正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★4 [ぐれ★]
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※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669255054/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 >>344
・平均的な日本人は学校教育で均質化されていて、自分で物事を考えたり、自分なりの社会規範や道徳を考える能力は低いが
「目上の人間の言うことは絶対だから逆らうな」「権威者や権威ある組織の言うことは正しい」「世間様が見ている」と躾けられているので
兵卒や下士官として使うなら優秀な人材が多い(不平不満があっても上官や先輩に自分の意見を言わず、どんな理不尽な命令でも文字通り死ぬまで戦おうとする)
・しかし日本軍や日本の組織の上層部は能力や適性で役職を決めるのではなく
士官学校や陸海軍大学校の成績順(ハンモックナンバー、恩賜の軍刀組、天保銭組など)、年功序列、所属する派閥、
縁故(〇〇大将閣下の子息、娘婿など)を重視する傾向があるので、能力と地位が見合っていない三流以下の人材多し
(現場を見る、現状を正確に判断する能力が劣っているので、机上の空論や希望的観測、上官や派閥への忖度で作戦や計画を練る)
・日本軍の兵卒(徴兵組)は純粋な日本帝国への愛国心や天皇や日本軍への忠誠心で戦っているのではなく
上官や先輩古参兵からの暴力や暴言、家族への村八分、世間体を恐れて軍に嫌々従っているケースも多いので
捕虜にしたら食事を与え、医療を提供し、身の安全を保証してやるとこちらの協力者や情報源になってくれる
・戦死した戦友の慰霊祭や遺体・遺品回収などには異常なヤル気を発揮し英霊だ護国の鬼だと称賛するが、まだ治療すれば戦える負傷兵や決死行から命からがら生還した将兵に対しては
「なぜ生き残った」「足手まといだ」と言って自決用の手榴弾や毒薬を渡し、負傷兵や生還兵が周りの圧に負けて自死すると手のひらを返して
「お国のために自分を犠牲にしてエライ!これぞ日本人!」「仲間の足を引っ張るまいと自決した!皇軍将兵の鑑!感動した!」と称賛し始める
・狭い範囲(同じ小隊、同郷出身、同期の桜)での連帯や絆は強いが、その範囲から一歩でも外れた範囲の同胞に対する博愛の気持ちや情は薄いしあっさり見捨てる
前にも別スレに書いたが日本軍と交戦したり日本人を研究した米軍や連合軍の戦闘詳報や報告書はこんな内容が多いけど今も変わらんね ジェイコム男とか、そういう巨万の投資家はだいたい氷河期だけどな >>318
そうすると嶋田烈士の年齢が問題になる
山上烈士(41)
嶋田烈士(当時26)
山上烈士より嶋田烈士のほうが先達だからね >>346
特に30代は女だけでなく男も共働き家事育児関連で足引っ張られてて
それ以前の世代に比べて育つの遅れてるんだよな >1
氷河期を良く知る人間は氷河期だけ。
就職氷河期世代が平成史を作った 正社員で文句言ってるやつは甘え
非正規の現実も知らない世間知らず >>287
大人? 今も国の責任で不幸になった大人を助けたりしてますよ?^ ^ >>351
マジの話だよ
ttps://mainichi.jp/articles/20180228/ddm/001/070/145000c 氷河期だけ奴隷解放宣言してくれたんやで
自由を楽しめや
国が奴隷を免除してくれることなんて、歴史をみてもそうそうない >>329
全くだ。コロナで五輪できなかったり修学旅行できないくらいで喚くなってな^ ^ >>351
昭和20~21年にかけて日本は記録的な凶作に陥り(このため仮に本土決戦していたとしても早々に負けていたという予想もある)
おまけに敗戦で外地から民間人や復員兵が引き揚げてきたので本土の人口が急激に増加
このままでは戦争は終わったけど今度は食糧不足で日本がヤバいと言うので日本政府が進駐軍に食糧援助を求めたところ、進駐軍に提出した各都市の人口や食料備蓄に関するデータがデタラメで
ある都市では食料が足りず、逆にある都市では食料が余ってしまうという自体が発生した
その直後か吉田茂が政界に復帰してからかは知らんが>>342のようなやり取りがあったんだと 氷河期とやらはもう十分にハンディもらっただろうに、いつまで吸い着くつもりだろうか? >>53
お前みたいなのが日本を悪くしてんだよね。 努力しないくせに、人のせい。
挙句の果てには社会を脅迫するとか、人間のクズ。 新卒直後や20代半ばならともかく
20年前のことを何時まで言い訳に使ってるのかと
氷河期世代と一括りにされることもあるが
大多数は人手不足時期も長かったのに
20年以上何をしてたのとしか思ってないんじゃないの えぇ、うちとは逆だなぁ
