正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★4 [ぐれ★]
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※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669255054/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 >>281
道徳か何かの教科書で「お金は要らないから働かせてください」という動物たちを称賛するような内容があったとかで炎上してたなぁ >>212
この世代は資格取っても「まともな実務経験がない」という理由で就職できなかった >>13
フォローって・・・いい年こいた大人が馬鹿だろ >>284
労働者の鑑だわ
嫌ならやめろと言われてしがみつく奴がいるから経営者が増長するんだよ まあそう言ってた会社は俺が辞めた一年後に見事に潰れたけどなw >>258
わが国は、時には「食べ物の中味が減ってきた😢」と弱音を吐きながらも、「まず値上げすれば、賃上げに繋がる。」とデフレ脱却に取り組んできた。😤 >>45
ほんと無駄な努力をｗｗ
その時間で資格いくつもとれただろｗｗｗ 昔みたいに大人しくないから、退職時は備品が行方不明になったり、顧客情報や社内機密が売買されるな
ま、退職金ボーナスを狙う奴は増えてくるな >>285
教科化したが、気狂い道徳読み物は未だに存続し続けてる >>284
嫌々やってミスこく位だったら、さっさと辞めろ！お前の為に後始末する身になれ
会社の信用は落とすわ雰囲気もおかしくなるわでどんだけ損害かけるんだよゴミ野郎 今すぐ辞めろ >>294
今の日本人の窃盗癖は凄いからな
壺自民は隠蔽し続けてるが、日本はすでに世界で最も治安が悪い国の一つ 氷河期の見捨てられっぷりほんとにひどい
氷河期を反省して若者の待遇見直ししたりしてたけど
恩恵受けるのって全部ゆとり以下の世代だったもんな
氷河期はもう30代半ば、年齢と経験不足で
何をやろうとしてもはじかれる事は変わらず氷河期のまま
氷河期救済もショボイ募集しかしないから倍率はいつも氷河期と同じ
子育てもそう
氷河期の子供が小学生になってから幼保無償化
そろそろ世代全体でキレてもいいと思う >>19
リーマンからは「氷河期の反省」で救済があったから >>298
おそらく日本人の98％は犯罪者だから
全員死刑にすると日本の人口が縄文時代レベルまで減っちゃうぞ 池上彰さんには、氷河期世代と民主主義、氷河期世代と資本主義のテーマで解説してもらいたい。TVの中で氷河期世代というワードが出ることは、自分の知る限り殆どない。放送禁止用語に近い。 しかし平日だというのによく伸びたな
氷河期も氷河期叩いてるのも実は無職だったとか？
笑えない話だ 今の若者たちには地獄だな
日本の最盛期を知らずに重税にアエギながら一生を終えるわけだ
まあこれも自民党を支持してきたから自己責任で自業自得だな >>298
死刑にしたところで手遅れだよ
コスパ馬鹿には高い授業料になるだろう >>276
逆逆
氷河期だからーって言い訳かまして何もせずにここで辛い。無敵の人にーとか談義してる方がおかしい
人より良い待遇ほしければ、人より頑張れといってるだけだろ 外国人参政権が無くて死刑制度がある国
日本、中国、北朝鮮 >>262
生まれるタイミングが赤子のせいｗ
企業の業績悪化は学生のせいｗ
政府の失策も学生のせいｗ
「自己責任」の正体はむちゃくちゃやな 子供いるところってそこそこお金稼いでるのにね
政府の支援はそこばかり >>300
氷河期に就職アファーマティブアクションが必要だな >>300
氷河期見捨てられてないぞ？
なぜ決めつけてるんだ？
俺も氷河期だが周囲で落ちこぼれてるのはクラスに1-2名いるかどうかだ >>304
>池上彰さんには、
うわぁぁぁぁぁぁぁ、こんなところにオールドメディアに汚染された香具師が居たとは
もう滅んだと思われたのだが... >>289
そんな感じで経営者側の完勝だったんだろうが
余りにバランスを欠く勝ち方で
ゲームとして成り立たなくなる状況になってきているように見えるな >>313
違うだろ
今の段階で必要なのはナマポのアファーマティブアクションだ
間違えるな！ 山上徹也事件は日本政治にどういう影響をもたらしたか、なども誰も語っていない。山上事件以前からジョーカー的な危険な事件は多発していた。その文脈の理解が必要になる。 >>311
生まれるタイミングは自民党のせいなのにな
自民がマジメにやってたら氷河期なんかじゃなく明治時代に生まれて日露戦争でマシンガン陣地に銃剣突撃できたはず お返しに「金使わない、結婚しない、子供作らない」で社会に還元すればいい
実際、効いてるだろw ■アメリカは自己責任国家、日本は優しい国、は嘘
・生活保護費
米国 50兆円
日本 3兆円
・生活保護を利用する資格のある人のうち現に利用している人の割合
日本 15.3～18％ (不正受給率0.4%)
ドイツ 64.6％%
フランス 91.6％
イギリス 47～90％
スウェーデン 82％
www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/seikatuhogo_qa.pdf
日本のGDPに占める障がい者・難病向けの公的支出、アメリカの半分しかない
日本…0.7(2013)
アメリカ…1.4(2013)
OECD平均…1.7(2013)
日本て詐欺国家だよね
税金が全く国民の為に使われてない >>307
日本に拘らないなら、若さは武器だ独裁思うがな。
手に職ない総合職のオッサンが、今更海外脱出もあるまい。 >>242
手取り収入が減ってるからそれらを削ってるんだよ。因果が逆。
時計と結婚指輪は趣味の問題なのでとちらでもいいかな。
それ以外はないよりはあった方が良いのは今も同じ。都心住まいでない限り、家族形成する気があるなら車は必要。 >>315 民主主義や資本主義について若者は一般市民に啓発するような番組や書籍をたくさん出しているからね。若者は政治に興味を持つべきというスタンスがある。氷河期世代を抜きにして語るのは、むしろ不自然。 氷河期って高い金だして買った新卒チケットでもロクな仕事につけなかったやつがかなりいる悲惨な世代だからなマジでまだいじめるの？壺民党は？ >>319
恩給がたくさん出るだけそっちがマシかも 時代のせいにしても何も解決しない
強制的に徴兵され、わけも分からず戦地に送られ、手足を吹き飛ばされ、内臓をブチ撒けて20歳そこそこで死んでいくロシアの若者に比べたら断然マシじゃないか 工場も派遣ばっかで正社員枠マジ少ないわな。倉庫系も少ない。正社員が多いのは介護かドライバーのみ。 >>325
へぇー、未だにニチアサタイムに子供が観ているとか本気で思っている？
もしかして週刊子供ニュースとか観ていた世代なのか？
だとしたら、マヂウケる！
TVなんて老人のお守り用の玩具でしかないのに
今後の電気代高騰でそれも怪しくなるけどね いい加減、この手のニュースで出される年収は
リアリティのある派遣社員や介護職の年収200～230万にしてくれ
300万人くらいこんなもんだろ >>330
大企業でもない限り、正社員って意味あるかね？
昇給もなく退職金もなくサビ残で働く正社員より、派遣のほうが時給換算で上だったりする
唯一のメリットだった雇用の安定も今じゃ通用しない
俺は正社員になっても平均4年で会社が潰れて就職活動を繰り返してるよ >>334
中小でも経営側に出世できれば年収1000万以上とか行くケースはいくらでもあるからな。。逆に大手が潰れたりもして就職ガチャで安定は公務員だけど、公務員も昔よりもらえないみたいね。 氷河期で耐え抜いたやつは優秀だと思うわ
大半が底辺に落とされたり潰されているが
それにしても今、会社の上層にいるバブル世代が偉そうなのに使えないやつ多くてやばい >>334
まともな会社の正社員なら退職金も年金もあるよ
大卒なら数千万円の退職金と20万前後の年金
個人でいろいろやってればもっと貰える >>282
数学や統計学、会計学ができない奴等がその場のノリと精神論で指揮するとこうなるんだよな
計算する能力も現実を数字に落とし込む能力もない方々が支配する美しい国日本 >>336
ADHDの俺はサラリーマンでじっとできなかったから、
あれこれ手を出して結果的に事業は上手くいったけど、
40超えてADHDはかなり足を引っ張る要因となってるわ、先送りするクセがどんどん酷くなってる
ADHDは社長向きというのはその通りだと思うけど、システム構築や管理業務はあちこち目移りして効果的だけど
プログラム分野は本当に集中できなくなったわ、この年齢になるとプログラムは外注しないとダメね・・・ >>338
マッカーサー「この間出してもらった日本に関する統計だけどデタラメばかりじゃないか」
吉田茂「この国にマトモな統計を取る能力と冷静にデータを読み取る能力があれば貴国と戦争なんかしてませんよ」
マッカーサー「HAHAHA！」
こんな逸話もあるらしいからなぁ… 40代定年でリストラされて、死ぬまで働けって
マジとんでもない話やな
自分ら公務員こそ率先してやってみろって感じやね >>338
その支配層に対して立ち上がらない国民もたいがいだけどね
そもそも国民が無関心だから、搾取されるんだ 流石にもうこんだけ年数進んでから氷河期やめさせたら空洞化で企業潰れんだろ
現実見えてねーな老害は >>344
・平均的な日本人は学校教育で均質化されていて、自分で物事を考えたり、自分なりの社会規範や道徳を考える能力は低いが
「目上の人間の言うことは絶対だから逆らうな」「権威者や権威ある組織の言うことは正しい」「世間様が見ている」と躾けられているので
兵卒や下士官として使うなら優秀な人材が多い(不平不満があっても上官や先輩に自分の意見を言わず、どんな理不尽な命令でも文字通り死ぬまで戦おうとする)
・しかし日本軍や日本の組織の上層部は能力や適性で役職を決めるのではなく
士官学校や陸海軍大学校の成績順(ハンモックナンバー、恩賜の軍刀組、天保銭組など)、年功序列、所属する派閥、
縁故(〇〇大将閣下の子息、娘婿など)を重視する傾向があるので、能力と地位が見合っていない三流以下の人材多し
(現場を見る、現状を正確に判断する能力が劣っているので、机上の空論や希望的観測、上官や派閥への忖度で作戦や計画を練る)
・日本軍の兵卒(徴兵組)は純粋な日本帝国への愛国心や天皇や日本軍への忠誠心で戦っているのではなく
上官や先輩古参兵からの暴力や暴言、家族への村八分、世間体を恐れて軍に嫌々従っているケースも多いので
捕虜にしたら食事を与え、医療を提供し、身の安全を保証してやるとこちらの協力者や情報源になってくれる
・戦死した戦友の慰霊祭や遺体・遺品回収などには異常なヤル気を発揮し英霊だ護国の鬼だと称賛するが、まだ治療すれば戦える負傷兵や決死行から命からがら生還した将兵に対しては
「なぜ生き残った」「足手まといだ」と言って自決用の手榴弾や毒薬を渡し、負傷兵や生還兵が周りの圧に負けて自死すると手のひらを返して
「お国のために自分を犠牲にしてエライ！これぞ日本人！」「仲間の足を引っ張るまいと自決した！皇軍将兵の鑑！感動した！」と称賛し始める
・狭い範囲(同じ小隊、同郷出身、同期の桜)での連帯や絆は強いが、その範囲から一歩でも外れた範囲の同胞に対する博愛の気持ちや情は薄いしあっさり見捨てる
前にも別スレに書いたが日本軍と交戦したり日本人を研究した米軍や連合軍の戦闘詳報や報告書はこんな内容が多いけど今も変わらんね ジェイコム男とか、そういう巨万の投資家はだいたい氷河期だけどな >>318
そうすると嶋田烈士の年齢が問題になる
山上烈士（41）
嶋田烈士（当時26）
山上烈士より嶋田烈士のほうが先達だからね >>346
特に30代は女だけでなく男も共働き家事育児関連で足引っ張られてて
それ以前の世代に比べて育つの遅れてるんだよな >1
氷河期を良く知る人間は氷河期だけ。
就職氷河期世代が平成史を作った 正社員で文句言ってるやつは甘え
非正規の現実も知らない世間知らず >>287
大人？ 今も国の責任で不幸になった大人を助けたりしてますよ？^ ^ >>351
マジの話だよ
ttps://mainichi.jp/articles/20180228/ddm/001/070/145000c 氷河期だけ奴隷解放宣言してくれたんやで
自由を楽しめや
国が奴隷を免除してくれることなんて、歴史をみてもそうそうない >>329
全くだ。コロナで五輪できなかったり修学旅行できないくらいで喚くなってな^ ^ >>351
昭和20～21年にかけて日本は記録的な凶作に陥り(このため仮に本土決戦していたとしても早々に負けていたという予想もある)
おまけに敗戦で外地から民間人や復員兵が引き揚げてきたので本土の人口が急激に増加
このままでは戦争は終わったけど今度は食糧不足で日本がヤバいと言うので日本政府が進駐軍に食糧援助を求めたところ、進駐軍に提出した各都市の人口や食料備蓄に関するデータがデタラメで
ある都市では食料が足りず、逆にある都市では食料が余ってしまうという自体が発生した
その直後か吉田茂が政界に復帰してからかは知らんが>>342のようなやり取りがあったんだと 氷河期とやらはもう十分にハンディもらっただろうに、いつまで吸い着くつもりだろうか？ >>53
お前みたいなのが日本を悪くしてんだよね。 努力しないくせに、人のせい。
挙句の果てには社会を脅迫するとか、人間のクズ。 新卒直後や２０代半ばならともかく
２０年前のことを何時まで言い訳に使ってるのかと
氷河期世代と一括りにされることもあるが
大多数は人手不足時期も長かったのに
２０年以上何をしてたのとしか思ってないんじゃないの えぇ、うちとは逆だなぁ
こっちは氷河期世代が少なくて老害と若手って感じで微妙な雰囲気になってる
同業他社で現在回転いい所は必ず45歳くらいの奴らが中核になってガシガシやってるわ
なんだかなぁ オレはバリバリ氷河期ど真ん中
学校の推薦で行きたくもない会社の試験を受けさせられて、
初めての就活は筆記が通って
面接は社長と課長が対応だったんだけど、
トイレ掃除から始めます！机に本を置いてください！頑張ります！って足組んで言ったら、
その態度はなんだ！！とその場で社長に怒られ、課長が爆笑
帰りがけに落ちたわ、でも、学校も会社も社会全体もざまあみろと思って会社の前でタバコ吸って帰った
それも社長に見られてて
課長が爆笑してたらしい
某大手病院のレセプトシステムを作ってたわけだが、
いい思い出だ 氷河期世代は就職時の不遇だけじゃないからな
上に団塊バブル、下にゆとりと就職後も艱難辛苦がずっと続いてきた
このクソさは氷河期でないとやはり理解できないだろうな 氷河期世代のスレは定期的に立つんだけど、いまだに自己責任論でマウントを取ろうとしたりバカにしたい人が一定数出てくるね。凄まじい偏見が残っている。 >>371
なんで会社前のタバコで課長が爆笑してたことがわかったん？
あとで仲良くなったってこと？ >>355
国の責任の範囲ではないだろ。自己責任だ >>370
40代は脂乗ってて働き盛りだしな
この世代が育ってないと現場の指揮できる人が不在でガタガタになるよね >>375
電気代高騰してますけど助けようとしてますね^ ^ >>370
引退間際の50～60代とペーペーの10～20代の間を繋ぐはずの中堅の30～40代(就職氷河期世代、リーマンショック世代)が歯抜け状態で
会社が培ってきた技術や現場で昔から伝えられてきたノウハウの引き継ぎがうまく出来なくなってる企業や業種が増えてるとは聞くね 2008年ごろの2chは氷河期世代がやらかしまくってたよな、現実世界の不満を全部ネットでぶつけるがのごとく
秋葉原でやらかした加藤も氷河期世代だったよな
そういえばあの頃2chで「よーしパパ今から〜で大量◯◯しちゃうぞ〜」っておふざけでレスして逮捕された氷河期いたっけ。あいつ自分が犯罪予告した後、やっちまったと思ったのか恐怖でお馬鹿レス連発、しまいにはゆとり叩きを始めてたっけ。その数ヶ月めでたく逮捕されてネットにも名前つきで画像さらされて一生ネットの笑いものとなりましたとさ >>355
超高齢化社会だって昔から言われてるのに何の準備もしない
学生で落ちこぼれたからって努力もしない
そんな奴らが氷河期がーって、氷河期世代の俺から言わせれば馬鹿だろおまえらとしか >>375
そもそもおよそこの世に生まれ落ちて自己責任でないことなど存在しないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
