を利用する権利はないって書いてあんじゃん
自治会が言われたのは、自治会に加入せずにゴミ捨て場の利用料を払う選択肢も作れってこと
自治会に入らず、利用料も払わずに使うのはダメだよってこと
だからこの夫婦も控訴したんだよ
結局ゴミ捨て場の利用料やゴミ捨て場の掃除をやらせるのは妥当
そりゃそうだろう
自治会の所有物なんだから、使いたいなら相応の負担はしないと >>1のソースが長ったらしいから議論が噛み合って無い人が散見される。地裁は原告有利、高裁は五分もしくは自治会よりの判決と言えよう。 >>627
掃除をしなくて良いだけで、会員には違いないから他に面倒な事を色々やらされるんだろ。 >>620 準でも会員になりたくない、べつに町内会に潤って欲しくないという需要もあるんだよ
回覧板もいらないし、市の広報も紙でわざわざ投函いらないし、懇親会も出ないから案内いらないみたいな。 >>608
ゴミステーションを経由しないでゴミ出しできるようにすればいいのか。 利用料年1万が高いとみるか安いとみるか月834円で清掃もや自治会の活動もしなくていいならワイなら払うかなあ >>629
自治会が管理してるゴミ捨て場をタダで使わせろと主張している原告もアホ 町内会自治会は昭和脳で全体主義者の爺さん共の巣窟だから関わらないのが吉 犯罪が起きたときに地域社会が崩壊してるからだとかの話題のコインの裏表なんだよ >>637
関わらないとゴミ出し出来ないから生活できないよ。 準自治会なんて言葉をつつむからダメなんだよな
ごみ収集場使用料月1,000円とかはっきりすりゃいい >>639
廃棄物の処理及び清掃に関する法律第6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
ゴミ収集は役所の責任。次々回に出すな言われたら役所に連絡して戸別収集してもらえばええのよ(´･ω･`) 地元自治体に戸別収集するように要望するしかないな
そもそも自治会にゴミ収集所を譲渡するほうがアホ うちもゴミステーションは自治会入らないとダメだし年三回ある市民大清掃にも参加しなきゃならない
最悪 >>613
なんだこの低脳w
恥ずかしくねーのか
お前半年書き込み禁止なwww >>636
この人僅かなカネが惜しいんじゃ無いと思う。
裁判費用に何百万も使ったろうからね。
自治会を数年前に退会したそうなので、なにか確執があって何が何でも入会したくないんだろな。 >>627
俺のとこは戸別収集だけど特に面倒なこともないから自治会入ってたら
ジジババが茶飲みにしか使ってないボロ集会所を建て替えたいから
各戸10万出す案ってのが議題に上がったときは
もし決議されたら退会しようと思ったわ
まぁ反対が多くて消えたけどw
どこかの団体に所属するってのは
そこの決議に縛られるってこと
しがらみゼロとはいかない 金払えば使えるんだからそれでいいと思うが結構高いな
うちの地方だとその半分だ >>640
子供会
老人会
公民館維持
地域清掃
地域によっては集中浄化槽管理 集会所に街灯それに防犯カメラとかの設置をしている自治会も多いよね 友人が地方の安いときに戸建てを建てたんだが
町内会に入るを渋っていると、入らないと生活できないと言われたらしい
心底後悔とのこと >>647
嫌いな奴が会長してるとか自治会活動で揉めたかだろうなあ 村田兆治も自治会から退会してたと報道されてたし
地域のコミュニティーとかとうまくやっていけない人もいるのは分かるがめんどくさい人だなとしか >>648
自治会に入ると規約に縛られるからね(´･ω･`)
最初から関わらないがベストなのよ ただこの高裁判決も酷いな
30万の賠償金ならそれを自治会費と相殺して30年払わなくていいってことになるじゃん 自治会にカネ払っても弁当代だの懇親会だのにジャブジャブ使いよるからなあいつら 自治会の会費を調べ始めたら無言電話とか夜は気をつけてね～とかの変な電話増えるからね
入らんに限るよ >>628
行政がおよび腰だからそれは行政が悪いな
それくらい地域社会の慣例は強固だということだが 会費を調べるも何も役員が回ってきたら自分が金を集めて払って決算報告もやることになるんだから何も隠せないよ >>654
奥さんだけやってたから独居老人男性には無理って
ことで奥さんが退会して出て行ったんだろうね >>623
例えが極端すぎる。
大きな流れは、自治会のDX化で負担を軽減し、面倒な近所付き合いを減らす。
労務を提供できない、参加したくない人は、多めに金を払って免除だろ。
その金を労務を提供する人の代金に当てれば公平だし、決算も美しくなる。
最大の問題は、昭和脳で抵抗勢力のジジババ。 地方に住むときは町内会を徹底的に調べた方がいい
地方移住で戻ってくる理由のほとんどが町内会の行事とクロゲンでもやってたな めちゃくちゃ高い自治会費のところをテレビ番組でやってたね
自治会長の報酬になってた >>666
調べにくいけどね
知り合いがそこに住んでいればいいけど結構難しい いま自治会やってるのは団塊より少し上の世代もまだまだ
いるんだよな
団塊は割と個人主義でドライだからそこはマシになるかもしれない
都会はw 自宅を平気でゴミ屋敷にするような人間なら自治会に入っていた期間にゴミ捨てに関する揉め事を起こしていた可能性もあるな
ゴミ出しルールを守らない住人がいると管理に手間がかかるしUR側が譲渡した経緯には管理費用に関する問題も含まれてたかもしれない
ゴミは集積所に置けば自動的に消えて無くならなるわけではないしコストが掛かる 一番の問題は掃除もしない金も払わないゴミ屋敷で周りに迷惑かけても
権利だけを主張して裁判を起こす様な人が増えた事だよ
負動産だらけになっちゃうよ >>670
役員の仕事内容とか紙にしてないところほど大変だからね
楽なところは割りと紙で明確になってる 関西で神戸だと単なる自治会と言っても普通の自治会ではない何か風習があるのかね
餃子の王将でも飲食店に市役所がなかなか水道を使う許可を出さないとか変な風習があるといってたし ゴミ当番が公平な輪番のお互い様なら、一応回る。
ゴミ当番制がサボられて不満がたまるなら、掃除参加者に手当てを出してケアするのが当然。
自治会側の弱みは、準会員の会費とか言って使途が不透明なところになるかな。 >>672
ヤバイのは団塊より上なんだよなあ
焼け跡世代が一番ひどい 「自分たちばっかり掃除してムキーッ！！」ってことなんやろ
本来の自治会の精神からは程遠いなw
つかジャップの浅ましさよw >>677
自治会は任意団体で入る入らないは完全に個人の自由(´･ω･`)
ゴミ当番もやりたいからやってるんでしょ？やりたくないなら自治会に入らなければいいんだよ
そもそもゴミ収集は役所の責任で費用も住民税から捻出されてるんだから 収集場の管理は自治会だからなあ
この夫妻が文句を言うべき相手は市に収集場を管理しろという事だった 何がダメかって町会費やら現金回収で使途不明多いし
団地の共益費も運営費で自治会やらに流れてるし責任はないし
任せて貰ってるどやじゃねえんだよ
ちゃんと業として委託して切り分けする時代 >>680
あっ、こういうヤツ知っている。
