正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★4 [ぐれ★]
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※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス
平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。
いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。
では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。
私の原体験
あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。
社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。
私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。
理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c
※前スレ
正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669255054/
★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 >>687
なんとなくわかるけど
本来は実力で評価されるべきが、声が大きいやつが上に行くてきな
そういう会社が多いから日本全体が停滞してるのかもしれない >>697
うーん
グローバリストとしては点数を与えられないな クソダ電機は若い人が次々辞めていく
残るはポンコツとパワハラer >>692
労働者は焦らせて努力させるよりも安心させて生活を保障したほうがよく働く
どんな民間企業より公務員のほうが遥かに勤勉で有能なんだよ >>692
ないないない
労働者を追い詰めたら経済成長するなら
氷河期でとっくに好景気になっとる
はい、完全論破。 >>686
結局そこなんだよね
飲食店とか美容室の経営者で羽振りのいい所謂「実業家」も、
そうなるまでは人が遊んでいる時間も働いて知恵を絞って、と多大なる努力で成功している。
まあ、その後はお金を使い過ぎて破綻する場合も多いみたいだけど。 いや、本当に楽しい世の中よね
対比出来るのは良いことだよ
頑張れ
俺はまあ適当にやるよ >>699
具体的な意見をいうのを避けてるお前は卑怯に見えるぞ >>709
?
俺はお前を雇わない
だから、明確に説明しない
それだけだが >>703
今までも十分なほどのぬるま湯だったんだから日本には合わない気がする >>706
追い詰めるんじゃない
その人の適正にあった場所に配置転換することで経済合理性を高めるということだ
はい論破 共働きすりゃ年収900じゃん
受け入れろよ底辺なんだからさ この30年で日本の誰がぬるま湯に浸かってたか言ったら企業経営者やろ。
自民党におねだりしたらいくらでも奴隷くれるんやからな >>703
公務員が有能なわけねーだろw
COCOA見てみw バカじゃねえかw
クールジャパンの政策見てみw 大失敗じゃねえかw >>711
社会が激し変化し、雇用も安定しなかった高度成長期~バブル期と比べて
解雇規制が強化されて終身雇用が確立したここ30年で日本人は有能で勤勉になったでしょ
景気も史上最高にいいしさ まあ、ボディコンなんちゃらって感じじゃないよなw
そこは目指すなw >>670
経営者ってのはそこそこの奴は雇わない
つまり、1%の取り合いしかしないんだよ
昔は優秀な人を育てるっていう創業者が沢山いた
だけど、今の日本の経営者は少ない有能人材を奪い合うだけで育てることはない
つまり、大半の人はそもそも日本の企業で雇われる事はない
そして、ブラック企業だけが奴隷欲しさに沢山求人を出す
そういう世の中なんだよ日本は >>710
5chでお前を雇わないとか意味不明なことを言い出し・・w
つまりお前はいろいろ言い訳して議論ができないで逃げてるだけでしかねえの >>718
気持ちはわかるけど、その先は割と重い重責があるからな… >>716
景気は悪い。一人当たりGDPは全く伸びていない。
解雇規制緩和賛成派は景気の意味も知らんのか >>719
ニシムラ「それあなたの乾燥ですよね?」(・∀・)ニヤニヤ >>715
まさに足らぬ足らぬは工夫が足らぬを見せつけられたよなそれ。カネだけはジャブジャブ使えたくせにな >>671
何を政治に夢見てるの?
今の腐りきった政治家を見てまともな法律を作ってくれるとどうして考えるの?
ずっと労働者を苦しめ続けてきた政治家が今後まともな事をしてくれると思ってるの?
悪い法律を作って来た政治に何を期待してるんだ >>718
特定世代がみんな無能とかオカルトに近い >>720
釣りとしては吊れてないんじゃね?
こんなところで収集してる観点では公報レベルだろ… >>681
なら人を雇うな一人でやれ
文句言う前に労働者を奴隷と勘違いしてるその根性を叩き直せ >>719
えーと、アメリカ人は失業率99%だ、ということ? >>728
一人でやる最強だからなw
原子経済の基本… >>706
全然ちがうんだよな
労使ともに失業と転職が当たり前と捉える世の中になるのが大事なんだよな
その上で働き手が安泰はないっていう危機感を常に持つのが労働者の底上げになる 一度就職したら定年まで雇用を保証してほしい、転職はしたくない、
スキルアップも面倒臭い、必要なら会社が手取り足取り教えてほしい
こんな労働者しかいない国が発展するはずがない
日本経済の低迷は政治ではなく国民に原因がある >>722
恒常的かつ莫大な財政赤字
個人消費主導の経済
消費性向の上昇(家計貯蓄率の低下)
5ちゃんねる経済学で景気回復要因とされる全ての要素が改善してるが?
高度成長期なんて赤字国債発行額ゼロだし、個人消費はGDPの50%もなく、家計貯蓄率20%の世界だぞ 半端な知識だけあって意見を持っていないのはちょっとね >>733
お互い様だな…
俺は貴方を惹きつけたが、貴方から何も貰ってない
理解したら確かにって >>728
労働者は奴隷なんて言ってない
自分の稼ぎも稼げない仕事できない人間は他人に甘えて他人から搾取するなと言っている
甘ったれた仕事してないやつが 他の優秀な社員を奴隷にしてるんだよ
逆な >>734
まさにそれ
弛んだ性根を鍛え直さないとな >>737
あらあら
途中で書いちゃった…
理解したらたしかにって書くんだが…
たしかにってのを引き出さない時点で流してるんだよ… この前の祝日に近所のスーパー行ったら
便所の手前の人が少ないベンチで80代くらいの婆さん二人が年金生活苦しいしあの世の旦那に早く迎えに来て欲しいとか愚痴ってた
もう年寄りまで金無いんだな救いがないよこの国 そして最大の問題は
氷河期世代の年金支給年齢は80歳ぐらいから
Z世代に至っては90歳ぐらいとも
おまけに支給額はさらにいまの半分レベルに
あとの世代ほど老後がハードモードに突入する
給料は増えないから貯金も大変だよ、少ない給料から貯金しても物価高で貯金が全部消えるから
80年代のような優秀な経営者達はもう居ないので今後日本には日本経済を牽引する企業は現れない、外資企業の食い物にされるだけだ。
大手もどんどん潰れていく。
後世代ほどベリーハードモードになる日本は終わってるよ、そりゃあ子供なんて誰も作りたく無いさ。 お前ら誤解しとるが、経済成長のためにはボロ企業の廃業が必要なんだよ
昭和30年あたりに紡績工場を保護するために
わざど雇用悪化させて、大卒が低賃金で紡績工場で働かないといけない世の中だったら
高度成長なんか起こらなかっただろ
派遣拡大やら技能実習生やらはそれと同じことやってんだよ
まだ解雇規制緩和とかやんのか >>737
俺もお前から何ももらってねえのwww
バカだなあという感想はもらったけどw 結婚せずに、ひたすら働き続けろ
訳の分からんクソ休暇で穴を空けるから
切っても大丈夫だろうと判断されるんだ >>747
楽しかった?
それで良いんじゃないの? >>738
否応なくそうなる
先進国のリーマンが後進国(当時の日本)に駆逐されて自営になったように
今度は日本の番ってだけ 若い頃にほんの少し努力して、人並み程度の能力があれば普通に40前に年収1000万程度は超えるような
イージーな社会で底辺にいる連中は「社会のせいでー」とか努力不足の言い訳をほざいてるが、
こんな楽な社会で底辺にいる連中がもっと厳しい他所の国でやっていけるわけないだろ。
國や社会のせいじゃなくて若い頃からのおまえらの努力不足と怠惰さが原因なんだよ氷河期底辺は。 >>719
企業に育ててもらおうなんて古き良きニッポンの幻
自己研鑽して労働者としての価値を自分で上げて、転職しながらキャリアアップが世界の標準 >>735
いや、景気が良い=GDPが増えるという定義なんで
抵抗すればするほどバカがバレるよww >>744
斜陽企業から人を流出させるための解雇規制緩和なんだって >>748
?
よくわからないけど、その感情は働ける伴侶を求めてるのかな? >>734
それでうまくいって急激に高度経済成長して
先進国の仲間入りできたのが日本だぞ
それが日本人の国民性にあってた働き方だった
その働き方のおかげで無能なヤツでもしrwなりにまじめに一生懸命働いたからな
その無能側の人間が8割なのが人間社会だから
そいつらをいかに働かせるかが重要になる
今は、無能だとどんなにまじめに一生懸命働いても
非正規低賃金長時間奴隷労働をやらせるのだから
そりゃ8割の人間はまじめに働かなくてなるわな >>729
アメリカの倒産廃業率は日本の3倍ほどある
如何に日本企業がこれまで政治に甘やかされてきたか一目瞭然 老後の面倒頼むやで
お前らやお前らの子供の税金で暮らしていくわ
悔しい? >>756
そういうところだぞ…
リベラルとか話を濁してるが、誰もが他人を見下して生きてる事になる…
評価は金なのか?