こっちは氷河期世代が少なくて老害と若手って感じで微妙な雰囲気になってる
同業他社で現在回転いい所は必ず45歳くらいの奴らが中核になってガシガシやってるわ
なんだかなぁ オレはバリバリ氷河期ど真ん中
学校の推薦で行きたくもない会社の試験を受けさせられて、
初めての就活は筆記が通って
面接は社長と課長が対応だったんだけど、
トイレ掃除から始めます!机に本を置いてください!頑張ります!って足組んで言ったら、
その態度はなんだ!!とその場で社長に怒られ、課長が爆笑
帰りがけに落ちたわ、でも、学校も会社も社会全体もざまあみろと思って会社の前でタバコ吸って帰った
それも社長に見られてて
課長が爆笑してたらしい
某大手病院のレセプトシステムを作ってたわけだが、
いい思い出だ 氷河期世代は就職時の不遇だけじゃないからな
上に団塊バブル、下にゆとりと就職後も艱難辛苦がずっと続いてきた
このクソさは氷河期でないとやはり理解できないだろうな 氷河期世代のスレは定期的に立つんだけど、いまだに自己責任論でマウントを取ろうとしたりバカにしたい人が一定数出てくるね。凄まじい偏見が残っている。 >>371
なんで会社前のタバコで課長が爆笑してたことがわかったん?
あとで仲良くなったってこと? >>355
国の責任の範囲ではないだろ。自己責任だ >>370
40代は脂乗ってて働き盛りだしな
この世代が育ってないと現場の指揮できる人が不在でガタガタになるよね >>375
電気代高騰してますけど助けようとしてますね^ ^ >>370
引退間際の50~60代とペーペーの10~20代の間を繋ぐはずの中堅の30~40代(就職氷河期世代、リーマンショック世代)が歯抜け状態で
会社が培ってきた技術や現場で昔から伝えられてきたノウハウの引き継ぎがうまく出来なくなってる企業や業種が増えてるとは聞くね 2008年ごろの2chは氷河期世代がやらかしまくってたよな、現実世界の不満を全部ネットでぶつけるがのごとく
秋葉原でやらかした加藤も氷河期世代だったよな
そういえばあの頃2chで「よーしパパ今から〜で大量◯◯しちゃうぞ〜」っておふざけでレスして逮捕された氷河期いたっけ。あいつ自分が犯罪予告した後、やっちまったと思ったのか恐怖でお馬鹿レス連発、しまいにはゆとり叩きを始めてたっけ。その数ヶ月めでたく逮捕されてネットにも名前つきで画像さらされて一生ネットの笑いものとなりましたとさ >>355
超高齢化社会だって昔から言われてるのに何の準備もしない
学生で落ちこぼれたからって努力もしない
そんな奴らが氷河期がーって、氷河期世代の俺から言わせれば馬鹿だろおまえらとしか >>375
そもそもおよそこの世に生まれ落ちて自己責任でないことなど存在しないからな >>383
すぐ人のせい
馬鹿はいつもそうだよな
でおまえらが何の努力してんだと聞くとだんまり >>378
そもそも50代以上に人材育成はおろか引き継ぎする能力自体が備わってないからな ◆ 『日経スペシャル カンブリア宮殿』でのワタミ渡邉会長のお言葉
渡邉会長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ。途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上龍「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
渡邉会長「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです。止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる。そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上龍「……んん??」
渡邉会長「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上龍「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
渡邉会長「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」 >>385
そうそう、団塊バブルはそのバカの量産世代だったよなぁ まぁ時代だからしょうがないわな
自分の努力以外なんともできん
大戦中に生まれていれば徴兵だし運命は変えられん >>381
それな
正直時代によって左右されることは山ほどあるが、その環境に合わせて努力して人は生きてきてんのに
努力もせずに氷河期なのでー氷河期がーとか馬鹿すぎる >>274
氷河期世代が馬鹿ネトウヨみたいに見えるから二度とくるなよ >>386
その世代はまだ「見て覚えろ」でやってた世代かな?
