【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★9 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★8 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669001512/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 ゴミステーションは誰が用意したのかだわな
自治会が用意したものなら自治会に従うしかない
行政が用意して自治会に管理を頼んでるなら住民なら誰でも出せる
自治会は行政に人数分の管理費を請求すればいいだけ URって共用部分の電球の取り替えとか、ゴミ捨て場の掃除とか簡単な部分を自主管理にしているところが多い。
で自治会加入問題でトラブル多発。 こう言う人間って地域の大掃除とかにも出て来ないんやろ？
自分から村八分になりに行きながら「村八分はけしからん」とか
やっぱり元からヤバいんやろなぁ >>337
ないよ
ゴミ集積所は自治会に設置・管理させる（それ以外は認めないか特例で認める場合も非現実的な条件を課す）といった無茶苦茶な仕組みを作っている市町村も多いから
https://www.city.minamikyushu.lg.jp/ijyu/mati/tiiki.html
南九州市では,ごみの分別・収集回数は,各地域により異なりますが,各自治会が設置・運営する「ごみステーション（自治会員のみ使用可能）」を市の委託業者が収集・運搬しています。
（自治会に加入していない場合は,各地域の清掃センターまで持ち込む必要があります） >>337
>>342
だから自治体によるんだってば 俺のとこは田舎だけど
ゴミ置き場は2箇所
自治会の金でゴミ置き場を作ってる
自治会が地主に金を払っている
入っていない人はいないから問題にならないけど
もしそういう人が出て来れば、ゴミ置き場を自分で用意してそこにも回収くるように自分で交渉してもらうしかないわ 神戸って県庁所在地だろ？
町内会に入らないとゴミ出せんとか、土人やん
関西ってこええな 自治会に譲渡してんじゃねーよ
根本のクソ組織自治会町内会に委ねるところから間違ってんだよ
自治会になんて権限なんてねーだろうにURが面倒にしとる ゴミ捨て場の掃除とかも無視だろうし
使わせない方がいいよ。 >>318
おまえは日本国憲法の「勤労の義務」に強制労働とか人権侵害とか文句つけるのかよ
本物のバカ？
罰則規定がない努力義務だろ、どんだけ社会常識ないんだか >>349
そうなんだよ
衛生委員が順番で回ってきて毎月ゴミ捨て場の掃除したり
持っていかなかったゴミを、仕訳しなおしたりしてる
そういう役をやらないで捨てさせろは無理 開発業者からの譲渡(寄付)先が
町によってはごみ集積場を町の土地として寄付受け付けるが普通は自治会が所有者な事が多い 自治会に公的役割を担わせてるのがそもそもの間違い。 公共で言うのはごみ回収から
集積場は市町村の基準に適合してれば開設できる任意場所 昔は私道に回収車が入ってくれないのはよくあったが
私道だから入る入らないは市町村の回収義務は発生するに当てはまる場合も多く
最近ではごみ回収車が入って回収に道幅等の安全上問題なければ入ってくれるのが多い
世間通念上ごみ回収の回収義務はそこまで
自治会に入らない身勝手への個別回収義務は無いわな この人の家をゴミ捨て場にして回収すれば良い
分別も掃除もこの人1人でやる
それなら会に入らず会費も払わんでもセーフやろ
win-winやし ごみ処分場に直接搬入もしない、親族の家通じても遠慮なく出せるルート無いなのに拗らせるってアホだなぁ 子供が小さいから自治会の作業に参加できない
心苦しいから自治会脱退します
引っ越して2年で脱退した家族
引っ越してきたばかりで子供も小さいのに
誰もすぐに役をしろとは言わないよ
月400円の会費ぐらい払えるはず
いい車乗ってる、
せこいんだよ
ゴミ捨て場はちゃっかり利用。
ゴミネットも街頭も自治会費用からでてるんだけどな。 >>1
親族の家が遠いのかな
ごみ置場にカメラでも設置されてるのかな >>359
子供会の予算は自治会費からだから自治会に入ってない子供にお菓子を配るかどうかで会で揉めた事があったわ
子供に罪は無いって事で渡したけど自治会に入ってないその保護者は臨戦体制やったな >>342
個人が信用されてないからだよ
だから現実として自治会加入で揉めるんじゃん >>340
UR関係なく昔からの普通の住宅街の街灯も町会管理。
街灯に関する電気代含め諸経費は町会費からよ。
商店会のイルミネーションもその商店会費から。
町会未加入の家の前の街灯は取り外してしまえと思うけど、街が暗くなり防犯上そんなことできない。
ゴミは個別回収もしてる自治体だけど、個人で出すにしても、袋のまま置けばカラスが来るから、
ポリバケツやプラストッカーを買って、公道に置きっぱなしもできないから朝自宅前に出して回収が終わると敷地内にゴミ入れを仕舞ってなど出したら終わりじゃない。
袋のまま置いている家はたまに烏被害で掃除していたり、毎回ゴミの回収車が来ると外に出てきたり個人で出すにしても手間暇はある。
アパート経営してるけど、集合住宅の金属のゴミ入れも、外に置いてあるし、複数人が取っ手を触るし、ビニールから生ゴミの汁がシミ出て汚れるから掃除しないと不衛生。
掃除の手間暇や水道代もかかるし、アパートやマンションなら共益費が取られてるよね。
自治会費も払いたくない、当番の掃除も嫌、でもゴミ置き場は使わせろと権利だけ主張するなんてむしが良すぎるよ。 ゴミ捨て場は誰か管理してるし
色々コストもかかっているから
掃除当番等の最低限の協力はしなきゃ
ド田舎でも少なくなっている
葬式の炊き出しとかまで求められたら
考えたほうがいいが >>365
＞葬式の炊き出しとかまで求められたら
なにそれ詳しく。 >>364
個別収集なら全部自己責任だからそれでいいんだよ
行政の怠慢で個別収集しないから見えない誰か相手に
掃除しろだの鳥害対策しろだの出てくるんだから
家の前が汚れてればあの人の家だと特定できるしな >>367
収集車が来たタイミングで出すことはできると記事に書いてあるよ。
烏対策は人に言われるからやるんじゃなくて、自分も近所もみんな困るからやってるのよ。
自分のゴミがつつかれて剥き出しになり人の目に晒されたら恥ずかしいし、
散らかったゴミの上を車が走ったら、隣近所広範囲で散らかるよ。
そこを通る通行人にも迷惑、隣の家の生ゴミが自分の家の玄関先にまで散らかって出入りでゴミの上を歩かないとならなかったらどうよ。
個人で出してたっていい加減なことをしていたら掃除して烏対策しろと近隣住民でお願いに行くわよ。
いつも道路にゴミが散乱しているようなところは治安も悪くなるから。
回収されるまでは自分のゴミに責任が持たなきゃダメ。
個人で出そうが集積所だろうが烏対策は必要よ。 若害の自治厨がイキッとる
公道でバーベキューやる連中 >>368
誰が出したゴミでそうなったからならないかは重要
集積場じゃだれのゴミかわからない
自宅前ならあいつが掃除しないとすぐにバレる >>360
あれって戦時中に明治初年の仕組みを復活させたんだよ
わざわざ逆行したわけ 自治会にはいってないがゴミ捨て場使わせてもらってるよ。文句言われたら考えるかな。 住んでる場所で捨てれなくても、別の場所にもってく・ゴミ処理場に持ち込むとか方法あるけどね。 >>359
それだけ色目つけて気にするなら自治体がすればいい
そういう市長を選べばいいのよ
みんながこうだからやらない奴が多くて不満ならやらない
公平公正や偏った正義でやる事自体が互助意識からズレている
いがみ合うなら税金からやるべき 違うな。
火事が起きても野次馬根性丸出しで見物するだけやから完全嫌われ者やな。
嫌われたら誰も助けちゃくれない。 >>371
わざわざムラ社会に逆戻りさせるとはアホの極み >>362
子供をネタに自治会勧誘する事自体やめろ！ 自治会、勧誘ならまだしも(断れる余地有り)分譲マンションで、管理組合に自治部門とか言って、ガッツリ管理組合の活動に組み込まれて強制になっている場合、どうすればいいのよ。必然的に敬老会だの、祭りの費用も管理費からの支払い。管理組合の活動だからといって強引にイベントの要員にも駆り出される、ちな田舎でなくて川崎市だよ。 マンション管理組合の運営に自治会活動も組み入れているもんだから、敬老会のみならず老人の見守まで勝手に義務付けられている、必要以上と思われる活動に嫌気を差した現役世代が居着かず、ますます高齢化が進む悪循環 若手に過剰な負担を強いている管理組合=自治会(普通は別らしいが)のせいで、若手が居着かず政令都市に関わらず、うちのマンションだけ周囲に比べ高齢化が突出してる、これで若い人がいないと文句ばかり言っている住民、頭オカシイ >>381
それ、違法だからなぁ。
国交省のガイドラインでコミュニティ条項つけたけど、組合業務外の不適切支出続出して即コミュニティ条項廃止された。 行政が適当に投げ過ぎ。
変に利権を産まないようにすべき。 >>257
これほんま腹立つわ
個別回収はやってない、2軒以上じゃないとダメとか言われたわ。
二世帯住宅の人達は自分らだけでゴミ出ししてる >>368
個人なら気軽にカラス対策用ネットを買えるけど、複数世帯だとお金を集めて購入して…とフットワークが重くなるし、そのネットを片付けるために収集されたらすぐネットを当番の家は回収しろとか暇な年寄り世帯が強制するせいで、仕事もできないしゴミの当番の月は旅行すらできなくて本当に困ってる うちのごみ捨て場は市の収集車が回収するときについでにササッと掃除していくなぁ
ゴミ袋がカラスとか猫に破られない限り特にゴミも落ちないしな ２～10からごみ集積場新設できるところが多い
仲間居ればごみ集積場作れば
内々で掃除維持は必要になる >>389
暇で世話焼きの連中にしたら自治会は格好の利権なんだよ 野良猫にエサやりしてるババアのせいで辺りの道路上にうんちしっこしまくって臭いし汚いし早朝からでかい声で野良猫に話かけてうるさい 3600円は安いな
うちは12000円だ
役員の飲み食いで消える >>395
東京なんて老人位なったら誰も頼りにする人居なくなってみんな孤独死でもっと嫌 勝手にゴミ袋開けて郵便物や請求書見たり個人情報盗まれるからな
ババアがさりげなく人が置いたゴミ持ち去るの見た >>380
入ってない会から物を貰う事をやめたら皆んなハッピーやがな 自治会に入るのが嫌な人たちがグループ作って会費集めて新たなゴミステーションを作ってそのグループで掃除や分別すれば良いのでは？
それなんて自治会ってツッコミはＮＧ >>402
みんな平等の税金取られてるのにそうやって分断が起きてる時点でおかしいと思わなきゃいけないってw 自治会って面倒だからな
他人に寄生できるならその方が楽 >>397
溝浚いや神社の掃除、新字もやってるぞ
お前役員やれよ >>403
？
自治体のサービスを受ける権利は納税者全員にあるけど
自治会のサービスを受ける権利は自治会費を払ってる人だけやで >>406
だからそうやって区別が起きてる時点でおかしいと思って言ってんだよ >>407
？
自治会に入ってる人と、入ってない人を区別すると何か問題でもあるの？ >>409
そこお前が考えなきゃいけないとこだわ(笑)
頑張れ >>410
ボクは問題ないと思うからこのままでええで
あとはキミらが従うだけやけどどーするん？ >>406
ゴミ収集は自治体のサービスだから自治会にお金払わなくても自宅前から回収をお願いされたら受けるしかないんだよな
断るなら最低限の基本的人権を基に訴えたら最高裁は認めるしかない
最高裁まで争う意味はないけどそういうロジックで突っぱねる自治体はネットで拡散されて袋叩き
ただ他人の敷地のゴミ捨て場を使う権利はない >>406
自治会は自治会で勝手にすればいいけど
自治会入ってない人は行政が直接面倒見ないと
税金払ってるんだから… うちは自治会費クソ高いから税金でやる方が安くあがるだろうどうせ >>411
自治体の操り人形にさせられて、 自分らそうやって区別を行うことで トラブルを自分らで誘発させてることに気づきましょう(笑)
それで訴えられて裁判で負けるのはあなたです >>413
条例で面倒みないと言ってるところはあるけど、普通は面倒みてくれるハズだよ？
ゴミ処理場を自分で用意して管理基準を満たせば行政は断る理由はない。
高いハードルは設定してあると思うけど。 自治体のやってる事を個人やればいいだけ。
それが大変だから自治体があると思うのｗ >>412
>>413
税金を納めてる人は自治体が管理運営するゴミ焼却場までゴミを持って行き捨てる権利がある
自治会費を納めてる人は自治会が管理運営するゴミ捨て場までゴミを持って行き捨てる権利がある
簡単な話やん >>418
自治会は違法であること判決はもう出てますよ >>419
て事はスレタイの「最高裁に舞台が移った」はウソって事？ 東京来て驚いたのが、大都市の方が自治会がムラ社会化してるって事
地方だと暇な爺さん婆さんが勝手にやるだけで、参加の強制とか一切ない
大都市の方が内に閉鎖的になるものなんだな
爺さん婆さんでも内輪の顔見知り以外には挨拶もしないからね >>417
え？ゴミ収集車って自治会費でまかなってるんだ。へー。 一般道路は誰でも使える
高速道路はお金がいる
って例えるとピンとくる人と話が違うだろって反論してくる人がいるだろう
今回の論争は私道だね >>362
前に住んでたマンションは自治会と子供会は別だったわ
子供いない家庭も多いのにね 住民税を払ってる以上、市町村はゴミを回収する義務がある
自治会が勝手にそれを妨害する権利は無い 自治体が悪いな
公務員らやりたくないからって、地域に丸投げして、子会社「自治会」を設立。
いいようにコントロールしている 自治会費という謎税金うちも払ってるけど
ゴミ捨て場の使用料だと思えば
費用対コストとしては別にいいと思う
どうしても払いたくないなら自宅に設置するしかない >>24
別の記事で７割の自治体でゴミ出しできないケースがあると書いてあったけど
７割の自治体の中でも一部じゃないのかな？
うちも地方だがゴミステーションが町内会の所有とか聞いたことないわ >>432
新興住宅地なら大概自治体所有でしょ？
区画を決める段階でごみ集積所が用意されて、分譲時に自治会に寄付
のパターンが多いと思う。 ウチもそう。
あるいは集積所付きの区画を非常に安く設定して、自治会の使用を認める契約とか
聞いたことあるね。 >>431
自宅にゴミ捨て場作っても行政が認めないでしょ
実質的に自宅までゴミ取りに来いって言ってるんだから
みんな自治会やめて自宅にゴミ捨て場作ってしまう >>434
認めないならネットで拡散されて訴訟まで発展するのが今の日本 何の生産性もない公務員のあの高い給料を削って財源確保すればいくらでもゴミ捨て場なんて 確保できるのになんでやろうとしないんだか？
いや分かってる、 自分らの給料減らしてまでやりたくないわけだよ >>433
自治会が自治体になってたｗ
>>434
認めないと法律違反だと思うけどね、
実質無理な管理基準があったりとか条例で認めてないとこもあるけど まあ自宅敷地にゴミ捨て場を作って管理するコストを考えたら掃除当番の振りをして年間3600円払った方がコスパがいいけどね
住民全員が自宅にゴミ捨て場設置しちゃうじゃん
ってそれが嫌なら集積所を提供しろってロジックに戻るんだよ
自治体に自宅敷地にゴミ捨て場を設置したいと事前連絡して
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拡散希望すればマスコミがよってくるから取材を受ければ世論が味方してくれるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