地元でも問題を起こす、鼻つまみなやつだ。
確か共産党員だって、うわさだったな。 >>677
貧困老人と現役高給取が当番制なんて不公平の極みだろ >>681
役所に連絡して戸別収集にしてもらえばいいだけだよ(´･ω･`) 神戸は、社会福祉も良くないし、
住民税も水道も高いし、ゴミ袋も高いし
分別複雑でうるさいし
それなのに個別収集してくれないし
お金持ちのための街だと思う
大阪市は水道安いし、ゴミ袋なんでもいいし
住民税も安いし、福祉充実してるし
庶民はほんと暮らしやすい >>685
この夫妻も家をゴミ屋敷にする前にごみ集積場所設置申請すればよかったね >>680
多数のゴミ収集場所の設置管理を行政が税金を使ってやってくれれば可能だろうな。 >>680
ゴミ当番をやりたくてやっているヤツなんて、いねーよ。
文句たらたらだわ。
だから、やりたくないヤツが金を払って、手当に当てればいい。 社宅や寮、一部のマンションアパートだとゴミ収集は市でなく独自に民間業者と契約してるのはある
一軒家が頼むとして費用どれくらいかかるかはわからない 自分の家の前ゴミ置き場にして役所に持っていって貰うように
頼めば良いだけじゃないのか？ 第6条の二だけ貼られてるが
第6条の二の4に
土地又は建物の占有者は、その土地又は建物内の一般廃棄物のうち、
生活環境の保全上支障のない方法で容易に処分することができる一般廃棄物については、
なるべく自ら処分するように努めるとともに、自ら処分しない一般廃棄物については、
その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、
保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に協力しなければならない。
とあるんだよね一件だけ個別に収集しろは運搬及び処分に協力してないとみなされちゃうんだね 自治会にゴミ出すなと言われたら役所に電話して戸別収集にしてもらう(´･ω･`)ｂ
すると自宅前にゴミを出しておけば収集に来てくれるようになります。ただこれだけなんだよねｗ 各家ごとに「地番」というのがあって、ゴミ回収業者に割り振られていている
その件数で回収業者に税金から報酬が与えられる
つまり、自治会はゴミ回収の契約とは無関係
勝手に割り込んで仕切ってるヤクザみたいもん >>694
戸別収集してない自治体もあるし第6条の二の4も見ようねｗｗｗ >>685
収集が義務なだけでゴミ捨て場の管理まで行政の範囲ではない
さらに収集もただでやれとは書いてない
だから一部のゴミは有料だろ？
この夫婦の家がゴミ屋敷なんだから、この夫婦の家をゴミ捨て場にすりゃいいんだよ
その代わり会費は免除
これで解決
ゴミ捨て場をただで使わせろって言ってたんだから、自分の家がゴミ捨て場になってもみんなにただで使わせてくれるんだろう
当然だよな >>692
おそらくそれを行政から断られてる
行政の対応が悪かったのが一番の問題
＞神戸市によると、集まったごみを回収する作業は行政が担っているが、「ごみ捨て場の管理は基本的に地元住民に委ねている」（担当者）。
＞戸別回収することもあるが、主な対象は歩行が困難な高齢者や障害者に限られるという。 そもそもゴミ回収の費用は住民税から払われてるんだろ？
なんでそこから更に片付けまでしなきゃいけないんだよアホらしい
そこまでやらすならタダにしろカス >>694
ゴミ収集車がきたらその場で手渡せばいいだけ
ゴミ捨て場の前でアホみたく突っ立ってろ 必要のないものは淘汰されていくって事だね(´･ω･`) >>697
本来なら各戸の前まで回収しに行く義務がある
それを簡略化するためにゴミ捨て場を決めてるだけ
自治会ごときが「出禁」にする権利など無い ごみ処理場まで自分で車で運んで引き取って貰うことも出来るしな >>698
神戸は本当に行政なにもしない
住民税の高さはランキングトップクラスなのに
戸別収集もしてないし、ゴミステーション制度になってて
それを自治会が管理してるから
自治会活動が活発なんだよね
村社会的なとこが残ってる
暮らしにくかったわ >ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した
手渡し努力が足りてないんじゃないか？！
収集日解ってるんだから雨にも風にも冬の寒さにもまけず外で待ってりゃよかった 近所の自治会未加入者だけでゴミ出し組合作って空き地を借りて収集所の管理をするからっと言って行政と掛け合えばどうなのかな?
３０件くらい集まれば動いてくれないかな。 >>682
委託するので地域から公平にお金を集めていい？ >>703
だったらこの夫婦の家の所をごみ捨て場に指定して
掃除などの管理はやりたい人がやるでいいな 住民税は市町村が所得の6%都道府県が4%と決まってるから高いとかないでしょ
固定資産税とか水道料金とかはバラバラだけど >>708
結果として既存自治会に加入するのと同じことになるのがわかってるから、そっちは見えないフリをしてごねてるんだ >>708
ごみ捨て場の管理したくない人がいくら集まっても同じじゃね ゴミ置場の掃除は、非課税世帯にやって貰いたい。
その方が自治体も税収あがるだろうに 住民登録して税金を払ってるのだから
ゴミ回収される権利が有る >>708
なかなか空き地を貸してもらえないんじゃないか
自分が空き地を持ってて地域のゴミが集まって来ると聞いて貸したいかということ
既にゴミ出し場所になってるとこも自分の家の横とかだと嫌だけど我慢してるわけで >>709
それでいいんじゃね
公平に集めるなら税金でいいだろ ゴミのルールといえば出せる時間かなり限られてる場所だと困る
深夜や早朝の仕事だと出せないだろと一部住民がいったらそんな仕事してるのがおかしいといったアホ老人が居たわ >>693 市民がすべき協力は、適切な分別や保管でしょうけどね、この文面。
収集、運搬は自治体。not町内会 >>715
それで回収される前のゴミを集める場所に私有地使わせろって言って対価を要求したら払いたくないとゴネてるのが原告 俺なら月800円強でゴミ捨て場の掃除してくれるなら喜んで払うけどな。 グリーンセンターに直接持って行くしか無いな
マイペースでいいけどめっちゃゴミが溜まる傾向にある ゴミを収集する場所も管理も行政が提供するのが義務で住民はゴミ出しだけでいいっていうのが主張なんだな。
日本が産油国なら可能かな。 >>715
>>724
今回のまとめ
A. 自治体（市や町）の税金で賄われるサービス
・ゴミ処理そのもの
・個人や自治会が申請してくれればその場所に定期回収にも回ってくれる
B. 自治体（市や町）の税金で税金で賄われない事
・回収に回る場所の美観や衛生の維持管理
・回収ルールに反する故に回収されないゴミの処分管理
Bの経費は自治会費から捻出されているので
会費を払っていないこの夫婦にゴミ捨て場を使う権利はない （確定）
この夫婦には自分で個別に回収を申請する等の方法はあるが
自治体、自治会、住民３者の負担を少なくすべく
町内会未加入でも、ゴミ捨て場にかかるコストだけを負担して貰って
