正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★3 [ぐれ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669239272/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 40代のバブル世代がきちんと就職せず
フリーターや派遣など楽な方に逃げて
結婚もせず子供も育てず
戸建ても新車も買わず
普通の日本人が当たり前にしていることから逃げた結果
日本の経済は30年停滞し少子化問題を作った
今の10代や20代は40代のバブル世代を真似しないように
ってうちの社会学の教授が言ってたは Fラン出だが馬鹿すぎて現場しか出来んやったが、犬コロのように人懐こかったから職人と仲良くなってコネ作って、Fラン出の二代目社長に仕事割り振る仕事を自分でやり始めて何故だか知らないが飯が食えてるw
マジ能力的にはニートと変わらないが、運だけで生きてきたからマジ人生分からんわな、Fランも結果的にプラスに働いたし どうにしろ嫌なら辞めるの当たり前じゃね
会社にどうにかしてもらおうと
こっちも思ってない 明らかに不可能な事でも、気合いと根性でやるように言われ続けてきたのが
今の40代。
その元凶である死に損ないジジイは
年金でウハウハ。
よく我慢してるよね >>2
40代がバブリー経験してないし
おたくの教授アホちゃんだね マスク意味ないよね？アルコール消毒意味ないよね？人数規制意味ないよね？いつまで効果のないことやってるの？ >>1
そりゃ国民が頑張ってちょっと景気上向きそうになると財務省が消費税増税して潰してきたからな
いまや国民負担率48%、これで消費できるわけが無い
社会保障費の為とか嘘の上塗りしてるのも財務省
国の借金って嘘はさすがに通用しなくなって言わなくなったな 大手運送会社は常時求人乗せて若者待ちずっとしてるけどやる気あるの？
エア・ウォーター物流さんあなたの事ですよ >>12
意味はあるんだよ
インフル完封しただろ
コロナはそれ以上の感染力
いまや国民がコロナに飽きたという理由で対策しなくなった。
第8波は壊滅的な被害出すよ間違いなく まぁ正規雇用だ非正規だ言ってるけどお前らの代わりなんてなんぼでもいるんやで
分かったら今からお歳暮の用意しとけ >>12
つーかアルコール消毒したら常在菌まで殺してしまうから余計悪くならないの？
手洗いで充分な気がするし、高校の生物でアルコール消毒は逆に悪いと習ったんだが、みんな脳死でアルコール消毒してて笑えるんですが 実際、嫌な職場に無理していても誰も幸せにはならんと思うけどね こうやって日本人を分断する工作が行われている
若者だろうが中年だろうが年寄りだろうが男だろうが女だろうが
「同じ日本人」には変わりなく
それをあえて、年齢とか職業とか男女とか、色んな理由で分けて分断させていく
そうすれば、分断された者同士で争い
自民党や官僚等植民地支配層（統治上級国民）に反乱の火が行かなくなる。
分断統治でググレ >>2
40代はバブル世代じゃないね
10年前に教授に聞いた話やろ？ 1990年代に24時間戦えますか、ってCM流れてたのに氷河期に始まったかのような言い草(笑) ジャパンの新卒一括採用、終身雇用やらの制度は高度成長期、
工業化時代にできたもので８０年代以降には不適合になっていた
バブルの不良債権問題もあったが問題の本質はそこではない
そういう時代の転換期の人の群れ
しかもいまだ社会は転換中 >>9
× 我慢してる
○ 気力ズタボロ
この世代の健康寿命平均寿命めっちゃ下がりそう… >>18
でも嫌だからってすぐ会社や仕事辞めてちゃ
会社や社会成り立たないでしょ
コンビニのバイトでも、急に休まれたら
その分埋めるのに苦労するし >>14
エアウォーターは液体手積み手下ろしだから若い人じゃないと無理なんでは？ >>9
馬鹿か？
そのジジイ連中がそれをやってきたから
その会社が残ってるんだろ？
同じ位置にたてるようになってから文句言え。
そんなんだから「口ばっかりで何にもできない奴は」
とか言われんだよ。 壊れ始めたも何も嫌なら辞めろって当たり前だろ
嫌な会社になんでいるの？
嫌じゃない会社を選択したテメーの能力不足だろw >>11
多分結構前に聞いてそのまんま
アップデートせずに聞いたままにしか話せない2が低能なので教授は悪くない気がする
正直教授に批判されてる50代より知能低いわ >>2
「教授が言ってたは」
言ってたわ。
まずは日本語の使い方を教授様に教えてもらえ。 氷河期で切り捨てられてきた人らも、もうそろそろ初老でしょ
社会や人生に絶望して、仕事の継続をあきらめて隠居っぽくなってる人も多いと思うよ みんな自己中で教えるの下手、教わるのも下手な奴ばかりになったな 社会になんかする意識皆無になったな
別に日本のためとか将来の国のためとか考えないようになった
恵まれて余裕ある人たちがやればええねん 知らなかったのか？
何で税金が高いかってバブル時期で豪遊してたおっさん達を養うためだぞ
俺らが今納めてる年金だって右から左に爺婆に流れてる そもそも日本って今までが頭おかしかったんだよ
終身雇用のせいで転職回数が多いのは減点みたいな考え方が根付いてた
今は給与高い会社にホイホイ転職するのがスタンダードなんだから嫌なら辞めるに決まってんだろ バブル世代も就職は良かったけど、すぐバブルが弾けたんでその後は泣かず飛ばずだろうな。
企業のお荷物なのは間違いないがw
団塊が一番いい目見てるんじゃね？
でも団塊は子供のころ貧乏で中学までしか出てない人もそこそこいるし、
結局は氷河期が無能ってことよ。 代わりはいくらでもいる、ってふんぞり返ってた会社が1年後に倒産してたのは笑った >>2
バブル世代ってのは今の50代な
40代って言ったのは10年前の話なのかな？
そうじゃないと教授がアホみたいに思える >>1
嫌なら辞めろは、バイトだろうが社員だろうが昔から使われる慣用句みたいなものじゃないの？ 俺は４０代職歴無しだけど、コロナ前まで人手不足だと言われてたのでフリーペーパーの求人に
手あたり次第に問い合わせしたが「その年齢で働いた事が無い人は難しい」って全部断られた。
イラついた口調で「オッサンはタダでも要らんわ！」 と言う担当者もいました。 子供がいつもくたびれてるのは少子化で周りの人間が大人ばかりだからじゃね？
若いやつの数が圧倒していれば若いやつらだけでいつも無意識のうちに張り合って全体が熱気を帯び大人の言う事なんか聞かなくなるがな。 「嫌なら辞めろ、代わりは幾らでもいる」とかやっててよかったのは大手までだったんだな
だって大して求人出さなくても向こうからやってくる。
今や人手不足で廃業なんて騒いでるのはゴミレベルな中小零細。勘違いして大手と同じセリフ吐いてたからなｗ >>2
バブル世代は50代以上じゃなかったっけ
40代は氷河期じゃない 社会主義で正社員のイスにかじりついているからそうなる >>41
逆にその年齢でウェルカムな会社は、何かあるだろうなw
社員になったという経験値稼ぎがしたいなら構わないが、そうでないなら好きな事を続けた方がいいのではw 氷河期は搾取されるわ馬鹿にされるわで散々だからな
もう諦めるしかなさそう 本来なら科学の発達やIT化で仕事は楽になってるはずなんだけどね
その分みんなで楽しようという発想には至らず人件費削減などという愚行に及んだバカ企業トップ層が日本社会を破壊していった
全ては我欲のため
人間のクズだね
そのうち地球レベルで崩壊するよ >>48
人手不足はチャンスだろう。
とにかく人手がありさえすればいい業界ならいけるんじゃね？
介護とか 今さらなのですが>>1
嫌なら辞めろは昭和から言われてますよ 北朝鮮に金を送るカルトとベッタリだった自民党
そいつの国葬周辺だけ飛んでこないミサイル
なんなんだ？ >>2
50代がバブル世代
40代が氷河期
30代がゆとり世代
常識だぞ みんなが上手く行く方法を考えよう
自分だけうまく社会を出し抜く方法じゃだめだ
俺はこうやった1000万とかだめ
みんなが医者になろうとしても人数制限があってだめ
みんな経営者になって同じことしても、そんなにいらないからだめ
数人だけ助かる方法じゃなくて
みんなが助かる方法がいいよね
なんかない？ 氷河期はパソコン普及全盛期だったこととあり業務のオートメーション化を忌諱したバブル世代以上が単純入力業務をマクロ化しただけでも楽するなとか言われたもんだ
他の世代と同じ工数以上こなしていても氷河期が楽してる怠けている遊んでいるとか言われたんだ >>41
そうなることがわからんかった人は確かにいらんな >>26
お前が老害の代表なんだよアホ
その図々しい考えで残した会社なんか負の遺産でしかないわ。
年金貰う前に死ねよ バブル崩壊で企業が倒れた恐怖で企業を甘やかしすぎて
企業が暴走した
企業のトップが議員になりますます優遇
労働者は使い捨てになった >>2
このコピペって毎回マジレスつくけどそれも含めてのネタなの？ そもそも氷河期生み出したのは政府の失政が原因なんだよね 政府の失政を批判してはや30年。
もう評論家やっていられる年齢じゃないだろうw >>26
二言目に「立場」を使う人って
やたらと人の上に立って偉そうに仕事したがる痛いオッサンですよね
すいません20代ですー(笑) >>72
その世代だけどそう言われてもおかしくない人ばっかりだよ と言うか
毎回駄文をよく考えつくね>>1
これで年収1300万くらい？ >>69
そんな昔のこと蒸し返しても仕方ないだろ
建設的な意見はないのか 野党みたいだな >>35
違うよ
医者や医療職そして市役所地方公務員の無能どもが能力に不相応な高給取ってるからだよ
国の税収もこいつらに全部食いつぶされている
医者らはさらに社会保険料もこいつらのもの
日本は一般の日本人に金を回さない
そりゃ何も変わらないよ
教育も産業も金がない
防衛費もこいつらのせいで満足出せない
国は衰退して行くだけ >>10
出てった日本人が中国で成果を出すと
ツボウヨ「日本の科学技術を持ち出しやがって国賊！サクッと頃しちゃうよ？」 5chの書き込み見てると、同じ氷河期のオッサンでも
頭の良さそうな、もしくは普通のオッサンか
めちゃくちゃ頭の悪いオッサンかはっきりと二分されてるのがわかる >>72
その世代ではあるけど嫌なら辞めるし好きにやるよ
その代わり教育とかも請け負わないからね、会社が世代を育てるつもりだろうしそれで良いよね >>78
一番無能なのは議員
私利私欲のみで政治家やってる糞ばかり >>63
氷河期と一口に言っても90年代初頭から2000年代初頭の約10年間だからねえ
90年代のネット黎明期世代と定額制ADSLが田舎まで行き渡り始めた2000年代の世代とじゃだいぶ違うかも。 >>79
真面目な話、中国企業の方が給料くれるなら行った方がいいんじゃね？
煽りでも何でもなく。
こういうこという奴らに限って英語もできなそうだけどw 内定も困難
本当にキツいのは入社後
楽園は存在しない 就労者の性向が江戸時代の武士から戦国時代の武士のそれに変貌してきている アラフィフになってしまった氷河期のオッサン
もうどうにもならんのなら、人との繋がりだけは大事にしとこう
5chで繋がってるとかそういうのはいかんで 週４０時間働いたらだれでも豊かな生活ができる、そんな世の中が壺仏壇政権支持してたら湧いてくるとでも思って生きてきたのかねえ もうひろゆきが言ってるみたいに「生活保護受けよう」 氷河期だったから報われなかったとか可哀そうとかそういう個人の問題ではなく
非正規化による賃金の低下とか非婚化未婚化少子化とか内需の低下とか社会的な問題の側面の方が大きいのでは >>77
昔も何も事実だし
氷河期は一番上でもまだ５０ちょいだろ
国は国民を７５歳まで働かせたいみたいだから氷河期はまだこれから２５年以上働かなきゃならない
氷河期を作り出したのは国のせいである割合が大きいのにそれを国民個人の自助だと切り捨てるのはあまりに酷い
それにこの世代をいかに活躍させるかが次世代の日本の発展につながる
国が積極的に是正すべきだね 写真を一切修正しないアメリカ発の下着ブランドが、女性たちの共感を集めている理由
https://kidhy.jophey.net/1124/1125.html >>89
今さら失政とか言ってどうなる？w
評論家で雇ってもらえるのか？
まともな同級生は10年後には定年が見えてくるのに。
それにその時代の政策は結局は国民が選挙で選んだ国民の意思だ。 >>92
バブルはじけて（91年）採用絞り始めたのは90年代初頭から >>88
氷河期世代が割を食わされ、その歪みが解消されたといえるまでに決まってるじゃん
論点わかってないなー頭悪すぎだろ
まともな教育受けたのか？ わしも今後の人生のために氷河期の独身オッサンが年老いた後を見させてもらう
ってギリギリ見れないか
30手前になって結婚すべきかまだ迷っている 実際今までの職場とか嫌なら辞めてきたよ転職回数５回くらいの三十路だけど地方公務員におさまった いや、嫌なら辞めろで辞めなかった結果が今だよ
個人的には辞めないほうが利があっても、全体でみたら辞めなかった結果がブラックの跋扈なんだし >>91
おまえ氷河期なめてんの?
人とつながりと言うが、その"人"がいねーんだよ
仕事での表面上の付き合いしていた人ばかり
声かけたら嫌な顔されるわ
同級生だって幸せな人生送ってるしな
今更どう声をかけるんだ?
ここだけ(5ch)が自分が存在する理由を見つけられる場所なんだよ >>26
バブルの甘さにドップリ浸かっていた50代60代がその更に上の先輩方の頑張りを食い潰しているんだぞ
年功序列を盾にしたやる気も実力もないただ年齢を重ねただけのゴミ共が日本経済をここまで駄目にした >>86
つか日本が30年間マイナス成長続けるって知ってたらみんな海外目指してたと思うぞ
将来も日本は経済力トップクラスでいられると思い込んでたんだから >>101
横だけど
選択肢が無い選挙に投票しに行くようなものだからね
金持ちはこんな国出ていくでしょ 40過ぎのおっさんをバイトで雇ったけど、まあ使えなかったわ
1年半経ってもミスばかりだから、一番ヤバいミスしたときに始末書書かせたら辞めてった
ダラダラ動いて、そのくせ目を離すとすぐサボるし
「〇〇やった？」って聞いても「やってないです。言われてないので」ばかり
指示待ち人間の上に、指示出してもミスするし、言われたら不貞腐れたようにのっそり動く
しかも最後の始末書も誤字や体裁間違いだらけで、書類の一つも書けない
そりゃ次々と転職するわって思ったな
氷河期は有能とか言うけど、無能は本当に酷い >>104
もう再就職とかいう年齢じゃない。
静かに迷惑をかけずに死んでもらうにはどうするかを考える年齢 小林美希(ジャーナリスト)
初めて知る名前だけどwiki見ると単著が一流出版社中心に10冊
文章に勢いあるしちょっと読んでみる >>84
議員も削減でいいよ
でも議員の定数削減や給料カットしても大した金額にならない
先ずは医者の儲けを減らすこと
そして無能市役所職員を切っていくこと
これで年に簡単に数兆円の予算ができる
この金を回せば防衛費も余裕で作れる
岸田は増税なんてバカなことを言わせなくて済む >>108
孤独になったらほんまいかん
でもそれもどうにもならないと
悲しすぎるわ
オッサンにダメ出ししてるんじゃないよ
同情的になってる 「就職氷河期」が新語･流行語大賞を入賞したのが1994年だからあのあたりが始まりだろう
94年のあの程度で流行語なんだから、昭和からバブル期は緩々の就活だったんだよな 失礼だとは思うけど圧迫面接を真面目に１０回以上受けた人て頭の良い発達障害でしょ？
氷河期の就職採用若干て書いているのに大手にしがみつく有名私立大卒とかぁ アメリカみたいにいらない人員はどんどん解雇していったらいいんだよ >>102
俺のいとこがその世代
就職超楽勝時代、百歩譲って絞り出した企業が出始めた時期ではあっても氷河期というような環境じゃないから
ちなみに従兄弟はその時高卒で一部上場の本社採用
一部上場の本社採用にまだ高卒枠があった時代
それが90年代中頃に消滅して、90年代後半から大卒まで就職難が広がってくる おまえら氷河期は人数だけはわんさかいるのに社会運動すらしなかったから自業自得
団塊はやってただろ >>117
バブル崩壊が90か91年くらいだから実際の氷河期はその辺りから
流行語は当然その後に作られた >>101
いや、失政だろ
失政じゃないと言えばなんか変わるのか
間違いなく政府の責任 >>122
団塊は学生運動したけど大学４回生でサクッとヤメテ、大手の雇われ社長とかになったけどねｗ >>77
２０００年代中頃には「３０代に差し掛かった氷河期世代を今すぐ救済しなければ１０年後には彼らは４０代となり、結婚もままならないまま将来の生活保護受給者を大量に生むことになる、今が救済のタイムリミットだ」と警鐘を鳴らす人が何人かいたけれど、
当時は「自己責任ブーム」であり誰も耳を傾けなかったんだよ。 >>122
それは確かにそうだね。
団塊の若い頃はまだ貧困があった。
団塊ジュニアは生まれた時から豊かだった。
その違いかもね。
つまりバブルの恩恵を受けられて当然と考えた甘えた世代だった。 >>117
94年頃から一部上場の高卒本社採用枠がなくなった
まず高卒から採用を絞り始めただけで94年は大卒は楽勝
ちなみに俺の従兄弟は高卒で興銀の本社採用枠で
高卒だけど六大学卒と机並べて仕事してるって当時自慢してた >>124
だからなんだって話だ。
お前の人生はもう終わりかかってる。 お金がなくても人との繋がりさえあればどうにかなるとは思ってたけど、それさえも困難だなんて、マジで今からどうにもならんの？
ジジイになったら尚更難しくなるのではなかろうか >>26
それ、時代について行けてない証左なんですよ
寝具の西川なんて、戦国時代蚊帳の販売から時代に合わせて売る物変えてるっていうのに
せめて創業100年超えてから言って貰えます？ >>130
国営農場の公務員にする計画あったけどねｗ
場所 北海道
作業内容 農作業全般
無断外出禁止
さぁ氷河期お兄さんコルホーズへようこそ
無職の若者 農で自立 畑作・酪農就労へ 北海道新事業
www.agrinews.co.jp/p44070.html
「中年ニートに農業体験させよ」 国の就労支援に
https://news.careerconnection.jp/?p=17598 正社員を減らしてフリーターや派遣を増やして
(国民どもが)痛みを伴う政治をしたの誰だっけ >>121
まあ例外は何にでもあるわなｗ
バブル崩壊は91年の春からと云われていて、反応が早い企業はその年の就活生の内定絞るか
厳しいところは採用見送りとか、ちょうどリーマンショック直後と同じ状態。 >>120
世界的にみてアメリカが特殊なんだよ
あれを真似てるのはアメリカの属国の発展途上国や中進国だけ
他の先進諸国は労働者の保護をしている
なんなら日本よりしっかり労働者を守っている
それとアメリカは協力な労働組合があるからアメリカみたいな無茶しても労働者は守られる場合もある
日本が労働者の権利を無視して今アメリカのような労働環境にしたら一気に日本の労働者の生活が崩れる
多分本当に発展途上国まで落ちると思うよ >>133
だから何もないって
自民統の責任、失政だよ 負け犬の遠吠えをネタにして
ゲンダイはキチンと稼いでいるぞ
慰みで見てるんだろうけど前には進まないどころか、置いてけぼりになるだけ 当時でも一人で複数の内定貰ってるヤツは沢山いたんだよなあ
氷河期ってゆう「名前」と「時代」を免罪符にしてるだけ
甘えてるよね
こんな奴ら社会が助ける義理はない まあ氷河期世代にもドカチンみたいな肉体労働を「ブラックだー」とか決めつけて無闇に毛嫌いする悪い所はあったと思う。
バブル世代はまだ若いうちしか稼げないような過酷な肉体労働するのにさほど抵抗はなかったがな。 >>132
ワシの高校の時の同級生もそうだったなぁ
公立の進学校だけど家が貧しくてそのままNHKに高卒枠就職
もう孫いるみたいｗ
１９９７年にマーチ卒業の発達障害が一番就職なさそう 東大とかは大手に別枠あった
発達じゃない人はＧＭ以上まで出世してそうだけどね 俺も2000年の4月採用組。
しかも大学中退。
苦労ばっかりです。
なんとかしがみついて勤続22年目だけど、疲弊してます。 >>131
甘えというか勉強して大手に就職する事だけが人生と教育されてた世代だからな
実際は裏切られた人が多いわけで >>141
ああ酷かったなアイツら・・・
派遣を拡大したのもアイツらだし・・・ >>136
その仕事を日本人が嫌がったから外国人技能実習生に頼る事になったんだよな。 >>130
じゃあやっぱり有権者の自業自得じゃないか >>140
国民の選択だから国民の自己責任。
もう人生を取り戻せないんだから良い死に様を考えておいた方がいいよ。 オッサンたちの性格はもう歪んでしまってる？
歪んだらダメ！
それに孤独が加われば祟り神になってまう。 >>143
世の中には出来がいい奴と出来が悪い奴がいる
出来が悪い奴もちゃーんと就職できるのが良い社会なんだよ
出来が悪いってだけで就職できないとそいつらはどうすんの？
社会からあぶれて犯罪者になるだけだよ >>88
ジェネレーション研究とか見てみたら？
時代が個人に与える影響は無視できないんだよ
氷河期世代は加えて収入減少また就職すなわち社会参加の機会喪失も加わっているから本当に危険な世代 >>21
あのCMが出たのはギリギリバブル崩壊前
バブルが崩壊して完全に死語になった
バブル崩壊前を象徴する言葉だけど意外にも流行ったのはごく短期間 >当時、経済記者だった私
お前の色眼鏡の感想なんてなんの尺にもなってないんだが？
無自覚なのが痛々しい >>146
今でも一般には高卒募集枠なしってなってるけど、高卒の新卒を採用してないか？
うちも表面上は専門卒以上の学歴じゃないと採用ないってなってるけど、なぜか高卒の子が入ってきてるw
裏口じゃないけど、推薦で高卒を採用してるね多くの企業が。 >>124
それは議論の余地ないよ
不況は自己責任じゃないからね
97年に消費税5%、山一倒産、拓銀の破綻
98年に長銀の破綻、アジア通貨危機
要するに金融危機が発生してたわけでリーマンショックと同じ状況
今で言えば、SMBC日興とかりそなが破綻するような話
金融機関がバタバタ潰れてる異常事態で連鎖倒産多発、その後も足銀の破綻等が相次いだ
その状況で消費税5%増税と3回の利上げまでやってた一方で
高度経済成長からバブルまでの意識は抜けず、大学卒業して就職がないなんて本人の努力不足か甘えだろっていう
自己責任論が跋扈し、現状認識すらできてなかったのがクソ政府をはじめとする世論 氷河期世代は団塊からバブル世代の調整弁になっただけ 就職課は先物とブラックITとワタミにまみれててまともな求人ちょびっとで震えるレベル 5chのオッサンたちの書き込みをみてると
何人かすでに祟り神になってしまってるような書き込みを見かける 失政続きの自民党に勝てない野党とその支持者ってなんなん
カス過ぎてさすがに引くわ >>152
当の氷河期世代もまだ若くて貧乏でも何とかなっていたから将来への漠然とした不安は抱えつつも「働いたら負けだと思う」「働きたくないでござる」などと呑気に拗ねてる所はあったよな。
まもなく現実にブチ当たる事になるわけだが、、 バブルよりゆとりより過負荷なのに生涯収入は下がるという超ハードモード
これが氷河期棄民した自民経団連の成果です^ ^ この世代がみんな真っ当に結婚して子供産んでたら第三次ベビーブームが起きて少子化なんか消えてなくなっていたからな 社会の平均的な優秀さてのがあれば、平均以下の者は約半分存在する
そいつらがちゃんと就職できない時代てのが就職氷河期すよ
半分は言いすぎかもだがまあ三分の一とかそんな数
まあ俺には厳しかったすねほんとw お前ら下手にいい私立大学行くから就職なかったのだよ
旧帝大卒の奴は学校枠で大手に就職してたからな
逆に高卒の仕事しようも良い大学なら採用断るしなぁ
勉強だけしてたら大手企業の夢が仇ね >>151
日本人には勤労の義務はあるが嫌な仕事をする義務はない
日本国民は奴隷ではないのだから国は誰もやりたがらない仕事を国民に押し付けるのではなく日本国民が納得して働ける社会を作らなくてはダメ
日本国民誰もが人間として幸福な生活を送れるようにするのが国の責任だから 今でも田舎だとそんな感じのとこありそうだけど
慢性的な買い手市場で少ない空きに応募殺到、たとえ最低賃金未満でも >>173
へ？w
壺に乗っ取られている舟が日本なのに今更過ぎて草草草
30年前から泥舟に乗っていた事に今気付いたのが島国日本 ところでオッサンたちは何が憎いの？
社会？上級国民？女？ マスクによるツイカスがわかりやすい不良社員を解雇して採用増やす
氷河期は解雇できず新卒採用見送りｗ >>173
氷河期世代って本気でそこまで甘えてたのかよ？
バブル世代だってそこまで仕事選り好みしてなかったぞ。 >>2
コピペに釣られ過ぎだろ粗大生ゴミ氷河期どもチョロ >>19
ほんとまた戊辰戦争やらされてるみたいなもんだよねえ。 嫌なら変えよう
ってならないのがジャップらしいな
何が郷に入っては郷に従え、だよｗ
悪の格言を盲信してんだから救いようがねぇ そろばん社員がエクセルアメ人に勝てるわけないからｗｗｗ >>178
もうどれでも無いよ
家庭さえ守れればそれで良いからそれ以外には期待などしない 嫌なら辞めろは別に問題ない
問題なのは嫌なので辞めた人を活かす道がないこと 氷河期のオッサンって、自分の怠慢を
棚に上げて30年間恨み節を吐き続けたんだろ？
その執念深さをプラスに活かせば良かったのにw >>181
上がいなくなって仕事が回ってくるのは30代半ばまで。
氷河期はもう50が見えてきているから静かに死んでいくだけ。 >>173
まあ実際その通りだと思うけど、現実にそんなものを実現しようとしている政治家は皆無だよねっていう
これからも出てこないだろう 国民負担率48%というのは、経済徴兵制である。軍隊を持たない代わりに全体主義(統一教会由来)にまみれた自民党ファシズムの成れの果て。 >>2
それを賛美するよう扱ったメディアの罪は非常に重い 1990年 中学でトップ10位の成績
1993年 県5以内の高校卒
1997年 マーチ級私立卒
1999年 マーチ級大学院卒
2000年 就職なし
2001年 ２ちゃんねるを始める
2006年 嫌儲板にはまる
2022年 山上に共感する
2022年11月24日 氷河期思い出スレで圧迫面接の話をする 職歴ここまで無
こんな人っていそう？ 氷河期世代と言ってもバブル崩壊後のやつらとその後の超氷河期世代とではかなり温度差が大きいかもな。 中国のiPhone工場で低賃金で労働者が暴れたとか
まさにこれって氷河期のオッサンたちそのものですやん
オッサンたちもなんで暴れないのか前から謎 >>167
「働いたら負けだと思う」の人は未だニートなのが確認されてるなｗ
まあD-chanに出ていて生存が確認されたのが3年前の2019年だが。 嫌なら辞めろ？
辞めたら路頭に迷うんですわw
自分はＤＴＰとウェブ制作ていうチョロまかしスキルで何とか乗り越えたけど
ちなみにＤＴＰとウェブ制作は２週間習いにいっただけだな
あの頃はそれが出来るってだけで仕事ができると勘違いされたからw 構造改革と郵政民営化で国が傾いて
7年後リーマンショックでトドメをさされ
民主党政権になり2位じゃ駄目ですかで売国されてまた傾き地震でトドメをさされ
安倍になって売国が暗躍し国はぼろぼろになった
まあ氷河期世代は生まれた時期が悪かったね >>197
その政府を選んだのは国民だから。
国民の選択だよ。 嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
自己責任と自助努力でなんとかしろ
その結果がこれですわ >>174
コネもあるがコネだけではないすよ
全てをコネにするのは全体が見れてないよ 矢沢永吉のありがたいお言葉
氷河期おっさんよく聞けよ自分が悪いんだ
https://i.imgur.com/759EqoV.jpg >>204
違うねえ
全責任は自民統一にある
選挙は仕組みなだけ
成果と結果とは関係ない
政府の失政
政府の責任 >>197
新進党あたりの時の失政だよな
なんだったんだろうなアイツら >>171
優秀じゃない人が多いから消費税が重要視される訳だしな >>173
勤労の義務って国が勤労できる場を整える為に制定されてるものではなかったか？ >>204
強者に弱く弱者に強い
そう言う考えの人を心底嫌うのが本来の日本人なんだけどね >>208
そう思ってればいいさ。
それで納得して死んでいけるなら。
もうお前の時間は取り戻せない。 >>209
違う
自民統一の失政だよ
責任とらないとね 就職氷河期世代が要求されたのは、
新卒（就職浪人不可）
大卒（有名大学）
資格（難関資格）
実務経験（3年以上）
で、
待遇は年収300万円だからな >>206
ら抜き
日本語は正しく使わないと説得力が無いですよ >>213
納得もくそもない
死ぬのはみんな死ぬ
何と言おうが自民統一の失政
政府の責任 氷河期世代がドカチン職みたいのをブラックだと毛嫌いするのは汗水流して働く親を見てない世代だからかもな。
彼らの親には資産を右から左に流してアブク銭チャリンチャリンのバブル親が多かったはずだから。 働いたら負け。生活保護で暮らせ(@ひろゆき)これが正解。最低限度の文化的生活は憲法が保証している。年収440万なんて最低限どころかミドルアッパーじゃないか。 最近入社した子は電話苦手ですと言って取ろうとしない
やりたくないことはやらなくていいという時代に育ってきているのでしわ寄せが上の世代にくる もしかして転売ヤーってのも氷河期のオッサンが多いのだろうか イエスマン世代、接待営業人世代、
活躍してるサイドの性格出してけよ 人は記憶型と思考型に大別できる
・人口が多い
・パイが少ない
氷河期世代はダブルパンチやな あえて言おう
嫌ならサボれと
サボって低賃金と相殺しとけそれしかない 指示待ち人間のほうがまだまし
親方でもない権限を持っていない無能な働き者が自分勝手な判断で余計なことをする(いらない仕事を増やす)ので一番困る
用事があるから掃除片付けして待ってろと言って余裕で終わる時間を与えたにもかかわらずまだ終わっていないというのもいかがなものかと思うけど 正規も解雇しやすくする法律早くしないと貧困が加速するぞ… 今も昔も元気よく挨拶だけしてれば食いっぱぐれることはない
贅沢はできないかもしれないが生きては行ける >>229
選挙は仕組みであって、失敗を容認するものではない
失敗は失敗
失政は失政
政府の自己責任 言っておくが日本人なんかに生活保護は
回ってこねーゾ。
まずはグエン一家に優先的に回る 仕事に対して有能の平均値があれば平均より上が約半分、
平均より下が約半分存在する
下の連中が就職がしずらいのが就職氷河期
影響を受けたのは決して少数ではなく平均以下の半数と考えていい >>232
貧困でもいいから楽な仕事したいんだよみんな 氷河期の親世代が自民党員やってたから救いようがない
うちの話なんだけど >>232
解雇規制緩和したところで50のおっさんは雇わないからもう遅いのが哀れなところだね。
20年は遅れている。 >>167
当時NHKでやってたニートやらフリーターをスタジオに集めたトーク番組で、出演者が言っていたのが「親がいなくなったら終わり」ってセリフだったな
そろそろタイムリミットが近づいてきたな うちの会社も金を稼いでくるのは一握りの部署の人たち
これはどこでもそうじゃないのかな？ 俺が悪いんだと弱音をはくならまだ見込みがあるが
国が悪い親が悪い女が悪いと責任転嫁
企業もこんな奴ら採用しなくてよかったよ下手に採用したら窓際族だ 氷河期(笑)なんか第二次大戦や鎌倉、室町時代に
比べれば恵まれているだろ。甘えるなカス w >>232
それは誤りだよ
労働契約反故にしたいってだけ
契約が全て成り立たなくなる >>4
社会人になれば学歴関係なく食っていけるってのが正義だよ
いい大学目指すのも最終的には食いっぱぐれないようにだからな
もちろんいい大学出れば特有のコネクションとかがあるから食える確率は上がるけど、絶対じゃないし >>242
だから会社になっているのかと思います。
その部署の人単一で成り立つなら会社起こすでしょうし 氷河期のオッサンたちを叩いているのは氷河期のオッサンたちのなりすましのようにも見える そりゃあ中国とかアメリカとかの外国に日本の工場を移設したからだよ。
ちなみに外国に移設した日本企業の工場の
売り上げは外国経済GDPの上昇分に加えられるからな。
だから日本経済GDPが中々上がらないんだよw
外国に工場を作る日本企業とそれを許可する日本政府が自ら日本経済GDPの上昇を下げようとする
自滅国家日本w >>243
国民には自己責任を強要し
政府は失政を認めないとか
政府の責任だよ
失政だ
政府は責任取らないとね >>243
あのさあ
失敗の要因てのは一つとは限らんのですよ
自分は有能ではなかったが国の政策の誤りがあったのは事実だと思うよ
有能でない大勢の人間がほんと就職しずらかったし転職も大変だっからね >>248
だと思う正直自分もそうなって居た可能性あるから叩く気にはならない、何処かで評価してもらってくれってだけ >>252
政府の責任は選挙で取るんだよ
国民の大多数が失政と思えば負けて下野する
それだけ さっさと辞めて生活保護でも受けないと頭がおかしくなっちまうぜ日本の格差奴隷社会 >>250
労働契約の話とまた違う話になってる
属性は関係ない
無期雇用の契約をしたが、途中でやめたい
これがありもしない解雇規制でっち上げ派の主張
無期雇用で契約した経営者の責任
経営者の自己責任だよ 氷河期世代は成功体験を積むことなく年を重ねてしまった人がほかの世代と比べて多い。
４０過ぎていまだに非正規の人とか、まさにそれ。 >>207
大正時代生まれの男性の５人に１人は戦死。
これも、国や社会のせいではなく、自分のせい、なん？ >>4
運を運だと正しく認識している君のような奴は驚くほど少ないんだよ
運を実力だ努力の結果だと誤認してる奴ほど自己責任論と努力万能主義に片寄る
運や環境が良い奴ほど「能力や努力のリターン効率が高い」から
見かけ上能力や努力で道を切り開いた「ように見えてしまう」し
一見して有能で努力してる奴よりも「少ない能力と努力で勝ててしまうケースが増える」からな >>254
それもまた違う話
自民の失政
政府の失政
なだけ
政権は関係ない
自民の責任
自己責任 >>262
戦死と違うよね？
それくらいわからないのかな？ >>244
その時代は殿様階級以外の庶民はみんなで仲良く貧しかったから喧嘩も起きなかったんじゃないかな
氷河期は努力したのに、大学出たのに、努力が足りんのだろと言われる >>257
それも勝手な主張
選挙は仕組みなだけ
責任は選挙でとるものではない
責任は責任
失政は失政
みそぎは済まない 活躍してる側だか活躍してた側だか、
どっと安倍信者になって、で上役達が仕事取ってこれるのは安倍のおかげだし安倍の言うように給料上げてくれるもんだろうと思って、
「給料そんなに上げらんないよ」と言う側か「ハイ」と言う側かしてたわけだろう
違う側の、
「上げられるのは物価です、収入の見込みはいいとこ以外ねーでしょーね」の言い分に何が含まれてるか分かった？ >>270
勝手に吠えとけ
負け組の言うことなど誰も聞かんわ >>1
嫌なら辞めろの
対義として
嫌でも辞めさせない
という方が問題だよね いざとなったらケツの穴まで売らないとクリスマスも正月も迎えられないぜ！ >>267
いや、答えになっとらんやん。
戦争を始めたのは国、世界という社会。戦死率がここまで高いのも、個人のせいなん？ ひとつの手法として確立している
プロジェクトが怪しい
あらかじめターゲットをきめ追い込む
プロジェクトがピンチ
ターゲットを極限まで追い込む
嫌なら辞めろ
ターゲットが辞める
プロジェクトが失敗したのはあいつが原因です(涙)
辞めやがってﾌｻﾞｹﾝﾅ！！
と内心ﾆﾔﾆﾔで報告する >>257
普通に考えたら税金の返還だろ
結果出せなかったんだから自民党員が負担すべき >>15
コロナ脳さん
もうコロナはとっくに終わりましたよ 氷河期なんて意識しないけどな
ちょくちょく集まる幼なじみ皆安定してるよ 就職氷河期は多少の待遇悪くても社員が集まった。
そのまま処遇改善やらないと、
今はその世代が処遇が良いとこに転職してしまっているよ。 >>273
負けてない
自民に忖度してないだけ
だれも負けてない
負けてるとしたら奴隷になることだけ >>85
wiki見て適当にかじったんか
以前と書かれてる内容なんか微妙に変わってる
しったかよくない >>285
都会はサービス業しか就業できないし、
サービス業はワープア確定だからな。 >>283
まあ自分の周囲の数十人程度が世の中のサンプルになるはずはないよね
たまたま偏りの中にいるだけて事だよ 2000年3月大卒だけが、最も不幸な世代なんだよね。
生まれ年だと1977から1978あたり。
そろそろアラフィフだな。 だからね、安倍の自民長期独裁があったでしょ。その中で萩生田重用以下、新人も壺系ばかりになった。ツボの養子問題でもわかる通り、「信者の子供はブンセンの子供」のようなファシズムが根底にあって、自民党政策は、汚染されきっている。そこに財界の(製薬マフィア、金融)などが結託し、たまたま軍隊も徴兵制もない国で、、、専ら経済的ファシズムと不平等、が進行してんだ 実際、折り合いがつかないのなら辞めたほうがお互いの為なんじゃないの？
問題なのは再就職が難しいって点で、仕事を辞めるかどうかじゃないよね おまえらの言うことなんか聞いてねーよ、
接待論評しか聞かねーし
とは上級も言わないだろう？
接待の心で日本社会は成り立っているのです
メンバーの経済開発に夢を見てはいけません 嫌なら辞めろで壊れたTwitterを見て同じこと言えるんだからすげえよ日本は
何が「人の振り見て我が振り直せ」だよ馬鹿だぜ日本人 とりあえず盟友安倍晋三さんを暗殺されて
落ち込んでいる竹中平蔵さんを囲んで
労うイベントがあれば是非参加してみたいなあw
自己責任で貧乏暮らしを選択した団塊ジュニア世代限定でねw >>293
憲法改正案も壺カルト肝入り案件だからなあw 首席の東大生を採用して「お前の替えなんていくらでもいる」って言い放ってたクソな時代だからな。
氷河期世代は社会を全く信用していないよ。
信じてるのは自分、次にお金。 相場がある日くらいは雑談自分語りジミンガーはやめてくれないか
そんな余裕あるならオレにコスモスくれ >>1
今年４５歳で高卒、派遣先で正社員になり、なりたくないのに来年から課長に昇進させられた。
嫁さんは喜んでるけど、正直面倒臭い。 >>297
氷河期は社会や政治家に少なからず恨みは持ってるだろ
誰も責任取らないなんてなったらそれこそ報われない これまで他人や社会のせいにして何か見返りあった？
あったなら続ければ良いし、なかったなら死ぬまで何もないよ 一時的な問題じゃなく固定した問題にしたのが自民党
個人の努力だけじゃどうにもならない、政治の失敗
失敗を失敗として分析も評価もしないから永遠に変わらない、落ち続けるだけ バブル膨らませて弾けさせその収拾に失敗
子や孫世代の未来を食い潰しながら自分達だけは年金で逃げ切った日本の歴史上最も醜い世代が団塊 円安で海外労働者から日本がそっぽ向かれるようになると、いよいよ深刻な人手不足が始める。
氷河期世代は、今こそチャンスなんだが、残念ながらすでに社会的に戦力外だったりするんだよね。 企業とフェアな関係性ならそこまで重い言葉じゃないよ
日本は被雇用者を力関係で縛り付け過ぎて抵抗らしい抵抗も交渉もできないからこういうので病むってだけ >>305
小泉が群を抜いてムカつくけどあとは似たようなもんだな >>302
それで良いと思う
困っても誰も助けてくれないからね >>300
はぁ!？自己責任？？
選択肢ゼロの中で自活自活言われて倒れても仕事させられて病んだ世代やぞ。
どんだけ酷かったとおもてるねん >>283
少子化なんて意識しないけどな
ちょくちょく集まる幼なじみ皆既婚子持ちだよ 氷河期よりリーマンショック世代のほうが辛いだろ
親が金持ってないから 蓄財と自己保身とテメエのことしか頭にない守銭奴それが氷河期おっさん
独身スレが立てば喜々として女はバカ！結婚なんてATM！独身はコスパ最高！と書き込む >>26
ジジイ連中は効率なんか一切求められず長時間指示通り動いてただけだぞw
英語も必要なく、プログラミングどころかＰＣの知識もゼロ、中卒高卒、しかも高齢上司いない
こんなのが通用したジジババ世代なんかヌルゲーでしかないわ(爆笑) 氷河期が割りを食っている事実があるとすればそれは不平等だよな？でも「自己責任論者」は「努力する自由もある、這い上がる自由や権利は平等にある」という。実は後者も「平等主義者」なんだよな。ただし「何を」平等にするかに使う「変数」が違う。平等や不公正を支持している訳ではないのだろう。但し、他人(氷河期でくるしんでいるいる者)への思いやりに欠けている >>307
氷河期世代がやっとの思いで構築したネットワークビジネスや一般ビジネス社会、共助体制を壊したのが安倍だしなあ。
アレが政権に戻った瞬間にSBと電通が各業界になだれ込んできた。 >>122
あの時代にそんなことをやっても罵倒されて冷ややかな目で見られ終わり
2chで少しでも政権批判しようものなら
お前の無能を政治のせいにするな
お前の努力が足りないだけ
国はお前の親じゃないんだぞ甘ったれるな
氷河期でも大企業に入ったやつはたくさんいる
などなど袋叩きだったからな
それでコロナで国に泣きついてる経営者ども
飲食観光業界に補助金を出すときは自殺を減らすためとフォローするテレビ、しかし庶民に給付金を出すときは財源財源というテレビそして給付金は配られず
これ見て社会に心底嫌気が差した >>306
人間の心なんてそう簡単に割り切れないもんよ
そういう人達を生み出してしまった事とその恨みを受け止める
その覚悟がない奴に政治なんてやらせてはいけない
そうじゃなきゃ奴等はまた自分達の都合で同じ事するからね >>58
60代が逃げ切り
70代が団塊
80代以上が戦前
も常識だと思う >>77
氷河期世代問題は昔のことどころか今現在最大の危機的状況にあるんだが（笑）
もう年金制度破綻カウントダウンですよw 統一教会新法を骨抜きにした創価学会のカネと権力＜二世たちの告発＞【週刊文春 目次】
12月1日号 >>58
60代が逃げ切り
70代が団塊
80代以上が戦前
も常識だと思う もう考えるの疲れた
一般国民に選択肢があるからこういうことになるんだろうし封建主義に戻してほしい >>6
食えるだけの給料を払わない奴に人を雇う資格なし
自分でやれと >>314
団塊やバブルだって氷河期以上に24時間働けますかでパワハラモラハラセクハラなんでもありで仕事してるし、リーマンゆとりもサビ残パワハラ内定取り消し非正規経験してるんだ
氷河期だけ特別じゃない >>327
氷河期の負け組は年金も払えてないし税金からナマポだから気楽なもんだ >>332
でも給料や年金はモリモリ貰ってたでしょ >>309
氷河期世代にもプライドがあるから
外国人実習生と同じ賃金で底辺仕事をやらないんだよ
人手不足ったって大企業ホワイトカラー正社員は十分人は足りてるからね >>323
そうかな？
フジテレビデモ程度でいいんだよ規模なんてな
NHKをぶっ壊す党みたいに結党して氷河期世代を救う党でも作るべきだね 40代はなんとかなると思ってたけどなんともならなかった
30代はなんとかならないからなんとかしないと
20代はなんとかするのは私達
10代は○○○ >>157
その通りなんよな
アホに限ってアホは低賃金奴隷でいいだろw
とかアホな事を連呼してる いろいろ議論したところで最後には決まって無駄を無くせという結論に至るわけで、やっぱ何もわかってないんだなと思うしかない 社長(60代) ＞ おかしいな業務を引き継げるベテラン候補がいない辞めたのか？
社員(50代) ＞ 派遣でいいやって採用しなかったのあんたや
社長(60代) ＞ おいお前やってくれるか
社員(30代) ＞ 嫌です平でいいですメンドクサイ
社員(20代) ＞ 定時なったんであがりまーすお疲れっす
今の企業内の現実はこれ >>292
まさにその世代だわ。
市役所の倍率が３００倍近くだった気がする。
サークルの友達が害虫駆除会社の正社員に採用されて心の底からおめでとうを言ったなあ。
内定取れずに自殺した奴もいたし、イカれた時代だった。 >>316
違うね
それも勝手な主張
自民統一に忖度する価値観なら負け
おれは違うから負けてなどない
根性とかも関係ない >>340
それ氷河期も経験してるからね
何ならリーマンショック時で追撃されてる 経験のない氷河期雇うくらいなら若手雇うか
経験のあるバブル雇うからな
氷河期世代は運が悪かっただけね >>347
どうでもいいです
誰もあんたなんか気にしてないし 氷河期がいくら社会に出てから冷遇されたとしても
バブル時代に子供時代を過ごしたメンタルがきえすに残ってて最後の最後の一番根底の部分はやっぱり甘えたお坊ちゃんみたいな思考回路だからな >>352
自民の失政
政府の失敗
これは揺るがない >>261
財務省の自賠責の詐欺は酷いよな
地方なら市役所員が共同責任で給与天引きで変換する事案やぞ >>335
バブル以降は給料があんま上がらん
給料たいして変わらんのに氷河期世代以下のゆとりやz世代は氷河期世代以上に高い物価や税金や社会保障費や年金払うんだから地獄だろ
下の世代ほど悲惨だよ >>334
だから日本人には生活保護なんて選択肢は無いの
何度言ったらわかるのかね 「あなたが活躍出来る場は残念ながら我が社では無いようです」的選別から漏れなかったので経済回して、
「どうだ我が成績は！君とは差が付いたねガハハハ！」言うのに対しては、
経済の数字伸びねえな流石収奪経済の担い手
右派の資金源ってのがまた病みまくってんなー
ぐらいにまずは余裕を持って、 >>358
どうでもよくない
自民の失政
政府の責任
責任取るべき >>337
マジレスすると自分の就職活動で精一杯でそんな暇はない 50ツラ下げた奴が居丈高に入ってきても
さて馴染めるかしらね >>351
何十年も外れくじを引かされて運が悪いも何もあったもんじゃない >>334
それが成り立たなくなるから危機的状況だと言ってるんだよ
このままだと氷河期世代300万人がナマポ化するぞw どんどん企業の産業力がなくなっていってみんなで沈む運命なんだろうね >>21
あの曲、2番以降も聞いてみるといい。
有給休暇、年収アップに希望を載せて、みたいな歌詞がある。
あの時代、やったらやったぶんだけいい思いもできたんだよ。 >>366
知るべき
政府の失政
自民の責任
自民党員は税金返還すべき 歴史物のアニメなんかでは甘い汁すってる老害を主人公の青年がやつけて平和な世の中にするんだけど、現実は老害が退くことはなく氷河期世代は死ぬまで不遇
年金はもらえず年功序列もなくなり税金は増え物価は上がり、ガソリン税の三重４重徴収、消費税15%も視野に入れて動き出したとか >>336
>氷河期世代にもプライドがあるから
それな。
技能実習生よりも労働能力が低いうえにスキルがないのに、
プライドだけ高かったりするから厄介。 >>337
今それをするのは日本を立て直すのにイイように利用されるだけ
むしろ現状維持で上級も共倒れのほうが死んでいった氷河期も報われる >>365
親の家売るしかない
結局は上の世代の蓄積で食ってんだよ
その下の世代はもっと悲惨だぞ >>346
ニュースでやってたね
内定貰えず自殺
酷い時代だったと過去形になってない
小泉竹中の弊害は現在進行形 >>2
10年前に聞いたのだとしてもバブリーが社会に出た時点で停滞は始まってたわけでその社会学の教授はアカンと思うわ >>373
だとしても責任は執行した政府が負う
自民党員は税金返還を 2000年卒がキツイて言うけれどITバブルあった時代で
理系ならパソコンはゼミに必ずあったからLinuxとルータ程度は簡単で
非正規SIerから大手の職場でパソコン非正規兄さんやってたら
2006年の売り手市場の時に派遣会社から中途で引き抜きされたでしょ？ >>368
勘違いしてるやつ多いけどあれ希望に満ちたファイトソングだよな
ちょっと自虐ネタ入れてるだけで頑張ればなんぼでも稼げるぞ！っていう歌 無責任に嫌なら辞めろと突きつけるのクッソ気持ちいいよね 茂木が今言っている「潜在能力の活用」「リスキリング」等の議論は(@統一汚染由来の)ファシズムからくる「潜在能力の徴兵制」だと知れ まぁ間違った思い込みしてた奴にとっては壊れてるように見えるかもなw
単なる正常化だから きつい言葉使うなら「何でそんな終わった国にいつまでもしがみつこうとしてるの？」って感じ
英語なり中国語なり勉強して海外で就職した方が最低限金銭的に報われる生活できるよ >>1
未完成だったのだから壊れるも何もないでしょう >>365
ブルーカラーの仕事は余ってるんだから簡単にナマポなんて受けられないよ
農業飲食運送介護工場小売りは人手不足
今は65～70歳の男が半分以上は働いてる時代
どんどん高齢者が元気になってるから氷河期世代は80までブルーカラーの仕事できる >>363
同級生でも
高卒 工場の正社員
大卒 同じ工場の派遣社員
が当たり前だったわ。 >>351
結局そういった前例が無かったから後手後手になったのは分かるし運が悪かったで諦めれるよ
ただその責任が明確にされないのが納得いかないんだよね
食うに困る奴やメンタルやられた奴など大勢出しておいて自民党や官僚経済界の連中はそいつらの税金で飲み食いしてるの考えたらそりゃ腹も立つやろ 実際今からナマポは激増するんちゃう？
それを支えるのが若者の役目なんだよなあ >>382
そうそう
統一教会ってネオナチだよあいつら（笑）
だから共産党を目の敵にしてるだけ 就職氷河期が定年しても非正規だったり雇用期間が短いだろうから退職金当てにもできんな >>384
ヒント：そんなに有能ならどこかの機会で正社員になってる >>377
それに税金返せって言ってもさ、現実問題そうはならないのはわかるでしょ？
返ってくるまで何もしないか何かするかを選ぶのは各々の自由だけど >>2
40代はバブルはとっくに終わって
バブル世代の給与と退職金を保つために
雇用止と20代に一律給与カットを連発された被害者筆頭だぞ… >>387
それ、20年前でしょ
まさかそれが嫌で続けずに根無草になったとか？ >>395
いや、責任は取るべき
自民党員は税金返還して責任とる必要がある
現実的に可能 >>389
広末涼子のハケンの品格覚えてる？
あの時にITバブル以外の業種も派遣引き抜いたのよ
もちろん事務のハケンおばさんとか派遣工員なら難しいけど
新卒をハワイに連れて行ってたのよ 2006年 とある物流倉庫で働いてるんだがまさにこの氷河期世代ってのが多そうだ
高卒や高校中退とみられる層が多く正社員として働いた経験がないという インフレしていく業界(日本においては公金が注入される業界)が生き残る業界なのだよ
誰だ、正常化しゆくと思ってるやつ
何を見た？ >>399
おう、期待するのは自由だからな
応援してるぞ >>332
団塊バブルの働くの半分くらいは接待で酒飲んでたかゴルフだぞ
それはそれで大変だったとは思うが 上の世代を救済するために若い氷河期世代が切り捨てられたのは、ありゃ事実だわ
それを甘えだの自己責任だの言ってる奴がなんつーか異常 >>386
氷河期がナマポ拒否られたら刑務所行くために犯罪者が増えるだけだよ
刑務所入れたら年間500万円税金負担かかるから
ナマポ200万円の方が安い >>336
就職できない言ってる氷河期世代もブルーカラーの仕事はやりたがらんもんな
氷河期救済公務員試験の倍率高すぎとか、安定したホワイトカラー狙い 会社「嫌なら辞めろ」
社員「じゃあ辞めます」
会社「待って！辞めたら困る！何が不満なの！？ねえ！！」 人手不足の中辞めるって言ったら辞めないでと縋り付いてくるのが今の時代
嫌ならやめろとか口が裂けても言えない経営者
うちの会社もクソ安い求人出して人が来ないとかぼやいてる 1991年にバブル崩壊がきて段々と不景気になり
7年後の小泉政権の時に正社員を減らしてアルバイトと派遣社員だらけにして
郵政民営化で公務員を減らし
500社受けても入社すらできない氷河期世代を生み出し
7年後の麻生政権の時にリーマンショックがおこり自民党は崩壊したけど
取って代わった民主政権が軌道に乗り始めた時に地震が起こって
対応の遅れで国民が民主党を叩き棚ぼたで自民党が復帰
安倍のスタンスに騙されて売国政権を支持することになる
結論:国民自分自身が悪い、他人に自分の進退を委ねるのが悪い >>401
アイタタタ(死語)
しかも広末じゃなくて篠原涼子だよオジイチャンw もう40過ぎどころかアラフィフなんだろ？
人生終わりかけてるのにまだ言い訳してるの？
それでよかったの？ >>412
92年生まれの長女が今年30だわ
時が経つのは早いわあ 団塊は中卒、高卒でヨゴレ仕事してきているだろ。
甘えだよ。
それに氷河期も純粋な引きこもりは別にして若いころ肉体労働しているから慣れているはず。 >>409
ブルーカラーの仕事なめすぎ
40代で１から仕事や道具覚えて体も作ってくのは大変だぞ >>394
言語とかは才能よりも慣れだよ
本人の目の向け方次第で解決法あるんだからもっと視野広げていこうぜってこと
それに他人さんから見て有能かどうかなんてのは結果的な評価でしか無いし
それよりチャンスのあるところへ失敗恐れてチャレンジしていくことに億劫にならないことの方が現状変更にしても将来設計していくことにしても影響大きいよ >>422
あてし、50からネットスーパーのバイトよ
足腰鍛えられてるわ >>379
安く使える奴は安く使い続けるに決まってるだろ 逃げ切りモードの50代60代は
机上の空論のべき論ふりかざして
あとは知らんて感じの経営陣多いな >>407
負い目があるから50代以上は氷河期は無意識に叩き続けるかもね
30代以下はそれの小判鮫
学校のいじめと同じ構造だわ >>423
若いならそれでいいよ
氷河期は50だから
ずっと働いてないから日本語すら怪しい >>372
知ってるよ
氷河期世代のサイレントテロ進行中なことくらいはさ
勘弁してくれよ俺は子供いるから日本が没落すると困るんだよ
なんとか持ち直させようぜ >>410
会社「お前なんてここですら勤まらないんだからどこに行っても無理だぞ」って
脅してくる感じじゃない？まぁそういうのは無視したらいいんだろうけど >>400
マジで氷河期ナメすぎ。当時は自衛隊の大卒倍率が12倍とかじゃなかったかな。
兵隊になれたのは8%程度しかいない >>442
建築土木関連は資格が無いとずっと日雇いだわ。 工場ではないんだけど
職場が監視カメラでガチガチだわ
個人情報保護法とかならんの ネット界隈は経営者目線で年収2000万円しかいないからね 1998年卒
2003年卒
2010年卒
2021年卒
ヤバイ順に並べて この年代だけ人口が多いからな
人が多いと乱暴に扱われる
今の若い人は少子化で優遇される職場もある >>85
95年新卒、何社か転職もしてきたが同い年の同僚っていたことがない
どこへ行ってもバブル期入社組とゆとり世代ばかりで近い世代がごっそりいない >>430
そんな感じやね
失敗認めて謝るくらいなら
氷河期世代の存在そのものを消して無かった事にしようとしてるのがジジババ自公政権w >>432
サイレントテロw
何もやってないってことですねwww 九大でラーメン屋バイトもいたしめちゃくちゃよな
自分もコネがなければ詰んでたと思うわ >>422
まぁその分稼げるけどね
独立したら節税も考えるだろうし頭も使うようになるから良いんじゃ無い >>437
そういう場所って安全のためのカメラなんじゃないの？ >>439
2014卒もプチ氷河期だったよ
うちの上
2017卒の下は全く楽勝 >>410
会社「急にやめるな！業務に損害が出る！訴えるぞ！」 >>407
でも下の世代を助けようとすると
「また氷河期を見捨てるのか！」とか言うやん？
未来ある若者のために自分達は犠牲になるなきゃおかしいだろ？ >>448
あのさ
仕事した事ないでしょ？
はい解りましただけだよ >>382
続き。
生まれつき(社会の基準に照らし)出来の良い者悪い者がいるという不平等には誰でも同意するだろう。なので→「多様性は大事だ(反ファシズム的スタンス)に異を唱える者も居ない。だとすると「潜在能力の伸びしろ」も多様だし、そもそも「伸ばすかどうか」は個人の権利であって、所属企業や国家が決めて良いものではない。権利を収奪している。即ち「潜在能力の徴兵制」をやっているんだよ政府は。 昨今の子供が飯食えないとか貧困って問題も現実感がなくて
地方だから親戚のコネで役場に潜り込んだけど
自分も周りも結婚して家建てて子供を大学に出してあとは退職金もらうだけ仕事も忙しくない
夕方には帰宅して風呂入ってビール飲む、カミさんとテレビみる
なんてことない日々だがこれは贅沢みたいだな >>437
大丈夫だよ
事故が起きたときはなぜかカメラ故障してたことになるからw 氷河期世代ももうすぐ50台なるし
そろそろ来世に向けて考える年頃だぞ >>430
5chのメイン層の氷河期世代が10年前ぐらいに上は老害下はゆとりで氷河期は悲劇のヒロインと自分以外の世代叩きまくってたから報復されてんだろ
いじめっこがいじめられっこになったんだよ
特にゆとりとかゆとりって言葉だけで今のチー牛みたいに相手を馬鹿にする言葉になってた 独身ことおじで早く逃げたほうがいいよ
子供を残しても恨まれる
別れ話したら刺されるし >>415
篠原涼子だすまんのぉｗ
氷河期はまじ甘え 新卒内定者ハワイ行ってたｗ
内定学生を企業が「囲い込み」 バブル期並み「拘束旅行」が復活
https://www.j-cast.com/2011/08/27105281.html?p=all >>407
入社できたらできたで意味もなく叩かれるだけだしな
しかも数だけはいるから面倒臭い クビ切るの嫌だ、退職手当は払いたくない、からって自分から辞めろとか喚き散らすからな
アメリカみたいに3ヶ月分先給与払って、明日からもう来るなと言う覚悟も持ってないゴミが
日本は解雇規制がーとか言ってんな 1990年代のバブル崩壊、
阪神淡路大震災、
ITバブル崩壊、
リーマンショック、
東日本大地震、
コロナ不況、
これだけあったのにどうやって成長するねん。
現在でも少子高齢化問題もあるし、
よくデフォルトせず頑張って踏みとどまってると思う。 >>431
その固定観念は捨てた方がいんじゃない？
本人にとっての幸福が皆と同じ形な訳でもないし、成功のラインも違う
寛容なのは人生の中で自分の状況を納得できるかどうかなんだから 氷河期を年齢で区切るのはアホ
当時の新卒なんて中卒から院卒までいるわけで
現在だと上は50代に差し掛かってるよね >>443
そうだよ
仕事しない
結婚しない
子供作らない
消費しない
納税しない
みんな道連れにするために自民党に投票する
これが氷河期世代のサイレントテロw >>2
小泉改革で一般事務の派遣が認められるようになって正社員の募集が減ったことが大きいと思うよ >>2
このコピペ修正されないからわざとなのかどうかわからなくなる >>461
50代後半です
定年後の再就職先を検討中 >>450
なんで退職代行屋が成り立ってるかも理解できない奴（笑） 日本はツイッターを崇拝してんだからしょうがないだろ >>449
あれは単に憂さ晴らしみたいなもんで本気では言ってないんじゃね？
どうやってももう救えないの自分達が一番知ってるし >>460
日本も一年分の給料で首切れる位しないと駄目だよね >>465
初期氷河期の大卒が就職ゼロの時に
高卒で優秀だった人は4年早くて大手企業の高卒枠てあったねｗ >>465
初期氷河期の大卒が就職ゼロの時に
高卒で優秀だった人は4年早くて大手企業の高卒枠てあったねｗ >>438
それと、トレーダーだから書き込むヒマがあるんだって。 氷河期の地獄経験なんて他の世代に何言っても通じないよ。同世代にしか
わからない。あと今は全世代共通の人口削減ワクチン打たれているから、
こんなことなんてもうどうでもいいかもしれん。 >>467
安く使えて使えなきゃ嫌がらせしてクビに出来る
竹中さんが自ら語っていたんだからそう言う事ですね >>439
新卒内定率なんかもはや関係ないぞ
年功序列制度ももはやないし
40代になった時点でリストラ予備軍だ >>467
一般事務は90年代の改革だぞ
民主党や社民党も賛成した >>439
2000年卒（最悪）
1998年卒
2003年卒
2021年卒
2010年卒 >>470
高卒公務員ね
うちの従兄姉たちがあなたみたいなコネ公務員よ
ど田舎の >>470
正直独立しかないよ
定年の年齢次第でもあるけど 普通程度に努力して、最低限の能力があれば40前後で年収1000万は超えるよ。
どんなに悪くとも800万は超える。その程度に達しない奴は明らかに努力不足。
その言い訳を社会や時代のせいにするのは浅ましいんだよ。
氷河期の底辺どもにはそういう浅ましさが顕著だから同世代のまともな連中や、
他の世代から敬遠されるわけ。 >>463
別にあえて否定するつもりもないが、
50で海外進出できるような奴について語るスレではないだろう。
そんなやつは放っておいても自分で何とかするしこれまでもしてきただろう。
そういうのは精神的にも経済的にも余裕あるひと >>467
一般事務、正社員で求人かけると
大卒、資格持ち、元金融機関職員とかハイスペックな
人が大量に来る。 氷河期世代は現役の間中不遇な上にリタイア後もこれまで先送りし続けてきた問題のツケを払わされる最初の世代になりそうなんだよな >>484
田舎だなー
新幹線のぞみは止まるよ
>>485
県営老人ホームの次長とか施設長は紹介してもらえるとか聞いたことあるわ >>479
氷河期は未接種多いかもしれんよ
後回しにされたしアストラ打たせようとしてたからな >>486
たぶん20年前から情報アップデートされてないんだろうけど、今の大手企業って給料めちゃくちゃ少ないよ
40代の課長で1000万いかない >>481
リストラされる価値のある立場になってみたい >>486
世帯年収1,000万円の割合はどれくらい
国税庁が行った2020年分の「民間給与実態統計調査」によると、年収1,000万円から1,500万円の給与所得者の割合は、全体の3.4％（男性5.2％、女性0.7％）です。
極論って面白いよな（笑） この記事の通り
氷河期は就職問題としてよく取り上げられるけど
就職できた後の超ブラックな労働環境が語られることは少ない
大手中小関係なく、サビ残パワハラの横行する時代だったわけで
今更コンプライアンスとかどの口が言うかと言う話
あとこの世代は、行政からも企業からも子育て支援が皆無だった事実 >>466
良いね。それが氷河期世代の社会への復習だな。 アメリカだと勤続年数によって序列を定めていて、これをセニョリティーと呼んでいます
セニョリティーの若い順つまり勤続年数が少ない人から順に解雇になり、逆に勤続年数が長い人から再雇用されます
日本だと組合が機能していないから逆になっている状態 >>466
マジレスするのもなんだが、収入なくてどうやって生きるつもりなの？ >>470
定年後も良さげな再就職先は倍率高い狭き門だから
再雇用でしがみつくわ。 年収400万もあったら
好きな食べ物やゲーム
あまり悩まずに買えたりするんだろうか… >>432
申し訳ないですがお子さんは外国で働くことも視野に入れたほうがいいかと
ここの後先考えない奴らが独身税といって氷河期負け組を20年ほどいびり続けたので既婚、子ありに対してもあまりいい感情を持ってないんですよ
私も15年ほど前からずっと独身税でいびるのは反動で不味いことになるからやめとけと注意はしたのですけどね今でもたまに書いてる人がいるくらいです
独身税は既婚だけでなく子や孫にまでヘイトが行きますからね
まあ、私の場合はリアルでも嫌がらせされて日本を良くする気が失せたのもありますが、、、
申し訳ないですが諦めてください >>492
うちの叔父が県庁勤め、従兄、税務署、従姉、同じく県庁、
叔母ふたり、父は電電公社からNTT
いい時代だったのよね >>493
ワクチン行政が始まる前の氷河期世代は日本で一番終わった世代だったけど、
ワクチン行政始まってからは、全世代地獄モードに入ったしな。打っているなら
免疫消失するから長く生きれない。つまり打ってないものが一番ラッキーと
いうことなる。つまり打っているか打ってないかが重要な段階に入った。
金の有無なんて未接種以外関係ない。 >>499
アメリカは年功序列じゃないからだろ
日本は同じ仕事でも年長者の方が給料高いから着られるのは当然 >>500
あれはすごい給与安くなるんだよね
同じくらいか少なくとも65歳頃まで40万くらい貰えるとこじゃないと嫌だなー 特定の世代が抜けるとどうなるか、JRを見てみるといい。
コロナ禍の"少し前"あたりから窓口廃止やワンマン化などのドラスティックな合理化策をやりだしている。
国鉄末期からJR発足初期にかけて採用を停止してバブル世代がほぼ居ない歪な年齢構成になってしまった結果、あのような合理化に表れているわけで、他の氷河期世代がほぼ居ない他の会社もあと何年かしたら同じような問題に直面することになる。 >>488
当時の大学進学率は今よりもずっと低いから
高専卒や中卒の実態も知らんとね
あと何故かバブル世代と勘違いされる院卒
大学浪人も多かった当時は、就職時の年齢が25,6って層もいる
大手企業に行った理系とか特にそう >>503
そんな事ない、投資したり節税したりになるだけ
ゲームは好きなだけ買えなくもないがより慎重になるよ >>502
紹介してもらえなかったらしがみつくかな
良いとこ先輩にも聞いてみる >>512
院浪人して結局コネで就職した友人がいる
そう言う時代でしたね >>508
弁護士資格取得済みとかでなければただの元公務員が40万は取れねーだろう
天下りの口でもあるのか？ >>503
大手企業で入社してから年収500万を下回ったことないけど、税金で100万以上取られるし、家賃払ったら大して残らんよ
好きな車やバイクに乗って、海外含めて好きな場所旅行できる程度 日本が破滅する前に本人が破滅する、そのタイムラグがある限り、日本がどうなろうと知ったこっちゃない。その思想を他人が良いの悪いの言うためには「ファシズムの犠牲になれ」というしかない。統一自民党の袋小路。国賊を排除する事が最優先でしょう >>505
電電公社ね
懐かしい
叔父が勤めてたよね
かなり手当がついてたわ
国鉄時代に辞めた叔父も退職金と企業年金が手厚すぎた 自分語りがいなくなったと思ったら、ワクチンがどーたらと、変われば変わるもんだ。 >>521
あー、やっぱりね
リアル忖度おいしいですの典型ね 氷河期世代の人間で選挙すればええんじゃね？てかそれしか扱いよくならないだろ。N党見習えよ、馬鹿にしたって何も起こらないぞ >>524
ワクチンなければ氷河期悲惨で話続けられるけど、ワクチン後は世代の話なんて
もう吹っ飛んでいる。まだ気づいて馬鹿が多すぎるんだろうけどさ。
マジで人口削減政策やっているのにまだ気づかない馬鹿多すぎ。 >>527
なるほど
おいしい思い沢山してください
勝ち組じゃん >>515
田舎は緩いからコネとか先輩の流れでなんかあるよ
>>518
天下りやないが65歳以上向けの再就職先は紹介してもらえる
先年退職された年金事務所の先輩もしてもらったとか >>2
マジレスするけど、その社会学の教授はダメだな。
４０代でバブル世代なんぞ居ない。
今の年齢のバブル世代は55歳以上だ。 >>508
役員以外ないだろw
そのコネもないのにどこに行けるんだ 氷河期で県警の試験受けたけど女だったから倍率100倍あったよ。何もかも倍率高すぎて、しばらく派遣やって凌いだ。すごい時代だった。ろくでもない時代だよ。 >>501
菅が生活保護があるでしょう。って言ってたよ。 >>534
そうそう
役員ですよ
民間会社の役員ポストは無理なんで国の息のかかったとこかな >>528
団塊ジジババが死に絶えたら
次の最多有権者層は氷河期の団塊ジュニアになるので
ただ待つだけ良いよ。 >>19
でもお前は日本に住んでる外国人を差別するんだろ >>511
孫が2人いるからいつまでも金は出してやりたいんだよね
健康だしいきなり辞めるとボケるとか聞くから仕事はしてたいわ >>538
ノンキャリでそれが事実なら上等だな。公務員てまだ甘いんだな >>541
抜け落ちのところは前後の文章で判断しろ。難しいところはひとつもない。 >>487
視点広げてみてよ
職種選ばなきゃ日本へと出稼ぎに来る高齢の人もいるじゃない？
一見日本人から見てキツいな、無理だなって思う条件でも本人からしたら報われてるってこともある
日本人だからそれができないってこともない
ただただ気の持ちようだよ
それに今の日本って労賃高い訳じゃないしね
所謂底辺職ですら英語圏と比べて数倍の差がある >>537
5chの底辺おじさんっていつも生活保護を勘違いしてるけど、定年してようと五体満足で生活保護もらうなら仕事をして、その差分しかもらえないよ
あと、貯金もできないし、全ての資産も捨てないといけないから
そんな簡単なものじゃないんだよ >>545
とりあえず普段から人と会話しろ。
だから論理性がなくなる。 >>537
お前らって年金は信用しないし、そもそも政府を信用しないのに、何故か生活保護だけは破綻しないと無条件に信じるよな >>348
1年ほどのタイムラグ後
給与と大幅な賞与カット
大規模なリストラ
潰れずなんとか会社は耐えてくれたが(堅実で社内改革すらしてくれたから本当に感謝しているのだが)、数年に渡り家計ズタズタ 今、若手でちょうど氷河期世代の人が上司なんだが、どんだけ体力モチベあるんだよっていうくらい働いてるわ
あんなの無理だわ >>544
厳しいのは都会だよ
上司も馴染みの飲み屋の娘が公務員目指してるって聞いて
昔から知ってるしかわいいからって顔採用で何の資格もないが福祉課に採用してたわ >>551
年金も最近はやたら信じてるやつが多いぞ
底辺正社員の拠り所だからだろうけど 大卒が高卒枠の公務員試験に合格して採用されたことが問題とされた逆学歴詐称もけっこうあった気がする。 >>546
50歳でどこの国が受け入れる？
夢みたいな話だな
二十歳なら許されるが
氷河期はワーホリすら不可能な年齢 >>549
何が論理性だよ。お前が馬鹿過ぎるから１〜１０００まで順序立てて説明が
必要なだけだ。こちらも忙しいしそこまで配慮する義務ねーよ馬鹿。 (´・ω・｀)お前の代わりなんていくらでもいる
耳にタコができるほど聞いた(つД`) 氷河期でブラブラ派遣してたけど派遣先のバブル世代の年上男性とすんなり結婚した。普通に家庭を築いてる。一男一女も授かった。女性なら何とかなったよ。結婚で。 >>507
一般的には若くて勤続年数が長いということはない
あと特にブルーカラーだとやっぱり勤続年数が長い方が賃金も高い >>557
田舎あるある
応募者も少ないんだよ
農協や役所か看護師になるか？って感じで
若いやつが働く時の選択肢が限られる >>513
そう言うもんなのか
>>519
400万とか倍の年収すぎて生活が想像できない
遠くに遊びに行って何も買わないで帰ることも多いけど
何かしら現地で食事できるくらいにはなるよね >>560
ｵﾏｴﾓﾅｰ( ´∀｀)って言い返せよ >>555
底辺社員は年金大して払ってないから拠り所にもならんよ
どうせ厚生年金も払ってないだろうし >>547
コロナで生活が大変だから審査簡単にしようって言ってたけど難しいなら菅は嘘つきだな。 >>564
そりゃ現地で食事も出来るし、買いたい！と思ったものも大半は躊躇せずに買えるよ
だからといって、一軒家やマンションを買えるわけでもなし、贅沢な暮らしができるわけでもなし 生活保護に関しては業務は別やけどそんな簡単に貰えるよ
たまに共産党の人間が伴って役場窓口までくるとかツイッターで見るけど狂気の沙汰だわ >>567
統計とってほしいくらいに
生活保護者は在日さんな
これマジだから 5ちゃんの氷河期スレってなんかストレートに政府批判して同調を得ようとするのではなく
童話「泣いた赤鬼」の青鬼みたいに自分があえて悪者の書き込みをして何とか憎しみを煽ろうとしてるような書き込みが多いような気する・・・
「ほら、こんなに言われて悔しいだろ？もっと怒れよ！黙ってるなよ！」って心の声が何となく漏れてくる奴がいるんだよ
自分ではやりたくないけど誰かがテロを起こすのを心待ちにしてるかのような卑怯な雰囲気がするわ https://freebitco.in/?r=50766372
20年後に備えて1時間に1回無料でビットコインを貰おう！
イーロン・マスクもゾッコン
デジタルゴールド(*´艸`) ユダヤの格言に、
「どのように長くりっぱな鎖でも、一つの輪が壊れれば役に立たない」というものがある
氷河期の男という輪を壊したから、
日本は終わりDEATH 300万円台貰えるだけで全然充分なんだがそれすら出ないから転職考えだしたよ
200万円台じゃ人生設計とか無理w一生働き続ける事になる 馬鹿国会議員が経営者を甘やかしたからな
トップが会社を回すことを考えなくなったら会社なんか終わりなのに
日本人はホント頭が超悪い民族だな 自分は実際に体験してるけど
バブル世代は６５年から
６９年生まれ
割と短かった
就職が異様に厳しくなったのは
小泉首相が改革始めた頃から コロナ後にスガが日本には生活保護がある的な事を言ってて
役所行ったら追い返された男性の事がニュースになってた
要は
優先順位
シングルマザー
在日
殆どの日本人には働いて下さい
これが現実 >>571
在日だと通りやすいやり方とかあるのかね？ >>570
5chの底辺おじさんって共産党の人が協力してくれると信じてるけど、ずっと共産党員で応援した実績ぐあるならいざ知らず、いきなり縁も所縁もない底辺のおっさんに生活保護取得するの手伝うほど暇じゃないやろ >>572
政府に期待することをやめた氷河期がほとんど。期待があるから批判もするわけだけど、
それがない以上、それすらやらない。つまりどうでもいいわけだ。 交通費と食事が出なかったから1日へとへとになるまで働いて手取り1000円とか当たり前だったな >>547
仕事見つかるまでは無条件で貰えるよ。それが憲法で定められている権利。誰も雇わないホームレスギリギリのおじさんなら死ぬまで基本貰える 生産年齢人口不足で労働者奪い合いの状態だから、完全に売り手市場だろ、特に若い連中なんて 「政治は利権ではないシステム」
「フレームワークは国家なり」
「政治は言葉じゃない指標」
これを日本人が理解できるのは100年後なんだろうな
その前に日本は滅んでるな >>564
そんなもの、元々派遣でワープアだったからね
年収倍になったとしてもそんなに生活レベルは上がらないよ、マンションとかは相応に良くはなるけどね。
結局余裕を持たせたいから貯金 投資分が増えるだけ 壊れ始めたとか壊れてしまって今では嫌なら辞めろは当然になってるわな
労働者は黙って働いていても何時クビになるかわからない時代だよ >>581
まさにそこだがバブルの恩恵ってそんなになかったな
バイトした時の時給が良いくらい
親戚のおじさんたちはみんな潤っててゴルフとか連れてってくれたけど良さがわからんかった 嫌なら辞めろなんて昔からあるだろ社畜向けなにも変わってない >>587
まず、仕事はその窓口で紹介されるよ
断る選択肢はほとんどなし、だって五体満足で贅沢言える立場じゃないから
当たり前の話だけど、仕事せずに遊んでられるほど簡単な世の中なら誰も底辺職つかないだろ 嫌なら辞めろって無礼すぎて反吐がでる
マスクの方がよっぽど経営者として正しいし礼儀正しい
つか心の中でどう思ってようと上っ面を取り繕うこと出来ないかよ田舎者め 労災とかなかったから仕事で骨折しても仕事が終わるまで我慢して働いて翌日に病院に行って骨折で自腹で治さなくちゃいけなかった >>584
いや俺は実体験がないから知らないよ
その話をツイッターで読んだだけで真実か不明だし
簡単に生活保護は貰えないよ
田舎だからそんな話より孤独死とか失踪とかいうのが多いわ
空き家も多い >>558
そうやって何でもネガティブに考えるのは良くないね
やりたい目標見つけたらそれに向かって努力するのは年齢関係なく有効だよ
その上で失敗したとして残った経験も無駄にならないし、人脈なんてのも力になってくる
ちゃんと話しできる相手がいるだけでも人生って変わってくるからさ
英語覚えるにしたってそう
英語圏の人間にとって日本語の通訳できますよってならそれだけで重宝されるからね >>587
そんな好条件はもう長くないということ
少子化で原資が無くなるわけで
憲法だろうがなんだろが、ない袖はふれないよね 結婚差別や就職差別のない社会を目指しましょう
氷河期世代・被差別世代を誹謗中傷する等の差別は依然としてあり、差別意識が解消されたとは言えません 嫌ならやめろ
実際そうだよな
代わりはベトナムとかでもいいし
その程度の仕事なんでしょ？ バブル世代の頃は
派遣で働いて契約終了で
辞めた後に外国を放浪して
お金が無くなったら
また日本に戻って契約で働く
という生き方がカッコいいとか
言われてたんだよ
自分も契約で働いてたけど
本当にそういう人がゴロゴロいたぞ 氷河期は時代のせいにできるのがまだ楽やろ
俺は超売り手とか言われた時代に卒業したけど居酒屋から介護、パチ屋まで受けたけど５０社全落ち
３月まで就活したけど、結局１社も内定取れなくて仕方ないから派遣で生計立ててる
今の時代あり得んとか掲示板でもネタ扱いだけど、落ちるやつは落ちるんだよ…… 会社なんて捨てろよ。会社は株主の物になっていることにすら気付かん奴多すぎる。
いくら利益上げても還元されるのは米国の大株主。中小企業はコストカットを究極に
やっているから社員の給与も極限までカット。潰れるよりはマシだろ？という
暗黙の了解でな。 仕事中にどんな怪我を負おうが病院に連れて行く事も休む事も許されず終業までは死んでも働き続けなければいけなかった 俺のような底辺労働者が露骨に嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる
と言われ始めたのは派遣法が出来たころからだわ >496
そんな頭数に高卒だの非正規だのが入ってる数字見て、
こんなに所得が低いんだと言ってもしょうがないだろ。
日本国民の頭数にゴキブリやハエを入れるようなもんで、何の参考にもならんよ。 経営者が言うならまだ解るが社畜でこれ言うのはただの阿呆だろ 社員は育成するのでは無くその時その時のタイミングに合う人材をかい摘む >>605
じゃあ自民党は憲法違反する予定なのかww^_^まあ、「無くなる論」は未来予測でしかない。今日はあるよw >>608
氷河期ど真ん中だけど
派遣は当時最先端のカッコいい生き方とされてたよねw
ドラマもあったわ。今更騙されたと言われても 80以降はろくに健康保険も年金も支払ってない
なのに満額とかふざけんな >>604
そういう抽象論じゃなくてふつうどの国も労働者を受け入れてないんだが。
博士号を持って研究所に勤めるとか企業の駐在員になるとかでないと飛び込むのは難しい。
あとは数億持って行って法人設立するとか。 嫌なら今すぐやめろ
↓
じゃあ今やめます
↓
お前には責任感がないのか >>618
そんなことはないwww
うちの親に謝れ！！ 嫌でも辞めない人がいるから無能経営陣が調子に乗ってるところもある
無能が楽してデキる人間が無理を強いられて世の中成り立ってるよ >>609
ならなおさら
氷河期就活なら確実にクビ吊ってるよ君 ギリギリ損がある逃げ切り世代なのかもしれんが子供や孫のことを考えると日本の凋落ぶりは心臓に悪いわ 結局、40過ぎても底辺職だったら、もう人生終わってるし取り返しもつかないんだから、社会の片隅でひっそりと死んでれば？ 就職氷河期問題（氷河期差別）とは、不景気・就職氷河期世代などと呼ばれる時代に就職活動をしたことや、
その時期に学校を卒業していることなどを理由に、結婚や就職、日常生活において差別を受けている日本固有の人権問題です。 まぁナマポがあるからね、首になってもね
働くよりはマシでしょw >>610
知ってるから株も買ってるし
株主にならないとずーっと使われる側で終わるからね >>596
あと転職が簡単にできた
新聞に大手の中途経験者の求人が
出ていて周囲の人がゴロゴロと
条件の良いところに再就職していた >>620
> 嫌なら今すぐやめろ
> ↓
> じゃあ今やめます
> ↓
> お前には責任感がないのか（誤
今後の参考の為に理由を教えてもらえますか？（正 20年ほど前にこのままいくと中流絶滅って小林よしのりの漫画を読んでた同僚がいたがまさにそれに近い感じが今なのか >>625
逃げきれんからｗ 日本は近いうち必ず政府丸ごと潰れるから。
つまり幕府→明治政府→次の体制。そうなると年金すら危うい。 >>506
まったくだな
>>1の話なんて概ねワクチンで解決してんだわ
今の自分が大切な奴ほどワクチン打うわけで
俺等的にはこれ以上ないほど有効な範囲で効いてくれる
ザマァねえなw >>617
そういうドラマは氷河期前でありえない設定だから受けていただけ
そもそも氷河期は派遣も需要が少なかった >>630
まだ学生だったからね
わからなかったよ >>616
憲法なんて時代によって解釈変えるだけ
健康で文化的に生きる権利なんて、どこの国の法律にも謳われてるけど
国によって解釈や運用は全然異なる。
日本も欧米や中国並みに、社会保障の自己責任化が進むのは確実だけどね 底辺労働者は外国人労働者と競合するようになってから厳しさが増したわ
外国人は若くて安い賃金で良く働くしな 基本的に氷河期世代は人権がなかった
小学生の頃から嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいるって教育されてきたし いま５５歳以上の人とは
考え方が違ってると思うわ
政治家はみんなバブル世代
以上だからなあ >>633
そんな革命が起きる気運を感じないが秩序が保たれてるが前提にあるよね
無差別テロ的な事件が昨今多すぎるよ わりと忘れられてるが90年代後半に金融機関ボコボコ潰れるわアジア通貨危機までくるわ、
2000年前後にＩＴバブル起こったがすぐにはじけるわで、雇用市場がヤバすぎて、
就職できずアルバイトが異常なペースで増加しまくってた。
とにかくヤバすぎる状況だったので、アルバイトよりは社会保障など一応整備されてる派遣の方が、
多少はマシだろうということで、アルバイトを派遣にシフトさせるために派遣が拡大された。
だから派遣拡大でアルバイトの異常増加が止まってる。
アルバイトより多少マシな選択肢として拡大されたのが日本の派遣。
ただ、そもそも非正規の中ですら少数派の僅かな数でしかないけど。
就労者の２～３％だし。
派遣自体も7割は望んで派遣やっている状態。 >>623
結局、就職できてないから氷河期だろうが関係ない
親も親でパチンコ中毒でリボ200万とかなってるし
いつライフライン止められてもおかしくないけど、その時は仕方ないから指でも落としてナマポ受ける
就職できなかったぐらいで20年もぐだぐだ言ってるのは弱過ぎるわ >>619
日本で言う面接なんて処遇やそれに関する処遇から何から話す風習あるから伝えれば思うより相手も考えてくれるよ
あとね、目標を大企業や士業に拘るからおかしな結論になってるだけに感じるよ
話が噛み合ってないなって思うところでもある 今の50代も50,51,とかは氷河期入口に差し掛かっていたころ
就職内定が急激に難しくなった頃 >>635
ソレ系ドラマ化で有名な「ハケンの品格」は2007年だぞ
リーマンショックの前だな >>638
うちの母ちゃんは介護士だけど、日本人はすぐに辞めて外国人の方がよく働くって言ってたな
人種によってもよく働くかどうかは違うけど、少なくとも日本人の若者よりは戦力になると >>638
社会から脱落した中年男が今、外国人労働者と競合しているわけな。
これでニートが激増。日本の経営者のエゴで中年男が社会から追放されている。 >>617
覚えてる
役所に就職したけど、30までは周りのフリースタイルな方々から「お堅い人間」と言われてたわ
当時は宗教のように「正社員だけが生き方じゃない！」って空気が蔓延してた おれ嫌だから2年で辞めて個人でやってるけど収入10倍になったし基本一年中遊んでるだけだし最高
なんでほとんどの人はいつまでも奴隷してるのか不思議で仕方ない 氷河期が差別されてたかどうかは、
今の大手企業・省庁の氷河期世代の人数や、未婚率を調べればいいだけ
調べないというのはヤマシイことがあるから うちの姉は地元なら親のコネがあったけど
東京で就職してるんでコネがなかったって話なんだわさ
自分は好きなことしかしてこなかったため潰しがきかないというアレがある >>641
革命の雰囲気はないけど、国民の多くが今の明治政府を潰して欲しいと思っている。
それだけでも相当ヤバいよ。 >>650
経営者のエゴ？
もう雇う側に回ってないといけない年齢なのに経営者批判とか笑わせるわ >>646
一浪して大学いって2留して6年かかって卒業したんだ
ポンコツ人材やが大卒には変わりないと大叔父のコネで役所に潜り込んで今に至る
最初も今ではない援護課とかいう訳のわからん部署で仕事して楽を覚えて給与泥棒だったな ちなみに私の姉夫婦が年収700万だったのは、20代の頃の話ｗ
東京の家賃11〜15万だったと思う。15万だったかな？ 今は毎年40万人生産年齢人口が減るような労働者不足の時代で、
有効求人倍率とかバブルの頃と並んでるくらいだよ、たまに超えちゃうし。
完全に労働者の売り手市場なのだが、何故か待遇が悪い現職にしがみついて離れたがらない、
謎労働者が結構いるので、そういう連中が追い込まれ易い。 >>558
海外は履歴書に年齢性別写真とかいらないしアジア系は若く見られるから
ヅラ被って肌磨いて20代のフリして面接受けてこいや >>656
政府に圧力をかけて外国人労働者を入れさせているのは経団連。
つまり経営者集団だ。中年日本人男より使いやすいもんな。ただ日本は
滅茶苦茶になっているけどな。会社の経営は良くても、日本全体は凄く悪く
なっている。つまり経済がちゃんと回ってないんだ。 >>2
一部の金持ちが高級外車を買って乗るからだと思うよ稼いだ金を海外に流す人間は駄目だよ >>655
明治政府？
物価高に増税の波やけど何ら有効な対策を打ててないのと少子高齢化、社会保障費の膨張
挙げたらキリがないけど政権が変わってもこれを一撃で解決できる政治家、政権は登場しないと思うよ 嫌なら辞めろ
こういう姿勢が今の人手不足を招いたんでしょうね
人手が足りないからと安易に外国人に頼る
こういう姿勢も良くないね 氷河期って差別されるというより運が悪かったんだろう
大学出ても就職口がない時代
コネのある人はコネを使って就職して学校に来てるのは他の人に回してあげてと言ってた 51才だと大学1回時に4回生の先輩が内定拘束日に海外旅行とかバブリーな話を聞いたってぐらい
バブルを自身では体験していないはずだよ
つまり、55才以上がバブル世代で、社会人としておいしい思いをしたのは、当時25才以上世代とすると、今だと58才以上、
当時にある程度の裁量権があり、バブルの恩恵を実感していたのは、当時の35才以上だろうから、今だと68才以上ということになる >>1
橋本龍太郎はじめた作り出した氷河期。橋本は森 小泉安倍 鳩山カン スガ 創価公明 竹中維新の流れだからな、
講談社JBpress現代ビジネス（安倍Dappi系）は岸田になったら言い始めるんだ うちの父が脱サラしたのは20代のころだったと思うが
もちろん最初からすぐに成功したわけじゃない
貿易会社の経営者なので語学も堪能
いつか父のビジネス・パートナーの名刺を見せたと思うが、事務所の住所もニューヨークのマンハッタン(42 St)
父は子供には教育をつけろと言い残したので姉妹そろって高学歴
橋本さんには親の話したことなかったかな？？この人知り合いっていうほどの知り合いでもないんでｗ >>637
それを裏返せば、憲法自体を変えるか、解釈を閣議決定で変更するまでは「変わってない」という事でもある。「解釈は人それぞれ(自己責任の度合いをどう解釈するか人それぞれ)」では憲法にならない。それは自衛隊や9条の文脈でも同様だね >>659
新卒から十数年間SEとして数社経験してきた自分の観点だと
待遇悪い会社だと技術も経験も得られないことが多い。
そして技術も経験も無いまま年を取ると、より良い職場への転職は困難になる。
という悪いサイクルがある。
氷河期世代はだいたいこのサイクルにハマって、経験不足技術不足のまま年老いた人がそこそこの数いる。 氷河期世代を全員ぶっころせばみんな幸せになりそうw
氷河期世代マジうぜえわ
あとリーマンショック世代もついでによろ >>665
氷河期は殆どワクチン打って無いだろうけど、中には打ってるよね？
最後の逆転チャンスだったのに勿体ない
運だけじゃないんよ、掴むタイミングとか嗅覚とか必要なんじゃね？ >>664
だけど嫌なら辞めろってそのとおりだものな。。
良い条件があるのならそこに行けばいいだけだし >>663
政権が変わったってことで、負債を全て踏み倒すことは結構ある
解決するかは不明だけど、莫大な負の遺産である社会保障の義務とかを新政府が引き受けるかは怪しい >>671
自己責任の極みじゃん
別に社会は悪くない >>617
競争倍率下げたり
自分より若くて芽が有りそうなのが入って来ないように
釣られた奴らを自分より下にするためにやったことやからな
目先の楽に乗っかった方が悪いんやけど >>663
明治政府とは、薩長政府の流れを汲んでいるのは戦前戦後と同じ。
あと日本人の手で革命を起こしたわけではないからということもある。
戦後は変わったけど、GHQ支配下でのことだった。明治政府の戦前と戦後は
分かり易く分けたほうがいいかもしれない。あと日本の問題だけど、いま
世界中で人口削減中でグレートカーリングをやっている。その後に新たな
経済秩序を打ち立てるとの話。どんな形になるかは今は言えないから、
それなりにわかっている。 「嫌なら辞めろ」
正論じゃないか
文句あるならさっさとやめろよぼけ >>609
世の中には就活だけが極端に苦手な人種っているからな
こう言うと、就活すらできない奴なんて仕事も〜って言われるかもしれないけど
マジで仕事できるのに就活だけ落ち続けた奴ってリアルにいるから で、氷河期という最も有能（中学受験ブームが起こり、男女ともに優秀層が大学を目指した世代）で、
日本の歴史上、最も差別された世代を、
外国の勢力(例えば中国共産党）とかが目をつけたらどうするんだ？ >>680
アラフィフになっても甘えるんだから、定年なっても甘えるだろ
とにかく他人には厳しく自分には甘い >>665
団塊ジュニアとして最も数が多い世代に
戦後最悪の不況が直撃したという不運
でも当時の経営層や政治家に少しでも知恵があれば
この世代を見殺しにすることは、国を滅ぼす事だと分かった筈なのにね
まあ氷河期世代に説教できるのは、従軍世代ぐらいだなw
焼け跡から日本を復興したのは彼らなわけで。
新入社員の頃から恩恵を一心に浴びて、ジジババになった後も手放そうとしない
団塊世代は見下げ果てるだけだけどな。 >>671
Windows98の頃に派遣なくてベンチャーとか流行ったね
当時はSE少なくて会社もわかる人いなくて中途半端の偽SEが
会社にベンチャーてところから来て常駐してなぁ
DNSレコードて何とか言われた時は誰だよこいつ入れたのと思ったが >>675
起きたらそうなるのでしょうが少なくとも今の政権は高齢者優遇してますからねえ まあー優秀な人は嫌なら辞めろとは言われないわな
代わりの就職口があるなら言われなくても辞めていくがな
辞めれば良いとか言ってられるんは生活がかかってない恵まれた人でしょう 氷河期が始まったのは1993年、つまり宮澤内閣もしくは細川内閣時代に始まった。
終わったのは小泉政権の頃。
不良債権処理を完遂し、氷河期の原因が解消したので就職氷河期も小泉時代に終わった。 まあ言いたいことはいろいろあるけどもう復活は不可能だよね
先進国→衰退国→貧困国まで落ちぶれた日本
国民みんなでで潰したんだよ ワーストワンの最凶氷河期03年卒だけど、適当に就職して15年勤務したあと仕事辞めて躁鬱病併発の発達障害で障害年金暮らししてるわ、もう二度と働かん 正にまさしく労働こそが奴隷従属であり虐待であり強制だからな！地球人類は究極の馬鹿！ 氷河期で勝ち残れなかったやつは仕方ないよ
とにかく今から子どもつくれる世代優遇で >>678
なるほど
確かにそうですね
議会制の民主主義ですが戦前と戦後では体制が違う
コロナ禍を見てて思うのは日本は強権的な独裁体制のほうが上手くいきそうと思った >>676
当時は三年ルールみたいな価値観があってね。
一つの職場で最低三年留まれない奴は根性なし、みたいな見方されてた。
それと氷河期なので転職も楽じゃなくて、今みたいに当たり前のようにより良い待遇の職場に転職出来ることも少なかった。
むしろ転職した結果より悪い待遇になるなんてケースは今より多かった。
SEに限って言えば、ガラケーのソシャゲでガチャバブル入った辺りで
Web系の求人増えたんだけど、それ以前は本当に転職は分の悪い賭けだった。 >>670
閣議も国会も有権者の代表が決めるわけで
9条も含めて、世代交代であっさりと解釈変わるよ
ナマポや9条に固執してる共産党が、高齢化で未来が無いの見りゃ分かるだろにw 最近はやりの言い方なら、リスキルやリカレントで労働者自身の能力の刷新引き上げを政府が後押しして、
積極的に転職後押しするようにした方が、
労働者不足の時代になぜか待遇悪い企業にしがみ付く労働者大量に生み出してる現状よりは、
皆が幸せになれると思うんだがね。 就職氷河期問題については、中国人やら韓国人のほうが詳しくて、
上海や大連のコールセンターとかで日本人を雇ってくれたりしたのにね
外国のほうが優しいってどういうことよ 第一次産業の労力とその他産業の労力の価値は皆同じだ！ 能力のある人間
働き口なんていくらでもあるから嫌なら自分から辞める
能力のない人間
辞めれないのに文句しか言わないゴミ 派遣は言うほどヤバくもないけどな
工場派遣だけはマジやばいけど、それ以外は間に会社が入るから実は扱いそこまで悪くない
歳を取ったらどうするんだって問題はあるが、こどおじしてある程度金を貯めたら中年以降は警備員のバイトとかでも生きてはいけるからな
むしろ、正社員だからって手取り13万の仕事とかにしがみついてる人の方がよくわからん >>619
ワーホリ逃したら、1,2年くらい現地の大学院へ通ってから就労ビザ取得する流れが多い
本気で海外転職したい人はそれくらい自分で調べてるぞ >>698
自分らの若い頃から90年代は左翼の時代だったね ヒョーガキの間抜けさは群を抜いとるわ
国が20年かけて棄民に掛かっとるのに死ぬまでウルトラマンが来て助けてくれるとか思うとるわけだ
ウルトラマンなんかいねえしこねぇよw ３０代からすると氷河期世代って無能の吹き溜まりってイメージだわ >>688
その頃はまだ学生だったからわからんなーw
自分が就職したのは氷河期末期だから特定派遣を回避することが最重要ミッションだったわ >>687
よく小泉竹中ばかり言われるけど、その世代は橋本龍太郎が最悪だったと思うわ
消費税上げたり金融機関潰さなければ最悪は脱してた 産まれた時期がわるかったと諦めろや
これから先もどんな運命がまってるかもわからんぞ
嘆いていても何も変わらんわな >>706
氷河期に限らず、超経営者とか超政治家が俺たちをすくってくれねーかなーって人ばっかだよな 上海の虹橋とか、右を向いても左を向いても就職氷河期の日本人しかいなかったわ 女子は銀行はやめた方が良いよ
若いうちはちやほやされるけど毎年新人入ってどんどん婆扱いだし仕事はノルマあって大変だし 嫌なら辞めろは昔からじゃね
ただ見えない受け皿は今は減ったな 日本政府は昔から残酷で就職氷河期を政策でやったわけよ。
その証拠に景気に関係がない公務員の就職も通常の半分以下に絞った。
今はワクチンで２０２５年までに人口を半分にすることをマジでやっている。
日本政府は基本的に米国の指示で動いているから、それがやれと言えば
何でもやる。人を殺すことに慣れ切っている。 >>1
えっ？当たり前じゃん。
賃金上げたきゃ、その分ノルマ増やされるし
ノルマクリア出来なきゃ賃金上がらない。
代表取締役はノルマクリアして報酬受け取る
取締役もノルマクリアして報酬受け取る
ノルマクリア出来なきゃ解任
部長以下課長級の管理職もノルマクリア出来なきゃ左遷
主任係長クラスも以下同文
平社員が一番ノルマも責任も軽い。
その代わり給料安い。
責任とノルマの高低で給料や報酬の高低が決まるのは
会社なら当たり前だろうが。 そもそも日本の非正規の9割、派遣でも7割は自分で望んで派遣やってる人たちなので、
非正規派遣は望まずにやってるかわいそうな人たちみたいな見方も現実離れしてる。
日本の非正規の7割くらいは主婦学生高齢者などの、フルタイムで働く気が最初からない、
短時間労働者志望の人達。
単にフルタイムで働く気がないので非正規やってるだけだから。
欧州の一部でみられる短時間労働者の正規化、ワークシェアリング的な制度が普及すると、
短時間労働の正規社員が増える形で非正規比率が下がったりもするだろうが。 >>713
自分からなにかをする気はないけど、都合よく救ってくれないかなぁ
こんな感じばかりだね >>705
団塊ジュニアはもう一つ大きな節目に立ち会ってて
ネットの第一世代でもある。学生時代にテレホーダイ等がはじまり
自宅にネット引き込めたのが大きい。
ここからテレビや新聞を中心とした左翼の凋落が始まってるからね
なんで就職氷河期世代はみんなそうだみたいな書き方するんだろ。
就職氷河期世代でも大手企業とかに就職して普通に仕事してる人の方が圧倒的に多いのに。
>>703
SEの派遣は会社と派遣先次第だと思う
特に派遣先ガチャは外れるとメンタル病むまで使い倒される
逆にアタリの派遣先だとスキル身に付くことすらある
派遣さんの扱い方は本当に会社によって違う >>713
叩きやすいから氷河期挙げているだけだからね
実際本人の能力が高いかは1人でやらせたら分かるわけで、何となくで弱者虐げる人が能力高いわけないんだよね。
なぜなら人を虐げるより使った方が利点が多いかから >>715
責任ある仕事する気がないなら主婦でもやってろ じゃあどういう社会がいいのかってこういう呪詛を喚き散らしてるネットのヒョーガキ底辺に聞いたって
「自分はバカのままでなんら努力しなくても金や女が手に入る社会」なんていう
有史以来存在したこともない夢物語しかほざかないんだからしゃーないだろ
ヒョーガキってさあ
人生舐めてない？自分らの立場わかってる？ >>721
氷河期底辺で笑えるのは、「社会や国が悪い！国は自分らを見捨てた」とか言いながら、
「最後は生活保護がある」とか抜かして、
おまえまだ国を信頼してるのかってとこだなw わろうたー資本主義社会は底辺労働者が大勢いないと成り立たないのにね
労働者からピンハネして優雅に暮らせるのが資本持ってる人ジャン >>647
> >>582
> 市会議員、弁護士がバックに付くと早い
どうやったらバックについてくれんだよ >>723
> 就職氷河期世代でも大手企業とかに就職して普通に仕事してる人の方が圧倒的に多いのに。
せめて当時の求人倍率や
母集団の数字を調べてから言おうなw 氷河期はその辺の市役所なんかも凄い倍率になってたな。あれは狂ってた。 >>717
政府は氷河期世代をあれだけ救済したのにバカなの？
お前らどれだけ他人の椅子を奪えば気が済むの？
規制緩和、一般派遣の単純労働枠、起業の簡素化、ITバブル、全部お前らの言い訳に応えた結果だろ。
お前ら氷河期にリストラされた家庭持ちの中年や不良債権処理しなくても良い大企業の期間工の椅子を奪ったカスだよ。 >>730
中国なんてそれを上回る超格差社会なわけで
資本主義関係なく、人間という集団の本質かと >>722
20年前の日韓サッカーWCからやたらと嫌韓ブームというかネットでよくみるようになった記憶あるわ
PCはXPでした 非正規の人を精神的に追い詰めないほうがいい
またジョーカーが出てくる 企業の状態が悪いなら、本来なら真っ先に首にするべきは経営者なんだけど
日本の場合は株主が、企業の業績を上げない経営者どころか、
経営傾かせた経営者すら解任しないで放置するような状態だから。
株主が経営に口出すと物言う株主とかいって批判されたりするし。
ダメな経営者を経営から排除するのは株主の役目なのに、それが機能してない。
まともな資本主義国なら現状維持ですら解任、企業を儲けさせ成長させないと、
オーナー経営者以外は基本すぐに解任されるから。
日本が成長しない理由の一つ、株主が現状維持もしくは経営に明らかに失敗してる経営者を解任しないこと。 >>729
マジでそこは意味不明
生活保護だけはなにも調べてないのに、絶対に破綻しない、絶対に貰えると断言してるんだから >>713
政治家も企業も充分救済したんだけどね
たた氷河期世代の負け組は、その椅子がお気に召さなかったみたいで駄々捏ねてる。
もう25年間も。 今では悪とされているサー残も休日出勤も当たり前だったというかやらないのが悪とされていたよな？ >>739
SNSも怖いね
嫁と子供にはどこに行くとか、これ買ったとかの投稿はやめてと言ってある >>736
俺が知っている情報が何一つないけど、妄想で語られても困るね。 >>715
もう多くの銀行は廃統合の流れだから新卒いらないんじゃね 嫌なら辞めろと上から目線で言っていた企業が人材不足で衰退していくのを見てると嬉しくなってくる >>727
真面目に考えると、年相応の仕事・給料って発想がない社会が良いんだろな
おっさんにはある程度の給料を払わないといけないって固定概念が氷河期の再就職を阻んでいるから
あと、年下の上司は嫌とかいまだに残ってる儒教っぽい思想もよろしくない >>736
まぁ氷河期の次はサブプライムからリーマンショックの時期の奴らが現れるけどな >>739
今の勝ち組がやり返さない前提が既に間違い
やり返す様になったらカネ、コネ、腕力あるヤツが
勝つもの
強いヤツは建前通せば幾らでもやり返せるんだから 年功序列で終身雇用が前提ならサビ残も吝かでは無いんだけどねー
定期昇給も無くボーナスカットも頻発して到底定年まで働ける待遇にならないのに
会社のために丁稚奉公しろってのはちょっと都合良すぎやしませんか？ってなるよね >>731
共産党系の市会議員が生活相談の窓口をやって
いたりする。
弁護士は直接お願いかな。 ボク氷河期ー！
就職で苦労しましたー！w
就職してからも、残業ヨユー！
残業200時間？ヨユーwヨユーw
どんと来いや！過労死上等！で仕事してました！
でも、考えたらさ、残業200時間て
法定労働時間の２倍以上働いてるんだよな。
サラリーマン20年やったらかさ、
もう20歳から60歳までの法定労働時間の分は
働いたんだよね。
俺は運良く親の遺産が入って
贅沢しなけりゃ一生働かなくてもよくなったから
ブラック労働辞めて地方へ引越しました。
もう一生分働いたから、働きたくないよ。 所詮他人ごとやからな企業にしがみつくほうがおかしいわ >>753
民間の会社は基本的に売上がないとボーナスも出んのでしょ？
きっついわ >>752
山上どうするんだよ？ 日本で一番の勝ち組を非正規底辺が命を捨てる覚悟で
射殺。死ぬ覚悟で向かわれたら逃げようがない。 派遣は当時最先端で思い出したけど
逆に氷河期までは、公務員なんてカッコ悪い就職先の代名詞だっよね
「でもしか公務員」なんて揶揄されてたのを覚えてるわ
現在だと何故か勝ち組で、楽な仕事みたいに言われてるがw
親が公務員でボロい宿舎住まい、クラスでは貧乏組だったので
正直今の連中が何を勘違いしてるのか意味不明w >>750
日本は韓国と並ぶ世界一の儒教国家だからなｗ >>19
ほんとやな
支配層への憎しみをうまく自分たちに向かせてないね >>748
アメリカとかすでにそうなりつつあるんだけど、本当に人手がなくて困ったら設備投資して機械化で乗り切る気がする
人間の方が安いから機械化できるけどしてないって仕事は実は山ほどある
あと10年ぐらいすると、労働者は急激に余り始めるんじゃないかな…… >>756
その200時間分の残業代の1/10でも貰えてりゃ
まだ納得できたんだけどなw >>746
それはお前がバカだからだろ？
優秀なのに起業出来ないかのは資本金ガー、類似商号ガー、公証役場ガー、法務局ガーって喚いてたろ？
既得権益があって新規参入無理ってのもあったな。
氷河期の失業者対策はリストラされた家庭持ちの中年がメインだったのに、お前らはそれを奪った。
当時は中年の失業保険の増額、延長やって失業者が日銭を稼げる様に単純労働の派遣労働者を解禁したんだよ。
未経験の中年でも出来る作業を企業に開放させる為にな。
それまで期間工や偽装請負がやってた仕事をな。
その椅子奪っておきながら座り心地が悪いだの安普請だの文句垂れたの氷河期世代の負け組だけだよ。
お前ら本当にクソだよな。 >>762
ガチの底辺知らなすぎる
昔から公務員は安定した中流よりやや上という認識が一般常識だ >>765
あと10年じゃそこまでならないのでは？
でも労働人口減ってくし機械化進むのは間違いないよね バブル世代から言わせてもらえば、氷河期は単なる甘え
小泉のときも安部の時も小渕のときも就職率が良いときはあった
それを仕事選り好みして「あれはやりたくないこれはやりたくない」
「フリーターで自由な生き方するんだ！」なんて言ってた世代が氷河期
猿岩石見て海外に逃亡してた氷河期もいたが、語学もできないで帰ってきて自堕落な生活をしてたツケ
世の中舐めんなと言いたい >>758
まぁ当然と言えば当然だし、そうならないために身を粉にして働くのは、終身雇用の身としては当然だとは思う。
でもそれをするならまずは経営者や役員が己の身を切ることから始めるべきだと思うんだけど、
それをせずに従業員の待遇だけを悪化させるからヤッテランネーってなるんだよね。 >>766
氷河期で２３歳くらいの時、警察応募してダメだった。柔道２段で条件は
満たしていたつもりだけどな。 >>762
好景気だと公務員、役所勤めなんて無能の最たる就職先
最後の砦みたいな扱いやったのは覚えてるよ
それでも天下り先があって
テキトーな名前つけた〇〇センター、〇〇事務局みたいなとこに再就職して退職金もらうみたいなレールがひかれてた
不景気になって長いこと所得が上がらんとそれらが特権階級のように見えちゃうほど民間の待遇が堕ちたということさ どんなに氷河期世代を批難しようが運命共同体なんだよ
全世代で対策していく他ない >>740
何で？
取締役は株主が信任して、株主か取締役にノルマを課して、経営陣は株主が課したノルマをクリアして利益を出して、
利益から配当を出してるから取締役で居られる。
毎年、株主総会やってるの知らない？
その経営陣が有能か無能かを決めるのは株主だ。
お前じゃない。 >>768
中国人か？ 聞いたことないことばかり書いているが、どこで妄想したんだ？ 叩くなら氷河期じゃねぇよなあ
少なくとも叩くなら政治と選挙に行かない国民じゃね？ >>772
なんかモノを売る商売ならそうなるわね
電電公社に勤めてた叔父もNTTに民営化されたときには営業とかが始まって面倒で嫌だったとか言ってた記憶ある >>769
だったら「でもしか公務員」なんて言葉は生まれない
昔は底辺の底が今よりもはるかに深いから、それから比べたら中流なんだろけど
少なくとも当時大卒で就職考える層からすると、公務員って好んで選ぶ職場じゃ無かったよ
そう言った企業社員至上主義を作ったのは団塊世代だけど 上のバブル世代は運が良かっただけの無能老害、下のゆとり世代も円周率3だのお手手繋いでゴールだの散々バカにしてて来たのが氷河期じゃん
今更お前らのこと同情するやつなんかいるわけねえよな
ゆとり世代だって上はもう30代で社会の中心になりつつあるからな、氷河期世代の地獄はこれからが本番だぞ >>759
山上以前は「そんなヤツは居ない」前提で警備してたから上手くいっただけ。
これからは違う。
厳しく当たる時代になったら警察官には勝てないよ。
向こうは権限も武器も体力も数もあるからな。 >>12
アルコール消毒より素手で目や口を触らなくする
癖を付ける方が有効。 >>769
バブルの時の事知らんのか？
当時はＮＴＴなどがブームで公務員になる奴は落ちこぼれの時代だぞ
公務員最高！と言い出したのはバブル崩壊後の2000年卒ぐらいからな >>770
パソコンでできる仕事はかなり喰われそう
現業も、テスラがクッソ安いロボット出してきたから怪しくなってきた
あれバカにしてる人も多いけど、驚異的に安い上に開発期間がまだ半年ぐらいだからね
２万ドルなら１年で使い捨てにしても元が取れる >>784
企業家はボディーガードを沢山つけて移動できるけど、政治家は無理だろ。
どこかで無防備になる。 >>771
バブル世代が言うなよｗ
猿岩石夢見て海外行った氷河期なんてほとんどいないだろ
50代半ばのバブル世代は選り好みせずにどんな仕事にでも就く
そうしない奴は自堕落だというのだから
会社が無駄に多いこの世代を狙い撃ちでリストラしても安心だな オレは当時の東大農学部卒だけど、お百姓さんは帰ってね(ﾜﾗ と門前払いされたっけ。 >>786
だからさ
時代の流れで花形は変わっても
じゃ自分がその花形職業に就職出来ますか？って話
テッペンの話されても極端過ぎてドン引きですわ 平均年収443万円ってパートのおばちゃんなんかも含めた数字だからね
あえて年130万以下にしてる人も多数入ってるから参考にならない数字
フルタイム正社員で言えば平均600万くらい
大企業に限定すれば平均900万くらいがリアルな数字だろうね タイムリミットはボリュームゾーンである氷河期の年金支給まで
政府はいかに支給開始日を遅延させられるか頑張っているみたいだけど
俺は年金を受け取れる年齢になったら仕事を辞めていち早く繰り上げ年金受給するよ
年金受給しながら非課税世帯になりたいからね
生活保護？資産持っているから無理なんだわ >>787
エクセルＶＢＡできるオジサンが既にＲＰＡでｗ ん？
富裕層の資産は激増してるし
企業の内部留保は爆増、
タックスヘイブンに隠し資産があちこちにある時点でお察しだろ(´・ω・｀)
何かがおかしい？
わかってて、何すっとぼけてんの。 >>784
ああいうのは一度前例が起こると「じゃあ俺も」って連鎖するからな
氷河期を救う事は無理でも不当に貶めるのは考えた方がいいな バブルの頃の女子の髪型はロングのソバージュかワンレン
それがバブル崩壊でいっきに金のかからないショートになった
今どきの公立中高の女子の髪型見てみるとそこそこ長めで
しかり手入れもされてる。彼女たちは中流家庭の子女だろ
中流は健在ってことじゃないの？ >>4
高卒でItブラック派遣から一部上場企業に転籍してホワイトPMの俺より凄いやん >>777
お前日本人じゃ無かったんだな。
調べれば分かる事すら調べず理解も出来ないんだから。
お前らが主張してる「〜べき」は一切無いんだよ。
当時のお前らが出来る仕事は単純労働しか無かったろ？
学卒の素人だからな。
だから一般派遣の単純労働の仕事しか出来なかったんだろ？
みなしで起業する実力も勇気も無かった癖に。 >>801
調べたけどねーな。どこ調べればいいの？ どこにもないということは
嘘ということさ。 >>790
マジで？ 勿体ない
ツレの京大の奴らは教授枠でＪＲとか電力とか大手幹部候補生で就職活動せず行ったぞ
しかも入社後、ドイツの大学に企業の金で行ってやんの >>792
正規雇用の中央値で450万くらいだよ
バブル崩壊時期で下がってから30年近く殆ど変わってない >>2
こういうコピペって昔ならほっこりするような返しがたくさんあったけど
最近はガチレスするやつがほとんどだよな
まじでみんな余裕なくなってるんだなあって思う >>804
団塊ジジババは新聞やテレビみたいなオールドメディアの最後の顧客なので
叩くどころか、その生き様を肯定する記事しか出てこないよw
日経新聞の「私の履歴書」とか、団塊オナニーそのものだよね >>788
無理じゃ無いだろ。
国会議員はテロ対策の名の下に何でも出来る。
有権者が選んだ国会議員を殺すのは言論の自由の妨害、民主主義の否定だからね。
今までみたいに眼前まで行ける時代は終わったって事。
総理大臣や元総理大臣クラスは皇族と同じレベルの警備になるんじゃないかと。
皇族の警備は国会議員と違ってハンパ無いからね。過激派居るの前提だから。
逆に距離感の近い都道府県の議員や市議会議員レベルは襲われないだろうしね >>806
余裕あるどころか年末にかけて死ぬ人多数だろ
既に凍死してるかもな >>806
世の中
余裕のない人が多数派になってきたってのは田舎にいても感じる 嫌なら辞めればいいだろ
政府に文句言うなら中国にでも行けばいいだろ >>810
この時間に５ちゃんねるできる俺らは
大なり小なり余裕あるなｗ >>802
そんなんだからお前は無能なんだよ
25年間、何をやってきたの？
自分の見たくないものから逃げた結果が無職ですかw >>808
じゃあ遊説はなしだな。選挙活動もできんよ。屈強なボディーガードつけながら
選挙活動とか凄まじい金必要になるからな。 >>810
そりゃ余裕で逃げ切る気満々なのは団塊世代まで
バブル世代はアホだし、氷河期世代は傷痍軍人だしで
余裕あるやつなんかどんどん減っていくw >>804
ゆとり世代以降の世代は早々に団塊世代とバブル世代の資産差し押さえる行動起こさなきゃ
マジで老後生きてく術が無いからなw 日本が壊れてるなら中国ロシア北の共産主義の独裁国家はとっくの昔に壊れてるんだけど >>813
いいからソース出せ。聞いたことねーよなことばかり言ってんじゃねーよ。
新聞も本も沢山読んできた俺が言ってんだ。大学も出てるぞ。
はよ出せ。 とにかく、バブル崩壊や不況や就職難になった原因は就職氷河期世代のせいではないんだから原因を作った世代がきちんと責任取りましょう
責任も取らないで就職氷河期世代を叩いたりするのは止めましょう >>817
共産圏だからこそ壊れないんだろ
日本人程の花畑思想はそうそういないw >>815
現実問題として団塊世代の逃げ切りは成功しそうなんだよなー
マジで世の中の不平等をマジマジと見せ付けられたわ >>793
年金は今の50代ですら70歳支給になるよ
40代の氷河期世代は75歳支給とかになるんじゃないの？
早く受給すると70歳から年金保険料支払い義務付いたりな。
政府からすれば財源で苦労するより70歳まで働く前提の世の中にした方が手っ取り早いからな。
そうなるとキチンと仕事してコネ作ってきた老人から良い仕事に就く様になる。
ラクでカネになる嘱託仕事やアルバイトはコネが優先だからな。 >>329
80歳以上は戦争経験者じゃ？
1945年に戦争が終わったんだ80足したら分かる
バブルは1970年代～1991年 >>806
ボリュームゾーンだから下層に落ちた人の数も多いからね。
割合的にはどの世代も同じくらいだと思うけど。
この前の子育て支援金の時に年収900何十万以上の人は支給対象外ってなって、うちの市でも支給対象外が数千人もいてビビった思いが。
子育てする年齢で個人の年収が900万以上の人がこんな田舎の市で数千人もいるんだって。
思ってる以上に貰ってる人は多いし、そんなに心配する事じゃないなと思った。 >>798
公立中高なんていつも長い髪は人気だぞｗ
バブル崩壊後にアムラーが出てきて
茶髪ワンレンミニスカブーツ大流行してたの忘れたのか
だいたいバブルの頃でも公立中高はパーマ禁止なので
ソバージュしてくる奴などいなかった >>816
悲惨な団塊ジュニア世代の数少ないメリットは
数が多いことと、親が団塊世代と言うこと
前者は民主主義では強力な武器だし
後者は上手くたかれば自分の財産を増やせる
ゆとり世代にはどちらも無いので、これから大変だと思うよw むかしは、公務員も国や地方も出先機関や現業職員が多かったから、高卒から大卒まで幅広く採用していた。 >>804
今まで氷河期世代は自分より上の世代を老害と自分より下の世代をゆとりと馬鹿にしてたでしょ
今度は氷河期世代が叩かれる番 まあ、医療関係者(まあ介護とか福祉もだが）だけは助かったからな
医学部を選んだかどうかで人生が決まった世代 >>824
戦争経験と言っても、従軍世代と小国民世代で全然違うわけで
あと団塊というのは確か1947〜1949生まれと定義されてる
もちろん日本の高度経済成長の恩恵に浴した、その前後含めて
広義の団塊だろけど >>826
サラッと書いてるが
そんなのどこで確認出来るの？ >>2
もう自民党と壺の責任という事実だけが、ただ、ただ、ある >>816
人数だけは多いからこれから先はマジで氷河期世代中心の政策になって行くよ。
それ以降の世代は人数少ない上に分断されて政治的には何も口を出せない状態になる。
娯楽関係も氷河期世代中心に今もすでになってるし、若者向けの新規の娯楽やブームなんて起こりようがない。
新しく出てくる芸人なんてみんな氷河期世代のベテランばっかりだろw >>828
団塊世代は多分その介護で蓄え使い潰すと思うよ
氷河期世代は恐らく長年の酷使によって短命だと思うから数のメリット活かせる期間は短いと思う >>836
市のホームページで出てたよ。
不支給世帯数がいくらで割合がなんぼって。
確か8%くらいが不支給。
小学生の子供がいて父親が年収900万超えてる家庭が8%の割合でいるって衝撃だった。
言っとくけど相当な田舎の市だぞ？ 何度でも言ってやる、嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる、それこそアフリカ土人でも紛争地の難民でもこっちは一向にかまわないんだ
そのうち何人がいなくなって暴れても構わない、日本のほうがよっぽどましな国いくらでもある、そこから何人でも仕入れる
そいつらが何をやろうが知ったことか、お前らが自己責任で身を守れ
何度でも言ってやる、嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる、その結果何がどうなろうか知ったことか
自己責任だ 今で言う、”維新” みたいな連中が拍車をかけたがな
小中・・・ 例えばさ、不遇な人生を送って、
暴発する奴は0.01％だとする。
不遇な奴1万人いれば、1人は暴発行動を起こす。
これはその人の遺伝子的性質だ。
9999人は不遇な生活でも暴発せず我慢して生きる。
では社会情勢が悪くて「不遇な奴」が増えたら？
不遇な奴10万人なら暴発10人だ。
100万人なら100人だ。
「不遇な奴」が増えれば増えるほど
暴発する奴も増える。単純な話だ。
だから、安心、安全な社会って大事なんだな。 今の若いやつはバブルや氷河期と変わらない給料で、昔より高い物価や税金や年金社会保障費払ってる
昔は氷河期世代は世代間格差で団塊バブルは年金社会保障費払ってない優遇されてる俺たちは被害者だやってたけど、当たり前だが下の世代いくほど地獄
氷河期はまだマシ
下の世代ほど地獄 これは会社を辞めた先輩から聞いた話なんだけど…
経営者が求める「経営者目線を持つ」とは、経営者のつもりになって行動することではなく、経営者にとって最も都合の良い自分の行動を考えて先回りすることであって
間違っても会社経営に対する提言などしてはならないらしい
「経営者にとって都合のよい使用人になれ」というだけなので、実質、昔の経営者と要求内容は替わっていないが、図々しいことに経営者自身が考えるべきことまで使用人にアイデアを出せとか言い出すあたりになると、もはや、そんな経営者は給料泥棒に過ぎない。 >>814
皇族みたいに離れて遊説だろうね。
それと近づける人は選ばれた人だけ。皇族が国民と触れ合うシーンとかは全て人が決まってる。
山上みたいのは皇族には近づけ無い。
皇族は御所から何から警備のランクが上。
それを国会議員にまで適用されたら国会議員は無敵だな。
皇宮警察は奈良県警みたいに緩くない。
初手でフルボッコ。確保はボコボコにした後。
皇族にやらかすのは100%思想犯やテロリスト前提だから容赦無い。
そう云う時代になるって事だな。 >>832
氷河期で助かったのは医療と介護そして食品関係も助かっていたような気がする。
他は公務員含めてほとんどダメ。通常の５０〜１００％カットだった。
JRなんて１００％カット１０年やっていたはず。それに追随していた大企業も
多かった。 氷河期世代が酷使とか嗤わせるなよw
食うものもなかった昭和一桁世代でも80代後半まで生きてんのに 今の若いやつと比べたら氷河期世代ですら優遇されてる
いつまで氷河期被害者アピールやってんだ 子育て支援金に限らず支援や助成一切拒否の家はあるから実際にはもう少し増えるのでは
年金や失業保険だって汚い金といって拒否という話だってあるし >>847
父親は恐らく歳食ってても40代前半くらいだろ。
それで900万以上稼いでる人がそれだけいるって事。
結構ビビる。 >>845
でも残業代ちゃんと出てるんでしょ？
パワハラとか言葉自体が笑えるw 念の為言っておくがこちらは何処からでも何人でも仕入れる体制が出来ている
そいつらが何をやっても責任を問われない体制もだ
その上で言ってやる、これは親切心だ
嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる、いくらでもだ
その結果どうなろうが知ったことか
こちらは既に損切りのノウハウは仕入れた >>838
俺は恐らく定年までが限界だと思う
それ以降は内臓か脳ミソが壊れてまともに社会生活営めないと思うよ
他の氷河期世代も同じような感じだと思う >>852
日本には構造的問題があるわけだ。つまり新卒採用逃すと労働者としは詰むという話。
逃すと自営でやっていくしかねいわけだよ。多くはそこまで強くないから
詰んでいるから助けてと言う話なんだ。新卒至上主義を無くさない限り、
中年が労働者として舞い戻ることは難しいという構造上の問題。 >>791
逆に底辺とされてきたフリーターがそこまで悪くもない気がしてきたこの頃 >>845
氷河期は、新卒なのに10年戦士並の「結果」を求められたぞ
営業のノルマとか。
出来ないなら出来るまで帰ってくるな、嫌なら会社を辞めろと
毎日罵声を上司から浴びせられてさ。
結果、鬱になって辞めていくという
今の子、上司がそんな態度だったら、その上司が辞めさせられる。 >>750
ライフスタイルの変化に合わせた収入がある方が暮らしやすいやろ >>851
戦後のように平等に貧しいのと、選挙権すらない子供時代に大人が謳歌した時代のツケだけを一方的にツケを押し付けられて
豊かな社会のなかで一部の層だけ貧困化するのとではわけが違う。
前者は互いに協力しあって生きるけど、後者は分断する。 >>2
バブル世代は今は５０代だろ
こういう情報をアップデート出来ずに一昔前の価値観で今の時代を考えてる連中が日本は壊れたとか騒いでるだけだろ >>854
50代〜だと900万以上稼いでる人は普通にいるだろうけど
小学生の親で900万以上が8%ってけっこうな数だね
そのうち公務員が4%くらいありそう >>857
氷河期より上の世代の団塊バブルは氷河期以上のパワハラモラハラセクハラなんでもありの時代だった
だからこそ氷河期に同じ感覚でパワハラしまくってる
24時間働けますか男は家族のATM、女は生む機械
当たり前だがドロップアウトも相当数いる
氷河期だけが特別パワハラ受けてたわけじゃない
>>862
団塊バブルも見て覚えろ結果だせパワハラモラハラセクハラなんでもありだ
リーマンゆとりも即戦力求められてた
労働環境よくなったのは極々最近
氷河期だけが特別じゃない 今65から70過ぎぐらいの無能率が高過ぎと感じるのは俺だけか？
何十年間も同じ業務してるくせに、
経験半分かそれ以下のおれが面倒見るって納得いかん >>851
昭和1桁って確かに貧乏だけど、規制がユルユルでさ
何でもやりたい放題だぜ。
人を騙してでも儲けることもできるし、色々できた。
警察すら買収できたんじゃないの？ >>2
少子化というか合計特殊出生率は1975年に2を下回ってから、断層世代、バブル（新人類）世代、氷河期世代、ミレニアル世代、z世代関係なく低い
断層世代にあたる1950年代生まれがこのなかじゃ一番マシだったのかな
合計特殊出生率が1.7くらいあったから
バブル世代も1.6あった
その下は1.26～1.46の間にずっといるけどね >>861
別に分断してもいいし。
というか、どうなるもんでもない。
氷河期は今の高齢者と違っていいもん食って重いもの担いでないから長生きするよ。
悲惨な老後だろうな >>860
団塊バブルゆとりも新卒のがしたら詰んでる
自営で一発当てるしかない
リーマン食らったゆとりもどうにかやってるんだ氷河期だけが特別じゃない >>831
氷河期世代だけど少なくとも俺や俺の周りの氷河期世代は下の世代をバカにしたりしてこなかったぞ
同期同世代が少なかったから仕事では誰の手でもいいから手を借りたかった
そんな状況で下の世代をバカにしてる余裕なんて無かったのが実情よ >>854
ちょっと待った
それ、世帯年収だよな？ >>874
氷河期はその数が桁違い多いと言う話さ。政策で新卒枠を半分以下にされてしまったら
そりゃ路頭に迷いわ。それが今も引きずっているという話さ。これは日本の特殊な
構造上の問題であるんだ。 >>806
書かれた当初から年数が進んで
ネタととれない状態になってるだけじゃない？
パッと見てそれとわからない以上
コピペネタとしては質が低いんだよ 氷河期は言い訳ばかりで周りにいるだけで害悪なんだよな
40過ぎたオッサンがいつまで新卒の頃の言い訳してるんだよ >>869
実際多い
現場レベルでなく役員や経営層に至っては無能というより害悪なのが多い
とにかく責任逃れと我田引水が得意で社内政治とコネで保身固めまくってるだけの奴ばかり >>881
構造上の問題だと言ってんだ。それが理解できないのが多いな。 氷河期だけど派遣登録行ったら、遅刻したら罰金10万！嫌なら帰れ！と怒鳴られたな >>849
分母が給与所得者に限定されるから平均で出して問題ない
突出して押し上げる存在なし >>862
でもそんな時代しか知らん奴が今の上司なんだよね
結局上場企業でもそれが続いてる 新卒逃したらーとか構造上のものであっても氷河期だけの問題でも何でもないからな。
リーマンショック世代はどうなるんだっていう。
むしろ氷河期は親の世代が財産蓄えているから恵まれている方 >>881
多少は改善されたが、今でも氷河期と同じ構造の中にいる。
給料が上がらないのも、同じ構造だからな。
ただ、氷河期と違って、今は人手が居ないから新卒は採用されているが
今の新卒が20年後、氷河期の40歳と同じ愚痴を言うことになるよｗ
同じ構造だからな 俺も人生終わってるんば
ちな26歳大学中退職歴なし無職体ボロボロ友達ゼロ実家住み >>876
今氷河期馬鹿にしてるやつも表だっては馬鹿にしてない、ネットぐらいだ
2ch時代はゆとりという言葉が相手をディスる言葉になるほどだった
相手を馬鹿にするときに今のチー牛認定の感覚でゆとり認定する
なにかニュース見つけてきて団塊バブルを老害認定
そのくせ氷河期世代は被害者アピール
氷河期世代が馬鹿にされるのは自業自得 >>884
聞いてもいない不幸自慢をペラペラ周りにされても困る
大変でしたねとしか言えない気持ちもわかってくれ >>883
聞いてもいない不幸自慢をペラペラ周りにされても困る
大変でしたねとしか言えない気持ちもわかってくれ 23歳以下の即戦力求む！（研修とか無いよ）
アットホームな職場です（パワハラ横行）
月収◯万！稼げます（基本給はゴミだよ）
こんなんだったなw >>882
俺の仕事は現場と事務の中間なんだが、両方ともいい加減。
無責任なのは一致するw
全員とは言わんが酷いの多い。 >>892
俺は社会問題として捉えているから、そんな感情論ではない。 >>878
プライド高すぎ
農業飲食介護工場運送の仕事は余ってる
結婚できない言ってる40代の氷河期女を見て結婚相手の理想高すぎ馬鹿女と思うだろうが、氷河期男は仕事の理想が高すぎる
相手が草食化したとか、氷河期で仕事がないとか言っても選ばなければ仕事はある >>868
パワハラモラハラは変わらんかも知れんけど
対価が全然違うわな。
凄まじいサビ残と年功序列が崩壊した後の時代を
一緒にするのは雑すぎるわ >>633
未婚の底辺氷河期は日本に滅びて欲しくてたまらないって感じだけど
日本はそう簡単に滅びないし、大半の人はそれなりに幸せに暮らすよ 社会問題として捉えるならば、
彼らはもう取り返しがつかない年齢に達しているんだから、
どうやって他人に迷惑をかけずに静かに死んでもらうか、
それしかない。
もう救いはない。 >>897
仕事の理想を捨ててしまったら、男は終わるからな。家庭を持っているなら
選んでられないだろうが、独身ならどうしても選ぶ。 >>750
その固定観念は労働者側にはあるけど会社側には無いよ
未経験の中年男の中途採用者を取らない理由は中年男は大抵、最初は安くても良いからとか言って入社するんだけど程なく家族が居るから物入りだの年齢なりだの言い出すんだよ。
大企業に居る40代50代の平社員の賃金が高いのはベースアップの回数が多いからで、その他の手当に関しては若い人と変わらない。
強いて言えば大企業は家族手当が大きいから独身に厳しいってだけ。
大企業の40代平社員でも子供アリの家庭を持っていればそれなりになるのは当たり前。
でも、その待遇を中途の独身中年男も貰える「べき」なんてものは無いんだよ。
年季も出来る仕事の質や量、家族も居ないんだから当たり前。 20代で統失（精神3級）→40代でMG（難病、精神2級）
近々車椅子になりそうなんで、車椅子デビューしたら身体の手帳取って精神も1級にしてもらおうかと思ってる。
つらいのは氷河期で就職できなかったもんで、20歳から精神の初診日までで年金受給資格がなかった事かな。
特例措置もダメだったしほんと厳しい。
免除申請なんて知る人ぞ知る裏ワザみたいな感じだったしなー。
みんなも年金だけはしっかりしときなされなー。 >>897
>氷河期で仕事がないとか言っても選ばなければ仕事はある
懐かしいなこのセリフ
これでブラック企業に入って鬱になって引きこもった奴が多いらしいな >>899
じゃあ君が支えて行けばいいよ。支え切れればの話だけどな。 でもさ、嫌ならやめろって職場に入れたならフリーターこそが最新のイケてる生き方みたいな嘘に騙されなかっただけマシじゃん >>890
まぁ円周率3で良しとされたのは最早ネタだろ？って思うくらいバカげた話だったからなぁ
でもそれしたのはゆとり世代じゃなくそれを執り行った団塊世代バブル世代なわけで
その辺は当時の氷河期世代だって理解してたと思うよ？
だって氷河期世代だって団塊世代バブル世代の犠牲者なんだから >>900
社会問題だから氷河期を死ねと言えるなら目の前で言ってくれな。
もしこれが可能になれば障碍者や老人も問題だから殺す論理が通る。
できるもんならやってみてくれ。 警察とかって当時の圧迫面接とかで自殺者出した会社の記録とか残してるんかな？ 氷河期はみんな言わないだけで憐れんだ目で見てるのが事実
気の毒なのはわかるけど周りに当たり散らすのはやめてほしい >>900
そんなこと言ったら老人がまず最初に対象になるべ
マジで何も生み出さないじゃんもう >>908
ゆとり教育失敗って雰囲気が早くも出てるけど、
老人ども何してくれてんだよ…
って学生時代に友人と愚痴ってたわ。 >>894
それで許されてきた世代だからね
逃げ切りまで保身しきればあとは左団扇なんよあいつら >>878
氷河期世代の負け組は両親の団塊の世代に助けて貰えば良いじゃん。
氷河期世代の数が多いのって両親の団塊の世代が多いからで政府や日本企業関係ないからね >>2
バブル経験者って53、4歳くらいだよ？
それから毎年求人ダダ下がりだった。
40代なんて悲惨世代だわな。 日本社会が、って戦後の冷戦高度成長期だけだよw
終身雇用年功序列でも行けたのは
あの時期がむしろラッキーだった >>911
おうおう、取れるものを取るだけとっておいてあたるなってか？w >>904
氷河期世代が特別じゃない
ツイッターやインスタには仕事でメンタル病んで被害者アピールしてる若そうなクソ女ポエマーが大量にいる
その女を見て馬鹿っぽいと感じるのと被害者アピールしてる氷河期を見て馬鹿っぽいと感じるのに差はない >>909
もちろん目の前でも言いたいが、
そうじゃなくていかに社会的コストを減らせるかを制度的に考える必要がある。
社会問題として考えるので、個人のプライドとか感情に付き合っていられない。 >>897
介護なんて最底だぞ
コロナ禍になってからおかしな事になってる >>900
同意したくないが、残念ながらその通りだな。
そういう「もうオシマイ」な奴らから
暴発する奴が発生するのを受けるのは運の悪い一般人だ。
社会が暴発を受け入れるしかない。 氷河期のオッサン
いよいよ死ぬの？
社会にたかる気なん？ >>904
まあ、仕事はあったからな
超氷河期で内定１２個もらったわ全部漆黒のブラックだったけど。
その中の一つに入って心臓を悪くして辞める羽目になった >>897
問題は未だに35歳の壁を設けている企業がが多いってことだな
一部の企業はとっぱらう努力はしているんだけど 嫌なら辞めて
もっと楽で高給な会社に入ればいい
それだけの事 馬鹿でも入れる自衛隊に馬鹿高校から入隊して33年今51歳で
年収800万 有難いが定年が56歳誕生日なのが辛い
退職金に上乗せがつくけどそれでも退職金は3500万くらい
何とか4500万貯めて 8000万円でフィニッシュしたい 残ってる仕事って、アホみたいに働かせて給料が安い
いわゆる、ブラック企業って奴じゃん。
そこに身を置いて病気になって辞めていった氷河期がほとんどだぜ。 >>915
俺等の親は団塊だが、この世代が馬鹿みたいに子供作ったのが一番の原因だな。
俺等だって生まれたくて生まてきたわけじゃない。気づいたらそこにいただけだ。 >>913
団塊世代バブル世代に至っては無能通り越して害悪なのがその辺なのよ
何もしない無能ならまだマシだった
何をするにも全体的将来的にマイナスになる方向にしか事が進まないから害悪なんよ 2000年卒の氷河期だけど、同世代では4号機スロットのせいでスロプーになる奴が多かった。
就職してても酷い有様だったんで、会社辞めてスロプーになって最期は首くくった奴も何人かおるねー。
そりゃ超絶ブラックで20万稼ぐより、イベント通いだけで50万稼げるならスロプーにもなるよなぁ。
ブラックで精神病んで死ぬのが良いのか、スロプーからダメ人間になって死ぬのが良いのか、誰にもわからんね。 >>919
下の世代には関係ないしあーだこーだ言われても困る
迷惑でしかない >>929
今や40人1人で見ろとかだからな
介護業界ヤバすぎ 氷河期は時代も良くなくて人数もおおいからあぶれるやつが多くてだめだったんだろ
ゆとりは人数が少ないからな >>917
終身雇用や年功序列を勘違いしてる人が多すぎ
年功序列だからって全員が出世してる訳じゃ無いからな
年功序列は事業が拡大してる＝その企業が稼いでいる時のみ機能する話。
終身雇用は昭和時代限定の生産手段の確保の為であって今みたいに機械で物を作ってる時代には不要。
どちらも現実が先にあって、それを解決する為の手段でしかない。
現実が変われば手段も変わる。 >>934
下の世代は親が氷河期世代から借りた借金だと思え
だから下の世代にもツケは清算させる タダとは言わん、迷惑料という補助金持たせて雇わせろ 自己責任で切り捨てられた氷河期はナマポ申請すりゃいいよ
先延ばしにした国にツケを払わせればいい。自己責任自己関ん >>58
お前、バカ丸出しだな
ネットで調べる能力も無いのか 氷河期の大半は就職時に苦労したが、結局は就職して結婚して子供もいるから安心しろ
若い奴らは恵まれてるんだからちゃんと子ども2人以上作れよな >>933
うちもゆとり世代の後輩が何人か会社辞めてスロット通いしてたな
生きてるのかなあいつら >>901
>>904
いつものことだが、5chの底辺おじさんって自分の能力に見合わない贅沢言うね 文系院に逃げたり出来たばかりの派遣制度に行ったやつはみんな連絡取れなくなったな
今頃なにしてんだろうな >>930
実の親が助けない存在を企業や国が親よりも親身に助ける訳が無いって理解出来るだろ？
団塊の世代の高卒と中卒は当時の世界一になったけど、その子供の氷河期世代はダメダメやね。 >>945
底辺仕事やるには学歴が高すぎるし、持っているスキルも違う。
高校までは柔道やっていたから力仕事できないことはないが、
脳神経が発達してしまった今では、肉体労働では精神が病むに決まっている。 >>490
お荷物になって捨てられた人材だから
中小でも使えない >>946
特定派遣やn次請け零細に行った奴はアベノミクスで元請けや発注側に転職
それが出来なかった奴は他職種に逃げたわ >>950
土方なめんなよ
オマエなんかに務まるわけないだろ >>2
リストラクションを人切りみたいに良い様に抜かしてた糞企業がどの面下げて抜かすんだ？
そのゴミ教授とやら寝言は寝てから抜かせ >>950
それで食えてるならそれでいいでしょ。
親の年金であれ何であれ。
他人は興味ないからね。
社会問題として考えるならナマポ落ちするまであとどれくらいで
その後誰がケツを拭くかってことを考えること。 >>950
心配しなくても脳味噌だって歳とれば衰えるからな、氷河期世代ならそろそろ肉体労働できる知能になってるはず >>948
親は両親中卒だよ。ただ俺は大卒でそこそこ優秀だった。
仕事も大企業に勤めていた時期もある。ただ新卒ではないから、
出世コースにはなかったけど。 >>950
50歳超えたらシルバー人材センターで
高学歴無職ロンダリングできんじゃね？ >>946
本当に有能だったら出来たばかりの一般派遣会社の正社員になってるよ
一般派遣の単純労働の派遣労働者が激増したって事は、それだけ派遣会社が作られて毎日毎日派遣会社の営業が企業訪問してたって事だから。
それと派遣労働者の面接や入職手続きね。、
若い身空でラクしたくて派遣労働者選んでるヤツが有能な訳が無いよ。
これだけは言える。、 結婚できなかったり就職できなかったのを時代のせいにできて良かったな
ずっと他責で生きていけるぞ >>946
それ 大学の時に院に就職浪人したやつ１００％消えた
噂では1人自殺したらしい 加齢しただけなのにな >>956
言うても肉体労働って半ば頭脳労働も入ってるからな？
道路でニンジン振る仕事程度でも脳ミソの瞬発力無いと対処しきれない事態あるからな？
SEやってるけど大学時代は日雇いでそういう現場に飛ばされてたから
現場の土方仕事バカにする気にはなれん 体罰ガ―
平等ガ―
セクハラガ―
パワハラガ―
ブラックガ―
サビ残ガ―
過労死ガ―
そりゃこんなことばっか30年間言い続けてたら
給与は上がらないし
経済はこうなるよ >>932
現在の日本の諸問題の大多数はシルバー民主主義による世代間搾取。
米ソ冷戦下の恵まれた世代がずっと数の暴力でわがままを通して、氷河期世代以下を搾取している。
彼らは誰でも経済成長の恩恵を受けて、子供も増えていたし、上が詰まっていなかったのを当たり前のこととしているので、自分たちがつけを先送りにして日本を食い潰しているのに無自覚なのです。 >>953
人が無理、いい歳した中卒のおっさんが犯罪自慢しながら酒飲んでた。
ドヤ街住みの日雇いジジイとかも居たw >>957
それなら立派な両親だな
当時のどの製造機械よりも優秀で安価、世界のどの労働者よりも手先が器用で徹夜も厭わない世界一の労働者になったんだから
当時しか通用しないとしても、当時は通用した。
今の氷河期世代が日本でも通用しないのとは真逆だな。 氷河期老後の介護業は採算が取れるだろうけど葬儀屋は厳しいだろうな
独り身で無縁仏になるのが多いだろう
それとも終活を流行らせるかね
扶養がいたり兄弟夫婦がいれば別だけど
葬式も結婚式みたいに一回あたりの費用相場が上昇していくかね >>958
労働者の道は捨てている。どの才能はいわんけど、それはあるみたいで
それでやっていくしかないんだよ。とにかく労働者の道は捨てた。 >>538
国はそんなんいけるんかい！
俺は元地方公務員だけど、部長・次長か本庁の課長クラスででやっとこ外郭団体の事務局長ぐらいだぞ。
それより下はワンランク落ちの再任用。
あとは週3日を選ぶか、週5日を選ぶかのチョイスしかない。
まあ、週5日を選べば収入2割減ぐらいはいけるだろうけど。 >>969
まぁ食っていけるなら十分だろ
昔はここの株ニートもバカされてたが
25年投資で生き残れたら立派な成功した投資家だわな >>969
まぁ食っていけるなら十分だろ
昔はここの株ニートもバカされてたが
25年投資で生き残れたら立派な成功した投資家だわな 夫氷河期
兄や弟はかなり頭いいけど自分はそこまでじゃないと悟り、お金をかけずに希望の色につきお金を稼げて社会的にも地位が高いところへ行くには…と逆算して行動
達成しました
私はこれを聞いた時にこの人すごい、若いうちから先のこと考えて成し遂げたなんて信じられんと感心した 氷河期ってもFラン以下の中小企業は楽に採用されてたからな、エリート大卒はどうにもだったから就職浪人という体で闇に葬られたんだよな
あの頃だけは底辺学歴のほうが良かった >>967
中卒だけど鉄人のように働き者ではあった。だから低学歴でもやっていけたのさ。
信用だけは篤い親。頭も悪くはない。ただ環境が学校行けなかっただけの話。
俺の兄弟は皆学業優秀。 その時期に、コストカットとリストラこそが経営者の鏡とマスゴミ一同持ち上げて、小泉改革でメチャクチャに成り果てた 小泉政権辺りでサラリーマンダサいみたいな流れで辞めていった奴らは
今はいい感じに成功してるんだろうか 苦しい国で憲法や刑法守ってるのはバカだけ
みんな不正や強盗やヤフオク詐欺やってるのに
いつまで惨めな生活してるの？www >>964
氷河期を乗り切った企業はキャッシュナシ、不良債権だらけ、顧客ナシ、仲間リストラ早期退職の四面楚歌をサビ残、賃金カット、無理難題のノルマクリアをやって乗り切った訳で。
やらなきゃ倒産してたから。倒産してないって事はそう云う事。
だから甘ったれた事を喚き散らしてる氷河期世代の負け組が大嫌いなんだよ。 >>974
早稲田マーチから西は同志社立命が氷河期デスマーチだろうな
東大京大は別格入社
これが日大とか近大なら中小系喜んで行った
たぶん一番の勝ち組は高卒大手推薦枠 >>974
中小零細企業に国公立大の就活生が来た時代
そしてバブル世代で日大卒の面接官が国公立大の就活生に圧迫面接して悦に浸ってた時代
ほんま地獄やで 氷河期を冷遇したら治安が悪くなるとかハッタリかけてる奴らをたまに見るけど
底辺にそんな度胸なんてあるわけないだろ 氷河期オッサンスレには何故かバブルジジイまで自分は氷河期だと加わってきますね 氷河期って政策がどうのこうの言うやつ多いけど
単純に人口が多いんだよな
不景気になったところにいきなり新規労働人口が増えたから
約5％程度のあれな奴らがあぶれただけ >>975
それは違う。
学歴が無いから、とかでは無い。
やるべき事をやり抜けるかどうか？だけ。
当時でも高学歴で食えないヤツもいたし低学歴でもダメなやつも居た。
今も昔も変わらない。
息子のあなたは学歴にかまけてやるべき事をやり抜けなかったから通用しなかったろ。
両親はやり切った。
結果が伴うか伴わないかの差は、そこだよ。 >>980
ここら辺が以外と決まってなかった
みんな上から決まってると思い込んでるけど >>986
労働者として途中で投げたという話さ。うちの親父は労働者を真っ当したという
違いだ。俺は才能でやっていくと決めただけの話。もう長いことそれでやっている
だけの話。 新卒はマーチ以上しか採らないけどバブルの先輩は追手門大？とか和光大とかいるわ >>985
中小に行けば今頃は技術部長だったかもな 氷河期エリート私立
課長島耕作じゃなくて監査役島耕作だぞ・・ 氷河期世代の悪いとこはいつまでも過ぎ去った過去のせいにし、今の時代に適応する努力をしないこと、いつの時代も過去にすがり、がんばっている姿を見せない者を雇う会社はない >>982
別に孤独死でもええをやで。
身寄りのない氷河期がボロアパートや路上で死ぬ。
死体をほっとく訳にはいかんから
結局行政が税金を使って処理する。
無駄な社会コストの増大や。
社会で受け入れようぜ、無駄なコストを。 氷河期作った老害が反省せずにいまだに被害者たたきしてるのを見ると
日本の沈没もさもありなんってかんじ
団塊バブルは汚らしい日本史上最大の汚物 バブル世代なら日大卒でも大手で
それを目前に眺めていて
自分も同じコース歩めると思ったのが氷河期の拗らせの始まりなんよ。 >>995
それなw 俺等の中高までバブルだったから就職なんて余裕と思っていた。 俺も氷河期だけど氷河期で底辺してる奴は自己責任だと思う
何度も比較的好景気あったし、頑張ってれば這い上がれたでしょ
ただ、政治が救済しようともっと早くすべきだったと思う
自己責任って思うのは俺が氷河期の中でも上澄みだから勝者のコメントしちゃうけど、負け組ってのは一定数生まれるからな
その比率が高いのは政治の責任だわ いずれにせよ団塊世代バブル世代の資産を差し押さえられなかったら
ゆとり以降の世代の将来は無いと思っておいて間違いは無い
なんでゆとり世代は頑張れ
氷河期世代はあと20年もすれば絶滅するから >>994
氷河期を作った老害なんか居ないよ
バブルとバブル崩壊は当時の日本企業と日本人労働者が稼いでるが故の必然だからな 団塊世代バブル世代は逃げ切るんだよね
なんかモヤモヤする このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 31分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
