【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★9 [ぐれ★]

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1ぐれ ★2022/11/21(月) 18:02:20.47ID:Gc3zGNwu9
※2022/11/19 06:00

自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ-。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。

出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成31年2月。それまで都市再生機構(UR)がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。

これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は3600円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費1万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止-との内容だ。

原告の夫妻は約20年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。

続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★8 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669001512/

★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63

439新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 14:24:37.31ID:4blqWvcj0
第6条の二の4
 土地又は建物の占有者は、その土地又は建物内の一般廃棄物のうち、生活環境の保全上支障のない方法で容易に処分することができる一般廃棄物については、なるべく自ら処分するように努めるとともに、自ら処分しない一般廃棄物については、その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に協力しなければならない。

440新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 16:26:05.20ID:JdOA9be50
https://www.city.ebino.lg.jp/soshiki/bikacenter/1/1/769.html

ごみステーションは地区で管理しています。自治会未加入の人は地区で管理しているごみステーションを原則として利用できないようになっていますので、美化センターへ直接持ち込んでください。

441新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 16:58:39.15ID:iE1tuFMW0
>>440
これ法律に抵触してるな。
これから炎上するだろうからブクマ必須。

442新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 17:22:06.24ID:NmI2uUax0
>>441
ルール違反とか曖昧な単語で誤魔化して押し切ろうという姿勢が見える
行政のはることではない

443新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 17:26:10.06ID:0p1/R/h+0
>>441
そうそう
それができるなら外国人なんて全員禁止するわ

444新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 17:31:30.70ID:3DSIyPAK0
>>440
直接持ち込みは違うと思うな
ゴミ収集の車とか作業員の人件費は税金から出してる
自治会のゴミステーションは使う権利ないかもしれんが
収集してもらう権利はあるだろ

445新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 17:36:35.06ID:0p1/R/h+0
>>444
お宅は使うな
みたいなそう言う差別って禁止みたいよ

446新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 17:36:51.77ID:1bRxJkpr0
>>444

そこは個人と役所の問題。

個人で管理基準を満たせば、基本断れないと思うけどね。
金がかかるからイヤだという市長もいるけど、それは自治会はカンケーないしね。

447新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 18:09:21.09ID:gleI/pXa0
ヤクザ県だからな
みかじめ料は払わないと

448新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 18:36:11.72ID:XJSo4BF80
今回のケースは
土地の所有者が自治会となると
手渡しで受け取って貰う権利まで

449新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 18:42:06.33ID:XJSo4BF80
>>392
家がそこそこ密集してれば原則5軒くらいから

450新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 18:49:24.81ID:NmI2uUax0
自宅にゴミ捨て場設置は余程おかしなとこでない限り断れんと思うけどな

前住んでたとことか一軒家の集合住宅みたいな感じだったけど出入り口に特にゴミ捨て場はなかったけどみんな同じとこに置いてて回収してくれてたよ

他人の敷地に置かせろってのはわがままだと思うけど
自治会が所有権を持ってるとかなると訳がわからんな

自宅にゴミ捨て場で断ってくる事例とはやや話が違うよね

上の方にもあるけど
集合ゴミ捨て場を断ると全家庭が自宅前にゴミ捨て場を設定するようになっちゃうので効率はダウンするよ

アメリカのアップタウンとかはそんな感じだけど払ってる税金の額が違う罠

451新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 19:29:01.14ID:ZczVUuK70
ごみ集積場のマークの掲示付近以外持って帰って貰えない町と
ごみ収集車のルート上で集積場で届け出してない場所でも、町のごみ袋置いとくと間違えて持って帰ってくれる町もある

452新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 19:34:10.20ID:kWnIx1ko0
これ何が争点になってるの?
自治会所有のゴミ捨て場なら自治会ルールだろ

453新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 19:35:19.45ID:qT+vbSE20
>>452
自治会やめたくてもやめれない人達の愚痴スレ

454新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 19:47:43.22ID:RpxUXUBL0
自治会とか役員がごみが分別されているか検査と称して
アイドルとかのゴミ漁りしそうで気持ち悪い
自治体が直接ゴミ処理して欲しい

455新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 19:51:21.68ID:ZczVUuK70
なら直接搬入しろ

456新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 20:18:48.61ID:8VjWrYq30
自治会で掃除当番してるから集積場がそれなりに綺麗に保たれていると思う
自治会無くしたら散らかり放題の無法地帯になると思う
戸別収集なら別だが

457新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 21:01:58.84ID:tTQNKnaI0
個別収集って団地の玄関先まで取りに来させるんか?
そんな事出来んから収集場所を決めてるんやろ?
その管理運営を自治会なり町内会がやってんねやろ?

458新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 21:07:48.86ID:GetgBsf90
>>440
これ行政としてどうなの?
こんなことでいいの?
寺に寄付しないと、、みたいなもの感じるけど

459新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 21:09:41.68ID:uiCOXDzf0
>>452
その自治会ルールがおかしいから
一審二審ともに自治会側が違法という判決

460新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 21:13:36.35ID:tTQNKnaI0
『支援もしない奴に限ってごちゃごちゃ言って邪魔しようとする』
Byゆたパパ

461新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 21:46:20.46ID:VzCWdYRs0
ゴミ捨て場を使わせてもらいたいんなら
自治会費払ってゴミ当番もしろということだ。

462新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/25(金) 23:36:37.55ID:ywUwDscI0
掃除も管理もしねえ。自治会費も払わねえし仕事もしねえ だが 自治会が所有管理するゴミ捨て場を使わせろという主張。

463新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 03:09:22.26ID:LeQMhTzQ0
自宅前個別収集を法律で義務化しろ

464新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 03:16:53.52ID:lKHrX4q50
関係ないアパートのごみ棄て場あるから使わせろ権利だと同じ

465新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 03:28:49.30ID:bcEXZNmL0
ゴミの回収やゴミ捨て場の管理なんか自治体が税金でやるのが当たり前だ
自治会なんてエゴに満ちた反社会勢力は法律で禁止しろよ

466新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 03:42:37.97ID:LeQMhTzQ0
>>465
これに尽きる

467新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 03:55:07.18ID:4d+2H6rS0
ゴミの回収やゴミ捨て場の管理なんて個人が自己資金でやるのが当たり前だ
税金にたかる古事記なんてシねばいいのに。
どうせロクに払ってないw

468新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 05:28:23.85ID:Wt6dkMIc0
自治会を清廉潔白な組織だと思ってたらアカンで
内の会長はナマポで携帯代をそこからだしてる犯罪者や
ゴミステーションの清掃や片付けをやるのが生き甲斐で市から表彰されて浮かれてる知恵遅れや
そんで足が悪いから原付きで半ヘル顎紐せずに団地内をウロウロしてる

469新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 05:46:02.05ID:gMZ1+gnD0
>>457
やれん事は無いけどそんな事したら税金が跳ね上がるし
管理出来ん奴が出てくる
皆んなで管理してるから分別や掃除が維持出来てるのであって
個別にしたら不法投棄する奴も続出

470新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 06:11:32.53ID:bcEXZNmL0
だからちゃんと内容を明らかにするんなら税金が跳ね上がっても全然いいよ
こっちは超忙しく働いてんだから使役労働させられたんじゃたまらんし
不透明なわけわからん金は出したくない
不法投棄は厳重に取り締まって家庭のごみ程度でも見つかったら罰金10万円にすりゃいい
町内会はやりたいなら純粋なボランティアでやれや

471新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 07:17:19.47ID:BGt8qKnT0
不透明な訳分からん金やと思うなら自分でやればいい訳で。
共助、互助を否定するなら自助しかない。
ゴミが出ないように生活すればいいわ。
生ゴミはコンポスト、資源ゴミはリサイクル。
ティッシュがゴミになるならトイレットペーパー使えばトイレに流せるw

472新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 07:25:28.96ID:gMZ1+gnD0
自治会に入りたくない奴の家をゴミ捨て場にすれば解決する話
分別や清掃もコイツらにやらせればwin-winやん

473新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 07:26:29.54ID:VvKDjgE90
>>472
それだ!