共用する方法など選択肢もあり得る。
そういった提案、折衝などをしないままただ排除だけした自治会も良くない。
という判決。 >>719
決められた集積場に出して収集に協力しろって事だ
嫌なら戸別収集してる自治体を探すかごみ集積場所設置申請しなさい 大阪の高槻市はグエンさん多いらしいけど、自治会どうしてんの？ >>718
暇過ぎてやる事があらへんから、そうやって因縁つけてくるんよな…
そういう粗探しが大好きやから監視と盗み聞きに余念がない…いうのもある…
いきなり"庭の空いてる花瓶…使ぅてへんなら頂戴…"言ってきたり…
そんなん発見するぐらい視姦してたんか…みたいな… 指定の決まりでごみ集積場なり指定場所に出したごみを運ぶのは区市町村の仕事
町内会脱退したなら出せないて事はよくある
ごみ処理施設に直接持っていくなり
何人かで新しいごみ集積場を開設するか
個人産廃ごみ業者回収してもらうなり
何らかの方法で処理したら 埼玉県川口市は中国人多いらしいけど、自治会どうしてんの？ 準会員とかいう謎の名目で請求するんじゃなくて
「ゴミ捨て場管理費」って形で双方納得いく金額を提示すればよかっただけだよね
違法行為働いた上に交渉すらまともにできないとかほんま自治会ってゴミやな 分かりやすく言えば今回裁判所は
・夫婦は1円も払ってない→
そりゃゴミ捨て場使えないのは当たり前
・ゴミ捨て場管理費を町内会費込みでしか払えない→
ゴミ捨て場管理費だけ支払い出来る方法が無いのは違法
払わないのはダメだが、抱き合わせ販売も良くないって結論を出してる >>729
大阪は汚いイメージがある。西成のせいかな？ >>92
理解してる自治会だな
本気で若者を定住させようとしてるんだろ >>737
汚いのは西成だけじゃない
それでも新宿よりか綺麗かな ゴミ当番は掃除よりも終わった後に鍵とかを次の当番に渡しに行くのがめんどくさい。
相手が留守だったらで直さなきゃならないしな。そんな手間を煩わせるなら最初からすべて
行政が管理すべき。 >>727
ゴミ出し会員として受け入れてもいいけど、自治会費と同額としたなら役員や行事を免れれるのなら自治会加入よりはゴミ出し会員の方がずっといいから、倍額にしないと自治会未加入促進になるぞ。 高い会費をとる自治会なんて、私的流用なんでもありの魑魅魍魎どもが蔓延ってる。 >>740
やれと言えばいくらでも行政はやるだろうけど、
住民税爆上げする口実を与えるだけじゃね >>2
東京みたいに金が有り余っているところでないと絶対無理
例えば家庭から出るゴミだって法的には各家庭をゴミ収集に1軒1軒集めにいくべきところを町内会やらが助ける形で収集所つくってんだから どうせ大和の最終処分場に破砕して埋め立てるんだろうに
瓶の分別四種類とか勘弁 余り報道されてないけど、自治会、町内会関連では毎年逮捕案件少なくない。
遵法意識の無い連中が多すぎる。 >>743
それがいい。ご近所つきあいしたくない。自治会も不要 >>736
ごみ当番清掃を準会員て金で解決できる町内会はましな方 市が管理しろよ
月１０００円とか有料でも良いしさ
自治会なんかに生活に必需なものを独占支配出来る権利を渡すなよ >>742
横領が横行してるからな。
法的にはただの任意団体なのに、自治体が業務を一部
投げるから、公的機関と勘違いした連中の横暴が続く。 >>743
そもそも自治会なんて仕組みがあるのは世界中で日本だけなのに
世界中で行われてるゴミ収集が自治会がなければできないとか
とんでもない税金払わなきゃできないとか絶対に有り得ないんだけどな
日本人が飛び抜けて馬鹿なんだろうなこの件に関しては >>749
賛成！ゴミ袋に名前書かされたり、中身を漁られたり、掃除しないと罰があったりうっとうしい >>747
逆に行政サービスを縮小してオプション化すりゃいいくらいに思ってるんだがなあ
自治会から有料オプション払わないと警察すらパトロール回らないくらいでもいい
そこまでやらんと自治会費ってコストの重みは出ないだろう >>18
タダでゴミ収集してないだろ。
市・県民税払ってるなら、ゴミ集積所も市・県民が公共の場。として、使用出来なければおかしい。
ゴミ収集業者は、物（主に紙や金属）によっては、【収集に金を取り】【中間処理業者まで持って行って換金】している所が多い。 月5000円くらいとっていいから分別不要にしてくれんかな >>748
働いてる一人暮らしのヤツなんて腐るほど居るのだから
金で解決できないとなるとそこで生活できないって話になるわな
そんなことが日本って社会で許されて良いのか、って話だ >>756
それでもいい！とにかく自治会に掌握されてるのが迷惑 >>755
>市・県民税払ってるなら、ゴミ集積所も市・県民が公共の場。として、使用出来なければおかしい
市や県が直接運営してるゴミ集積所ならその通りだが
住宅街のゴミ集積所はほとんどが市や県に看板と回収インフラだけ提供されてる
フランチャイズ店みたいなもんだから
そもそも公共の場では無いんだよ >>742
会計監査があるから私的流用は無いだろうけど、使い道については意義を言いづらい。
猿山の世界で力関係でルールはあってないようなもの。
学校のクラス内のルールと一緒、我慢、忍耐、諦め、妥協、協調、しがらみ、駆け引き。
ああ抜け出したい。 働いてる1人暮らしの奴でも住む前に戸別収集してるかなどの情報は事前にわかるからね
住んでから文句言うぐらいなら場所借りて集積場申請すればいい >>703
いやあるから
>>1のソースぐらい読めと >>758
そこまで金額差があってもなお自治会を憎む気持ちが理解できん
実際そこまでの負担かね自治会って。 >>56
散乱したゴミは、収集業者は、掃除しなくちゃダメだと、都内の元収集業者（自営）の人が言ってた。行政の入落札時に、条件として入ってるとか。。。
その為のチリトリやほうきを携行してるんだと 準自治会員なんてあるの！？いいな！それ！
金払って当番やらなくていいなら払うわ
全国の自治会とＰＴＡに導入義務付けてくれ >>763
金の問題じゃない。金はある。老人会と自治会を混同して金使ってるし新参者には口出させないし、そんな爺たちと関わる筋合いないし。 >>763
そもそもなんで自治会に入らなきゃいけないの？(´･ω･`) >>759
この件では無いが、市道・県道の路肩が集積所になってるのに、公共の場では無い！と？ >>767
何もしない準の方が高いから協力しないと集積場の利用料金は高くなるよって理解できるんだけど
原告は我慢できなかったみたいね >>769
それな！自由意志を行使することも許されないんだぜ >>749
市町村が管理したらそんな金ですまない
自治体が破産するくらいのことを自治会がやってるのが日本の現状
北欧くらいの税率にしてああいう社会にするのも日本人には合うのかも知れんが 必要とされていないから親類も来なくなりゴミ屋敷になった可能性ある？ >>770
私有地がゴミステーションになってる場合は地権者の意向が優先されると聞いた(´･ω･`)
ま、グダグダ交渉するより戸別収集で玄関先に取りに来てもらうのが手っ取り早いんだけど >>768
