【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★9 [ぐれ★]
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※2022/11/19 06:00
自治会への非加入を理由に、地域のごみ捨て場の利用を禁じられたのは違法だ－。神戸市の住宅街に住む夫妻がこう主張し、地元自治会に慰謝料とごみ捨て場を利用する権利の確認を求める訴訟を起こした。行き過ぎた「制裁」か、それとも掃除当番の負担を免れた「ただ乗り」を防ぐ正当な判断か。最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。
出禁で「ごみ屋敷」に
閑静な住宅街で、この問題の端緒となったのは平成３１年２月。それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した。
これを受け、自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。
原告の夫妻は約２０年前からこの住宅街に住んでいるが、数年前に自治会から離脱していた。役員がルールを伝えて入会を求めたが拒否。ごみ捨て場を使えないため、ごみ収集車が到着したタイミングで直接作業員に手渡すか、親族に廃棄を頼むしかなくなった。その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
続きは↓
産経ニュース: 自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル.
https://www.sankei.com/article/20221119-FKMA3YCDORJYPFDEICSBIREQGI/
※前スレ
【神戸】自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った住民トラブル ★8 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669001512/
★ 2022/11/19(土) 20:42:36.63 自治会に入ってないんなら
ルール関係ないやろ？！
自宅前にゴミ出せばいいやん
もちろん散らからないように
蓋の付いたポリボックスに入れてな これは行政が悪い
自宅までゴミ収集にくるべき
大阪は自宅の前の道路上に置いとくだけで、
収集してくれるよ？
ゴミ袋もレジ袋でもなんでも適当でOK
他県は不便だねぇ 有料ゴミ袋だったらどこに出してもええんじゃないの？ >>3 真面目に反論すると利益は100円あるかないかじゃない？
光熱費、家賃、人件費とかまだ引くものあるし 年1万でいいのにぶち切れて裁判してんのガイジやろこれ >>5
会計報告してるとこならいいかと
単なる飲み会に使われてるとこもあるから 金取るならルールを厳格化しろよ。実際はタダでこっそりゴミ出すやつばかりだし。自治会のクソなところ。会費は徴収するが運営はゆるゆるで抜け道だらけ。 ウチも払ってるけど、たまにカラスに荒らされることあっても自治会の人が掃除やってくれてるな
フリーライド認めさせようとするなら、自宅周辺ゴミ散乱しても文句言えないな >>3
飲食店で原価率40%はむしろ良心的な方だよ
一番大きいのは人件費、このラーメン作るのに時間かかる、洗い物もあるし、時給考えてごらんよ
そして家賃や光熱費がかかる
廃棄ロスもあるし、時には食い逃げされたりもする
苦情が入ればその対応で１日取られることもザラ
原価率はできれば30%くらいにはしておきたいところだよ >>3
工数（人件費）
光熱費
入ってないのでやりなおしｗ ＞その結果、夫妻宅は「ごみ屋敷」と化した。
なんか飛躍してないｗ 配達の弁当で
作って
配達して
空容器回収して
洗う
までやって600円
儲かるんか？
使い捨てパックはいい悪いいうとこあるからな >>1 自治会ってさ公務員の仕事減らして
福利厚生はどこよりも良くて給料上げるためにあるのかね。
すべて分配思考で仕事にすればいい。 自治会もここ数年はコロナの関係でイベントもできないから金余りまくっててウハウハらしいぞ
やたら高額な設備やら工事やらで領収書きられてて良く見たら役員の運営してる建材屋やら土木屋やらに相場より高い見積で依頼出すことで身内に金回してーみたいな 殺伐としてるからゴミステーション回収の地区には家建てない方がいいな。
建てても5戸程度の小規模宅地だな。 ほんと、自治会の会計やってるとガバガバ過ぎて呆れてくる。
こんなの見ると、払いたくなくなるぜ
飲み会に消えてるとか >>24 この問題にはすべての企業も関わるし、すべて分配思考で仕事にすればいい。 >>3
それも嘘だぞ
自分で自生しているものを採集すれば原価0円だぞ これだけでも神戸市なんて住みたくない理由になりうるわ
大阪だったら各住戸が責任もって自宅前においておくだけ
やっぱり住みやすいおおさか 前スレでもそうだが、自治会憎しのアホが必死すぎる
50以上レスしたり自演したり
何故そこまでするのか 税金払うだけで使えるのが当たり前
自治会の所有権ガー言うならその近くの歩道に放置してもいいと決めろ 戦時中の風習を既得権益化したものだからな
なかなか無くならない まぁ自治会が勝手に収集場所にゴミ入れ置いているだけだからな
置けないなら収集箱の上に置いとけばいいんじゃない？
場所を占領されているから仕方ないだろ >>37
