【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★7 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★6 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668918109/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 まあ、ここまで頑固な町内会も珍しいけどな。
普通は町内会側が折れるハズ。 >>943
>>944
ありがとう
いや、少し離れた自治体でも
美化活動出なかった罰金ルールとかまで同じなもんでさ
最初に誰が作ったんだろうとおもってさ >>948
今パソコンが出来ないとダメだとか、体調が悪いとか要領よく逃げまくってる人いるよね。
見習いたい。 >>951
そんなことやってるから大阪は財政難になったんじゃねーの？ >>952
そりゃ相手がゴミ屋敷住人であることも考慮に入れないとな。 報道すんの早いやろ。
最高裁判決出てからにしろや。 >>952
ゴミ屋敷という事を考えると原告は余程の問題児なのかな
被告側は情報が少なくて何とも言えんが というか、これ町内会側の負け戦なんだが。
これで町内会は自治会費以下の値段でゴミ捨てさせないといけなくなった訳で。
こうなると、この町内会はみんな辞めちゃうのでは？ >>948 車で片道30分以上かかるような、山の中のゴミ処理施設まで、利用料一回千円払って平日にゴミ持っていくってのも
ハードル高いわな 土日はやってないし
だから、気は進まないけど加入はしてる
お祭りとかに非会員で協賛金だけ払い、ごみ収集は個別でしてくれて、自治会抜けられるならその方がいいな >>952
原告の男もそうだけど、たったこれだけの問題の為に裁判費用は何十万から何百万円も掛かった筈。
それでも譲らないのは、男と自治会の間で何か確執があって意地でも頭下げたくないんだろうな。 >>957
ごみ屋敷になったのは拒否られた後だろう
おそらく近所への悪臭嫌がらせのために
庭にでもごみ放置し始めたんだろうよ >>952
金払わずに使っていいことになったら誰も払わず誰も掃除しなくなる
全員が迷惑するだけ ゴミ出し禁止はやり過ぎだけど協調性が全くない自己中クズも結構多いからな、そういう奴は自治がタダだと思ってる >>962
それなりの理由があるだろうね(´･ω･`)
その辺の背後関係も理解しないとなんとも言えない >>963
根拠のある常識的な金額じゃないと
また訴えられるリスクはある
さてどの程度の金額設定するんだろうな >>960
今出ている情報だけで考えるという条件の上でだが、
俺ならこんなゴミ屋敷の住人が近所にいる状態で自治会を抜けることはしないかなぁ 金払わないのにゴミステーションは使えない
○○無料みたいなのが蔓延して日本はダメになったな >>963
2審の判決だと、そういう風にしか見えないですが。3審はどうせ棄却だし、2審の内容で確定しそう。 >>967
理不尽なことも
協調性だの自己犠牲だの求めすぎなんだよ日本は >>965 高齢者世帯なども、ゴミステーション地味に遠いって悩む人もいるぐらいだから
戸別収集にした方が便利なんだけどw
自宅前の掃除のが簡単だし。
東京の市部、大阪市、福岡市とか、導入してるとこも結構あるってさ 自治会とか苦手な人いるからな。会長長年頼まれて変な権力持ったりとか >>961
そちらも会費払わなきゃ、ゴミ出しできないのね
何かいろいろおかしいわ >>959
ま、まぁそれだけで決め付けちゃうのもな
裁判のための準備だった可能性とか・・・いやそれはそれであれだけど
>>962
俺も土地がらみで民事やったことがあるけど、まず調停を強く勧められるし
最高裁に持ち込んでも法律判断に間違いでもなきゃ棄却されて費用が無駄になりますよと強くアドバイスされてる筈
ここまでやるのは感情的な部分も大きいのかもな。結果が出ても今後上手くやっていけんのかねぇ 会費と称しいるが実態はみかじめ料
違法な強制入会で会費を上納させる拒否すると嫌がらせ行為する
既得権益の反社会勢力を法廷で厳しく裁いてもらいたい >>931
おれのところでは2軒のやつと4軒のやつがあるぞ
そこの家は自治会には入ってるが自治会の集積所が遠いので
自分達の家の前（国道沿い）に個人的に作って市からの収集車が自治会のに来る行き返りに寄ってる
だから事情があれば少数でもＯＫなんだろうが
自治会に入りたくないってのがその理由になるかどうかはわからんが
おれはなるべきだとは思っている 家の自治会もわりかしゴミ捨て場所遠くて、近所の年配の方は車で捨てに来てるよ
収集日数減らしてでも、個別収集できないもんかね >>974
戸別の場合、徐行しながら家の前のゴミを作業員がポイポイ投げ入れている
大して時間は変わらない気がする どうせ震災絡みのUR借り上げ案件でしょ
家賃すら払わない人が多いのに自治会費なんか払うわけないやん
県がなんとかしろよ >>977
最高裁の判決文になると判例になっちゃって法学者から色んな突っ込みが入って来るので書きたくないらしいね 自治会って地区の集会だろ？
ゴミは町の仕事なんだから使わせないなんてあり得ないだろうに >>977
ここまで抉れれば上手くやっていくのは無理な気がする
だから原告は何としても「タダでゴミ捨て場を利用する権利」が欲しかったんだろうな
高裁判決じゃ結局原告はゴミ捨て場を利用しなさそうだし >>969
自治会員は自治会費➕労力をだしておるわけだから
自治会費よりやすくはならんと思うのだが。
>>972
俺には分からんかった。
年3600円以下でごみ捨てさせろってことか？ >>981
そうやって道路走ってるゴミ収集車は邪魔なんだよな >>972
一概にそうとは言えない
自治会員は基本的に清掃を担当してるが、この夫婦が清掃をしないならその分利用料を高くすることもできる余地はある
マンション管理の問題で不在組合員のみを対象に組合費を増額して裁判になった事件があるんだけど、最高裁で有効とされた
もちろん別の話だから実際どうなるかわかんないけど
そもそも自治体で管理してるのはゴミ捨て場だけじゃない
災害時の備蓄食糧とか夜間の電灯とかもあるかもしれない
それらを全部個別に請求するのかって話になる >>973 そうそう 自己犠牲を求めすぎ。
75歳以上とかしかいない世帯も増えてるというのに、東日本大震災みたいなのが来たら
班長が徒歩で家家を歩いて無事を確認とか、危なっかしいしやらないでいいのに。上にも書いたけど、余震も強かったりするし
強制的に当番でっていう企画に賛同できない
あまり元気でないお婆さんとかにこられても、恐縮してしまいそう。 >>987
集積所で停車するのも邪魔
てか、ごみ収集車を邪魔扱いするの？ >>984
兵庫の古いURはややこしいのよ
不法占拠絡みだから 自治会に加入してないのか自分でゴミ出した事ないのか知らんけど
理解できてない奴多すぎだろw 正規会員よりビジター会員の方が高いのは当たり前だしなぁ。 老人会や子供会や祭り事については別枠の費用として回収して運営して欲しいとは思うな
自治会費としてゴミステーション利用、歩道の清掃、街灯や監視カメラの維持運営費とかなら住民として払う必要があると思うけどさ >>995
こうゆう自分中心みたいなやつがいるとみんなが迷惑する >>996
そりゃ自治会が管理してるゴミ捨て場には捨てられないね >>995
ごみ収集してるのは
地方自治体で自治会が金出してるわけじゃないしなあ
税金で賄ってんだし 自治会の活動や収支が知りたければ総会に参加すればいい。
ゴミステーションだけが自治じゃない。
地域の子供達の見守り活動やら公園の草刈り清掃やら文句も言わずやってる人の方が多分おおい。 このスレッドは１０００を超えました。
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