会長やれば良いやん
みんな喜んでどうぞどうぞだよ >>9
光熱費に人件費、テナントならば家賃も賄う必要がある。
久しぶりに見た画像だな。 >>776
その場合は手数料取られるんじゃないのw
取られるとしたら
年数千円も出せない裁判したやつじゃ無料じゃ 金の問題じゃないんだろ
そもそもインフラ関係を住民トラブルになりやすい任意団体の自治会に
丸投げするつーのがおかしな話で本来は自治体の仕事
何のために住民税払ってんだと言う話になる。 >>709
わざわざ現金回収する事じたいが物差しの悪用だよ
コロナでマスク強制する人やワクチンで騒ぐ人抑制ばかり声あげてこういう
自治会のお金は現金回収ほんと頭おかしい奴が多い 家をゴミ屋敷にしてる方が問題だよ行政は指導するべき 抜けられたら困るから会員より利用料を高くしたろ！←このやり方が違法
最高でも会員と同額から交渉スタートやな
掃除の手間が～は通用しない >>774 個別対応自体は、いろんな自治体でもうやれてるみたい。東京の市部(区部より戸建てが多い)はほぼ全部個別対応
大阪市や福岡市もだってさ
女性もフルタイム勤務などが増え、朝もそんなに時間がないのに、朝8時半～11時(種類によったら午後)回収されたあと
掃除、点検に行くように、って時代にあってない
また、女性が正規職員で働く家庭が増えたら多分税収も多少上がるから、導入も増えてるのでは 神戸市役所が乗り出して調停するしかないな。条例で全ての市民に自治会に加入する義務を負わせるか、さもなくば非自治会員から
余分に費用を徴収してゴミを収集するか。なんにしても神戸市役所が一定の方針を示すしかない。 むしろ自治会員でなければゴミ出しさせないようなゴミ置場は
自治体が認めるべきでない >>783
むしろw余計に投げるんだったら
そりゃ税金負担でwってことになるんじゃ 自治会や町内会が酷すぎて関わりたくない人も多いのになぁ。
カルトの巣窟な所も有るし。 神戸市ならば、無駄に外国人に払っている生活保護を止めれば財政は立て直せる。もちろん、生活保護が必要なほど
困窮している外国人は属籍国へ送還するのが前提だが、ずっと生活保護するよりはマシ。 >>791 東京の市部は今でも畑や果樹園も残ってるようなとこだよ 多摩地区ていって、昔はもっと畑が広がってたわ >>783
住民税非課税の世帯もゴミを出すだろうし、ゴミ置き場管理する人を雇うと住民税上げないといけないし理解が得られるかな？ >>789
自治会は法的根拠が無い組織。
強制加入は違法。 ゴミ回収が個別になったら
困ることでもあるのか？執拗に自治会に拘る人が居るな 加入はしなくていいが自治体管理の集積場は無許可で使えませんよという事 んなのゴミ捨てる権利はあるんだから神戸の市長の家にでも捨てるしかねーじゃん >>799
田舎でもできりゃ問題ないだろうけど
都会と田舎で差があるのは不味いんじゃ >>799
回収コストを個別負担する制度もあってもいいと思う。
利用者は一定数いるだろ。 >>794
地元は創価系か共産系が多い。
創価系の所は横領や名簿使って人権侵害など悪質で、領収書偽造して公金横領して刑事告訴されてた。 >>799
それな！共働き家庭には1番ラクだしそもそも自治会は市町村から助成金補助金もらってるから、それをごみ個別収集へスライドさせればいい 関西は余所者排除、余所者お断りと余所者には冷たいからな
関西は余所者を嫌う
余所者は自治会にも入れてもらえない地域は関西には多い
そんな理由じゃね
二審の利用する権利がない判決は裁判官が余所者を嫌っていたんだよ
『神戸市』だし諦めるしかないかと思うよ
もともと村八分だったんだよ
京都市もそうだし
関西は一戸建て住むのは無理じゃね 親が医者なんだけど、「先生は流石に忙しすぎると思うんで役員はやらなくて良いです」って免除されてる >原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。
ゴミ問題の前から色々揉めとるんやろｗ >>803
それをするなら自治会そのものの定義をして、運用規則や活動範囲なども条例で決めないとダメだろ。 >>812
元々問題児だったんだろうな、件の原告夫妻は。 ゴミ捨て場の管理を自治体で出来ないから自治会に任せてるのに、自治会が嫌なら自分で何とかするしかないだろ 町内会、交通安全協会、赤い羽根共同募金などなど
国がカバーしきれない部分を担っている団体は多い
街頭、花壇、ゴミ捨て場、排水路、町看板の維持は町内会費でやってる
小学生のとき被ってた黄色い帽子の配布や交通安全の授業は交通安全協会がやってる
給食費をケチった結果、給食がゴミみたいなメニューになったのと同じように
義務じゃないので払いませーん で当たり前のように享受してたサービスがなくなっていく >>813
そのとおり。条例で決めれば良い。それで合法になろう。 本来、町を良くしようという自治会なのに衰退してるようなとこは
だいたい共通している
たいてい現役の頃、人の上に立ったこともない
しかし承認＆支配欲だけは強いイキり屋が仕切りがちで
社会性に乏しいものだから、必要最小限のことならともかく
悪しき村社会を彷彿させる時代錯誤なルールや本来有志ですべきどーでもいいことを隣近所
全ての住民を強引に巻き込もうとする 中には自治会は強制だと
騙すか、承諾もなく勝手に入会させるところもある
世間はオマエラみたいなヒマ人ばかりじゃねーんだぞ！！
本当に必要と思われるなら、廃れることなんてねえんだよ >>799
自治体側の都合で個別回収やりたくないんだろ
できたらやってるよ >>813
その自治会での理不尽なローカルルールを防止するためにぜひやってほしいな。 >>819
それそれ！衰退してるし都心はマジで要らんから。よそ様との関わりも、風景良くすることも。企業のCSR活動とSDGSでやらせればいいw >>818
まぁそんな条例、違法で作れないけどな。 お前らニートはこれを仕事にしたらどーかな？一世帯月300円くらいで週2回、500軒くらい契約すれば食ってけるだろ？ >>819
加入しないと嫌がらせ、集めたお金は一部人間の
飲み食いや娯楽に利用、名簿は第三者提供、オレ様
ルールで法律無視とか有るよな。 >>805
集合住宅の場合は管理費や共益費で負担してるから戸建対象の個別収集の費用まで税金で賄う必要はないと思う ゴミ置場の管理を自治会に任せるのを止めさせたら、税金が爆上げするとゆー
意見をよく見かけるが、(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ仕事もろくにしない癖に無駄に高い公務員の人件費
下げるか、人員削減するか、自治体が町ごとにゴミ置場の掃除係のようなバイ
ト２，３人雇えば解決する問題だ。たかがゴミ置場の掃除くらいで税金が
跳ね上がるなんて、自治会厨の戯言に過ぎない。 戸建ての個別収集をしている例
神奈川県藤沢市の公式HPより
>可燃ごみ
戸建て住宅にお住まいの方は、道路に面した自宅敷地内に出してください。(写真つき)
>自宅 敷地内
出し方 市指定収集袋(有料)による収集・処理になります。
※以下は、手持ちの半透明袋などで可能
子供用・成人用紙おむつ、尿取りパッド・シート、草葉・枝（太さ1cm未満のもの）
これは実は共働き家庭だけでなく、高齢者の家庭、一人暮らし家庭全般、シングルマザー家庭などにも便利な話だと思いますよ。
一時的にでも身体が思うように動かない時も出しやすい。 >>787
そんな判決出てないな
妄想ぶちまけるのもほどほどにな >>824
車,燃料,人夫x2の費用考えると１件は1500は出さんとな やっぱ関西人か
すっげぇ排他的だな
うちは田舎だけど会費は月/600円
でも隣町は少し高い、なぜって共同の浄化槽があるのでその維持管理費のため
うちらの浄化槽は個別で支払ってるから 3600円程度が払えないなら自らグリーンセンターにワゴンでもセダンでもハードトップでも軽トラでも構わんがゴミ積んで運んで廃棄して貰えよ
ケチ乞食惨め借家住まい >>821
個別負担って利用者が負担するって意味だったんだけど。
決して安くはならないと思う。 >>827
１つの自治体に何箇所のゴミ捨て場があると思ってんだ
俺の地域、10分歩いただけで5箇所くらいあんぞ
それを2、3人で管理できるわけないだろ
できると言うならお前が自治体に申し出てやってこいよ >>832
もしそうなったら
地域はゴミまみれの発展途上国みたいになるよ
だからゴミだとかは公共衛生を守るため行政の管轄なんだよ あらゆる自治会は禁止するべき
ゴミの処理は自治体の仕事なのに税金払って自治会費も払って二重取りやんけ そもそもゴミ捨て料を自治会から徴収するっておかしくね？意味わかんねぇ 指定袋の地域による格差もどうにかならないのか
1袋100円超える自治体があるらしい >>799
まず間違いなく負担額が増加する
それがどの程度か示されないようでは安易に賛同できないな
>>838
周回遅れのお馬鹿さんはお呼びじゃないんです 俺なら路上にゴミ並べとくわ
行政指導入るレベルになったら自治会の横暴が原因て市にバレて議員に怒られるからな >>841
誰も赤字になるほど熱心に議論してる奴のレスを全部読んで書き込んでる訳じゃないんで >>840
それは他のところで楽してるからだろうね。 >>839
バカなら書き込むな
ゴミ捨て代ではなくゴミ捨て場の管理料
ゴミ捨て場は自治会の所有物
払いたくないなら収集車がきた時に手渡ししろ
もしくは自分で処理場に持って行けばいい
おまえが所有してるゴミ捨て場に他人が勝手にゴミ捨てたらお前はどうすんの？
ただでいいよっていうか？
他人が汚らしく使ってカラスに荒らされたり、分別してないゴミを捨てられたらお前が責任持って処分しろよ たまに自治体の会報とかで、うちの町は自治会入会率１００％です！ドヤッ
みたいな記事を見かけるが、過疎地はともかく、普通の住宅地でそれは
有り得ない。事実ならそこは、件のURのようにインフラ維持を盾に入会せ
ざるを得ないように仕向けている無断で勝手に入会させているはずで、
実は非民主的で民度が低く住みずらい地域だということだ。まあ、こういう
ところに限って公園の花壇の整備だの、祭りだ、夜間パトロールだの
やたら熱心で、こんなことまで仕事を犠牲にしてまで活動を強要されていると
おもうと気の毒である。
ある以上 >>840
転勤族であちこち行ってるが、大抵は財政が厳しい市町村は高い
新潟のとある市で一袋100円、千葉の財政豊かな市では一袋10円台とか（どちらも10枚組）
10倍差を体験したことあるなｗ だからお金の問題じゃなくて、
実質強制加入という違法をしている
自治会には入りたくないんだろ？ これ神戸の自治会インチキ徴収してるだろw自治会がゴミ捨て料払うなんてことないだろw中抜きしてる >>843
私は馬鹿ですって喧伝して何が楽しいのキミ？ ちなみにうちの自治会は会計が3年間お金をネコババしてて、
超揉めた。 >>848
金の問題だよ
だからこの夫婦側も控訴してる
そもそも金の問題じゃないなら民間の業者に依頼して回収して貰えば済む話
一部の企業はそうしてる >>848
お金の問題じゃなければ自分とこで業者頼めば良いんじゃね >>835 隣が協力的な人とは限らないから個別がベストだわ
どっちかが多忙でどっちかが主婦や定年世代だと、片方だけがいつも掃除とかになりやすそうだし
とりあえず町内会に入りたいから集積所に持っていく、ていう人もいるだろうしな
でも、全戸戸別収集も、持ち歩かないで済むからすっきりしてそう
全戸戸別収集の例2 東京都八王子市
可燃ゴミの出し方
> 戸建住宅にお住まいの方は、道路に面した自宅敷地内に出してください。
(写真 ブロックべいと金属の門がある家で、門の片方の手前にゴミ袋)
可燃ごみ専用袋（青色）に入れてお出しください。
おむつ おむつ専用袋（緑色の袋）に入れてお出しください。
落ち葉・草花・芝、資源化できない枝 45リットル以下の透明、半透明の袋で出して下さい。一回2袋まで >>851
ワイの所は2年で総入れ替え会計報告は年1や >>827
地元は夜間に個別収集やってるけど、ゴミ袋有料化したりして維持してる。 自治会側からしてもものすごく面倒な人には入って欲しくないって選択肢も残しておかなければならないから強制は無理だろ。 >>852
違うだろ？ゴミ捨てをさせないのが違法行為だから裁判してるんだろ？ >>855
うちは毎年交代だわ
ネコババがすげえ金額だったんで >>848
自治会に入りたくないです、でも自治会が持ち回りで維持運営してるゴミ捨て場にゴミを捨てたいです、
なおゴミ捨て場の維持運営には参加したくないし代金も払いたくありません
この行為のどこに正当性があると思ってるのか知りたい >>848
金の問題でしょ
高裁判決で「ゴミ捨て場使うのに自治会に加入しなくてもいいけど維持管理費は払えよ」って出て上告してるじゃん >>850
いやだからさ、何で突然お前に突っかかられてレス内容を制限されたりバカにされなきゃなんねぇの？
自治会大好きな奴はこんな所でも異常さが浮き彫りになるもんだな そんなに自治会に入りたくなければ入らなければいいが、それなら自治会のサービスも受けちゃダメだよな
ゴミは公営の廃棄物処理場に直接持参して処理を依頼(有料)すりゃいいだけじゃん、と思うんだがなあ >>858
ゴミ捨て場を利用できないこととゴミを捨てられないことは別
ゴミ収集車が来たらその場でゴミを渡せば持って行ってくれる
最悪自分で処理場に持って行けばいい
粗大ゴミとかを自治体に回収依頼する場合、自分で処理場に持って行けば安くなるって聞いたことない？
君の言うゴミ捨てをさせないって何を言ってんの？
ゴミ捨て場を利用しなくてもゴミを捨てる方法はある >>851 そういう可能性だってあるよね
あと自治会が困るのは、上にも書いたが緊急時にも役割要請されたりする所。
うちの方では、自治会班長になったら震度◯以上で各家をまわり、様子を確認する手順とかもあるんだけど
やはり高齢者脳というかで、共働きやシングルマザー家庭の事は考えてない気がするんだよね 日中にそんな役割、必ずしもできませんて。 ゴミ袋も有料だし市町村税も払っててそれでもダメなのか??