この「見て覚えろ」も後輩に技術を教えたくないって理由がよく上げられるけど
実際は「教えるのが下手だから見て覚えて」っていう理由もあるんだろうなと思ってしまう >>388
だからといって氷河期だとわかってて努力しないやつはそいつらより馬鹿だろww 給料が安い世界ってのは逆から見れば人を安く雇える意味と同じだからな
誰にだって雇われ側から経営側に回る自由はあるのだから
安く雇われるのが嫌ならサッサと止めて
自分で何とかする道を選んでみるのもいいんじゃないの >>390
いやいや、統計的に氷河期世代が現実に存在するのは事実だし、その事実から目を背けて否定するのもバカだと思うよ
お前の成功体験はお前の根性論で成立するのも事実だろうが、それを以て他方の事実を否定するのは愚かで浅はかな考えだと俺は考えるね >>387
ワタミの社長は1日16時間週6勤務の宅配便の仕事を3年やって会社の設立資金を貯めたんだっけ?
俺が出来たんだからお前らも出来る!って押し付けるタイプなんだろうな >>395
そうか?
バカの定義は人それぞれだと思うけど、経験上バカさレベルで言えば団塊バブルの方が圧倒的に上だね >>382
なるほど、国の責任じゃないという話は氷河期世代に限定したいんですね
氷河期世代に特別な感情をお持ちの様だ^ ^ 個人の(特に氷河期)自己責任論は改めた方がいい。そのための考え方のひとつを示す。
1、政府が特定業界や企業に対して「成長分野投資」など助成金をばら撒くが、、、それは企業保護主義であり(自己責任で!!)その企業ないし業界が「成長すれば良い」のである。
「個人には自己責任」「特定の分野、企業には保護主義」という矛盾が観測される(誰でも分かるじじつだねww)のであり、個人(のみに!)自己責任を問うのは「欺瞞!!!」である。
わかった? >>388
ついでにいうと氷河期世代の俺らが30になる頃には団塊世代が部下だったし
後から入社してきた氷河期世代は皆努力してて優秀だった
団塊の馬鹿の多さはマジでやばい >>375
公務員の採用絞ったから国の責任よ
自衛官すら絞ってたし >>397
いや?根性論以前に氷河期がー言ってるるやつの資格とかみてみろってw
ほんと何も持ってないからwww >>369
人手不足の時期は新卒を大量に取るから中途採用なんてそんなにないよ
まぁ都合のいいブラックの奴隷はいつでも人手不足だがな >>406
なに?公務員なりたかったの?
あの頃公務員なんか馬鹿のいくところだったのにな >>25
わかる
有給を取れない会社
体調不良も怪我も自己責任
休んだら居場所がない 氷河期を批判してる奴はミクロとマクロの区別が付いてない馬鹿が多いなあ
あたまがわるいのかな >>404
団塊からバブル組にかけては画一的な環境で育ってきた世代だから同じ思考回路のバカが量産されてきたんだよね
未だにしぶとく残ってる団塊世代の中小経営者とか判で押したようにバカ思考が並列化されていて笑っちゃうよ >>231
2009年卒までは内定を複数貰ってどこ行こうかな~?wって余裕だった世代だが
2010年卒からリーマンショックの影響がモロに出て「大学卒業後の3月31日付けで内定取り消し」とかがニュースになった世代
その後に2011年の東日本大震災で影響を受けた世代(2011年、2012年卒)だから震災世代ってことかね? >>410
わかるか?
なんでそんなところにしがみつくんだ? >>407
同じ努力程度なら他世代は楽してるわけだし、泣き言続ける人がいるのも心情的に理解できるね
そういう人間をバカと評価するのももちろん自由だけど、俺はそういう気持ちにはなれんよ RC造住まいの単身がこんなに恵まれてるとは
平均年収ですごしてみるとよくわかる
1年に150万から投資含めて200万溜まる
車はレンタルのみで >>413
救済として東北出身の教免持ちは首都圏でいっぱい採用されてた >>412
そういうのは適当にあしらっとけばいいんだよw
最近の若い子はそういうところも上手いし、努力家多いよな にしても今はバイトしてる子少なそうよな…
稼ぐ方法が増えたし、そっち系も必要とされるからなんとかなるんだろうな… >>415
だよな
他世代だったらしなくてもいい努力でもっと楽な地位が手に入ってる >>415
氷河期だー大変だー
いわれてて何もしないとかありえんぞ
そう言うのを馬鹿というと気に食わないなら蟻とキリギリスのキリギリスだ言っとこう >>391
なるほど
帰りがけに~ざまあみろまでが心の声だったのね
楽しい人生で何より なんか自演扱いされたり氷河期世代じゃない扱いされてる
こんな風に陥れられて来たから本当に辛い
誰よりも真面目に人が嫌がる事も率先してやってきたのにこの仕打ちだよ >>13
明らかに自民党による計画的な人口削減だよね >>421
関係ねえよ
ほかの世代羨んでて何か変わるのか? まあ、資格の話だと弁護士なんて20年近く浪人とかザラだったからな…
今は資格制限が緩和されて久しく、身近に感じてるかも知らんが… >>418
今はもちろん客観的に見てるさ
でも若い頃苦しめられてきたクソジジイどもが未だに調子こいてるとこ見るとついついイラッとしちゃうね >>259
もう営業所の人数や労働時間の条件撤廃して厚生年金加入を義務化したらいいんだよ >>422
そもそもだからと言ってコキ下ろす様な恨みは無いからな
団塊バブルゆとりのバカどもには散々手を焼かされて今でも思い出すとムカついちゃうけど 40代バブル後入社世代だけど
会社はバブル世代が部長職を占有してる。
年功序列なので、ポストが空いて次の世代が昇格していく。定年が65歳に延長されて、当分はバブル世代に仕切られると思うと辞めたくなるわ >>433
ん?だからといって
そんなキリギリス哀れんでる余裕があるのか?
馬鹿は切り捨てろ 本当に頑張ってきた生きてきたのにな
社会には叩かれ蹴飛ばされ金も仕事も尊厳も全て奪われてきた人生だった
小4の頃から日能研に通い夜中の24まで毎日勉強して一流中学、一流大学に進学したのに先物取引会社に就職
パワハラや毎月200時間のサビ残に耐えて頑張ってきたのに非正規肉体労働に転落 >>7
40歳から52歳くらいまでは氷河期。
ちゃんと調べてから投稿してや!! 氷河期世代と一括りにされても
新卒失敗組も含めて20代半ばには大多数が何とか滑り込んだし
30前後になればそれなりの立場とキャリアは築いているだろうから
20年も経って氷河期を前面に出して特別扱いしろと言われても
同世代の大多数は今まで何やってたの、今更何を言ってんだとしか思わないだろ >>432
それは面白いね
副業してる人はそれぞれの勤務先ごとに年金と健康保険を払うことになって
いろいろ捗るだろう 支えられないってわかり始めて自己責任とか言い出した。 >>431
このスレは氷河期の嘆きと氷河期に恨みのある人の罵詈雑言で構成されています >>437
韓国のサムスンに入社出来ないと人に非ずみたいな感じよなw
結構、キツイ時代だったと思う…
当時はそれが当たり前で、三高とか普通に言ってたからなw >>1
氷河期のみなさんは
山上様になれば
少しは世の中が変わるんじゃない? >>433
ちょっと違う
氷河期だからーってのは認識間違ってる
あれから20年以上たってるのに
未だにどうしようもない馬鹿は切り捨てろよと
その当時生まれた子供取れるような資格すら取ってないのに優遇しろとかありえんぞww >>442
そうだろうな
公務員でも氷河期世代向けの募集を一昔前に見たけど年齢制限も緩和されて変わったよな
まあ、手に職持ってないと難しいんだろうけど… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています