マツダ、EV電池など1.5兆円投資 30年計画、中国系から調達 [蚤の市★]
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マツダが、2030年までに電気自動車(EV)向け電池調達などに1兆5000億円規模の投資を行うことが22日、明らかになった。車載電池を手掛ける中国系傘下のエンビジョンAESCグループ(神奈川県座間市)から電池を確保する方針で、EV生産を加速させる。 時事通信 2022年11月22日13時10分 https://www.jiji.com/sp/article?k=2022112200590&g=eco 今からEV行って追いつけるんか? テスラも中国も遥か彼方におるんやけど 「とりあえず中国企業に500億払っとくか。30年で1兆5千億と発表しよう。景気良いし。」 >>1 販売地域ごとに調達部品は、その販売地域の規制に合わせたものが必要になるからな。 中国向けや中国近隣、関係国に売る分での調達は、やはり中国から調達するしかないし 欧州向けなら欧州での規制、米国向けなら愛国法などの規制に対応したコンポーネントで調達が必要。 まあ15年もしたらガソリン車は販売できなくなるしな PHEVはセーフみたいだが 日本半導体連合のように 自動車もタッグ組んで水素統一させればいいのに >>2 日本が恵んでもらうんだぞ?何を勘違いしてるんだ? >>8 それも地域ごとだからな。 日本向けは50年まで新車販売OKなので、全く問題が無いし 25年後にはリチウム資源枯渇で、またルールが変わってる。 中国製パネルを中国製バッテリーを…まだまだ依存戦略は継続ですけ? >>13 バッテリー技術は中国がいまトップだし、仕方ないんじゃない?トヨタですらEVのバッテリーは中国製だし >>12 トヨタは欧州向けプリウスはPHEV設定のみだったり 三菱なんて既に日本向けアウトランダーはPHEVのみだったり 世界に合わせられないメーカーは終わると言われているじゃない ふうむ日本企業も中国みたいな”騙し”のテクニックを使うようになったなw 日本じゃ色々煩くなって何も作れんからな 日本の製造業は終わりだよ EVシフトにようやく踏ん切りついたか 遅すぎだけどな >>8 人類の愚かな努力虚しく温暖化が進むので、脱炭素運動に見直しが入る。 >>17 だいぶ前から日本の製造業なんて終わってる >>15 マツダもユーロ向けCX60はPHEVからの販売だな。 どのメーカーも、その時の販売トレンドは掴んでるのであって、それで何か問題があるのか? >>14 パナソニックの技術をテスラがパクって 中国で作った技術なのに >>21 ペロブスカイト太陽電池も日本人が開発したのに中国が商品化に成功してるしな >>24 まるでトヨタが日鐵の特許パクって中国に作らせたみたいな話だなwww >>23 マツダとトヨタも同じで、ラージ群やユニーバサルプラットホームでは、PHEV、BEV、ハイブリッド、ガソリン車全てに対応できるので 地域ごとに駆動方式の異なる商品を販売するだけの事だね。 なんか、問題有るのか? >>22 コンセントの設置できないマンション住まいは詰む パナソニックが三洋解体したときにすでに電池も流出してたと思うが どんだけ三洋食い物にして、しれっと自社開発とか言ってるんだ。 >>4 テスラは生産能力低いし全方位ターゲットにしてないから脅威にならない 脅威なのはBYD >>30 じゃあ作るんだ 無駄な努力をご苦労さんwww >>29 パナが頑張ってるけど 中国>韓国>日本 の構図は覆らないだろうな。むしろ日本はどんどん落ちていく >>29 あるがシェアが乙ってる 問題は米中関係のほう アメリカの属国日本としては面倒なことにしかならない >>36 バカはマツダだろ? エンジントップのホンダはエンジン開発を終了したというのにwww >>33 BYDが本格的に日本進出したら日本EVなんて買う人おらんわな ドルフィン入ってくればアクアクラスの自動車全部駆逐されるね >>14 いまやCATLに勝てる生産技術持ってる企業はないからな 競争できるのはLGとサムスンくらいであとの欧米ジャップ企業はザコ >>29 パナソニックの新工場分は出資してるトヨタが占有してるので 殆どはトヨタが持ってくだけになって、ホンダとかはバッテリー供給先を中国やLGに頼るしかないね。 日立系は三菱向けだで手一杯。 >>39 ICEが売れなくなるのは少なくとも2035以降 つまり10年以上あとの話 それもPHVの立ち位置が微妙だからまだICE開発してもリターンは十分にある マツダは親分であるトヨタの多角戦略を真似ているということ それにホンダは開発やめるといったが生産やめるとは言ってない 当面はeHEVがメインなのでエンジンは不可欠 EV車のコストのほとんどが電池代、中国企業に金が行く事になる。欧米がガラガラポンしないと >>45 たりめえだろうが ホンダはGMと提携してエンジンを供給するんだよw >>40 若い層はブランドの国など気にしないからね 韓国メーカーでも中国メーカーでも良いものは評価する ネトウヨは高齢者に多いけどもその層は受け入れられないだろうねw 自分が生きてる間はガソリン、ハイブリッドで十分 EVなどに手を出して支那に食われるのはゴメンだ >>39 終了したのは国内向けの開発で、今後は地域ごとの開発、販売までセットでやる話を バカマスコミとネット双方で記事の見出し見ただけの理解でホンダオワタ!\(^o^)/ と喜んでただけだな。 >>49 だろ? ホンダが日本政府が持ってきた日産三菱との合併話を蹴ってGMにEV/FCV開発をお任せした事は日本の安全保障上も重要な事だったんだよw やっぱりこれからは電気自動車なのかな 俺の実家は某自動車メーカーのひ孫受けで、エンジンの部品を作ってなんとかやっているけど 電気自動車になんかなったら潰れるのは間違い無いよ 日本中にそんな工場は山ほどあるよ なんとか政治的に電気自動車を潰して欲しいわ マツダは2030年までに電気自動車(EV)などの電動化対応に車載電池の調達費を含めて 1兆5000億円規模を投じる。中国企業傘下で車載電池大手のエンビジョンAESCグループ (神奈川県座間市)と組みEV向け電池を確保し、国内工場でEV生産を増やす。EVを 巡ってはトヨタ自動車など世界大手が巨額投資を相次いで表明している。特に電池は奪い 合いの構図だ。マツダも電池を戦略部品と位置付け確保を急ぐ。 EV用電池はトヨタ系のプライムプラネットエナジー&ソリューションズ(PPES)に加えて、 エンビジョンAESCから新たに調達する。同社は中国エネルギー大手の傘下で日産自動車も 出資している。電池はEV生産原価の3割程度を占める基幹部品だ。 電池の調達費用は30年までの累計で数千億円に上るもようだ。外部購入のためマツダの固定 費負担は抑えられる。電池メーカーなどの取引先がマツダ関連で投資する分を間接的な 投資額として示すことで供給網全体で電動化を急ぐ姿勢を打ち出す。 電池メーカーに加え、電動車の駆動装置に使うインバーター部品向けの半導体などでロームと 協業することも新たに打ち出す。 マツダは新型プリウスの登場でMAZDA3が産廃になってしまったからなw あの路線でC-HRだされるとCX-3も産廃になる EV専用の車台や従来の車のエンジンにあたる駆動装置「イーアクスル」の開発を強める。 現状世界で2車種を販売するにとどまるが、20年代後半にはEV投入を本格化する。広島県の 本社工場などで国内生産し米国などにEVを輸出する。これまで30年に25%としていた世界 生産に占めるEV比率は30〜40%程度まで高める。 マツダは世界で初めて「ロータリーエンジン」を量産するなど内燃機関の技術に定評がある。 今後はガソリン車やディーゼル車への新規投資は大幅に縮小し、内燃からEVやプラグイン ハイブリッド車(PHV)など電動車への転換姿勢を打ち出していく。一連の対応を盛り込んだ 30年までの経営方針を22日午後に発表する予定だ。 トヨタは30年までにEVや電池などに4兆円を投じる。ホンダは30年度までに電動化やソフト ウエアに5兆円を投資する計画で世界大手間では電池工場も含めた投資の動きが活発だ。 因みに ホンダの部品子会社はあらかた日立製作所が買い取って日立アステモになってるよw ガソリン車やっぱOKよって欧米のゴールポスト変更に期待するしか無い日本w >>56 心配してるうちに、リチウム採掘枯渇で値段が急激に上がり始めて、気がついた時には茹でガエルだな。 BEVのみで続けるなら、シリコンバッテリーや安価なレアアースによるリチウム以上に高効率なバッテリーが必要。 >>40 そういう心配はワーゲンやプジョー、フィアットにしてやってくれよ 中国向け新型アウトランダーは1.5リッター直噴ターボ搭載の 48Vマイルドハイブリッド仕様というね 日本ではPHEVのみだったのに やはりまだまだ所得の高さは日本が上なのか >>56 そう思うなら新しい部品製造に変えたら良いんじゃないの? >>64 シナ人は借金で金あるように見せてるだけだから >>61 これだけ世界の各社がEV出してきてるからそれは期待できない 18650いくら並列で並べたところでリチウムじゃまだまだEVは無理 次のノーベル賞取れるほどの蓄電池が開発されなきゃ >>16 それなw あるいは、通産省辺りからEVやれやれ言われてウザいから適当ぶっこいとくかーみたいな。 