【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★7 [ぐれ★]

**ぐれ ★** · 2022/11/20(日) 17:29:14.87

※2022/11/19 06:00

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。

原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668918109/

★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:30:13.99

あと数十年かで自治会崩壊する所いっぱい出てくるだろうな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:30:29.85

なんで金がいるんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:30:34.93

訴訟起こす金があるなら、会費払えよ　図々しいな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:30:45.71

これは行政が一番悪い
自宅までゴミ収集にくるべき
大阪は自宅の前で収集してくれるよ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:30:49.43

交代で掃除するだけだろ

会費の意味は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:30:54.35

集積所収集は収集の効率性が優先だが
戸別収集でもそれなりメリットもある
誰のゴミがまずわかることだ
それにより分別しないゴミは収集しないのでその割合がかなり減る

デメリットは収集袋小路の手間、作業員はゴミ１つづつ拾って逝くことになり
袋小路などもやりにくいことは簡単に想像できるし
人間がやる以上収集箇所の増大は取り残しのリスクもある
23区で言えば台東や品川、北区の滝野川エリアなどが戸別収集方式だ

何にしても行政のゴミ収集は外にあるゴミをなんでもかんでも清掃するわけではない
指定した種別ごとの日時に「登録された」ゴミの排出される場所にあるゴミだけを収集するのがゴミ収集行政の基本

どこを排出場所として登録するかはゴミ行政との相談の問題
自治会うんぬんは無視していい

個人的にはドアの前に出すから登録しとけと要求したいｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:30:59.59

こんなくだらない裁判でも最高裁まで行けるのか。棄却されて終わり？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:32:17.76

これ見てからラーメン屋どころか飲食店自体信用しなくなった

https://i.imgur.com/f81mAQp.jpeg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:32:22.67

>>2
そうだね空き家問題もあるし維持していくのは無理かな
　

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:32:28.49

掃除当番負担してくださいね
嫌なら捨てさせません
→わかる

会費がいる
→なんで？網代？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:32:55.69

市の焼却場使わせないと言ってるわけじゃないから、便利屋さんにやってもらえばいい
とうぜん料金はかかるだろうけど、自治会のわずらわしさからは解放される

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:33:04.20

>>4
ほんこれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:33:10.04

憲法違反で終わり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:33:19.18

これから自治会の逮捕者に注目
とにかく異常だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:33:26.18

ゴミ当番になっても休日に様子見て汚れてたら掃除するくらいでクソ簡単だから
働いてたって出来るやろ

休み無い労働環境のほうが違法

まあ当番回ってくると面倒くさいから嫌だという気持ちになるけど
嫌なだけで実働はクソ楽

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:34:09.11

>>5
これが普通やってない所は行政の怠慢

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:35:33.40

>>17
なら自治体訴えろって話
自治会にタダでゴミ捨て場使わせろと訴えて却下されたのが高裁判決

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:35:38.48

>>2
崩壊するってことは必要はもうないってことだよな本当に必要だったら続いていくだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:36:03.10

行政の行うゴミ収集と自治会はぜんぜん関係ないよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:36:34.22

>>5
大阪も市によって違うよ
大東市に住んでたことあるけどゴミステだったわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:36:50.85

自治会の会費としては高すぎるよな
この自治会にも問題がある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:36:56.85

>>11
掃除の時間なんて10分くらいだし、自分が出来ない時は500円で誰かに気軽にお願い出来るシステムがあれば良いと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:37:44.26

>>12
そもそもゴミ回収車が来た時に手渡ししたらもっていってくれるわけだから
金すらかからない
この夫婦はそれすらやってないだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:37:55.30

>>17
ゴミ袋有料化されて、結局自治会費払ってた方が安上がりだったねってなるだけのこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:38:09.46

彼女の実家に3年転がり込んで住んでた間に集積場から個人宅収集に切り替わった。
トラブルの原因になるなら個別の方がまだマシかねぇ。
ちなみに働かないで居候してたら3年で彼女の実家から追い出されたよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:38:09.62

こういう小さいコミュニティのルールを法律に照らし合わされたりされると面倒だな
勝訴しても周りの住民に村八分にされてもヘーキならいだろうが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:38:33.11

エッセンシャル会員みたいな制度を作ったらいくね？
イベントとかには参加したくないけど、
ゴミや防災関係みたいに生活に欠かせないエッセンシャルな部分だけは自治会に協力するっていう関わり方

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:38:44.63

田舎はこれが恐ろしすぎるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:38:48.76

>>2
それは人口減だからしょうがないね
だんだんってだけで地域差が大きいだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:40:06.13

これ自治会所有だから無理だよ
そもそもの一審判決がおかしかっただけ
人数集めて役所に掛け合ってごみ捨て場を新設して貰うしかないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:40:42.04

有料ゴミ袋の地域に住んでたことあるけど
確かに高いね
月3千円くらい袋代かかったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:40:58.20

>>22
月にすると300円だよ。高くないんじゃない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:41:03.33

俺の地区　喧嘩脱退した住人普通に使ってるぞ
掃除当番もまわらないのに…
会費も払わないのに何故か運営に口出ししてくるし…
今年は俺が区長やったから全部跳ね除けてやったが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:42:01.47

自治会は必要悪、ルール決めや運用に問題が有ると思うなら自分で新しく立ち上げるか、居座ってサバイバルするか引っ越すしかないんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:42:07.90

>>28
それが掃除等を免除される準自治会員なのでは？
「等」にゴミ掃除以外の何が含まれるかは分からないけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:42:08.81

公道上だったら問題なかったんだけどね
だから私有地はダメなんだよ
日本はとりわけ所有権が強いから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:42:15.78

自治会の所有地なら仕方ないんじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:42:20.85

そろそろ自宅前で回収して欲しいわ
ゴミ収集場の掃除も汚らしいゴミの出し方してる奴が掃除しろよと毎回思う
カラスとか猫とか以前に汚らしい人間が一番汚してるんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:42:22.78

自分の敷地にある程度ゴミ溜めて、たまったら自分でゴミ処理場に持って行くかどっかの業者に持って行ってもらえばいいだけ
ただで使わせろ、金も払わない、掃除もしない
そんなのは無理だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:43:07.00

>>32
3千円は嘘だろ？どんだけゴミ捨ててんだよ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:43:18.51

メンドクセー
1万払ってごみ捨てさせてもらえばええやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:43:41.56

>>40
燃えないごみや剪定した植木はさておき
生ゴミはどうすんだよ( ;´･ω･`)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:44:11.60

>>40
隣の家がゴミ屋敷になっても文句言わないでな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:44:28.64

市税払ってんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:44:39.32

>>43
知らんがな
自分で選択したことや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:44:43.41

年3600円とか良心的　ど田舎は一か月分　田舎は高い　コロナで何にも中止で今は会費ゼロ
自治会以外の会が多すぎるのが原因
もうずっとコロナ続いてほしい
地域防災は用意するものが必要だからと支払いがあった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:45:01.50

>>41
すまん
記憶違いだわw
千円台

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:45:17.26

手渡しで収集車に持って行ってもらえるんだからそれでいいのでは。出禁された一家には共感できない。ゴミ当番回ってくるけど、よくわからないで収集日以外に出されちゃうゴミだの、たまに動物に荒らされるのを片付けるのだの、誰かが綺麗にするから維持されている。こういうの許すのはフリーライダーだと思う。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:45:18.14

>>44
前スレの馬鹿まだ生きてたのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:45:33.74

ゴミなんてどこ置いといても収集車が拾ってくだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:45:53.35

自治会に脱退済みなら揉める人が揉めた感じ
それでも訴えるなら行政を訴えれと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:46:01.36

>>51
いきません

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:46:12.59

自治会の所有なら自治会は会費払わない奴に使わせないようにする権利はあると思う。
だけど、自治体にはすべての人に行政サービスを提供する義務あるので、自治会に入ってない家には個別回収をする必要があると思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:46:28.30

>>46
知らんがなで済まないぞ
隣の家から臭いって苦情が来るようになる
夏なんて酷いと思うよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:46:57.57

>>43
生ゴミこそ持ち回りで掃除しない人にはゴミ捨て場に捨ててほしくない。
掃除する人が一番きついのは散乱した生ゴミの掃除だから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:46:58.69

>>54
会費がいらんだろ
交代で掃除するならまだしも

金はどこに消えてんだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:47:14.59

>>55
だから？
お前馬鹿だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:47:32.54

>>55
自治会経由で市役所に通報

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:47:36.46

自治会なんかゴミ処理の経費は払ってない
置き場の管理だけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:47:47.51

>>39
はげしく同意
戸別収集して欲しい。ウチの班は回覧板も対面受け渡しが暗黙ルールだから、待ちわびてる喋り好きのおばちゃんに毎回数時間も捕まってガチでツライ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:47:47.93

>>57
ちなみに外灯代なんかもはらいます

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:47:50.44

>>28
うちはそれあるけど実はゴミや防犯灯名目のお金が
プールされている

つまり実際は管理費はあまりかかってない
だから件の年一万円は動員免除代だよね
これはでも実費じゃないから問題あるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:48:15.48

＞神戸市によると、集まったごみを回収する作業は行政が担っている
＞戸別回収することもあるが、主な対象は歩行が困難な高齢者や障害者に限られるという

行政を訴えれば良かったのに
特別な事情があるんだから戸別回収しないなんて出来ないはずだよ
戸別回収は家の前に置けばいいから楽でいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:48:36.53

>>62
ゴミ関係ないがな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:49:02.83

戦いまくっていたら自治会長に脅されたぞ! 頭来たから警察に通報した!

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:49:41.60

>>65
自治会の管理するのはゴミ捨て場の他にもあって全部込みで町内会費です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:50:44.73

町内会入ってないと捨てられない地域と入ってなくても捨てられる地域あるよね
あれ謎

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:50:51.49

>>67
なんじゃそら
なんか金に集ってるだろ自治会の中の人

毎年使わなかったら精算して返金すんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:51:24.75

>>69
馬鹿じゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:51:27.87

>>68
町内会とごみ収集関係ないからな
なんで金集めてんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:51:39.03

公衆衛生

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:51:55.44

>>1
自宅前をゴミ収集場所とするよう市に持ちかければいいのに。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:51:58.31

こんなのシェアハウスで「共通スペースのリビングがすぐポテチの粉とかで汚れちゃうから交代で掃除機かけようよ！クイックルワイパーとか割り勘で買っとこうよ！」みたいなもんだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:52:12.08

>>69
バカ発見

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:52:14.24

毎年会計係が精算して報告するから勝手に使ったりはしない。勝手にい使われてそうなとこに入ってるなら異議申し立てたらいいんじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:52:15.55

ことの本質は本来行政がやるべき業務を自治会や町内会に丸投げしていること。
自治会が無ければ行政サービスは支障をきたし機能不全に陥るのが現実なのに、あくまで自治会は任意団体という位置づけのまま。
自治会への加入は任意だけど自治会には生活に不可欠な行政サービスを担わせる。
これじゃ自治会の中の人はたまらんわな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:52:22.86

>>70
反論できずに侮辱かよ

やっぱり金集めて吸ってるだけか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:52:45.07

置場の掃除とかご苦労様ではあるがあくまで自主的なものだ
ゴミ出しを阻止するなんて威力業務妨害罪だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:53:02.54

>>75
また反論できずに侮辱かよ

金だけ集めて政治活動とかに使ってるとか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:53:16.76

こうしてみると、自治会とかに関わったことがないアパート暮らしのやつが多いんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:53:20.42

>>56
散乱させるのも何だな
カラスか猫か知らんが対応しないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:53:57.93

戸建やそこそこのマンションなら否が応でも関わらざるのを得ないのが自治会だわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:54:15.62

>>79
そこはみんなで交代で負担しろよ掃除
金いらんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:54:37.69

>>62
それ、地域によるわ
自治体が街灯の管理しているとこもあるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:54:47.93

>>80
会計報告見りゃ分かるが普通に繰り越しだわ
殆ど余らんけど
お前本当に馬鹿だな
少しは社会に出ろカスニート

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:55:00.26

最高裁で個人の勝手が認められたら、市が集積場を作って管理もするってなるし、街灯や植栽の管理も全部市がするってなるから自治会不要になる　近年増えた地域防災も解散　イェイ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:55:09.91

これ政治活動の資金減になってないか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:55:35.82

>>86
お前侮辱罪な
震えて眠れ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:55:47.62

>>84
ありあまっている老人が買って出てくれば良いのだが
そういうのはお気に召さないらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:56:01.58

>>81
まさにその人種だけど、どう考えてもめんどくさいし、仕事押しつけられそうだしで意義を見いだせない集まりに見えちゃってるわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:56:21.99

実家の近所に最近相続で引っ越してきた若夫婦が住んでるんだけど、自治会には入ってないらしく、
もちろん掃除当番なんかもやらないんだが堂々とゴミ捨て場に捨てているらしいｗ
そういうことをしているのはその家一軒だけなのと、人々がのんびり過ぎてオラ知らねーってなってるので今のところ揉めてないんだが、
何かあったら揉めるんじゃないかと心配

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:57:19.13

>>89
事実陳列罪っすか？
キャーコワイｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:57:25.80

自治会が管理するゴミ出し場とは別にそういうコミュニティを一切拒否する少数者のためのゴミ出し場を設置すれば良い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:57:31.42

有料ゴミ袋だけど
自宅収集だから気楽だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:57:37.24

>>68
ウチの実家(空き家)、資源ごみは地域で管理してる場所に持って行かなきゃだわ
しかも土日のみ
持ち回りで仕分けしてるから捨てに行きづらくしょうがないからたまにゴミが出ても車で持ち帰ってる
みんな顔見知りだから文句言われないだろうけどなんとなく気まずくて

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:57:40.13

>>77
俺のとこは
回覧板回せばいくら、とか
それぞれ行政から補助金出てる
まぁショボい額だろうがあくまでも行政からの委託であるという体裁を保ってる
自治会に入らなくても行政から直接サービスを受けられるよ
ごみ捨ては元から戸別回収だし
良い地域に住んだわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:57:44.34

>>81
そうだな自治会イコールゴミステーションの管理と思ってる奴も多いな。もしそうならどんなに楽かw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:58:47.16

>>89
まあ、捕まえられないだらうが、ここで汚い言葉吐くヤツって、いわゆるお里が知れる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:58:56.22

>>81
小さい頃はあったけど都心に転居してからはないな
溝掃除とかやらされてたわ
二度と戻りたくない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:58:58.65

>>91
でも子供がいたりすると入らないわけにいかなくならね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 17:59:54.07

会員じゃなくてもゴミステーション使って良いって判決が出たら全国で自治会からの脱退が起きそうだからそういう判決を望むわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:00:34.21

マンション暮らしだから普通に管理費に含まれてるんだよなぁ
まぁ会費はともかく役職が回ってきたりすると面倒くさいのは間違いないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:00:36.99

>>102
ゴミステーションの地権者が黙ってない気がする

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:00:49.14

>>102
前スレでも同じこと書いてたな
しつこいというかみっともないというか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:00:53.82

ゴミ出し場なんかも位置といい場所といい良心的な方が
協力してくれている場合が多いわけよ　くさいしな
ところが全然離れている自治会のメンツが騒いでたりするんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:01:25.44

ごみ当番と会費だけだったらいいけど、
夏祭りの委員とかさせられるのがツラい。辞めたい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:01:27.46

戸建てのゴミ集積所て、結構近い遠いあるからね
二十軒以上のために２つとかで、位置も偏ってたり。
独居老人の一部は、掃除どころかゴミ出しが負担ってのも聞いた
戸別収集を進めている自治体は進んでるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:01:49.69

>>101
祭とかで気まずい思いしそうだもんね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:02:05.73

>>97
家のエリアは町内会費払わなきゃ、回覧板飛ばされる
大したこと書いてないし、もう抜けようかと思っている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:02:27.01

ゴミ捨てだけなら良いが、ゴミな自治会連中まで付いてくる地獄。
個別回収の自治体で良かった。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:02:47.26

そもそもゴミなんて戸別収集の方が良いんだよ
自宅前が汚れたら嫌だからキレイに出すし
万が一汚れたら自分で掃除するから掃除当番も不要だし
ごみ出しを人質にとって加入させる悪質な自治会に加入する必要も全く無くなる
損する奴は誰一人いなくて全員得しかしない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:02:54.77

ゆたぼんが大人になった図か？
自治体に入る義務はないが自治体が管理してるごみ捨て場を使う権利はあるとかって

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:03:25.38

>>108
普通の事言ってみたw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:04:23.35

準会員費10000円の根拠がわからんな
いずれにせよこの案件ならゴミ屋敷でいいわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:04:53.49

神戸だからどうせ被災乞食の話だろ
家賃だってまともに払ってなさそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:05:06.42

実際問題、自治会に入ってないからとゴミ捨て場を使わせないのは違法に決まってる。
PTAも入ってないからと集団登校に入れないのも違法だし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:05:27.49

>>115
だね
会員とは認めないが、金はいっぱい出せw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:06:11.72

>>110
飛ばされるも何も飛ばさないと嫌がらせだとか言い出すやついるだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:06:22.75

>>110
回覧板はたまーに不審者情報で面白い変態がいるくらいだなw
かなり前だが、ウチの所は男子中学生に唐突にアダルトDVD渡してきた変態がいるってのがあったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:06:23.89

>>118
ここにも>>1が読めない馬鹿が一匹

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:06:25.32

変なかと同報告書とかを年に何回も配布して
そのための費用が必要というが、実際は
年度末に役員が飲み会やる費用。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:06:40.69

自治会反対の人って消防団加入はどう考えてるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:07:34.97

>>112
収集の効率がめっちゃ悪くなると思うけどな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:07:45.79

ゴミ捨て場をそいつの家の敷地内に移動すりゃいいんじゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:08:04.17

貧乏学生の時に住んでたボロアパートは管理費500円だったな
その代わり大家の爺さんが掃除して回ってる
そして外に物を置き過ぎると直接怒られる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:08:51.26

自治会費は口座引き落としの半年払いだし回覧板はポスト投函が普通で気楽
班長は順番に持ち回りだけど25世帯の班だからやるとしても25年に1回でマニュアルがある
会長や役員は大変だろうけど老人会の中でなんとなく決まってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:08:59.46

市長がアレな武蔵野市は自治会がなくて、全て行政がやってるんだってさ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:09:33.48

違法に決まってる
税金で賄ってるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:10:23.56

ベトナムや中国がくるだけだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:10:30.74

行政が自治会に負担かけてるのがダメ
指定ゴミ袋に税金上乗せして記名の上捨てるとか、出す人全員が負担できる平等な解決が必要
ゴミ捨場が散らかっていたら清掃車の作業員が掃除することで維持できる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:10:35.44

村八分っすか？だから嫌いなんだよネチネチ
ということでみんな都会に行くんだろう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:10:55.43

ｺﾛﾅ前に年1ﾗﾝﾁ会とかがあった時は、楽しいといえば楽しかったが
小さい子供もいてお仕事も多忙だったら、出席もかったるいかな…
また、出欠とったり、越してきたばかりなのに様子をきいて幹事をやったり
それが共働き夫婦とかにも普通に係として回ってくるだろうシステムで、やばい感じしたよ
こんなだから、集落自体を新規開発する地区が若い人らに人気となり、年寄り多数の所はさびれるんだねっていう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:11:13.88

>>124
東京都でも屈指の道の悪さと戸建てが多い世田谷区でできるんだからどこの自治体でもできるだろ
しかも住民がふるさと納税しまくるから金も無いのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:12:19.27

>>126
そりゃそうよ
外に粗大物が置いてあって注意されんのは大家だから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:12:29.32

というか、自治会に加入が強制なら法律で強制にしとけ。
あと、会費は一律にしろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:12:37.39

>>121
ん？
金はいっぱい出せ、だが会員じゃないから会合での発言は認めないと取れるが
てか、キモい輩はNGにするわw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:12:37.99

ゴミ捨て禁止なら
そこら辺に捨てるしかないだろうが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:13:23.95

>>134
この場合、URマンションの部屋前に出しときゃいいの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:14:20.49

>>110
今時回覧板て..w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:15:05.86

調べたら入会費30万というとんでもない自治会もあるらしいな。
そんなの絶対に入らんわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:15:33.28

>>112
道路の広い戸建住宅ばかりなら可能だろうけど狭い道の住宅地は無理じゃない？
渋滞もおこりそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:16:14.24

>>139
普通は集合住宅は建てる前にもにゴミ置き場を行政と協議する普通はURは管理人が居るしURが管理してないのが意味不明

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:16:38.37

>>137
>自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円
日本語読めないのかお前は

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:16:38.43

>>112
そりゃ人件費あれば行政だってそう思うだろ
自治会ってシステムが破綻し始めてる中なるべく直営でやりたいと
けど税収が減る中そんなことできるのは人口増えてる極一部の自治体か職員削りまくって無理やり行政サービスの質を上げてるところだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:17:25.65

>>140
ん？回覧板なんか普通にあるだろ？
ないとこなんてあるの？
ウチは役員がメール連絡に切り替えようとしてるけど、やっぱ年寄り多くてうまく行ってないみたい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:17:28.46

法律に無いものを強制してるんだから違法に決まっとるｗ
問題は見て見ぬふりお役所だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:17:48.72

>>136
だから自治会加入は強制じゃない
ゴミ捨て場を使わずにゴミを処理すればいいだけ

収集車が来た時にゴミを持って行く
自分でゴミ処理場に持って行く
別途業者に依頼して持って行ってもらう

好きな方法を選べ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:17:58.80

>>138
自分の家の前にゴミステーション作って行政に許可してもらえばいいんだよ
これは皆んなで金を出し合って管理してる所のカンパ料を払わずに使わせろって揉めてるんだからな
ゴミステーション作るのにも金がかかってる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:18:14.28

>>140
少しは社会とかかわりを持てよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:18:35.86

>>143
まあ神戸の場合は特殊な例だからね...

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:19:03.07

>>145
職員削りまくって予算捻出して無理やり行政サービスの質を上げてるところだけ
だった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:19:09.08

>>146
田舎はないんじゃない？
広報誌が多い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:19:31.31

>>148
おまえのような性悪がいるから日本が発展せんのだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:20:18.59

>>153
両方だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:20:45.31

>>154
自分が使うものの掃除もしないし、金も払わないって言ってるやつの方が性格悪いよ
自分が使うなら掃除くらいしろや
当たり前だろうが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:21:27.04

>>154
自己紹介乙

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:21:39.58

>>155
回覧板なんて無いわw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:21:48.88

>>123
ウチは消防団への勧誘ないからどうでも良いんだが、未だに寄付金とかご祝儀とか言って金集めしてんのだけはアウトだわ
面倒だし任意だから自分が払わなきゃ良いだけだと思って何も言わないけど、非常勤公務員の消防団が集金するって本来は違法だからな
なんか後日に払った家の一覧を配ってるけど、そうやって払わない家に圧力かけてるつもりなんだろうなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:21:59.77

https://i.imgur.com/VnggFS0.jpg
https://i.imgur.com/cSZkIxn.jpg

壺も創価も規制しろよ🤗🤗🤗

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:22:47.63

まともな大人だったら町内会ぐらい入っとけよ
何か起こったとき大変だぞ、近所付き合いは大切

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:23:12.36

>>143
前のスレからの流れではどうもURが分譲に出したらしい。
分譲で販売したら管理はURから離れて入居者によるマンション管理組合に移行する。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:23:33.21

>>124 自宅前の個別を望む人は、回数は少なめでもいいと思う
生ゴミ週1、その他隔週ぐらいでもありがたいわ
朝はただでも忙しいのに
カラスよけネットもいちいち真っ直ぐに直したり
徒歩で行き来して、顔見知りの人にはあいさつしたりするし
雨や雪の日は歩きづらかったり。
自分とこの自治体は、高齢者らのゴミ出しの支援団体に補助なんて事をやってるようだが
自宅前、付近に来てくれたら助かるって人もいるだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:23:53.82

>>156
掃除したら出せるという話ならこんなにこじれてないだろ
この性悪野郎が

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:24:24.66

うちもまさに似たような嫌がらせされたわ
自治会長の家にゴミ投げ込んでやった
もちろん文句言われたが、ニヤニヤしながら「あ゛？」つって、またゴミ投げ込んでやった
そしたら何も言われなくなったｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:24:26.09

>>159
自治会費はいくらなの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:24:30.84

こういうのあるから、しょうがなくマンション買った。いつでも好きな時間にゴミ出せる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:24:47.68

>>146
>>150
お前が持て！
時代遅れもいいとこだ(笑)
伝書鳩でも使ってんのか？あんまり笑わせんなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:24:53.64

>>97
うちも市報や県報などの配布物は行政からの自治会への委託で、自治体に委託費が出てる
だから自治会に入ってない世帯にも等しく配る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:25:08.82

23区だが回覧板くるよ
ウチの町内が珍しいのかも知れないが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:25:22.38

>>112
戸別収集のところだと道を通るサラリーマンがポイ捨てして問題になってるそうだよ
どう言うやり方しようと手間がかかる以上なんの問題もない方法なんて存在しない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:26:14.54

>>1
ゴミ屋敷になるのは自業自得だろ
金払って業者に来てもらえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:26:15.17

>>162
買ったのはたぶん兵庫県

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:26:41.32

>>161
近所付き合いは大切だと思うが
町内会が頼りになる時ってあるか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:27:22.32

>>162
なるほど管理会社入れてない分譲マンションなのかね
管理会社に払う経費ケチって自分たちで運営かね
マンション管理費が無いのかね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:28:06.53

>>169
うちらの自治会は加入者分のものを取りに行って
加入者に配るだけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:28:26.08

>>174
組織じゃなくて個人のつながりが促されるという面はあるね
自治会が最善でないにしても地域活動に良い効果はあるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:28:32.46

>>164
>>1読んでねーの？

これをを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円

清掃等するなら安くするって書いてんだろ
ただ乗りしたいなら、清掃する代わりにタダにしろと交渉すればいい
こいつらは何もしたくないんだよ
そもそも自宅をゴミ屋敷にする時点でまともだとは思えない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:28:40.52

>>171 それ集積所方式でも一緒
幹線道路から見える集積所で、たたみ一枚より大きいみたいな看板出して
「町内会以外の方はゴミを捨てないでください」って書いてたり。
ただの住宅地でも、たまにマスクとか細かいゴミは落ちてるし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:29:04.17

>>161
古すぎ(笑)

自分の身は自分で守る、自分の家族は自分が守る

最近の日本の災害規模だとそうしないとみんな死んじゃうよ自治会で仲良く避難なんて考えたらみんな死にますw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:30:31.26

回覧板の中身って大した情報がないことがほとんどじゃないそれってむしろどうでもよくて回覧板を持って他人の敷地内に入って監視観察ができることに意味があるんだよそういう事をやってる自治会だからついてくる人がいないの。

相互監視に信頼関係など生まれるはずがありません

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:30:37.75

>>1
これって、
『維持費が勿体無いからクルマ手放しました。
でもアシが無いと不便なので近所の誼で
送り迎えして下さい。』
ってくらい図々しい話しだよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:31:29.49

