X



イーロン・マスク氏、21日にもTwitter従業員を追加解雇へ 同社には現在広報担当部門が存在しないため取材に返信がない [Stargazer★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Stargazer ★
垢版 |
2022/11/20(日) 21:13:25.84ID:A/0gm76m9
米ツイッターのオーナーであるイーロン・マスク氏が21日にもさらなる従業員の解雇を検討していると、事情に詳しい関係者が明らかにした。17日には多くのエンジニアが離職し、今回の削減対象はセールスやパートナーシップ担当者という。

  マスク氏はツイッター従業員に既に、長時間の激務を伴う「ハードコアな」職場環境にコミットするか、それとも去るか、最後通告を突き付けていた。社内事情だとして匿名を条件に語った関係者によると、退職を選んだ技術系従業員は、セールスやパートナーシップ関連担当者との比較で予想よりも多かった。

  これを受けてマスク氏は18日、セールスやパートナーシップ担当部門幹部にさらなる従業員解雇に同意するよう求めたが、マーケティングおよびセールス担当幹部のロビン・ウィーラー氏とパートナーシップ責任者のマギー・スニーウィック氏は拒否したと関係者は述べた。その結果、両氏ともに失職したという。

  ウィーラー、スニーウィック両氏はコメント要請に応じなかった。ブルームバーグはツイッターにもメッセージを送ったが返信はない。同社には現在、広報担当部門が存在しない。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-20/RLMBCFDWLU6801
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:16:55.67ID:HcS904f60
思いついてもやらんことを実際にやるのが凄いね。例えば他の有名企業、マイクロソフトなどがいきなり広報無くして何も答えなくなったらみんな叩くだろうけどイーロンマスクならやりそうだしやっても逆に凄いことのような気がしてくる。
ホリエモンも昔思いついたこと実際にやったら袋叩きにあったよね。
0574ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:18:28.30ID:3xz06/tw0
>>573
非上場だから可能

>>571
ファストなんとかってのが若者は好きらしいから
似たようなのに流れていくと思う
ログも読まない、その瞬間だけあればいい的なサービス
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:18:45.86ID:RPBbOybV0
>>567
追い解雇か…

ヤバそな世界情勢だな
これは相当 日本も40以下はかなりキツくなるな
ミドル層の正社員もだけど
早めの転職をオススメするよ
0576533
垢版 |
2022/11/21(月) 02:19:35.42ID:DtkwmUTz0
>>536
しかしそれ買収しちゃったら同じ事じゃ無いの
Twitterではなく、マスク氏が買収したTwitterという二つ名が付く

>>546
Twitterに変わりはあるからなあ
というか、SNSではTwitterはマイノリティになりつつあるんで、そこを邪魔しても、という感は否めない


>>554
ユーザー数ではなく、かけた金に対しての無謀な回収について思慮したんだよ
現状だと一人当たり2万円回収しないと元が取れない
そんな単価のサービスなら、はなから別会社で作るべきじゃね、と
0578533
垢版 |
2022/11/21(月) 02:21:44.62ID:DtkwmUTz0
>>556
ユーザー数的には、いかんともしがたい差が出てしまってるよな
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:22:49.94ID:RPBbOybV0
パヨチンズたちの
一掃がすごいですね〜
おっそろしw
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:23:33.24ID:WeywZghR0
>>578
まぁ落ち着けよw
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:27:48.58ID:8+wsyY1l0
>>35
いちお イベント(モーターショーでいいや)の時
テーマ決めてTwitter上げて〜って企画やってるんじゃね?