上だと蓋開ける時に邪魔だから、収集箱の横だな
それで解決しそうなもんだが >>38
そこまでして使いたいなら管理費払えば良いじゃん ゴミ捨てはインフラ
インフラを町内会なんて任意団体に任せてる行政が異常 >>41
全部行政サービスにしても税金上がったら文句言うんでしょ
知ってる 自治会にも入らない協力金も出さない人でもゴミを出せるゴミ収集所を新設してそこに出すようにすれば良い。 >>31
年間３６００円だから合ってると思うけど？ >>43
そこの管理をするお金はどこから出すの？
そんな施設作るならそれこそ自分でゴミステーションに持ち込めばいいっていわれるだけじゃね？ >>45
自治会費払いたくない人が管理すればいいんでね？全部自分ですればタダだし。
一定の基準を満たさなくなると回収してくれなくなると思うけど。 >>41
道路も電気も営利企業がやってるけどけしからん？ >>40
そこまでしてってw
横に置くだけだ
手間は変わらん >>40
市が指定してるから
他には出すことが出来ない
団地の上まで取りにくるなら問題無いが 裁判してる夫婦は基地外
でも裁判結果で行政が変わると良いねくらいだろ >>50
申請すればいいらしいよ？ 管理する必要あるみたいだけど。
団地だと、共用部分借りるか自分で調達するしかないかもしれないけど。 >>54
そうじゃなくてゴミをBOX外に出して汚したらどうするんです？ 最高裁は憲法判断になるだろ
平等に反するから違憲確定でしょ >>58
それは申請者の問題でしょ？ それか自治体。 自治会無関係。 ゴミ捨てを人質に嫌嫌、自治会に入ってるストレスでハゲ散らかしてる人ばっか？
街を綺麗にしよう！先人の伝統と叡智を受け継ごう！って高尚な理念を持った住民は居ないのか？ >>56
汚すと決まってるの？
バケツに入れて出し、収集ゴミ回収したらいい うちは年1万2千円でゴミ捨て出来て、
ゴミ捨て場の掃除も町内の掃除も無しで、
班長も役員も免除、
社協や消防団の寄付も込みだから安いもんだよ せめて自治体が条例作ればええだけちゃうの？
曖昧にすなや >>64
そう思い込まされる怖さ
まあ、そのお布施が気にならないなら、それで良いのかな >>63
汚しても責任取らないならダメだろ。そこが誰の土地かはしらんけど PTAに近い問題だな。
手伝うのも嫌、金出すのも嫌。
行政が全部やれ。でも増税は嫌みたいな。 >>64
ゴミ捨て無料の地域だが、話聞くだけでクラクラする 人は記憶型と思考型に大別できる
何万人もの市民を抱える市
市と市民の間に一つ組織体が必要なんじゃ >>70
でも無駄飲み会根絶しようとしたらいじめに合うんでしょ？ 地区内で商売する人間から開業に100万、規模に応じて月1万から10万請求して自治会潤ってるんだから、非加入みたいなオコボレ貰う気がないって言う人を敵視するのは余裕がないのか？ 年に一万円でゴミ捨て出来て掃除や町会の事一切やらなくて良いなら安いもんだわ >>76
まあ、表向きは任意加入だから入らなきゃ済むんだけどなｗ >>70 もしごみ収集が行政への費用だけで良ければ、あまり法外な値段設定はできないと思う
海外などは月千円とか、レンタルする戸建て用ゴミ箱の値段などで違うようだ。
これが自治会だと、言い値で設定できるのは問題あると思う 単なる任意団体なのに。
親睦会とか夏祭りだけやったほうが本来良いんじゃないか
ゴミ捨て場当番とか草取りとか普通全部ただでやらせてるのに、やらない人からカネとるのもね >>77
入らなくて良いけどごみ捨て場利用したいなら相応の金を払えって感じの判決出てる 一審二審ともに自治会が負けているのに
まだ自治会擁護が湧いているんだな >>53
ゴミ捨場利用と自治会加入をセットにする方がおかしい >>4
そうか！その方法があったか！
自治会の
ゴミステーションに捨てられないなら、
自分で金出して
隣にゴミステーション作ればいいんだ！ >>81
実際に自治会で美味しい汁吸ってるジジババがいるんだろw
自治会潰れると生き甲斐が無くなるからな >>81
二審は「自治会に入らなくても金銭を払って解決すればよかった」だから
勝訴まではいかないんだよな
この夫婦は金銭を払わずに住民サービスとして使わせろだったから >>6
西成でそれやったら暴動起こるぞ
ゴミなのか荷物なのか人なのかすら解らねーのによ 行政側はいかに負担減らして自治会にやらせるかだからな >>85
お前、自治会ジジイかな？
だったら何でやってるの？
地域のためすか？ >>92
でなんでうまい汁なのにやらないの？
マズイからでしょｗ 誤魔化すなよw
お前は自治会ジジイなの？
だったら何でやってるの？ >>92
当番でやったけど二度とやりたくねえわ。美味しいと思うならやれよ 自治会って伝統だけでやってるよね。今の時勢に全然合ってないんだよ
ホントに強制は最低限でいいのに。地域運動会だの何だの手伝わされるのはたまらん。興味ない人巻き込まないで有志だけでやって欲しいw >>96
知らないならテキトーな事書かなきゃいいのに。 >>98
逃げるも何も事実でから
好き勝手に書き込める場所じゃないのか？w
スレ見ると宴会に会費使っている会もあるようだが
お前はお前の自治会しか知らない >>101
てかあなたは知ってるのか？
飲み食いに使ってるというレスに何度会計報告ハレと言っても誰もはらないのにｗ
（ほとんど飲み食いとか半数はとかそういうのね。） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