マツダじゃあ電池開発する体力は無いか 車屋もどんどん死んでくな マツダはcx-30で欧米のEV厨の笑い者になったから二度と売れないだろな 量販車両において、自社開発でBEV向け車載用大型セル供給してる会社なんて、殆ど無いかな。 >>70 全固体電池はどこ行ったのかな? この辺の技術はとっくに停滞してるよ マツダはガソリンでもディーゼルでも売れないのだからEVが売れなくても気にするとこはない >>1 その電池技術は、元るのうの幹部が日産から私服を肥やすために、中国に横流ししたやつじゃないだろうな 電池やバッテリーはもう技術的限界に達してるのでパフォーマンスの伸びは期待できない 言い方を「エナジーストア」に言い換えて進化したふりをすべき時がきた >>60 階段で転んで壊れたロボットみたいな名前だね その甘利と安倍、麻生、岸田で半導体議連を立ち上げたんだからいい根性してんよw バッテリ製造は公害と裏表なので中国で作らないとコストがかさむ エンジンに社運賭けて 最後のマンモスになるかと思ったのに マツダって中身完全に他社製ですぐにEV作るフットワークありそう この期に及んでちうごく 経営陣の頭にはリスクマネジメントって言葉無いのか? 銭勘定ばっかしてると馬鹿になるのかねぇ >>89 中身他社製どころか今どきトランスミッションすら内製に拘るメーカーなんやが。 トヨタの社長は「EVよりもハイブリッドの方が優れてる!」「水素の選択肢もある!」って政府をボロカスに言ってたけど 結局、政府の言ってる通りに進んでないか? >>55 アメリカのホンダのEVってGMと共同のLGバッテリー搭載になるんじゃねえの?火災で大リコールかました。 >>14 技術というか素材のリチウムから囲ってるから 中々勝てないよね 日本の電池メーカーや台湾どうしてるかというと、今必死こいて亜鉛電池研究開発しとるよ バッテリーは中国で石油使ってco2出しまくってウイグルのガキに作らせないとコストが合わない 人口比率では途上国8割で先進国2割なのに、その先進国の数%の顧客相手にEV化進めて脱炭素とか言ってるのはホント滑稽なんだよなあ 途上国でいまだ多い純エンジン車を安価なHVに置き換える方がずっと効果的だろうに youtubeにディーゼルエンジンの煤取りの動画いっぱいあがってるけどあれすごいな あんなに詰まってても一応は動くんだから >>1 トヨタやホンダはもろ中国メーカー韓国メーカーだけども けど何その会社? EVなんて航続距離伸ばそうとするとバカでかいバッテリー積まないとだから重くなるし価格も高くなるし公立悪いよな >>99 エンビジョンAESCって日産のEVバッテリー作っているとこだろ? 日本で1番使われているEVバッテリーメーカーと言えるんじゃね? >>102 元日本メーカーで日産が中国に売った会社だね >>97 中国の新車は既に3割くらいEVらしいが… 2035年とか2040年にEV一択になるというのは非現実的な話ではないと思う あと脱炭素どうこうではなく、エネルギーの自給自足したいと世界中の国が思ってる 8割くらい輸入のエネルギーに頼ってる日本が危機感無いのは頭おかしすぎる 中国には関わるなよ。国産バッテリーがあるだろ、なぜ使わない? >>105 価格でも量でも負けてるから アンチバカが足を引っ張った結果だぞ? >>105 国産バッテリーなんて中国製に比べたらゴミみたいなのしか無いぞ >>105 車載バッテリーはめちゃくちゃ安いんだ 材料のところでグラフェン使いたいとうちに来たけど、とてもじゃないが日本の材料メーカーでは対応出来ない 原料のところで大体1/10ぐらい何かチートなことしてる マツダは買わない方がいいな ヒュンダイみたいに爆発しそう エネルギーの大半をロシアとかサウジとかUAEとかカタールみたいなヤバい国々に握られてるのが安全保障上の最大の脅威 一刻も早く原発でも太陽光でも水力でもなんでもいいから自給自足したいわけ スタバの紙ストローは「環境のために我慢しましょう」じゃなくて「みんなでサウジ潰そうぜ」という意思表示 >>110 やっぱ中国メーカーだよ 日本や韓国は危ない マツダは自慢のロータリーのレンジエクステンダーに全振りしろよ CX -60PHEVなんて高いクルマ貧民だらけの日本人に買えるわけねーだろ >>1 通期で500億程度しか利益無い企業が大丈夫か >>100 そのせいでクルマが巨大化している 世界がEVシフトしてるから仕方ない 中の部品のほとんどが日本製なのになんで日本で作れないんだ? >>107 じゃあなんで燃えたという話は中国バッテリーばかりなんだよ、安全性考えれば国産だろ >>116 小型EVは航続距離が絶望的に短いしな EVは自宅充電出来なきゃ話にならないし長距離走ることも考えると不便極まりない乗り物だわ たぶん最初は国内のパナに打診して、余裕が無いって断られたんだろ。 パナはテスラの増産要求も断ったし。 ガソリンだって京アニの建物を燃やし尽くすくらい危険なものだよ 「バッテリーに革命を起こして安全なバッテリー作ろう」じゃなくて 素直に「バッテリーは危険なのだからそれを想定した車を作ろう」と考えた方がいい マツダの対応遅いな ディーゼルとかXとか直6とかやってる場合じゃなかったのにな >>4 EVは内燃機関と違って仕組み簡単だからアドバンテージなんて無いよ だから今まで車と関係なかったメーカーが新規参入を狙ってるわけで ://news.yahoo.co.jp/articles/45335cf1e07777b74299f11c0ec251fe4ab68783/comments >2時間前 > >エンビジョンAESCって、元NECのバッテリー部門で日産リーフ用を作ってる会社。 >中国資本になってますが、R&Dは日本、生産工場は日米中と多数ありますし、日産以外にもベンツ、BMWへと供給してます。 >中国製バッテリーじゃないので、一安心ですかね。 > >マツダは、トヨタ、パナソニックが出資した会社からバッテリーを購入してましたが、不満があったって事でしょう。 >トヨタ自身も中国メーカーからもバッテリー購入が始まったので、パナソニックは大丈夫でしょうか? >>1 ://news.yahoo.co.jp/articles/d114c63e9a629c63b20ed7777899622de6a8492a マツダ、30年の世界販売のEV比率25─40%に AESCから電池調達 11/22(火) 14:45配信 ロイター [東京 22日 ロイター] - マツダは22日、2030年の世界販売に占める電気自動車(EV)の比率を25─40%を想定すると発表した。 従来は25%としていた。車載電池大手エンビジョンAESCグループ(神奈川県座間市)から車載用電池を調達することも同時に発表。 AESCは80%出資する中国の再生可能エネルギー関連企業エンビジョングループを親会社に持ち、日産自動車も20%出資している。 併せて、電動駆動ユニットの開発・生産において、ローム、今仙電機製作所、オンド、中央化成品、広島アルミニウム工業、ヒロテック、 富田電機股份有限公司の7社と協業することで合意したことも発表した。 26年3月期の経営目標は従来計画を維持し、売上高約4兆5000億円、営業利益率5%以上、配当性向は安定的に30%以上とした。 >>124 現実逃避。 アクアは元サンヨーだから安心って言うようなものじゃん。 今は名実共に中華企業よ。 >>1 ://news.yahoo.co.jp/articles/8166c67d624899634488f54b92c983e88bb6ce4a マツダ、電動駆動ユニットで地場など7社と協業へ 11/22(火) 14:37配信 中国新聞デジタル マツダは22日、自動車の電動化に必要なモーターや半導体など「電動駆動ユニット」の開発や生産で、地場の自動車部品メーカーなどと協業すると発表した。 協業先は、オンド(東広島市)や広島アルミニウム工業(広島市西区)、ヒロテック(佐伯区)など7社。 マツダは協業先との共同出資で8月、電動駆動ユニットの技術開発や、車載用モーターの先行技術開発に取り組む3社を設立。 一体となって電動化対応を加速する。2030年の世界販売に占めるEVの比率が25〜40%になるとの想定も明らかにした。 >>1 ://news.yahoo.co.jp/articles/45335cf1e07777b74299f11c0ec251fe4ab68783/comments マツダ、EV電池など1.5兆円投資 30年計画、中国系から調達 時事通信11/22(火) 12:53配信 >2時間前 > >エンビジョンAESCって、元NECのバッテリー部門で日産リーフ用を作ってる会社。 >中国資本になってますが、R&Dは日本、生産工場は日米中と多数ありますし、日産以外にもベンツ、BMWへと供給してます。 >中国製バッテリーじゃないので、一安心ですかね。 > >マツダは、トヨタ、パナソニックが出資した会社からバッテリーを購入してましたが、不満があったって事でしょう。 >トヨタ自身も中国メーカーからもバッテリー購入が始まったので、パナソニックは大丈夫でしょうか? マツダ車でウォッシャーのポンプが破損したわ こんなの他社で聞いたことないし車検に関わる部分が簡単に壊れるなんて前代未聞だわ >>123 もう日本が生き残れる道はPHEVしかないのよ >>132 PHVは高価だからニッチ向けにしか売れんよ。 売れないHVよりさらに不人気なんだぜ? 政府は半導体の二の舞を踏むのか? バッテリーなんてEVだけじゃなく 今後絶対的に重要になる事が判ってるのに 中国に依存するのか? トヨタとパナソニックだけに任せるから中国にボロ負けなんじゃないのか? >>134 安心しろ ホンダがエンジン開発から全固体電池開発に切り替えているわなw >>133 中国で安いPHVが発売されてるとか。 まあ車の完成系はPHVやろしな。 EVはシティコミューター辺りがええとこやろ、特に日本では。 1.5兆も投資して回収できんのか?? マツダレベルがww >>130 ドアミラーが毎年開閉不能になるとかフューエルリッドが反って閉じなくなるとか1年でドアヒンジが真っ赤に錆びるとかショックがオイル漏れして対策品のはずの交換品でもすぐオイル漏れとか、マツダだもの(笑) 耐久性あるはずのディーゼルエンジンが10万キロ届かず壊れるとか、日本製とは思えないクオリティ、それがマツダ >>138 電池だけでなく企業の全開発費じゃねーか キャッシュフローがかつかつで投資できるカネなんてマツダにねーよ ソニーが世界で初めてリチウムイオン電池を市販化したのが1991年 1999年にポリマー型が生まれて そこからノートパソコンやスマホで普及して少しづつ大量生産で値段が下がっていって 2020年になってようやくリチウムイオン電池載せたEVがメインストリームになってきた 全固体電池を開発して日本企業が一発逆転!とかいう人がいるけど 今からリチウムイオン電池の30年の道を辿るとしたら2050年くらいになる >>18 マツダは10年前の2012年にデミオEVをリース販売してるぞ。 モーターで動くだけの車なら簡単に作れる。 EVが難しいのはガソリン車並みの利便性を実現するためのバッテリー開発だけ。 そんなバッテリーが完成するのなんてまだ20年は先だ。 手取り早いのはわかるけどもあとで高くつくよ 気づいたときには致命傷よ >>141 ホンダにはそのソニーと日立アステモが付いていますので頑張ってもらいましょw >>144 涙拭けよ、MX30なんてゴミみたいなEVしか作れないのがマツダ これハニートラップで上層部ぜんぶ骨抜きにされてるのでは? 某外務大臣はものすごく強く主張して夫人同伴を拒否して中国訪問するみたいだね 我が栃木県出身の経済偉人は日立製作所創業者小平浪平とソニー創業者のひとり井深大 井深大と親友だったのは本田技研工業創業者本田宗一郎 繋がってんのよw これ戦略的に重要な業種は 上場基準にマスコミ並みの外国人比率を入れた方がいいね >>146 パナソニックの増産分は、全てトヨタの取り分で終わり。 資源リソースに依存する以上、安価なバッテリー調達は必ず中国に依存することになる。 ホンダ・ソニー・日立はEV戦争のパートナーにアメリカ(GM)を選んだって事 日立が1兆円を投資してアメリカ企業を買収したのもこのためだろうねw >>153 そもそもパナソニックはテスラ向けを除いてEVのバッテリーは作ってないぞ 国内にあるバッテリー工場はトヨタの会社 >>148 ゴミでないEVが出来るのはまだまだ未来の話。 ゴミでなくなってそれでやっとガソリン車の比較対象になれるだけ。 >>156 ゴミ作ってるのはマツダだけ 航続距離200kmに届かんガラクタに500万円の値札つけてんのはマツダだけだろw >>48 確かに高いけど、いずれ燃料電池車になると思う。唯、燃料が水素かとか高圧気体を充填する方式か、はわからないけど。 >>51 車持ってないからそんなことが言えるんだよ(о´∀`о) >>121 そうかもしれないが、ガソリンは消火法が特殊じゃないので消しやすい。リチウムは消火法が限られるので難しいという違いがある。 構造で対策をとろうとしたら、需要を満たせるほど恐らくEVを生産出来ないだろう。 「マツダ、30年の世界販売のEV比率25─40%に」ってニュースもあったな 自宅の200Vコンセント本気で用意しとけよ >>157 航続距離なんてデカいバッテリー乗せればいくらでも伸ばせますが? 車重の重い運転するのがつまらない車になるがな。 >>164 バッテリー大きくすると環境に悪いと強弁したのがマツダよ 作れないからw EVは意識高い系のオモチャでメジャーになることはないから、投資はムダになるね。 >>166 まともなバッテリーを作れるメーカーなどこれから先20年は存在しない。 >>90 これからの経済圏の中心は中印が主流になるからなあ 世界の三人にひとりは中国人かインド人になるんだぞ? マツダが投資した資金で尖閣付近の領海侵犯するんだよな マツダは反社決定 30年で1.5兆って1年500億かよ 全然足りんわ >>117 それが幻想なのでは? バッテリーについては技術も研究レベルでも日本は中国に負けてるのが実情 >>118 使用実績の量で桁違いに中国が多いからだよ、普通に考えればわかるでしょ >>152 外資規制すると投資額が減るわけだから産業が衰退する可能性が高い 外資との資本提携も難しくなり経営の自由度が下がる 例えばマツダがこの先「海外のバッテリー大手と合併して生き残る」「海外の銀行から投資を受け入れて生き残る」みたいな手段が封じられる 衰退してるのに何も手の打ちようがなく沈んでいくだけの日本のテレビ新聞ラジオのようになる >>1 世界の潮流はEVなんだろうけどさ、世界中の車がEV車になったら電力枯渇するんじゃねーの? そうなったらまた欧米や中国が「やっぱり内燃機関だな!」ってルール変えそう EVを作っては捨て作っては捨ていつまで出来るかなチャンコロは。 チャイナの電池も値上がりしてるし リスク大きいからヤメタ方が良い 外資規制するとホンダとソニーの提携みたいな形で日本の大企業と組むこともできなくなる ホンダが外資規制したとしても外資規制のないソニーは当然外国人株主の比率が高いわけで ホンダとソニーが50%ずつ出して新会社作るとその会社も外資規制オーバーになってしまう 経営の自由度が大幅に減る >>157 当時のパナソニックから品質保証のある急速充電可能なBEVバッテリーを買ったところは、軒並み同じモジュールだけどな。 それですら取り合いだったんだから、現状もお察し。 やる気のなさが滲み出てるw 中国企業のダシに使われてるなw 三菱アイミーブに搭載されてた東芝製電池の新型は高性能なんだが 高くてどのメーカーも採用しないな コストしか考えないのかよ ハイブリッドですら小さな電池がいるのにようやくこれだけ作れるようになった。 政治的な理由で電池が供給されなくなるリスク 大丈夫かマツダ 次のロードスターは電動なのかな >>192 生産工場に資本参加してないと買えないのは、国内での増産分も同じ。 それぐらいリスクの高い事業。 今はEVどころかハイブリッド用の小さな電池も足りない状況 >>194 新型はボディが大型化して、電動化対応のハイブリッドモデルなどが用意されるって噂だね。 ロードセイラーが買えるのは今だけ。 マツダにそんなアイデアやノウハウあるの?どうせこちらがおよびでないような寸足らずなゴミを売りつけるんだろ >>182 ガソリン車が減ってガソリン車が使うはずだった分の原油が火力発電にスライドするだけでは? また電池もガソリンと同じようにエネルギーを貯められるので同じように電力使用の弾力性がある (仮に電力を作り過ぎた場合、バッテリーに貯めておいて次の日に使えるという点は車にガソリンを貯めてる状態と変わらない) つまり使用エネルギーの総量が変わる事はほとんどないのではないか あと付け加えると、 ガソリンは原油からしか作れないからサウジやUAEのような一部の大量輸出国の言いなりの価格で買わざるを得ない 電力の源は電子力でも原油でも天然ガスでも水力でも太陽光でもなんでもいいので価格が上がりにくい またEVが普及すればするほど電力の消費の自由度も上がる もし家が1日停電した場合、車にガソリンが貯めてあっても役に立たないが 車に電力を貯めてあればそれを使って生活できる 安全保障の観点で考えるとガソリン依存よりEVの方がベター >>199 電気は貯められない これは小学校で習うレベルの話しだと東大チャンネルでも言ってたね 水素の利点は貯めれることである >>164 充電が一番の問題なんだが、免許持っる•́ω•̀)? 電気自動車の圧倒的加速!!と自慢していた700万のテスラモデルY RWDがトヨタの大衆車5代目プリウスに0-100負けちゃった途端に電費と乗り心地の悪さとデザインのダサさに耐え切れなくなったとか言い訳して納車からわずか2ヶ月で売っ払ったってマジ~?? 高橋のそういうとこ素敵~😍 nterest In Tesla's EVs May Be Waning, According To Survey テスラ製EVへの関心が薄れている可能性、調査結果で判明 ケリー・ブルーブックによると、米国でテスラ製EVに対する関心が低下している可能性があります。 自動車サイトの最近の調査では、テスラのモデルに対するカーショッパーの関心が著しく低下していることが指摘されています。 実際、Electrekによると、KBBはテスラへの関心が "急落 "しているとまで言っています。 https://insideevs.com/news/622464/tesla-interest-waning-survey/ 米国では飽きられつつあるのに、まだ周回遅れでテスラがどうとか言ってんのか笑 でもテスラ乗り心地悪いんでしょ? 自動車作った経験がないから 日本の地方都市の巨大企業とは言えない様な規模の規模の会社が車作ってる 潰れそうで潰れない面白い車作り続ける不思議な会社だよねマツダ 日本は電気自動車追いつけないとか言ってたらプリウスに追い抜かれちゃうんだから笑ってしまうわ 恥ずかしくて死にたくならないんかな トヨタとBYDの合弁会社が最強になるからテスラも死ぬよ >>205 先見力ゼロのガソリン馬鹿が喚くほど逆法則発動でテスラの販売台数がさらに加速w >>200 電気はバッテリーで貯められるだろ。 水素こそ電気より貯蔵が困難だぞ? テスラはゴミと言って目もくれずにBYDに投資したウォーレンバフェトは凄えよな >>200 EVは一応電気貯めれるでしょ 逆に水素の弱点はインフラがゼロの状態という事 電気なら日本中に電線が通ってて100人しか住んでない村でもコンセント刺せば電気が届く インフラをゼロから作るより、既存のインフラに乗っかる方が合理的 >>211 水素連呼は高卒文系の馬鹿だから言っても無駄 水素をガソリンタンク並の容器に搭載するには、3000分の1に圧縮しなければならならず、そのためには極低温と超高圧を必要とし、貯蔵するだけで大量の電気を消費し続ける 水素は最もエネルギー効率の悪い最悪の燃料 100人しか住んでない田舎の村 ガソリンスタンド行くのにも1時間かかるとする 往復2時間分のガソリン代が無駄になる EVなら自宅のコンセントから充電できる ガソリンを備蓄していても村で停電が起きたらテレビも見れないエアコンも付かなくて役に立たない EVで電力を備蓄していれば停電にも対処できる 田舎の村の方が実はEVが頼りになる 国に泣きつくトヨタの下劣。EV化からの「脱落」が示す日本産業界の衰退 https://www.mag2.com/p/news/558641 日本を代表する製造業大企業だと思われているトヨタが、どうにもならない自分の経営戦略の失敗を税金で尻拭いしてくれるよう願い出るという浅ましくも恥ずかしい姿で、まさに日本産業界の劣化を曝け出していると言える。 >>216 トヨタ車以外は買えないってことだな。 日本国内での規制が始まる50年まで、まだ28年あるから、ここの住民で車運転してる人物は一人も残ってないだろうが(笑) >>205 そりゃアメリカ人の大好きなGM、ホンダ、ソニー(日立、LGは裏方)がタッグを組んで本気のEV/FCV開発だもの テスラどころかトヨタも目じゃないよw EV自体は別にどこでも作れるってのは分かるだけど EVって作って終わりじゃなくてどう運用して行くかをセットで販売して行ってるのが今のBYDだろ 日本のガラパゴスメーカーがそんなこと出来るかって話で出来るわけなく その結果利便性が優れてるBYDが選ばれるようになる んでそのBYDが本格的に日本進出し始めようとしてるから自動車メーカーは本気で危機感持ってるというか現場レベルは諦め気味 運用面だけじゃなく性能面でも今は中国のEVを分解してベンチマークして「中国すげぇな」ってカーメーカーや部品メーカーの開発者達が言ってる状況 E-Axleなんてもう日本は勝てないし、ノーチャンス EVの時代が本当に来るかどうかは置いといて、もうEVに関しては戦うラストチャンスはとっくに過ぎてる 自動運転にしてもいろいろ制限なく出来る中国や韓国が強くてどんどん差がついている 真面目に自動車産業に関しても日本オワコンになって来てるのに気付いてない人多いよね まさか韓国にすら負けてるなんて夢にも思ってなさそう この記事もEVで明るい未来っぽいタイトルだけど、裏を返せば、今はEV事業が黒字では無いということ。 GM、25年までにEV事業の黒字化見込む-売上高500億ドル突破も https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-18/RLIR85T0G1KW01 >>221 BYDってのは群馬県太田市に本社があるオギハラの館林工場を丸ごと買い取ってオギハラの誇る自動車用金型を中国に移転させたんだってな? 太田市、館林市といやあ笹川良一の孫である自民党衆院議員笹川博義の地盤だわなwww >>15 アウトランダーのバッテリーもAESC製だな >>29 今回供給してもらう企業はもともとはNEC と日産の合弁企業だった >>222 BYDも大赤字だけど国が金出してるからなんとかなってる 結局今の殴り合いに勝てた企業が将来のEV事業の覇権を握れるわけだからそういう意味でも中国は強いよ さらに言うとそもそもEVその物で金を稼ごうと思っていない。別にここは赤字でも構わない BYDはサブスク方式で稼ごうとしてるからEV単体の赤字黒字はどうでもいいんだよね 日産が手放したバッテリー屋か 日産の判断はよくわからん >>230 なるほどね そういう意味でトヨタは凄いね 本体だけでも利金収入1兆円近くあるぐらい資金あって財務的に磐石 商社も持ってて原料を鉱山レベルで調達して、研究開発もトヨタ中研持って全方位の研究開発してる チートせずにこれは海外勢にとっては脅威だな 電池を調達しても肝心のEVを作る技術力がないというオチ マツダなんてテスラの10周遅れだろ 電池だけでなく車両本体、駆動系も中国から調達した方がいいかもw >>201 航続距離 充電時間 重量 劣化 コスト 廃棄 今の技術で作れるバッテリーなんか問題だらけだ。 >>234 結局トヨタが覇権握るよ。つまらん結果だろうけど >>238 EVに関しては普通にトヨタ負ける未来だぞ このままならトヨタは負けるだろうな。 トヨタがEVで覇権を取ったら雇用3割減。 トヨタがEVで負けたら雇用10割減って、究極の二択なのよ。 で、なぜかトヨタは3割減の方を嫌がって10割減への道を突き進んでる。 10年前から、リチウム鉱山開発してたトヨタが負けるwww >>241 中国は国ごと資源抑えに行ってるからな インドネシア進出とかそのためだぞ 鉱山開発してるからなんなん?って話だぞ 軍事力と言う後ろ盾がないと当局に(合法的に)接収されて終わり。 中国が資源も技術も独占してるからな 他メーカーが参戦しようとするとコスト高なんやろね 水素なんてすてろよ。 出力が低すぎてつかいものにならんだろ。 >>234 VWは年間3兆くらい利益あるんじゃなかったか ベントレーとかポルシェとかランボルギーニとかブガッティとか高級ブランドがたくさんあるVWと比べても EVで確固たるブランドを築いてるテスラと比べてもトヨタは大衆車でありブランドが弱い 今後20年くらいは中国系EVと血を流し続けてコスパ対決していかなきゃいけないだろう 利益出てない中国EVザマアーw EVなんて儲からないぞーwって笑うのはいいけど おそらくその中国勢と真正面からコスパ対決しなきゃいけないのがトヨタ テスラはもうEV界のiPhoneみたいなポジションになりつつある 中国メーカーより値段が高くても売れるだろう VWもサブブランドとして高級ブランドをたくさん持っている アウディと共通化したシャーシのEVに中国製バッテリーを載せてベントレーとかポルシェとかランボルギーニとかブガッティのエンブレム付けたらぼったくりで売れる エンジン技術で差をつけることが難しくなっていく未来を見越して、先回りして高級ブランドを買い漁った成果がこの先現れてくる トヨタはブランド構築に無頓着だからガソリン臭くて音のうるさい車が好きと言ってブランドではなくエンジンの方に力を入れてしまった >>248 テスラは株が大暴落してるけど大丈夫なのか? モデルYは暴走するしRWDはルーフボックス取り付けるとカタログ値500キロが実走行は260キロしか走れないという 冬になったらさらに航続距離落ちるよな >>245 ホンダは水素使ったeパワー1年で開発命令出てるぐらい力入れてる 発電した電気をキャパシタで飛ばしてモーター回すから大容量の蓄電池が要らなくなるってメリットがあるけどこの方式支えるような耐久性ある水素膜がどこも作れてないから市販はにわかには難しいと思うけど 結構有望だとは思ってる アメリカ人がハイペリオンって試作車作ってたけど結構かっこよい >>123 まだそんな事いってるのかよ ボディ技術舐めてるから中国は、未だに佐川急便に納入するはずの軽ワンボックスEVを作れないんだよ EVは部品点数少ないから簡単で参入障壁が低い ↑ 昔は日本に二輪車メーカーが200以上あった 今の中国EVスタートアップと同じ チャリンコに単気筒エンジン載せれば終わりだったから ホンダもそのうちの1社 今日本に残ってる二輪メーカーが4社 世界を見てもまともに商売出来てんのは10社足らず EVも同じでどんどん淘汰される それで残ったとこが本物 スマホだとApple、サムスン、シャオミ、VIVO+OPPO(同じ会社)の4社に収斂されてしまったな Appleとサムスンは利益出てるけど 中国勢はまだ血反吐流して殴りあってる段階 ちゃんと品物入って来るんかいな ちょっとでも有事ぽいのあったらアウトやん >>233 日産は今もエンビジョンAESCから調達してるはず リーフのバッテリーとか 幹部がハニトラ掛かったんか 今時チャイナと取引してるとは >>235 オイルショックの時にファミリアEVは既に有ったけどな。 >>257 大型化してユニバーサルプラットホームにしたロードスターは、高くて大きくて重くて日本市場向きの値段にはならんから お前ら、口を揃えて『こんなの、誰も買わねーよ!』と言うだけやろw このままだと世界最先端のマツダの技術がチャイナに流出してしまう。 広島出身の岸田は指を咥えて見てる場合か。 お国の一大事だぞ。 PHEVで落ち着きそうな予感 プリウス、RAV4、CX60、アウトランダー、エクリプスクロス、ぐらい? >>51 ヒュンダイが全く売れない理由は? 在日韓国人が買ってあげればいいのに全く買わないなw 若い層はEV買ってないんだよな。 EV PHEVのメイン購入層は50代。 EV買わない若者はアンチでジイさんたちがEVを買い支えしている構造。スマホと逆だな。 >>268 単純に高すぎるからだろな 加速は4リッター車並みなんだが価格も500万円からと4リッター車かと 国内メーカーとのバッテリーメーカーの組み合わせが決まって来たな 国内向け トヨタ-パナソニック ダイハツ-CATL ホンダ-エンビジョン(北米はLG) 日産-エンビジョン 三菱-エンビジョン マツダ-エンビジョン ダイハツも中華系のEV電池らしい。 また中国依存か・・・。終わったなこの国。 >>269 そうなんだけど、スマホもガラケーに比べて高いけど、若者が率先して買ってた。金銭的余裕がなくてもスマホは購入する価値を見いだしていた。 >>273 どちらかというと金額差 無料でも買えるガラケーと10万円以上するiPhone携帯電話として使うだけならガラケーで良いはず。 携帯は無料があっても、金払ってでもスマホを選択する価値があったってことじゃね? >>263 そんな技術はない 燃費がデッドラインのマツダは死に体 >>266 10年前ならアウトランダー独占市場だったが、欧州向けで売れたアウトランダーを基準にした車は増えたな。 現状、メイン車両一台で済ませるならPHEVかハイブリッドが優位。 BEV1本足で当たり前!とか言ってるのは、大体が自己所有しない人たち。 >>272 EV、PHEVの凄さが若者に伝わってないのかねー 三菱アウトランダーPHEV試乗 「2トンの重さを感じさせない鬼加速にバッテリーの低重心によるスポーツ車のような コーナリング。恐ろしくアクセルレスポンスの良い4リッター車という感覚」 テスラモデルX試乗 「シートに吸い付くオバケ加速。後席のファルコンウイングはジロジロ見られる」 テスラもっと乗ってみたい 家電に近くなりそうな気もするし 諦めて中国evをOEMで売ったほうが良いような気もする あー、日本でも車爆発とか多発しそう。 バッテリー管理ICに一斉起爆コードとか仕込まれてそう。。。知らんけど。 マツダのEVなんて売れないよ。 マツダくらいの規模のメーカーは真面目に製造外注になること考えた方がいい。 AppleカーやGoogleカーの組立、製造を受託する。 日産くらいの規模でもそうならざるを得ないかもしれんぞ。 >>270 エンビジョンつえー トヨタも電動車バッテリーの調達ではCATLやBYD、東芝やGSユアサとも組んで無かったか 多すぎて はい日本企業の負け そろそろ真面目に日本ブランド取り戻せよ テスラモデルY、航続距離カタログ値より全然走らないらしいけどどこのバッテリーなんや? やめて! インチキAIがバレて米司法省からガサ入れ受けるわトヨタを超えたはずの利益はテキサス・ベルリン工場が穴の空いたバケツの様に赤字を垂れ流してるわ一年で株価は半額以下へ値下がりしてるわテスラキッズ達のHPは1よッ!!! >>292 ぶれてるように見えるのは、自身の頭が横揺れしてるだけだな。 ラージモデルプラットホームを無意味無謀、直ぐに企業ごと潰れる、マツダは消えてなくなれ!と批判してたのが、低コスト廉売車両しか受け入れられないという5ちゃんねるとヤフコメ住民。 >>267 もしかして韓国製だから売れないと思ってるんw EURO市場なんて25%なんだから捨てりゃいいんだよ 連中は電動シニアカーでのろのろ走っていれば良い 反欧州機運を盛り上げてEU無視してやればいい >>251 中国メーカーはもう「そもそもぶつからなければいいでしょ」の発想でやってるからな 先進安全装備でトヨタ以上の評価となり、総合評価でトヨタ以上の安全性能にはなってるんだよな 車体関係はノウハウ部分大きいからその辺はもうトヨタに追いつくのは無理や マツダは広島のメーカーを見捨てることなく電動化の舵取りを考えていたんだな クソジャップマズダカー見たらションベンかけたくなるよな >>299 金を出してるのはトヨタで、一部のユニバーサルプラットホームなど設計に関する技術で共同もしてたけど トヨタ乗りに言わせると、天下のトヨタがマツダなんて相手にするわけがない!らしいw マツダ副社長のインタビューでEV化の流れは「幻想」ってぶったぎってたよな みんなこの発言を「よく言った!」って拍手喝采してたよな https://bestcarweb.jp/news/141119?prd=3 自動車メーカーの経営トップがEV化の流れを読めなかったツケを払う時代がこの先来る しかし読めなかった経営者達はたくさん給料もらって辞めていくんだ >>14 ならなんで燃えるの?トップでさえ燃えちゃうものなの?゜ >>4 EV自体は差がつくものじゃない。それを制御するソフトウェアで差がつくんだよね。 部品製造も大量生産品になるし。ソフトウェア開発と言う「日本にとって」超難題をどうするかが大問題。 >>56 無理だよ。同じことを続ける日本の保守的製造業は、おそらく壊滅する。アメリカの様に何でも開拓して新しい分野へ 進出できない産業は淘汰されるんだよ。そもそも日本は零細が多すぎなので、再編で買収合併廃業が進むのは仕方がない。 企業は学校でも役所でもなく常に弱肉強食の仁義なき戦い。嫌なら大企業サラリーマンか公務員へどうぞ。w >>307 去年だっけ?成都で充電中のEVが突然爆発して、その後駐車場に停まってた300台ものEVが一緒に大爆発したんだよね… 今年もEVバスの火災が世界中で発生していたし、EVは怖いよね、、 >>298 株はもっと全体で見れるようにならないと話にならんぞ >>297 マツダが北米と中国で強いならその通りだな しかし残念ながら激弱だから欧州を捨てる事なんて無理 >>314 それをいうと、同じバッテリー使ってる日産と三菱の首も飛ぶけどな。 >>316 いや日産三菱なんてとっくの昔にルノー傘下なんだから皮肉になってないぞ >>317 保有株式見直しで、対等関係に戻したいってやってたけど、その後の続報が無いな。 オランダのBEV合弁も他人の金を食うだけの資金飛ばしだったし。 >>1 マツダ、スズキがEVに投資とか、度肝を抜かれるわ 今まで進んできたベクトルと真逆のことをやるんかい ただマツダの本格的EVは体感してみたい。今のではなくって。 0-100、1秒以内のGで○ぬような車を出してきそう。 支那に売ったバッテリー会社 日本人何やってんのマジで これからはグローバルなんだから別に問題はない 将来どうなろうと企業や個人が責任を取ればよい 悪いのはあくまで日本人、間違っても企業が中華系との取引をするのを規制するような流れを作ってはいけない 企業のやることに対して口出しするのは政府の役目じゃない 自由市場を規制する流れだけ断固阻止しなければ >>308 バカジャネーノお前(笑) じゃあ、なんでEVの心臓部のeアクスルの覇権と囲い込み巡ってメーカー系や 独立系が日米欧で鎬を削ってんだよ(笑) 知ったかもいい加減にしろ(笑) >>322 サーキットじゃ電欠ですぐ走れなくなるけどね 積車必要だよ ハイパワーEVは一周の速さはあってもバッテリー減るとモーター出力落ちてくるしとにかく重くて各部負担は凄い アウディeトロンGT RSも2.5トンよw バッテリー、変圧器、キャパシタ、モーター これに超効率型のコントローラーと統合するECUまで、まんまミニ四駆が道路を走ってる訳じゃないからな。 >>323 パソコンだって中国製が世界の大半だろうし 車もそういう流れになるんだろうな グローバリズムを味方につけないと勝てない デルやHPだって中国の部品使って中国で組み立てる iPhoneの部品は日本製が多かったりするし 完成品メーカーでは敗北しても部品メーカーが生き残る道もある 政府が無駄に規制かけてしまうとそっちの選択肢も消されてしまう バッテリー製造に関しては、資源調達が重要で同じものでも値段まで決まっちゃうからな。 国を挙げて世界中の資源を買い漁り、独占シェアを得ようとする国を止める手段は無い。 リチウム採掘が枯渇する時期は、もう見えてる。 >>1 電気自動車の時代はマツダの時代 Gベクタリングコントロールは内燃機関車よりも電気自動車の方が作動する領域が広い マツダの主張する人馬一体は電気自動車との相性が非常に良いとモータージャーナリストも言う >>325 そもそもサーキットを走ったら ノーマルタイヤとブレーキパッドじゃ持たないw まあ車ヲタの話は置いといてw 電気自動車はスポーツカーに向いてるよ なぜならスポーツカーは室内空間が狭くても商品力があるし 高くても売れるから だからマツダはSUVの電気自動車じゃなくて スポーツカーの電気自動車を出せよ マツダが出したSUVの電気自動車は他社と比べたら2世代前の電気自動車 商品力なし アホなのか? 