#モーターショー(年)#BMW #〇〇(芸能人名)といっしょ♡ とか
後で会場の各企業の時限サイトにその社の車と客を載せる
企業側は自社サーバに置かずTwitter経由で利用って感じで
著作権や肖像権はTwitter社側へ 商材写真こさえてレンタルよ
んで#の後ろにはLGBT系とか(ツレと一緒)来場手段に自転車とか
バリエーションも整えられるw
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:31:00.92ID:uy5ONlQX0
>>1
もう名前だけTwitterで中身は全然違うんだろうな
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:32:11.69ID:IadL+xTp0
EVはサステナブル詐欺
完全自動運転も詐欺
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:35:01.72ID:3xz06/tw0
要は広告スポンサーに大手をつけた時点で間違い
女性がエプロンして楽しくお料理ってだけで
スポンサーに団体で抗議する連中を呼ぶ構造に変えてしまった
初志貫徹に徹してればよかったものを
雨の投資家らが銭ゲバそそのかしたんだろうが。
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:46:43.12ID:kxp6MKo90
インフラ企業でもない1企業なんて好きにやらせろよな
何かあっても本人が死ぬだけだし
面白い実験が見れたほうが世界中の為
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:49:58.83ID:Zq/pmdcQ0
>>151
フェイクではなくてわざとイーロンが失敗してるように書き立ててるんだよ
記者も他社の従業員
鬼経営者が乗り込んできて大量解雇なんて許せないしあとマスコミは反トランプでそれを先導してたTwitterが好きだから
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:51:16.26ID:14y+vrel0
オシャレなオフィスで会社の金でメシ食って酒飲んで仕事したつもりになってた連中は1人もいらないだろうからなぁ。
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 02:54:23.33ID:Zq/pmdcQ0
なんで大赤字のとこ買収なんてめんどくさいことしたのか
稼ぎたいでも類似をやりたいでもこんなことしない

ゴチャンより酷い肥溜めみたいなところが存在する限り周囲はずっと臭いし病気も蔓延する
まずそこを綺麗にしないとだめだと思ったのかな
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:05:36.59ID:RCtP0u7y0
>>136
どうせ捏造翻訳だよ
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:15:21.70ID:IYbTRlge0
>>592
くっさい半島男のトレンド工作は消えないよね
イーロンマスクも壺らしいし統一教会のいう「福地化」ってやつかな?
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:16:57.00ID:4NyaIEv60
凄腕エンジニアのジョージ・ホッツ氏、Twitterに就職希望

iOSでジェイルブレイクしたりプレステ3のプロテクト破ったりしていた人でその後はFacebookで働いたりGoogleで働いたりしていたらしいです。リバースエンジニアリングが得意なんだそうです。…

https://mobile.twitter.com/David_R_Stanton/status/1593230172941324288


例えデスマーチでも、自身に能力があって仕事が楽しそうなら、いくらでもやりたがる奴は存在する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0596
垢版 |
2022/11/21(月) 03:16:58.03ID:+no7XKWn0
天才なのか…バカなのか?
まさに紙一重
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:21:35.58ID:vJ7i3rrT0
>>595
こいつはテスラに協力しろよとは思うが
0598ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:23:35.49ID:0WHuGikp0
新しい人が入っても訳わからずに改革進まないのでは
しかも優秀な人は面倒な会社には入りたがらないような
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:25:01.66ID:4NyaIEv60
>>597
知人? 「僕はイーロンがテスラのFSD(完全自動運転)のインセンティブと同じ種類のオファーを君にしなかったのに驚いているよ。更に驚きなのは君はこの仕事をサンディエゴからリモートワークで出来るって思わんかったの?僕は君をトップレベルのプログラマーだと考えてるんだ」

ジョージ・ホッツ 「僕はリモートワークは好きじゃないんだ。毎日オフィスに行きたいね」

社畜の鏡(ただし超優秀)
0601ニューノ=[マルの名無しbウん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:28:15.22ID:RPBbOybV0
>>594
イーロン・マスクは
共和党トランプと共に返り咲きたいみたいやで?ww

壺のDSなのになw
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:31:04.07ID:46uBPANL0
>>595
こういうリバースエンジニアに頼らないといけないって事自体が引き続きもなしに突然解雇しまくった弊害出てるよね
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:34:18.01ID:RPBbOybV0
やぱ統一教会にも
米国メディアの圧力が
グイグイ来てるんだなw

もう統一教団へは 米国から直接介入みたいw
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:35:06.94ID:NRBMzXXd0
そして誰もいなくなった
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:36:25.22ID:4NyaIEv60
>>602
「Twitterはこれからもっとエンジニアを元にしていく。チームの多数は素晴らしいコードを書ける奴が占めるべきであり、そいつらが突き動かしていくべき。Twitter社の本来は、ソフトウェアとサーバーなんだ。これは理にかなっていると思う。」

https://mobile.twitter.com/donie/status/1592859900941852674/photo/1

こう言うヒトなんだから、社員にはプロジェクトこさえて引っ張っていけるようなエンジニアが欲しいのであって、政治活動してるだけの無能なキラキラ社員は不要だったんだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:40:30.41ID:RPBbOybV0
いくら福地化しても
 日本でセックスしたいかぎりは
原発やIT=ソレ。壺などを置かれて 
見るも無惨な 
フクシマ☆ゲンパツ事故になっちゃうのになw
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:46:16.70ID:RPBbOybV0
>>607
なったら笑う

そして優良生から居なくなり 誰も居なくなるとゆう…
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:47:26.97ID:bQ+MT0FC0
得意なのはリバース云々ということは、クリエイティブな能力は凡庸なんだろう
いまTwitterに必要なのはルパンではないわな
マモー的な何かを生み出せる人材が必要なはず
凄腕だからといって全知全能だと思いたいのだろうが、そいつはイコールではない
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:48:36.21ID:j/x1k2vJ0
>>14
だろうなぁ。
つい先日、取り回しが効かなくなったからプログラマ来てくれなんて喚いてた位なのに。
まぁ、もしかしたらプーチンと同じ症状になったんじゃね?
自分が何を言ったかすら覚えていられない位脳細胞が逝ったか。
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:50:32.84ID:vJ7i3rrT0
>>600
元々テスラのオファー断って自分で会社立ち上げてるからねえ
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:51:56.27ID:upiU8Xth0
優秀なやつは逃げ出し、無能はしがみつく。
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:57:45.93ID:JmwoqVLE0
キチガイが権力を持つととんでもないことになるな
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 03:58:19.03ID:SeAbkBg30
日本もこれくらい簡単に人切れるようにしろ
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 04:06:11.90ID:tAw4l2/80
>>398
むしろ従業員無しのほうがいいかもね
御用の方、広告出稿は
米国からリモートにて承ります

日本人専従スタッフ雇う規模はあるから
マスクが直で何時でも乗り込める環境に
通勤させるのは大事だわ

まさか昼間から酒とか
他人のツイートを自分の趣味嗜好で
好き勝手にブラウジングして仕事しましたwとか
アカい連中と握って日本しねしね言ってるのが
お仕事です!なんて
実情詳しく知ったら激怒するんじゃね?
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 04:11:01.07ID:4NyaIEv60
>>614
「会社作って旗揚げして、駄目だったらまた働きに出るかぁ」って気持ちで、リスクなんか気にせず、業界に飛び出そうとするのは凄いなぁとは思うわ。
リスクにとらわれすぎて、やっぱり動けないってヒトも世の中多いし。
0620ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 04:25:16.83ID:M4Y/4BZO0
全従業員総入れ替えかね
0626ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 04:45:09.73ID:Xxi5YxNK0
もう5ちゃんねると変わらんやん
こんなのに優良企業が広告だすんか
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 04:48:08.43ID:eT3OEylQ0
欧米の若者にとってTwitterはメインではないしな
日本から見た情勢とイーロンが見てるものは違うわ
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 04:50:22.20ID:rLUprs8G0
>>607
>イーロンマスクはアメリカの大統領になるで

アメリカ生まれじゃないと無理
だからシュワルツェネッガーも無理
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:07:58.13ID:Xy9PJVsG0
今世界一と言われてる天才ハッカーのジョージホッツがTwitterで働く事になったらしい
その人繋がりのエンジニアも入るだろうし
そこらへんのエンジニア1000人分以上の仕事は簡単にこなすんじゃね