474新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 07:38:41.50ID:9kdDHSi60
入れよ
以上

475新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 10:16:59.79ID:uoZgqhRX0
月850円払えば済む話なのに最高裁か

476新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 11:42:04.70ID:Mtd+Aov50
自治体がゴミ捨て場の維持費出せばすむこと

477新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 11:57:17.18ID:/xurxvIS0
>>472
自治会入らないと
こうやってイジメられるんだな

478新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 12:00:36.79ID:/xurxvIS0
>>475
使用料払わせればいいだけなのに
プラス自治会加入を条件にするから
高裁まで長引いている


自治会は一審二審とも違法と
判断されたのにゴネ過ぎ

479新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 12:30:39.65ID:OC31OeUx0
その使用料の名目が自治会準会員
清掃や村の行事等は免除らしい。
奉仕活動によって減免される部分が無いから割高なんは仕方ない。

480新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 13:46:59.28ID:LYT0KAC30
自治会を義務化すればいいだけやん
なぜやらないのか?
ゴミ捨てしない人はいないんだから…

481新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 13:50:51.04ID:skyHqnqr0
>>480

義務化すると本来の行政のコスト削減が難しくなるからでしょ?
ボランティアを強要するワケにいかないし。

482新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 14:11:39.24ID:uoZgqhRX0
自治会関連で必要な費用(人件費含め)は自治体の増税とかでいいから自治会無くして自治体が責任持ってやって欲しいなあ

483新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 14:14:12.66ID:/xurxvIS0
>>480
牛刀割鶏
憲法違反

484新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 14:32:28.17ID:O/j8v/Hq0
>>480
既に地域の公的負担のための強制団体(地方自治体)があるから

485新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 15:43:15.37ID:bcEXZNmL0
みんなでやってんだからお前もやれってのはしばしばかえって不公平を産んだり
不透明な金の流れが生じたり一部のエゴのために不要なことを強制されたりの問題が起こる
非民主的だったり誰からもまともに監視、監査されてなかったりでな
そういうことがなるべくないように政治とか行政とかの仕組みが法律に乗っ取って出来てんだろ
だからゴミやら何やらも全部その仕組みに載せればいいだけじゃないか

486新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 16:00:18.56ID:XEEDu5+30
強制性があるのはアウトって方向に結局はなっていくだろう
募金の徴収あたりはかなりまともになってきている

487新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 16:04:41.18ID:Bu0WugvI0
>>372
うちの地域は近隣何件かか、集積所にできるような場所がない所は個別回収もしてくれていて、ゴミ集積所と自治会は関係ないから自治会未加入でもゴミは出せる。
そのような地域じゃない。
何件かでまとめている所は掃除当番があるから、掃除当番があればきちんとやれば大丈夫だよ。

うちは自治会は面倒でも入っているけど、
街灯の経費が自治会費からも出ているのと、
子供が幼少の頃は子ども会に入っていてお世話になったから、今地域にいる子ども達に還元されるならというのが理由。

ゴミ集積所と自治会が紐づけとか意味わからん。
面倒な地域多いんだね。
因みにうちの辺りは首都圏の戦後の昭和から戸建てが増え始めた住宅密集地。

488新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 16:15:53.66ID:qUTKbI+W0
>>3
光熱費人件費が入ってないな

489新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2022/11/26(土) 17:18:00.61ID:Bu0WugvI0
>>433
実家が新興住宅地だけど、その集積所を使うように指定された家全軒の所有権になってるそう。
10軒で使っているなら10分割されて

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