中国製バッテリーなんて遠隔爆破装置じゃねーのか? 中国企業に1.5兆円も渡した上に 遠隔爆破装置を仕込ませるとか もう終わってんじゃん? 1.5兆円も投資するなら、自社でやれよ。 ホンダeとMX30に対する記事で国沢と千葉がゴミがーと吠えてたけど、販売台数はバッテリーの供給量次第に性能も供給されるバッテリーの仕様で決まっちゃうんだから 取り敢えずユーロ規制による罰金と規制回避のために出した程度の商品に、必死のネガキャンしたってなんの意味が有るのかとw 小型オープンスポーツ乗ってるけど、このサイズでEVになったら今のバッテリーでは航続距離絶望的だろうけどね サクラ見てる限り 満タン25リットルで500キロ走るからなあ これに匹敵する小型EVスポーツが出たなら考える アホやなー 電池の性能あげなきゃ終わる状況なのに これから量産型の中国電池? 全く先が読めてない スマホ業界でも、サムスンだってアップルだって 中国製のバッテリーを積んだせいで 「発火するー」などという動画を意図的に拡散され 中国企業に足元をすくわれちまったじゃねーかよ? やつらはいつもそういう卑劣な手段を使ってでも 世界の市場のすべてを支配しようとしてやがるんだろ? 「それが共産主義の理想だ」という妄想にとりつかれてしまった狂人国家なんだから むやみに関わってはいけない。 トヨタも、日産も、三菱も、ホンダもバッテリーの自社開発一貫生産なんてしてないからな。 それで、マツダに対してだけ、自社開発生産しろよ!当たり前だろ!と空気だけ読んで吠えて見せる。 車ヲタの中身は、こんなもん。 >>322 デカイ車体を軽々動かすのに向いてる 航続距離が問題だから結局PHEVに落ち着く >>289 トヨタがBYD使うのは中国で売る分だけだよ 中国で売るには中国のバッテリーを使うのが条件だから >>300 知らないようだが、BYDはトヨタのプラットフォームを導入してそれを実現してる トヨタが軽ワンボックスのプラットフォームを作ってたら そのプラットフォームを使った佐川急便EVも出来たんだろうけどなw >>308 自動車を理解してない発言だな ボディだよ、ボディ技術 軽くて頑丈で それでいて衝突したら安全に潰れるボディを お値打ち価格で量産する技術 これは、日本がトップだ 中国メーカーは、日本製プラットフォームを導入して 先進国並みの車両を製造できてるだけで 自前の技術では、佐川EVすら製造ででてない >>319 サクラを見たら黙っていられないだろw テスラみたいなクソでかくてバカ重いEVに未来はないが サクラならギリギリ有りだし、実際人気だからな サクラみたいなEVを輸出したら、世界市場を席巻するだろう そしてそれは、卓越したボディ技術をもつ日本メーカーにしか製造できない >>332 横だが免許もってないようなやつは黙ってろ EVのレース動画がユーチューブに上がってるから見てこい ご自慢の加速は、一旦フル加速したら過熱保護でリミッターがかかるし 急ブレーキも回生でバッテリー温度が上がってリミッターがかかるから マラソンのようなペース配分でちんたら走ってて呆れる あんなの走ってて面白くないだろ、ストレスがたまるわ >>342 トヨタみたいに何十種類も違う車種のボディを職人の技術で作り分ける…みたいな分野で日本は強かった 最近の車は逆の発想でゲームチェンジが起きてる テスラなんてモデルSモデル3モデルXモデルYの4種類しか無い ラインナップを絞り込む代わりにボディを金型で鋳造成形している 初期費用は高いが、大量に作れば作るほど得をするシステム 多品種少数生産システムのトヨタと真逆であり、今更トヨタが方針転換したとして太刀打ちできるんだろうか?と不安になる >>347 で書いたのは本質的にEV化とは関係ない ガソリン車でもやろうと思えばできたはずだが 今までの延長線上で車を作ってしまっている >>347 いつの時代の話だw プラットフォームの共通化はとっくにやってる それにな、日本メーカーは80年代から 工場で製造し続けながら新型車種に切り替える技術を持ってるんだよ テスラなら、工場ごと作り変えないと新型車種には切り替えられないだろうけどな TNGAって聞いた事はあるだろう 汎用プラットフォームだ、他社にも供給してる そこをトヨタは、抑えた BYDなんかは「トヨタと共同開発した」とか「トヨタに下請けで作らせた」とかほざいてるけどな 自力でプラットフォームを作れないメーカーでも TNGAを導入すれば、先進国メーカーと遜色ない車両を製造できる もちろんEVの話だ ボディ技術の重要性を知っていればトヨタが覇者になるのは見えていた。 で、先月あたりだったかの記事で BYDが汎用プラットフォームであることに不満をもってるというのがあった そりゃそうだ、他社も同じプラットフォームを使えば BYDのアドバンテージはないからな 悔しかったら自力でプラットフォームを作れば良いw >>349 トヨタの場合、土台となるシャーシを共通化して、その代わりに多くの車種を作るのが目的 下請けの技術に依存した多品種少量生産なわけだが テスラの鋳造方式だとパーツを接着させるための部品も工程も要らなくなる 物理計算して一体的に成形する事で強度や安全性も上がる 職人の長年の経験値で「軽くて頑丈でそれでいて事故の時も安全」みたいなものを作る意味がなくなってしまう >>352 ギガプレスを過大評価してるなw ボディ一体鋳造みたいな大言壮語してたが 実現したのは後部下の一部だけw クラッシャブルゾーンを確保するには、一体成型ではだめなんだよ 応力が適度に偏るスポット溶接の方が適している オマエには理解できないだろうけどな >>346 EVはエコラン競技くらいしか使えんのよな ギガプレスってテスラがコスト削減したいのに一カ所でも傷が付くと強度不足を起こして直せないから全交換するしか無いんで結局修理代が370万円になったテスラコスト削減大失敗のあのギガプレス? まるで古いロータスのアルミフレームを、そのまんま設計流用したような代物だな。 多種多様な車作れないからねテスラは 実質、モデル3とYのみだからねえ 飽きられると販売台数伸び悩む可能性あるからね ギガプレスのモデルYは振動等で乗り心地悪いようだがそれは応力の逃げがないからなのかね >>355 それを承知でテスラを選ぶユーザーが多いんだからテスラにとってはコスト削減大成功だろ 中国系ってダメなんじゃない? 日本国内に工場あるの? トヨタもVWもギガプレス導入するって言ってるのに すごい情強だね >>361 「有効性を検討する」って表現だぞw 導入決定なんて言ってない >>364 一時いたけどな 日本メーカーのようにエンジンブロックをオールアルミで作る技術があるならともかく 実績のないテスラがやってもろくな事にならん ボディ板金のチリすら合わせられないくせにw 今からEVってもう遅すぎる EVなんか流行らないと甘く見積もってて、欧米各国や中国に先行者の利を持ってかれる >>366 なに言ってんだこいつ サクラ最強やん 輸出したらサクラばっかり売れてEUがまたルール変更するレベルやん 1時いた(期間工として働いてた) とかそんなレベルの知識っぽいな このガソリンスタンドの配置マップを見て 車で1時間かけないとガソリンスタンドが無い集落名を具体的に挙げられるだろうか?歩いて1時間ならありそうだが。 その限界集落の人口=EVの方が良い人数 ガソリンスタンド位置検索 https://gogo.gs/map/ 時代は水素に流れ始めてる 今からEV、しかも中華に頼るのはバカ >>373 水素ねえ ミライはトヨタにやる気が無くて葬式状態だし 水素エンジン?何十年後の話ですかw 自動運転化によってBEV化は避けられないってのが業界全体としての見方だと思うけどな もう通常の鉛バッテリーじゃ自動運転の電力消費についていけない やっぱり破綻しはじめた「EV先進国」 大雪でEVの性能低下、交換所に長蛇の列 https://www.recordchina.co.jp/b904848-s25-c30-d0193.html 「EVのバッテリーを交換するのに数時間、 数十時間並ばなければいけなかった」 マジ悲惨やな こうなるのは必然 10年後の世界でも、BEVの世界シェアは二割未満。 一部の先進国と規制のある地域を除いて、高価で大量の資源リソースを消費するBEVは主流になってない。 そして、その頃にはリチウムを掘り尽くす時期が近づいてて、今以上の大幅なバッテリーの値上がりが伴う。 >>377 BYDも原材料高騰で値上げしたしな これからも高騰すんだろうな >>377 2030年の乗用車販売、EVが全体の5割強に--エンジン車は45.7%、FCVはニッチなまま 2030年新車販売予測【日本】 FCV:2.4% BEV:19.5% PHV:17.4% ICE:60.7% 2030年新車販売予測【グローバル】 FCV:1.0% BEV:39.3% PHV:14.0% ICE:45.7% https://japan.cnet.com/article/35188201/ シナ系から調達? 本当ならここの車を買おうと思っていたけどやめるわ 航空業界は燃料をカーボンニュートラルな次世代燃料に置き換える 電気飛行機を飛ばしても遠くへ行けないからだ 自動車も内燃機関車とカーボンニュートラルな次世代液体燃料で脱炭素を目指すのが最も合理的だ 液体燃料ならば、燃料供給インフラに新たな投資を行う必要がないし、航続距離や充電時間の問題も生じない 充電設備や水素供給インフラに莫大な投資を要することを「経済効果が大きい」と言って喜ぶのは、コスト意識のない官僚と政治家だけである 採算を考慮するビジネスマンはそんなアホな選択肢を選ばない 単価と充電時間を考えれば、充電インフラの採算など最初から成り立つはずがないからだ >>380 在日本の合弁会社が中国資本に買われただけなので、その基準なら同じバッテリーを調達する他の国産メーカーも同じだからなw まぁ、短文でもコピペなんだろうけど。 各地での規制も強くて、地域内での排出権取り引きの都合上、地域内で生産されたバッテリー、コンポーネントの使用が求められるので、地域ごとに仕様が異なるということも発生する。 中国系傘下のエンビジョンAESCグループ(神奈川県座間市)←中国企業の工場が日本にあるのか >>377 リチウムが枯渇するとかw 何かのギャグですかw 限られた鉱床から安く採れるのと、塩水から取り出すのとではコストの差が大きくなるので 大量に消費する自動車向けのバッテリーセルで消費して調達価格が上がれば、やはり非現実的な値段にしかならんな。 リチウムそのものが、EUROでは近い将来に規制対象になるので、リサイクルにも大きなコストが必要。 >>368 オマエこそ現場の経験は皆無だろw >>374 水素エンジン自体の量産は、すぐにでもできるぞ インフラが貧弱だから急いでいないだけ >>375 自動運転はガソリン車でなんの問題もない 駆動力の配分? ラリーでスバルに勝ってからほざけw >>379 「乗用車」だろ すでにアマゾンの集配所とか水素化が進んでる 構内用フォークリフトやターレットなど現在は鉛バッテリーだが それらが水素に切り替わっていく 長距離トラックもな 乗用車は、そのあとだよ >>381 飛行機に水素は、相性がよくない気はするね ロケットなら水素が良いけど つまり極超音速ロケット飛行機なら・・・・ >>384 「海水からもとれる」って言いたいんだろうけど それなら金も海水からとれるんだよな 金の廃鉱脈だって、掘り出せば金は取れる だが1トンの岩を掘り出して金1グラムも取れないってレベルで採算がとれない リチウムの枯渇は、そういう意味合いだよ >>387 インフラの問題より、NOX排出問題、水素使用効率問題が大きい >>389 水素エンジンのNOxを問題視するのって5ちゃんの水素アンチしかおらんだろw でもまぁ、トヨタの水素エンジンではNOxなんて出らん気がするけどな 摺動部の温度が上がらんからな >>391 https://toyokeizai.net/articles/-/286333 水素エンジンは原理的に二酸化炭素(CO2)を排出しないが、窒素酸化物(NOx)をかなり排出してしまう。これが、市販化に向けての大きな課題の1つである。ディーゼル車と同じようにNOx後処理システムを搭載しなければならないだろう >>392 リンク間違えた https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/070500030/#: ~:text=NOx%E5%AF%BE%E7%AD%96%E4%BB%A5%E5%A4%96%E3%81%AE%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%AA,%E3%81%A8%E5%85%AC%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82 EV車 では 燃料内燃機関車 では 可能 だった 長距離遠征 なんて 絶対に無理 だわ >>392 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/51/1/51_20197014/_pdf NOxを一桁ppmまで低減できたってさ これを問題視するなら、 Vが重たいゆえにタイヤの摩耗が早くて マイクロプラスチック汚染が悪化することの方が問題としては大きいだろう ああ、ようするに電気化がススンでる世界に対抗出来るのは水素?ということ? いやいやまてまてw 世界が電気化したら水素が日の目を見る可能性はどうなる?w 電気化が終了した都市では水素はどうなる?w >>399 まず電気化が無理なんだよ 送電網充実させるための銅が足りない >>387 ガソリン車のバッテリーじゃ足りねぇよ 今は足りてるけど完全自動運転に進むんなら全く足りない >>401 >ガソリン車のバッテリーじゃ足りねぇよ へえ・・・自動運転ってそんなに電力使うんだ? エコじゃないねw >>402 ん万ボルトの高圧線では使ってるが 6600V(電柱のアレ)でアルミ使ったら損失(割合)が大きくなる >>404 銅が足りなきゃ値上がりするし、損失増えてもアルミで代替する事になるだろ。 つーかアンチEVの人ってできない理由探し過ぎ。 >>374 応酬メーカーがこぞって開発始めたよ まずは大型車から >>381 > 採算を考慮するビジネスマンはそんなアホな選択肢を選ばない e-fuelの採算性は真っ暗なんだが(笑) ユーグレナのバイオ燃料はリッター2万円だぞ(笑) >>403 SoCやセンサーがクソほど多いから電力消費激しいんだよ。だから自動運転化にはBEV化。最低でもHVだけどたぶんそれでも足りない そういう意味でも自動運転とEVってセットだから中国が強い >>387 本当に期間工の底辺が自動車メーカー面して語ってたのか 浅い知識しかない理由がわかったわ >>407 プロトタイプ車両と量産試作車と量産車の価格が違うように、現時点の価格を論じることに何の意味もない バイオ燃料の価格は量産されると瞬く間に100分の1以下に下がるよ >>400 無理なものを無理矢理実現するのがエゴなのかもなw >>411 下がるわけねーだろミドリムシの油だぞ(笑) >>411 なるほどにw じゃあどうなるかわかるw >>411 経産省のレポート読んでこいよ 実用化できたとしても価格が高いのは環境にいいものだということを理解してもらう必要があると、今から白旗挙げてるから(笑) ところが…電気自動車のサイクルが一巡したあとに、電気に台頭しうると 考えられると当たる可能性があるので捨てるべき技術ではない >>413 3年後に実現する商用プラントは、実証プラントの2000倍の規模だそうだ ようは3年後に量産体制の下準備がっつうことか これは難しいところだ セガのドリームキャストのように早すぎる可能性も多少あるな… じゃあなwww ユーグレナの液体燃料サステオは2025年商用化でリッター100円を目指すという記事がすぐ見つかる >>379 電気自動車の蓄電池は量産したら劇的に価格が跳ね上がることが織り込まれていない数字ではないか? 年率何パーセント伸びると、こんな数字なんて並べるのは簡単だが、意味のある数字かどうかわからない >>408 は?w 発電機積んでるHV最強やん ガソリン車もオルタネーターを大きいものにすれば良いだけだし >>409 そういうレッテル貼りしたからには 俺に負けたらお前は期間工以下ってことになるわけだが良いのかw 自動運転でEVじゃないと電力足りないなら実際の航続距離とかカタログの半分以下でも済まないとかなりそうだけど 電力消費が問題じゃなくて自動運転のテストとノウハウ集めが目的なのでガソリンエンジン制御とかは後回しでいいからEVでやってるんじゃないか? >>424 免許すらもってないEV信者は知らんだろうけど 今時のエンジンはすでに電子制御だぞw トヨタの自動運転技術は、ドリフト走行すら可能な領域に到達している もちろんガソリン車でだ >>425 バラリンピックで視覚障害者の選手を横断歩道で轢いたんだっけw トヨタの自動運転ぱねぇっすwww トヨタの自動運転なんて中国にすら勝てないのに何言ってるんだろうなぁ… >>428 中国の車の自動運転体験したの? 具体的な車種教えて? >>427 テスラなら轢殺してたよな? >>428 中国のは、歩行者や他の車は「自動運転車両の進行を妨害したら懲役」みたいなルールだろ 動画みたら、歩行者も他の車も気をつかって道をあけてるのが丸わかりだぞ >>429 中国の自動運転自体は体験したことないけど技術情報として見る限り圧倒的に日本負けてるぞ 日本はソフトウェアが全く追いつけてないから無理 トヨタ頑張ってるけどトヨタの給料じゃ優秀なエンジニア集まらないからこのまま差がつくだけだろ 国内メーカー信者は本当に現実見た方がいい EVと自動運転に関してはもう追いつけないところに行ってしまってる >>434 まったくだ… マツダはこんなにエンジンを追求してきたのに EVはペテン! 軽油より地球にやさしくない。 まずEVはレアアースだらけ 発電効率だって火力である限り効率悪いし バッテリーを作るだけでもとてつもないエネルギーが必要 EVならモデル3、リーフeも運転したけど個人的に欲しいとも思わなかったけどな >>430 バラリンピック選手村で横断歩道を横断していた視覚障害者の選手を撥ねて出場を断念させたトヨタ製自動運転バスに一言! 普通の人 ミスを反省して次に繋げよう→わかる トヨタ社長 パラリンピック選手村という特殊な環境が原因→?? トヨタ信者 自動運転には問題なかったが補助員が誤操作した→??? トヨタ盲信者 選手がぶつかってきた→????? トヨタ狂信者 テスラなら轢き殺してた→wwwwwwwwwwww >>437 あの事件、少しでた瞬間マスコミはダンマリだった これだけでも??? >>438 トヨタ社長の言い訳聞くだけでいかにトヨタの自動運転技術がおぞましい思想の下に作られているか判る ウーヴンシティには障害者は入れないんだろう マツダ終了 なんでこれだけチャイナリスクが取り沙汰されているのに 頭のいいやつが中国頼みになるのだろうか? そんな接待受けてんだ? >>440 日本の合弁会社が中国資本に買われただけなので、他のメーカーも同じところから買ってるけどな。 >>437 普通の人→自動運転せいじゃねーじゃん。運転手の手動事故じゃん EV信者(アンチトヨタ)→トヨタの自動運転が悪い! 選手村の自動運転事故、バス操作のトヨタ社員を書類送検へ…回避義務あったと判断 https://www.yomiuri.co.jp/national/20220106-OYT1T50000/amp/ バスは事故直前、交差点内の別の人を検知して自動停止。その後、社員が手動で再発進させ、直後に北薗選手に気付いて減速ボタンを押したが、間に合わなかったという。 >>443 しかもこんな大容量電池のノウハウなんて今後役に立つことはない >>443 それは無い。 現状でもHVより売れてるし。 5年後ならEVがガソリン車より売れる状況になっててもおかしくない。 >>446 現状は、税金優遇、補助金ドバドバなんだがな >>447 ブーメランだろ。 補助金が無ければ誰もHVなんて買わんのだぞ。 冬の山の中でデン欠になってJAFを呼んでも、レッカー移動が関の山。出川みたいに充電させてもらわないと。 峠走ると一瞬でバッテリーなくなりそう。 EVからEVに乗り換える人って少ないだろ 3年乗ればリセールゴミだろ 電欠怖くてハラハラしながらドライブとか楽しくないだろ 充電に30分とかマジありえんだろ 充電場でPHEV居たらイラつくだろ >>448 なるほど 補助金がなければ誰もEVを買わないということかw 売れるほど、不便に高くなるのがBEV 国を挙げて国策で推して大量生産しても、充電スポットは赤字で潰れまくるという不思議の国があるらしい。 マツダは2030年時点で60パーセントから75パーセントは電気自動車ではないクルマをグローバルに販売すると新しい中期経営計画で言っているのだが >>453 あと8年でEV比率を25%以上に引き上げるのか。すげえな。 あと8年で年間350万台のEV(HV含まず)予定のトヨタもたいがいだけどな。 今年EV何台売ったんだよ? 中国のEV車メーカーの株、暴落してるね。 来年までに中国政府はEV車優遇政策を止めるらしい。 >>456 アメリカのEVメーカーモナー ビリオネア番付陥落のスベルドロフ氏、EVスタートアップCEO辞任 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-25/RLVIMFT0G1KW01 電動のバンやバスを製造するアライバルは最近、保有現金が底を突きつつあると開示していた。 アライバルの株価はその価値をほぼ全て失っている。ニューヨーク株式市場での23日終値は33セントだった。かつてビリオネアだったスベルドロフ氏の資産も大幅に減少している。 >>457 だからだよな いまさらマツダが自社でバッテリー作るための投資をしても すぐにEV市場がダメになるとわかってるから ツナギで中国に発注するってだけのこと >>461 EV推進なんてもう止めてるだろ 未だにバッテリー交換式とかに固執してるのは 情弱というより脳弱だし 中国にしてもインドにしても 都市部の大気汚染をEV化で解決しようとしたけど エンジン技術で解決するべきだったんだよ 触媒やEGRなどで排気ガスをクリーンにすればよかったんだ バッテリー交換式の車なんて車好きからしたら愛着なんてわかなさそうやな いらねえわ >>463 EV推進を止めてるなんて、アンチEVの皆さんの現実逃避の妄想だよ。 現実を直視したら? >>454 2012年からデミオEVのリース販売を行っているから、EVの技術に関してはマツダの手の内に有るのではないか? 需要があれば供給するし、無いと思えば作らないだけだ 日本国内でも使い勝手悪い純EVは外部調達がマツダの身の丈に合ってもいるか? トヨタに金魚のフンして、高性能電池出現には備えれば良いしね >>469 トヨタも中国企業の電池に頼るみたいだね。身の丈にあってるかなw トヨタが「中国電池」に頼らざるをえない理由 https://toyokeizai.net/articles/-/286333 >>468 日産、三菱、ホンダとも同じ供給元だから、お前ら不買運動頑張れよ。 >>465 俺は超モテEV推進派だよ 「超小型モビリティ」の略で超モテな テスラのようなクソでかくてバカ重いEVには反対の立場だがな >>472 じゃあなんでEV推進を止めてるなんてデマ流すの? >>473 超モテに推進策は、不要だからな EVは小型軽量が正しいというのは素人でも直感的に分かってることだ だから、サクラは受注開始直後にテスラの販売数をかるく超えた 厳密には、サクラのサイズでも大きすぎるんだが、今のところ優遇策が効いてるのと 4人乗りエアコン高速道路に拘る庶民が多いからな 一人乗りでいいんだよ、エアコンは微妙だが 高速道路はEV禁止でいいくらい >>458 さすがマツダわかってる。 スズキのカリスマワンマンもそうだけど、自社の立ち位置とあるべき行動がわかってる会社は、人が欲しいと思う車を作る。 いまだにナショナル商法から抜けきれていない某社とは180度違う。 マツダは分かってないやろ 楽観的だったというか ディーゼルやX、直6とかに力入れて結局はトヨタのハイブリッドの助けを借りなきゃやっていけないんだし ついにポルシェも水素エンジンを開発を発表 もう試作車もあるようだ 流れは変わった・・・ マツダよ 水素エンジン車は航続距離はEV以下。 ディーゼル車並みに排ガスはNOxまみれの欠陥車だぞ? 水素エンジンがクソすぎてFCVに舵を切った過去を繰り返すとかアホよな。 >>478 レースで走った試作車両の航続距離をいつまで根拠にしてるんだよw 水素エンジンのNOxなんて 触媒なしの状態で 触媒つきガソリン車の数倍程度に収まってるんだがな 今のガソリン車のNOxで、すでに問題視するようなレベルではなく十分にクリーンだ それにCAFE規制対策としても水素エンジンは有効だし 中国製バッテリーに依存せず製造できる水素エンジン車は 中国シンパには不愉快だろうなw いやいや、FCVなら燃費2倍で排ガスは水だけなのに。 わざわざ低効率な内燃機関を使い続ける意味なんて無いだろ。 EVって航続距離を金で買う感じだからな それでいて車はどんどん重くなる 効率悪すぎて >>481 だからその効率の根拠って耐久レースのアレでしょ 乗用車としての燃費は、公表されてないし そもそも乗用車として作っていないし >>483 内燃機関である以上ピークで4割、アベレージとしてはもっと下なのは確定してるだろ。 >>484 水素の場合燃費は経済的問題でしかないんだよなぁw 大排気量のモンスターマシンを作ったとしてもCO2は出さないからね EVは、ハイパワーにしようとすると重量が重たくなる FCVは、そもそも乗用車には向かない >>480 いや、単に実用化不可能な技術開発に貴重なリソース食いつぶされるのが虚しいだけ >>485 経済的問題でしかないって………… ガソリン車が水素エンジン車に置き換わった場合の水素供給能力についてはどうすんのよ >>488 コスト問題とは経済的問題なんだが つーかテスラのような不合理に大型のEVが水素に置き換わるだけで ガソリン(HV含む)車はそんなに減らないぞ 中国資本と中華資源に依存しないと成り立たんようなコストの大型バッテリーセルなんて、そんなのに産業の一本化すべきなんて言われても、どうにもならんやろ。 EU議会がバッテリー価格で中国外しに怒ってるように、ブロックチェーンからの中国外しに進む米国連邦政府を何とかしたい!と思う奴は、5ちゃんねるにも多いみたいだな。 EVが普及するかどうかと水素が台頭してくるかどうかは別ベクトルの話だから EVじゃなくて水素が来る、代替になるって話は議論がズレるで このスレならEVの将来性とか日本の惨敗をテーマにして話した方がよくないか 資源量とコスト依存になるので、BEV一本化じゃなきゃダメ!って話なら日本に自動車産業は残らんことになる。 戦争のかたちは、とっくに経済戦争に移ってても、他国に支配される方向へ日本人は突き進むのが大好きだしな。 EVの価格下げるには航続距離減らすしかないという BYDも原材料高騰で値上げするしほんと使えない車だよEVは 好きな奴しか買ってねえし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる