正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★4 [ぐれ★]
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※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669255054/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 まずケケ一派をギロチンにかけることが重要ではないだろうか？ >>656
そう 本来はそれがブラック企業を困らせるのに
日本人は謎の我慢するからブラック企業が生き残る >>654
違う違う
まず、雇用の流動化→経営者が好き勝手に首に出来る
つまり、大半の人はクビになる、露頭に迷うのでそもそもブラック企業しか行き場がない
ブラックからの開放どころかブラック企業が鬼のように活性化してもっと悪化する
雇用の固定化の前に賃金が安すぎる上に経営者が好き勝手できてる時点で
大半の労働者は死んでいくだけだ ジョブ型になれば若い人と高スペックの人には有利になる
ジョブ型になると求められる役割やスキルが明確になるから身に付けやすい若い人と身に付けた人が有利
長い目で考えると、働く人は気を抜かず学習を続けないと仕事にありつけなくなるから労働者の質は間違いなく上がるね 流動化は派遣がある時点で成立しねーんだわ
極一部の優秀な奴以外は食われるよ 紛うこと無き社会全体の問題だったと今頃理解されたところで手遅れだよ(´・ω・`) >>657
普通の企業では自社社員に対する売上なんて多くて数％
社員の給料を上げると社員以外の全ての客に不利益だし
もちろん会社自身にも不利益
三方よしにならないから禁止するべき >>658
平均と比べたら不満が出るよね
中央値はもっと低いんだから >>662
1％の人のために99％に死ねというのか？
ジョブ型の裏でどれだけの人が死んでるのかは無視なの？
まずは、間違った価値観を直した方がいいよ
労働者はスキルに関係なく生活が保証されなきゃ生存権確保できんでしょ
少なくとも今の状況からジョブ型に移行すれば確実に日本は崩壊するよ >>663
勉強しない労働者が多いままだとそうなるな
そのヌルい労働者感覚を変えるのが真の目的だと思う >>661
解雇規制がゆるい国でも大半の人はどこかの会社に雇われて生活してるわけだけど
世界中で日本の優良企業だけは社員ゼロで経営できる仕組みだってこと？ >>661
そこは０、１００で考えすぎなんだよ
なんでも塩梅が大事
好き勝手に首きれるようにするを→例えば１年分の金銭保証でやめさせる
とかで法律を作ればいいんだよ
そこは法律でちょうどいいところに収める >>668
1%て誰が決めたん？
それに生活保護あるやん 今だけカネだけ自分だけ！
無駄な労力、無駄なカネ！ >>667
そいつ昔からいるバブル世代のキモデブ構ってちゃんだから相手すると喜ばせることになるぞ >>644
ドイツのように悪質な経営者は刑務所行きにするくらい労働基準法を厳罰化してブラック企業を淘汰するのが最善の策だろう
現行だと違法労働でもたった30万の罰金で済むし未払い賃金も時効があるブラック企業天国だからなこの国は
ブラック労働でしか利益を出せない無能な経営者を淘汰せず逆に助成金や奴隷大量輸入などで延命させてきたのがこの国が衰退した最大の原因だよ
まあ自民党の背後にブラック企業の代弁者の商工会議所がいるから当然だが 非正規の首を切るのは好きだが自分の首を切られるのはイヤな社員さんが多いよね？ まあそういうあれやこれやをはね返せるたけのコミュ力や器量や根性のあるやつだけが生き残れるのは自由競争社会では当たり前の話なんだけどね >>673
これからそんなやつが国内に集まるからな
気をつけろよ ロシア軍とか後藤組とかCIAに入ったら嫌でも辞められないらしい >>668
>>労働者はスキルに関係なく生活が保証されなきゃ
甘すぎ
自分の稼ぎ分は自分で稼げよ それどんな無能でも他の社員に食わせてくれ言うてる甘えじゃん 散々、自分たちはいろんな理由をくっつけて非正規を契約終了にしてきたくせに、自分達の席が無くなることには、異様に敏感だよね？ >>681
労働報酬と生活保護が区別できる５ちゃんねらーなんていません 日本経済がダメになったのは国民が資本主義と社会主義の
「いいとこ取り」を求めたからだと思う。
制度の一部分だけを他の仕組みから持ってきてもうまくいくわけない
欧州は労働者が保護されているといってもその分、採用が硬直的だから
日本よりはるかに職を得るのに苦労する 稼ぎたきゃ毎日仕事以外で2時間でも勉強したらいい
それをしなくても手を抜いてもクビにならない今が異常なんだよ
日進月歩でテクノロジーが進化して変化してんのに労働者が進歩しない会社は廃れるし国も同じやで 新卒で潜り込んだ企業は、人格にくっそ難がある実務は何も出来ない無能なのに
難関資格所有故に、社長がヘコヘコ媚びて居座ってたからなぁ
別に難しい資格持ちとか形になるものすら無くても、
口だけは上手くて、調子よく大人しい同僚に自分の仕事丸投げしてる奴の方が
上司の評判良くて評価されて給与貰ってたりしたから
いかに周りにナメられないようなハッタリかませるかどうかよな クビになりやすくなるのが労働者の利益になるわけがない
派遣拡大や技能実習生と同じ、オンボロ企業の延命に利用されるだけだよ
日本が成長軌道に戻るにはオンボロ企業を倒産させて
腐った職場を消滅させることだよ
使えない社員を抱えさせたまま会社ごと沈めてしまえば良いよ この記事の続編が出てるよ
://gendai.media/articles/-/102486
チェックしなくてもいいかなと思っていたが
やけに伸びてるからチェックしてしまった
そんなにいい記事なんだねｗ >>689
いい煽りだよね
その観点で考えたら。買収しやすい環境を、作らない
それがいい感じだよね
自分で考えな >>689
クビにされやすくなる
↓
多くの人は焦って勉強してスキルアップする
↓
労働者の質の底上げ
↓
国際競争力アップ
↓
企業収益と税収アップ
↓
給与アップ
ええやん 正に労働こそが奴隷従属であり虐待であり強制だ！
今だけカネだけ自分だけ！だぞ資本主義わ！ >>692
その観点で、抜けてるものを理解してない時点でグローバリストにはなれないぞw >>637
雇用が流動化して終身雇用が完全崩壊したら、企業別労働組合の存在意義が無くなってしまうからね
組織を守りたい人たちが抵抗してる 考えろや、ボロ企業を潰せはボロ職場は消滅するが
使えない社員はクビにしても生き続けるんやぞ？
ランク下げて再就職になるんやから、賃金相場を押し下げる。
派遣や技能実習生とおんなじよ >>687
なんとなくわかるけど
本来は実力で評価されるべきが、声が大きいやつが上に行くてきな
そういう会社が多いから日本全体が停滞してるのかもしれない >>697
うーん
グローバリストとしては点数を与えられないな クソダ電機は若い人が次々辞めていく
残るはポンコツとパワハラer >>692
労働者は焦らせて努力させるよりも安心させて生活を保障したほうがよく働く
どんな民間企業より公務員のほうが遥かに勤勉で有能なんだよ >>692
ないないない
労働者を追い詰めたら経済成長するなら
氷河期でとっくに好景気になっとる
はい、完全論破。 >>686
結局そこなんだよね
飲食店とか美容室の経営者で羽振りのいい所謂「実業家」も、
そうなるまでは人が遊んでいる時間も働いて知恵を絞って、と多大なる努力で成功している。
まあ、その後はお金を使い過ぎて破綻する場合も多いみたいだけど。 いや、本当に楽しい世の中よね
対比出来るのは良いことだよ
頑張れ
俺はまあ適当にやるよ >>699
具体的な意見をいうのを避けてるお前は卑怯に見えるぞ >>709
？
俺はお前を雇わない
だから、明確に説明しない
それだけだが >>703
今までも十分なほどのぬるま湯だったんだから日本には合わない気がする >>706
追い詰めるんじゃない
その人の適正にあった場所に配置転換することで経済合理性を高めるということだ
はい論破 共働きすりゃ年収900じゃん
受け入れろよ底辺なんだからさ この30年で日本の誰がぬるま湯に浸かってたか言ったら企業経営者やろ。
自民党におねだりしたらいくらでも奴隷くれるんやからな >>703
公務員が有能なわけねーだろｗ
COCOA見てみｗ バカじゃねえかｗ
クールジャパンの政策見てみｗ 大失敗じゃねえかｗ >>711
社会が激し変化し、雇用も安定しなかった高度成長期～バブル期と比べて
解雇規制が強化されて終身雇用が確立したここ30年で日本人は有能で勤勉になったでしょ
景気も史上最高にいいしさ まあ、ボディコンなんちゃらって感じじゃないよなw
そこは目指すなw >>670
経営者ってのはそこそこの奴は雇わない
つまり、1％の取り合いしかしないんだよ
昔は優秀な人を育てるっていう創業者が沢山いた
だけど、今の日本の経営者は少ない有能人材を奪い合うだけで育てることはない
つまり、大半の人はそもそも日本の企業で雇われる事はない
そして、ブラック企業だけが奴隷欲しさに沢山求人を出す
そういう世の中なんだよ日本は >>710
５ｃｈでお前を雇わないとか意味不明なことを言い出し・・ｗ
つまりお前はいろいろ言い訳して議論ができないで逃げてるだけでしかねえの >>718
気持ちはわかるけど、その先は割と重い重責があるからな… >>716
景気は悪い。一人当たりGDPは全く伸びていない。
解雇規制緩和賛成派は景気の意味も知らんのか >>719
ニシムラ「それあなたの乾燥ですよね？」（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>715
まさに足らぬ足らぬは工夫が足らぬを見せつけられたよなそれ。カネだけはジャブジャブ使えたくせにな >>671
何を政治に夢見てるの？
今の腐りきった政治家を見てまともな法律を作ってくれるとどうして考えるの？
ずっと労働者を苦しめ続けてきた政治家が今後まともな事をしてくれると思ってるの？
悪い法律を作って来た政治に何を期待してるんだ >>718
特定世代がみんな無能とかオカルトに近い >>720
釣りとしては吊れてないんじゃね？
こんなところで収集してる観点では公報レベルだろ… >>681
なら人を雇うな一人でやれ
文句言う前に労働者を奴隷と勘違いしてるその根性を叩き直せ >>719
えーと、アメリカ人は失業率99％だ、ということ？ >>728
一人でやる最強だからなw
原子経済の基本… >>706
全然ちがうんだよな
労使ともに失業と転職が当たり前と捉える世の中になるのが大事なんだよな
その上で働き手が安泰はないっていう危機感を常に持つのが労働者の底上げになる 一度就職したら定年まで雇用を保証してほしい、転職はしたくない、
スキルアップも面倒臭い、必要なら会社が手取り足取り教えてほしい
こんな労働者しかいない国が発展するはずがない
日本経済の低迷は政治ではなく国民に原因がある >>722
恒常的かつ莫大な財政赤字
個人消費主導の経済
消費性向の上昇（家計貯蓄率の低下）
５ちゃんねる経済学で景気回復要因とされる全ての要素が改善してるが？
高度成長期なんて赤字国債発行額ゼロだし、個人消費はGDPの50％もなく、家計貯蓄率20％の世界だぞ 半端な知識だけあって意見を持っていないのはちょっとね >>733
お互い様だな…
俺は貴方を惹きつけたが、貴方から何も貰ってない
理解したら確かにって >>728
労働者は奴隷なんて言ってない
自分の稼ぎも稼げない仕事できない人間は他人に甘えて他人から搾取するなと言っている
甘ったれた仕事してないやつが 他の優秀な社員を奴隷にしてるんだよ
逆な >>734
まさにそれ
弛んだ性根を鍛え直さないとな >>737
あらあら
途中で書いちゃった…
理解したらたしかにって書くんだが…
たしかにってのを引き出さない時点で流してるんだよ… この前の祝日に近所のスーパー行ったら
便所の手前の人が少ないベンチで80代くらいの婆さん二人が年金生活苦しいしあの世の旦那に早く迎えに来て欲しいとか愚痴ってた
もう年寄りまで金無いんだな救いがないよこの国 そして最大の問題は
氷河期世代の年金支給年齢は80歳ぐらいから
Z世代に至っては90歳ぐらいとも
おまけに支給額はさらにいまの半分レベルに
あとの世代ほど老後がハードモードに突入する
給料は増えないから貯金も大変だよ、少ない給料から貯金しても物価高で貯金が全部消えるから
80年代のような優秀な経営者達はもう居ないので今後日本には日本経済を牽引する企業は現れない、外資企業の食い物にされるだけだ。
大手もどんどん潰れていく。
後世代ほどベリーハードモードになる日本は終わってるよ、そりゃあ子供なんて誰も作りたく無いさ。 お前ら誤解しとるが、経済成長のためにはボロ企業の廃業が必要なんだよ
昭和30年あたりに紡績工場を保護するために
わざど雇用悪化させて、大卒が低賃金で紡績工場で働かないといけない世の中だったら
高度成長なんか起こらなかっただろ
派遣拡大やら技能実習生やらはそれと同じことやってんだよ
まだ解雇規制緩和とかやんのか >>737
俺もお前から何ももらってねえのｗｗｗ
バカだなあという感想はもらったけどｗ 結婚せずに、ひたすら働き続けろ
訳の分からんクソ休暇で穴を空けるから
切っても大丈夫だろうと判断されるんだ >>747
楽しかった？
それで良いんじゃないの？ >>738
否応なくそうなる
先進国のリーマンが後進国（当時の日本）に駆逐されて自営になったように
今度は日本の番ってだけ 若い頃にほんの少し努力して、人並み程度の能力があれば普通に40前に年収1000万程度は超えるような
イージーな社会で底辺にいる連中は「社会のせいでー」とか努力不足の言い訳をほざいてるが、
こんな楽な社会で底辺にいる連中がもっと厳しい他所の国でやっていけるわけないだろ。
國や社会のせいじゃなくて若い頃からのおまえらの努力不足と怠惰さが原因なんだよ氷河期底辺は。 >>719
企業に育ててもらおうなんて古き良きニッポンの幻
自己研鑽して労働者としての価値を自分で上げて、転職しながらキャリアアップが世界の標準 >>735
いや、景気が良い＝GDPが増えるという定義なんで
抵抗すればするほどバカがバレるよww >>744
斜陽企業から人を流出させるための解雇規制緩和なんだって >>748
？
よくわからないけど、その感情は働ける伴侶を求めてるのかな？ >>734
それでうまくいって急激に高度経済成長して
先進国の仲間入りできたのが日本だぞ
それが日本人の国民性にあってた働き方だった
その働き方のおかげで無能なヤツでもしｒｗなりにまじめに一生懸命働いたからな
その無能側の人間が８割なのが人間社会だから
そいつらをいかに働かせるかが重要になる
今は、無能だとどんなにまじめに一生懸命働いても
非正規低賃金長時間奴隷労働をやらせるのだから
そりゃ８割の人間はまじめに働かなくてなるわな >>729
アメリカの倒産廃業率は日本の３倍ほどある
如何に日本企業がこれまで政治に甘やかされてきたか一目瞭然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