どこ行っても入会無しで出せたが温情だったん? >>859
何年かで変えて会計洗うのも必要だよね
本当はやりたい人にやってもらえばいいんだけど金絡むとな… 月に数百円程度の年会費払うだけで面倒くさい掃除とかに参加しなくても文句言われないし楽でいいわと思ってるw >>866
共働きで平日日中出られないなら、平日日中以外で協力できることを考えたりとかしない人？
自治会主催の祭りで子供に配られる菓子とかは受け取っておいていざ地域のために働けって言われると逃げるのは
人としてどうかと思うけどなあ こういうのって面倒臭えヤカラが騒いでるだけだから自業自得かと >>862
結社の自由
憲法の根本的なやつだから
これをまるっと否定するような条例は作れない >>793
創価もあり
信者5人も送り込めば自治会乗っ取れる >>863
いや実際馬鹿だからだろ
馬鹿なレスすればツッコミ入れられるのは当たり前だし、言い訳が「レス見てないから」とか頭の悪さを喧伝してるようなもの
しかもレスも読まずに「自治会大好きな奴」とか頭の悪すぎるレッテル張り
お前馬鹿だよなぁ
馬鹿にされたくなかったら壁にでも呟いてろよと 自治会のような本来有志によるボランティア団体に
インフラ維持させるものだから、あいつは掃除やった
やらないだの、不公平感からくるイザコザが起きる。
また見守りと称して、誰も頼んでおらず嫌がってすらいるのに
やたらプライバシーを詮索するとか
自治会がむしろ地域の衰退に拍車をかけているのでないかと
思うことすらある。 >>865
戸別収集で玄関先まで取りに来てもらえばいいのに(´･ω･`)
>>867
それが普通(´･ω･`) >>861
まあ、確かにそうだけど。
政治思想的な問題の気がする。
実際問題、2審だと30万の損害賠償貰えるはずだし。 判例だと自治会管理のゴミ集積所をタダで使う権利は無い
自治会は非加入の住民に対しても有料で利用させる仕組みを提供する義務がある
の2本立てって感じなのかな？
個人的には一番納得行くわ この手のトラブルはどうせソーカかアカ絡みだろ
アイツら話し通じねーもん、バカだから >>877
それだと費用がかさむからゴミステーションになったんだろ
金がいくらでもかかっていいなら好きな民間業者に頼んで自分が好きなようにやればいい
かなり取られるだろうがな アホだね
ゴミ屋敷になったら周りか困るじゃん地価も下がりそう そのね、みんなで助け合おうという理念は素晴らしいんだけど、現実は無理だよね。
だって、強制じゃないから入らない人は必ず一定数でてくるし。
共産主義が上手くいかないのと一緒やん。 >>860 会費払って雑用がいっぱい来るようなところが多いんだよ
入りたくない人が非会員のままでゴミ出す手段や設定がない
>>873 高齢者脳とは、無意識に専業主婦にタダであれこれやらそう、または女全般にやらそうみたいな思考かw
独身サラリーマン家庭でも厳しいと思うし。
班長や町内会に無事のメール出せる人は出す、連絡先交換したくないなら町内会公式SNSに連絡するとか
あと、べつに無理に無事確認して欲しくない人もいると思うけど。余震などもあり、安全も保証できないし。自分も本来なら回りたくないわ これ壺案件じゃないの？最後関係洗ってみたら面白そうｗ(´･ω･`) >>881
ゴミの収集費用は住民税ね(´･ω･`) 地方の自治会はまだ昭和やからな、権力ジジイと村八分文化が寸分の衰えを見せない。 でも、入会費30万の自治会とかもあるみたいなんで、そんなんだったら絶対に入らないな。俺なら。 >>884
ゴミ出す手段と設定？
非会員として自治会に入らなくても、自力でゴミ処理場までゴミ持ってきゃ普通に処理してくれるぞ？
知らないのか？
組織に頼らず自力で生きていきたいなら最低限自治体のそう言う制度くらい調べなきゃ >>872
確かに入りたくない自治会に無理に加入しなければならない義務は負わせられないか。
ところで、その場合はどういう代償措置を執る？自治会管理のゴミ捨て場を使う権利は
当然非自治会員にはないわけだが。 >>884
民間業者に依頼
ゴミ収集車が来たら直接手渡し
自分で処理場に持って行く
自分の敷地をゴミ捨て場にして自治体の決めた人数を確保、自分で管理
どっかの地域だと10世帯から申請できるって書いてあったよ
いくらでもやりようがある
金も払わないし、掃除もしたくない、でもただで使わせろは無理
あなたの家の前にゴミ捨て場があって、ゴミが散乱したらあんたが片付けしてるとして、あなたは他人にただで使わせますか？ >>880 それは各町内とかにはないでしょうに。しかもうちのとこなんて一回千円はかかるなw >>879
自治会未加入者は月1万円で利用出来ます。
なら実質使わせませんよとと言ってる様なものだし、自治会費と同額なら未加入者ばかりになってしまいそうだし。
裁判で決着したなら金額の算定を大まかでも示してほしいな。 >>884
シングルマザーはダメ
共働きの家庭もダメ
専業主婦もダメ
独身サラリーマン家庭もダメ
高齢者脳がー
駄々っ子に見える。 >>897
戸別収集なら玄関先だからゴミ捨て場関係ないよね(´･ω･`) >>896
月じゃなくて年1万だぞ
そんくらい払えよ まあ、町内会の仕事はPTAよりはだいぶマシな気はするな。
消防団とかやらされたら知らんが 最高裁判決出たら全国的に色々と問題出そうなんだけど
NHK受信料みたいな判決なんのかな？ >>896
確かにね～ 実運用上の指針くらいは示して欲しいかも
制度が出来たとしても金額について裁判で争うのでは二度手間三度手間になりかねないもんね >>899
頭悪いな
戸別収集だと費用がかさむって言ってんだろ
戸別収集しても費用が増えないと言うなら事業計画作って自治体と交渉してこいよ
枚方市では、昭和23年より市営によるごみ収集事業を開始し、各家庭の玄関先などに排出されたごみを収集する「戸別収集」を主体に行っていましたが、年々増え続ける人口に「戸別収集」では対応できなくなったため、昭和53年より収集効率を考慮した現在の「ごみステーション方式」を採用しました。 >>900
そうだなお得だよな。
それを払いたくないって意味わからんな。 >>896 1は年会費一万円な
でもこれも会員扱いだよね
市の広報配布と回覧板ていう、紙メディアが主な活動で、多いと月に何回も回覧来るのもいらないんだよね
手間かかるし平日に来るし
家族が全く興味ないから見ないといけないけど… >>891
自治会の対応と行政の対応は別に考えないといけない
自治会のほうは非会員に一切使わせないのは違法だけど
会員にならなくとも管理費を払えば使っても良いというルールに変更すればOK
夫婦がそれすら受け入れられない場合は
訴えるべきは行政
行政は特別な事情がある場合は戸別収集を行っているのだから