微妙、一見難しい
ゴミ屋敷のゴミが公道に出ているなら法で規制できそうだが
敷地内にとどまってるんだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:31:31.52

>>174
保険だね。
火事が起きたときには公民館を利用させてもらえたりするし
公共物の破損も自治会長に話せばやってくれたり
迷惑住人の迷惑行為なんかも市役所に橋渡ししてくれる。
災害が起きたときの公共物の配布も自治会長経由で降りてくる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:31:45.32

>>158
要らないと思うだろ？
ほんとくだらない内容なんだけど
社協の販売とかで無くならないｗ

ぜんぶ公務員の天下り先ですわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:32:08.24

>>171
それ、レアケースじゃない？
今までそんな事ないよ
そのサラリーマンの家も戸別だろうし、わざわざゴミを持ち歩く必要がない
駅までの道すがら自治体が変わるとかかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:32:08.77

>>179
そういう問題が起きるからゴミ置き場を１つにして、管理しましょうって話だろ
そりゃ問題をゼロにはできないけど、管理しやすくしましょうって話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:32:49.35

>>171
それどんな治安の悪い地域だよ...
戸別収集でもちゃんとルールあるし(網を被せるorゴミ箱に入れる)
人の家の前にポイ捨てしていくようなやついねーわ
網を被せてなくて毎回カラスに荒らされてて汚い家はあるけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:33:18.15

更に高齢化する10年後も20年後も今の形で自治会が維持できるのか？
将来のこと考えた制度設計しろよ
日本て本当に目先の事ばかり
少子化なのに新規で大学ポコポコ作ったりして定員割れが問題とか言って馬鹿なのかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:34:09.60

>>145
ゴミ収集なんて世界中で自治体の仕事なのに
自治会()なんかに依存してるのは日本だけ
日本人が馬鹿なことの証明でしかないからさっさと改善した方が良い
できないとか言ってるのは世界中で自治会に依存した馬鹿しかいない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:34:19.65

>>178
高いな。頑丈なゴミ出しボックスみたいなのを年に一度は買い替えられる
そのへんが高圧的だ　生意気だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:35:40.66

これが村八分の精神だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:36:01.66

>>178 公道上のゴミ捨て場なのに高すぎな気はする
実は、夏祭り当番とか集会所の掃除、広報配りとか、懇親会幹事とかは
賃貸マンションには全然回ってこないし負担もないシステムだったりする
いちいち名簿などを作っても、数年で引っ越し等も多いかららしい。昔住んでた千葉県内の話だが。
戸建ての取れるやつからは取れみたいな感じもな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:36:05.29

この夫婦が自分で行政区の焼却施設に持ち込めばゴミ屋敷にならなかったのにね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:38:48.13

神戸のURは兵庫が買い上げて県営住宅化してるところが多い
そのくせ県は管理にまで介入しない
だからこんな問題が発生したと予想

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:39:38.56

神戸は行政サービスが本当にひどい
ゴミ捨ても複雑で不親切で指定袋は高いし
ほんと高齢者に優しくない
お金持ちしか楽しく住めないと思う
大阪市に引越ししてめちゃくちゃ快適だ
ゴミは個別回収だし、ゴミ袋の指定もなし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:39:43.16

本当自治会老害団体は困るよね

彼らの中の常識ってのは変わることがないから困るんだよw

でも常識なんてのは時代が変わればいくらでも変わってしまうわけ、そこに溝が生まれてトラブルが起こるんだよw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:40:10.43

>>11
街灯とか自治会で管理してる地域って割とある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:40:32.32

制度疲労とか言ってるが、増税で対処すべきだったな
安易に自治会に権限移譲という名のコストの押し付けをやれば問題も生じるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/11/20(日) 18:40:42.74

>>193
ちゃんと大家は自治会に話を通してるんだよ。

【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★7 [ぐれ★]

【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か　最高裁に舞台が移った住民トラブル ★7 [ぐれ★]