もっとクビにしたいと考えるのは妥当
無能は邪魔だろうし
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:11:48.54ID:CkoepQvP0
Twitterから他のSNSにみんな鞍替えして一番困るのって
ネトウヨだけなんだよな
壺った―にして封印しちゃえよw
0634ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:14:34.00ID:CkoepQvP0
ニコニコ大百科と同じ事言ってる奴いたな
ジョージホッツが12週間しかいないってバレて
自作自演してうんこ漏らしてたぞ
同じ奴かな?
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:15:29.88ID:6Fa4ATrj0
エンジニア中心の会社にしたいって言ってコード書けない人は多くの人がクビになった
クビにならなかったけどエンジニア中心で実力主義になる事により肩身狭くなる人らが自主退職

左派メディアが「Twitter終わり!!」と騒ぐも、続々と優秀なエンジニアが入社希望

Twitterむしろ良くなる未来しか見えない
今までのTwitter社員は赤字垂れ流し続けた無能ばかりだし
9割の無能が退職して、ごく一部の優秀なエンジニアに任せた方が
Twitterみたいなサービスは上手くまわるでしょ
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:17:30.52ID:CkoepQvP0
ネトフリで優秀なヤツ集めたら駄作のアニメしか生まれなくなったけどなw
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:17:40.08ID:3cvVQjcL0
インフラだけ生きてれば広報もサポセンもいらんわな
あとは収益部門作るか課金制にするだけ
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:18:55.66ID:CkoepQvP0
それこそネトウヨ金ないからあそこに執着してたわけじゃん
意味ねえよな
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:20:32.36ID:Xy9PJVsG0
ジョージホッツ
「This is the attitude that builds incredible things. Let all the people who don’t desire greatness leave.
I’m not the guy if you want long term stability, but I really enjoy diving in to complex codebases and think I could help document and clean up some of those 1000 microservices in 12 weeks. Reverse engineering!」

出来るエンジニアはイーロンの方針を支持する感覚
仕事出来ないマヌケニートは愚痴を言い逃亡
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:21:14.57ID:mqH/qljD0
>>594
すげ さすが山上のバックのパヨパヨ
マスクも壺なのか アタオカ陰謀論好きね
マストドン行ってろw
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:23:10.17ID:mqH/qljD0
>>640
テスラから営業持って来ればいい話じゃん
代わりはいくらでもいる
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:24:25.18ID:UdvgtWuG0
活動家の巣窟になってたとはお粗末な話だな
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:24:57.18ID:CkoepQvP0
12週間しかいねえ奴が何言っても無駄だよな
そこから先が問題なんだから
ジョージホッツは天才ですとか言っても
わけわかんねえプログラム組んだら修正どうしようもねえからな
だから後任とか苦労して破綻するんだよな
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:25:12.19ID:lHPi4VjD0
>>1
広報担当が居ないならどこの誰にメッセージ送ったねん?

ボトルにでも詰めて海に流してもメッセージを送ったとは言えるが
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:27:18.52ID:rLUprs8G0
>>640
そもそもTwitterは技術が0なんで
広告で儲けなきゃいけないのにユーザーに対して最適な広告を表示するノウハウすら全く持っていない
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:27:39.32ID:mqH/qljD0
>>626
5ちゃんってグーグルのリスティング広告の
教科書に最初に排除すべき練習台で記載されてた
企業価値が下がるので広告外しましょうて書いてて笑ったw
2ちゃん時代からの二十年の積み重ねあるからね
ビビットアーミーとメスガキ5ch

莫大なユーザー抱えたツイッターは左翼企業は撤退してもその他は
広告パイがデカすぎてみんな広告出すよ ようつべと同じさ
左翼がネガキャンでツイ嵐を十年したら広告なくなるかもね
その前にバンされるだろうけどw 頑張れ
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:28:54.49ID:int1X9jT0
>>647
逃げてるのはキラキラ系で技術力ない人ばかりのようだが
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:28:58.00ID:1uPjTaZB0
>>639
お前含めて持ち上げてる奴絶対門外漢だろ
この人いわゆる特定分野で強いタイプの天才
大規模コードの運営はリーナスみたいなタイプのが遥かに優秀だと思う
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:30:22.72ID:Xy9PJVsG0
別にテスラのエンジニアが出向してTwitterの運用保守もやれば良いだけだし
仮にTwitterのエンジニアが0になっても困らんと思うぞ

むしろ優秀なエンジニア集まってきてる状態だけどね
0653ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:30:23.14ID:IgQaXLs60
誰もリバースエンジニアリングが何であるか教えてやらんのか
普通に生きてりゃそんなスキルなど身に付かん
泥棒が鍵明けの技術を身につけるようなもんだ
人となりを想像してみろ
優秀の意味が違うんだぞ
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:32:26.61ID:1uPjTaZB0
>>629
世界一とか草生えるわ
こういう小学生みたいな見識の奴が持ち上げてんだな
どうなるか見ものだわ
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:33:01.32ID:dvZ7mbFS0
イーロンマスクとしては全従業員が逃げ出してもオッケーくらいの考えでしょ
それくらい活動家社員ばかり、赤字ばかりでTwitterオワコンだったわけだし
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:33:13.39ID:mqH/qljD0
パヨク大企業のご機嫌伺いで世論誘導してたのが笑える
で、パヨパヨ全部クビで#日本死ねがなくなった
山上はパヨクの神で マスクは世界のネトウヨネ申だなw
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:33:41.71ID:d4B4RjbM0
ツイッターの社員の業務て具体的に何やってるの?
アカウントの管理、コメントの監視ぐらいしか思い浮かばん
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:34:43.09ID:tDPHOQhw0
twitterなんて別にいじる必要なさそうだし
人少なくてもよくね?
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:35:29.01ID:1uPjTaZB0
>>652
フロントエンドの最適化特化のWeb業界は組み込み主体とは種類が全然ちゃうよ
なんか微笑ましいなお前
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:35:41.50ID:mqH/qljD0
>>657
手動でシャドウバンとトレンド誘導してたのがバレてるところw
bot自動化しなかったのかな?w
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:36:27.31ID:L9ebcxb10
アホな従業員がクビになっただけ
イーロン前のTwitter社員、イーロン後のTwitter社員の比較がバズってて笑えるわ
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:37:43.62ID:Xy9PJVsG0
そもそもTwitter社員に優秀な人は0だった
無能しかいない赤字企業だったわけだし再生の為に全員に辞めてもらいたいくらいじゃね
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:38:58.21ID:1XFfCbfq0
クビになった社員とか馬鹿な活動家しかおらんだろ
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:40:09.55ID:V8V5xus+0
>>615
日本企業のリストラならそれは可能だが
今回のツイッターのリストラは、社員の能力・成果が精査され
無能は真っ先にクビを切られてる
しがみつくことは不可能
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:40:26.09ID:t1jOYIAK0
パヨク大発狂
今日もツイッターは通常通り稼働中
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:40:35.74ID:mqH/qljD0
#日本死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:40:49.52ID:IgQaXLs60
泥棒が鍵開けの技術を磨くのは中にあるお宝を盗むため
まっとうなエンジニアなら盗む必要はない
自分でお宝をつくれるからだ
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:42:27.70ID:9yWg5bV80
ニートみたいな広報、ニートみたいなエンジニアが解雇、退職してるだけじゃん
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/11/21(月) 05:44:56.73ID:hesTfH8u0
別にTwitterがどうなろうが知ったこっちゃないけど
変革はしていくだろうから面白いよ
それが将来的に受け入れられるかどうかも含めて興味ある

騒いでるのは無能でクビにされた人か、トレンド入りしなくなった左翼でしょ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況