この夫婦に求められれば戸別収集に応じるのが妥当 >>889
判決は出ないと思うよ。
基本的に最高裁は憲法判断しかしない。
これは憲法とは関係無いから、多分門前払いで、控訴棄却で2審判決が確定する。 >>909
だからなに？
住民税払ったらマンションの一部屋ずつ回ってゴミ取りに来てくれんの？
お前が最低時給でやってくれるなら別にいいよ なんか、社員旅行みたいだな、
行きたくないのに実質強制みたいな。 さすがにゴミ捨て場利用を人質にして、自治会に強制加入はまずいだろw >>909
横だけど、住民税でカバーされてる範囲は戸別の収集ではなく
申請された各ステーションの回収業務ということじゃね？無論各自治体で変わる部分ではあるけれども
住民であれば条件を満たせば誰でも無料でゴミステーションを申請することが出来る
という点で公平性は確保されていると看做せるのでは？ 町内会のゴミ捨て場使うな派にとっても、使わない人が(有料でも)市に直接、回収してもらえば希望通りなんでは？ていうと
そしたら町内会に入る人が減っちゃう！とぶちきれる。
つまり、戸別収集の方が便利とは理解できるのでしょう。それがやれている自治体もあるし。
可燃ゴミ週一でもいいから自宅前で集めてほしいなー。 >>907
金の問題よりも役割、付き合いの問題なんだろうな。
現役で仕事してるのに自治会長をやれって言われたり、選挙で選ばれたりしたら生活できなくなっちゃう。
断れない決まりになれば脱退するか、賃貸なら引っ越すか、面倒なんだよな。 >>914
この夫婦が自分の敷地をゴミステーションとして申請して取りに来て貰えばいい
その代わり他の人が利用してもただ
汚くなったらこの夫婦が掃除
不法投棄されたらこの夫婦が処理
この夫婦も自分が管理する側になれば実感できるだろ >>914
PTAも極悪非道だぜ
非会員の子供には卒業式の際に胸につける花をあげないなんてイジメをやって
訴えられてた
花なんて欲しくないだろうが1人だけ貰えないなんて状況を作るのが
子供のための組織であるはずのPTAがやることかと思った ゴミ捨て場つきのマンションにしてよかった
こういう話聞くだけで気が重くなっちゃうね ゴミステーション作るスペースなんか都会にはない
戸別か仮置き場に山積みのどちらか >>919 町内会がよそのゴミを排除できて
個別はできないんじゃへんだよね >>918
自治会長が現役だったことは1度もないな。 >>918
単に金の問題だよ
金の問題じゃないなら民間業者に依頼すれば済む >>912
>>915
廃棄物の処理及び清掃に関する法律第6条の2
市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
ゴミ捨て場トラブルは全国にあって、役所に頼めば普通に戸別収集に来てくれるよ(´･ω･`)
あるいは自治会に連絡してくれたりもする まあ、自治会とPTAの問題はこれからも燻り続ける。
行政もなあなあで誤魔化し続けるしかないし。 しし自治会のルールっていつだれが作ったんだ？どこに引越してもおそろしく似通ったルールなんだけど >>916
自治会＝費用負担＋無償労働だから
自治会費＋人件費払うなら文句言われないんじゃない？でも、それも嫌なんだよね？ >>924
俺の所は現役であろうが独り身であろうが関係なしの規約ができた。
脱退したいよ。 >>923
申請できるよ
ある程度世帯数が決まってるだけで
俺が見た地域だと10世帯くらいが利用するのを条件に申請できる 田舎の結び付きって凄いからさ
田舎の駐在所の警官が地元民の切符切ろうものならもう
駐在所は夫婦で住んでるからな
地元民と揉めたくないからなあなあ 自治会長やったらモテモテやで
特に一人暮らしのおばあちゃんからさ
自治会の中はドロドロ >>925
金の問題なら裁判なんかしないだろ。
弁護士費用とかもっと金かかるのに。 >>921
マンションも管理会社に建物管理委託してる間は良いけど
節約のために自主管理に移行して清掃を住民が行うようになったケースもあるから
安心は出来ない >>926
ホラふくのはやめろ
単に地域により対応してるところもあるだけ
ごみの戸別訪問収集
対象
障害者又は65歳以上の高齢者のみで構成する世帯のうち、自力で自宅からごみを集積所まで搬出することが困難で、かつ身近に協力を得られる人がいない世帯。
これは港区 >>926
戸別になる場合は地域によって有料サービスになるのでは？
いわゆる引越しなどの時に使う有料戸別収集
住民税を支払っているから云々とはまったく別かと ゴミ捨て場利用費と自治会費を明確に分けて徴収すれば良いだけの話。これまでの判決もそう言ってる。
自治会に入らず、金を払えばゴミ捨て場だけ利用できるようにすれば済む話。
何を揉めているのかw >>934
なら単なるカスなクレーマーってオチになるんだが >>934
家をゴミ屋敷にする夫婦だからまともじゃないんだろ >>928
そこまで歴史は古くないはず
戦後に行政から認められ地位を確率して普及した
この仕組みは復興には貢献したけど
時代と共に形を変えなかったのが今後衰退していく原因になる >>928
それだけ理にかなってるってことなんだろ >>940
だからそれを払いたくないけど、使わせろって言って裁判してる >>918 会長はヒマな爺さんとかいるかと
でも婆さんは見た事ないな 男尊女卑がこんな所にまでか。
しかし、1年間の役員、2年間の役員とかがそれぞれ、数十年に一回とか回ってくる(うちの方)
そのほかに掃除当番や、草取り、公園清掃、祭り、懇親会、避難訓練、定期総会などの協力要請
せっかく戸建てを相続したり、住みたい気持ちがあっても、奥さんいない単身男性なども面倒で
街中の賃貸マンションに行ったりして。家賃や駐車場代などは高かったりするし
高齢者になっても住居費がかかる事になってしまう。 >>948
自治会に入らなかったら生活成り立たないのか？ >>5
大阪死民だがドアの前にポイってやれば、1日2回ぐらい来てくれるわ
日曜以外は何かの収集日だし、日曜日もやってくれ まあ、ここまで頑固な町内会も珍しいけどな。
普通は町内会側が折れるハズ。 >>943
>>944
ありがとう
いや、少し離れた自治体でも
美化活動出なかった罰金ルールとかまで同じなもんでさ
最初に誰が作ったんだろうとおもってさ >>948
今パソコンが出来ないとダメだとか、体調が悪いとか要領よく逃げまくってる人いるよね。
見習いたい。 >>951
そんなことやってるから大阪は財政難になったんじゃねーの？ >>952
そりゃ相手がゴミ屋敷住人であることも考慮に入れないとな。 報道すんの早いやろ。
最高裁判決出てからにしろや。 >>952
ゴミ屋敷という事を考えると原告は余程の問題児なのかな
被告側は情報が少なくて何とも言えんが というか、これ町内会側の負け戦なんだが。
これで町内会は自治会費以下の値段でゴミ捨てさせないといけなくなった訳で。
こうなると、この町内会はみんな辞めちゃうのでは？ >>948 車で片道30分以上かかるような、山の中のゴミ処理施設まで、利用料一回千円払って平日にゴミ持っていくってのも
ハードル高いわな 土日はやってないし
だから、気は進まないけど加入はしてる
お祭りとかに非会員で協賛金だけ払い、ごみ収集は個別でしてくれて、自治会抜けられるならその方がいいな >>952
原告の男もそうだけど、たったこれだけの問題の為に裁判費用は何十万から何百万円も掛かった筈。
それでも譲らないのは、男と自治会の間で何か確執があって意地でも頭下げたくないんだろうな。 >>957
ごみ屋敷になったのは拒否られた後だろう
おそらく近所への悪臭嫌がらせのために
庭にでもごみ放置し始めたんだろうよ >>952
金払わずに使っていいことになったら誰も払わず誰も掃除しなくなる
全員が迷惑するだけ ゴミ出し禁止はやり過ぎだけど協調性が全くない自己中クズも結構多いからな、そういう奴は自治がタダだと思ってる >>962
それなりの理由があるだろうね(´･ω･`)
その辺の背後関係も理解しないとなんとも言えない >>963
根拠のある常識的な金額じゃないと
また訴えられるリスクはある
さてどの程度の金額設定するんだろうな >>960
今出ている情報だけで考えるという条件の上でだが、
俺ならこんなゴミ屋敷の住人が近所にいる状態で自治会を抜けることはしないかなぁ 金払わないのにゴミステーションは使えない
○○無料みたいなのが蔓延して日本はダメになったな >>963
2審の判決だと、そういう風にしか見えないですが。3審はどうせ棄却だし、2審の内容で確定しそう。 >>967
理不尽なことも
協調性だの自己犠牲だの求めすぎなんだよ日本は >>965 高齢者世帯なども、ゴミステーション地味に遠いって悩む人もいるぐらいだから
戸別収集にした方が便利なんだけどw
自宅前の掃除のが簡単だし。
東京の市部、大阪市、福岡市とか、導入してるとこも結構あるってさ 自治会とか苦手な人いるからな。会長長年頼まれて変な権力持ったりとか >>961
そちらも会費払わなきゃ、ゴミ出しできないのね
何かいろいろおかしいわ >>959
ま、まぁそれだけで決め付けちゃうのもな
裁判のための準備だった可能性とか・・・いやそれはそれであれだけど
>>962
俺も土地がらみで民事やったことがあるけど、まず調停を強く勧められるし
最高裁に持ち込んでも法律判断に間違いでもなきゃ棄却されて費用が無駄になりますよと強くアドバイスされてる筈
ここまでやるのは感情的な部分も大きいのかもな。結果が出ても今後上手くやっていけんのかねぇ 会費と称しいるが実態はみかじめ料
違法な強制入会で会費を上納させる拒否すると嫌がらせ行為する
既得権益の反社会勢力を法廷で厳しく裁いてもらいたい >>931
おれのところでは2軒のやつと4軒のやつがあるぞ
そこの家は自治会には入ってるが自治会の集積所が遠いので
自分達の家の前（国道沿い）に個人的に作って市からの収集車が自治会のに来る行き返りに寄ってる
だから事情があれば少数でもＯＫなんだろうが
自治会に入りたくないってのがその理由になるかどうかはわからんが
おれはなるべきだとは思っている 家の自治会もわりかしゴミ捨て場所遠くて、近所の年配の方は車で捨てに来てるよ
収集日数減らしてでも、個別収集できないもんかね >>974
戸別の場合、徐行しながら家の前のゴミを作業員がポイポイ投げ入れている
大して時間は変わらない気がする どうせ震災絡みのUR借り上げ案件でしょ
家賃すら払わない人が多いのに自治会費なんか払うわけないやん
県がなんとかしろよ >>977
最高裁の判決文になると判例になっちゃって法学者から色んな突っ込みが入って来るので書きたくないらしいね 自治会って地区の集会だろ？
ゴミは町の仕事なんだから使わせないなんてあり得ないだろうに >>977
ここまで抉れれば上手くやっていくのは無理な気がする
だから原告は何としても「タダでゴミ捨て場を利用する権利」が欲しかったんだろうな
高裁判決じゃ結局原告はゴミ捨て場を利用しなさそうだし >>969
自治会員は自治会費➕労力をだしておるわけだから
自治会費よりやすくはならんと思うのだが。
>>972
俺には分からんかった。
年3600円以下でごみ捨てさせろってことか？ >>981
そうやって道路走ってるゴミ収集車は邪魔なんだよな >>972
一概にそうとは言えない
自治会員は基本的に清掃を担当してるが、この夫婦が清掃をしないならその分利用料を高くすることもできる余地はある
マンション管理の問題で不在組合員のみを対象に組合費を増額して裁判になった事件があるんだけど、最高裁で有効とされた
もちろん別の話だから実際どうなるかわかんないけど
そもそも自治体で管理してるのはゴミ捨て場だけじゃない
災害時の備蓄食糧とか夜間の電灯とかもあるかもしれない
それらを全部個別に請求するのかって話になる >>973 そうそう 自己犠牲を求めすぎ。
75歳以上とかしかいない世帯も増えてるというのに、東日本大震災みたいなのが来たら
班長が徒歩で家家を歩いて無事を確認とか、危なっかしいしやらないでいいのに。上にも書いたけど、余震も強かったりするし
強制的に当番でっていう企画に賛同できない
あまり元気でないお婆さんとかにこられても、恐縮してしまいそう。 >>987
集積所で停車するのも邪魔
てか、ごみ収集車を邪魔扱いするの？ >>984
兵庫の古いURはややこしいのよ
不法占拠絡みだから 自治会に加入してないのか自分でゴミ出した事ないのか知らんけど
理解できてない奴多すぎだろw 正規会員よりビジター会員の方が高いのは当たり前だしなぁ。 老人会や子供会や祭り事については別枠の費用として回収して運営して欲しいとは思うな
自治会費としてゴミステーション利用、歩道の清掃、街灯や監視カメラの維持運営費とかなら住民として払う必要があると思うけどさ >>995
こうゆう自分中心みたいなやつがいるとみんなが迷惑する >>996
そりゃ自治会が管理してるゴミ捨て場には捨てられないね >>995
ごみ収集してるのは
地方自治体で自治会が金出してるわけじゃないしなあ
税金で賄ってんだし 自治会の活動や収支が知りたければ総会に参加すればいい。
ゴミステーションだけが自治じゃない。
地域の子供達の見守り活動やら公園の草刈り清掃やら文句も言わずやってる人の方が多分おおい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 42分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