金は必要だが、手段であって目的ではない WEBエントリー羨ましいよね。氷河期には資料くださいと手書きでハガキ書くところからだったよね >>738
どう見てもお前は奴隷としか見てないだろ
仕事して貰ってるだけでも経営者からすればかなり助かってるのに
何を寝言ほざいてるのか
甘ったれた奴?普通の人をそんな風に言ってる時点で最悪の経営者だよ
優秀な社員が欲しけりゃ自分でスカウトしてこいよ、首になるのを待ってる経営者こそ
クソだろうってことが解ってねえんだから >>758
まさにこれ。
解雇規制緩和は結局のところ労働者待遇の
非金銭部分を剥奪することでしかない。
廃業寸前の企業にとってどう働くか考えれば
「助かる」でしかない。 >>753
いやGDPは低いほうが国民は豊かだから
GDPが減るのが好景気だよ
世界の出生率を見ればわかるように
一人当たりGDPが高い国はみんな少子化していて
出生率がトップクラスに高い国は全て一人当たりGDP3000ドル未満
GDPが増えると貧しくなるのは一目瞭然 >>743
80年代の経営者が優秀なんじゃなくて一番人口比率の多い団塊が80から90年代に家や車買ったり子を大学専門学校に入れて金遣い捲ってたから景気良かったけだよ
結局は数の論理
人口減少国家だから詰んでるのが現状 >>755
いや、一度ぶっ壊したものは
二度と元通りには戻らないことを言っている
何をやっても無駄無駄無駄 >>757
モノが不足していて一部の秀才が生み出した製品を、多くの人が頭を使わずに隣のやつと同じことをしとけば儲かる時代は終わったからな
日本人には試練の時代だな >>751
少なくとも欧米にはサビ残なんてものはない
今の日本は労働基準法が完全に形骸化していてブラック企業のやりたい放題になっている
生産性の悪いブラック企業を淘汰するのが日本復活の唯一の方法 >>760
資本主義においては金が目的な
お前は働いてないからわからないかもしれないが
労働者は金を得て生きるために働いてるんだよ >>754
日本の企業なんて斜陽企業しかねえじゃん
そもそも成長企業なんてどこにも存在しねえよ
成長してる企業なら今の数倍の給料を平気でぽんっと出してるからな >>764
それは流石に5ちゃんでもキチガイとバレる >>764
お前が言う豊かってのは精神的豊かさのこと?w
物質的豊かさはGDPで図るからなw >>769
そうだな
だから、リベラルが人気なんだよ
必要で有れば核兵器も使う判断力を持つ一時の権力者がな
役割が終われば、年金でゆっくり過ごしたい
そんな感じよ?
世の中は >>763
それでいいんだよ
斜陽産業から人が不足している産業に人が流れやすくなるからな
それが流動化
斜陽産業は人を減らして小さなパイでやってける規模で健全に継続したらいいし、持たないなら潰れりゃあいい >>768
アメリカにはそもそも残業代を払えって法律がないからね
サビ残もクソもあるわけない いつも帰宅が23時~翌1時の間だった。今考えとよくやってたわ >>758
アメリカは倒産しても経営者は利益を得るネタを失うだけでマイナスになるワケじゃない
従業員も別の仕事を探すだけ
日本は倒産すると経営者は個人資産を担保に金を借りてるから個人で借金が残り
従業員は40歳にもなってればまず次に仕事など見つからない
今だと最低賃金クラスのバイトでもおっさんなんて簡単には雇わない
倒産の意味合いがアメリカと日本じゃ違いすぎるのだよ >>773
そうだなって自分の間違いを認めてくれてうれしいよ なんか勘違いしてるんだよな
経営者が首切りをしやすくする事で優秀な人材が手に入る?
そんな事ある訳ねえだろ
優秀な人材が欲しければ自分で探して出向いてスカウトするのが当然なんだぞ
経営者が首を長くして待ってても優秀な人材が手に入る訳ないだろ
それこそ経営者の甘えだわ、優秀な人材は自分で探せ、引き抜けが世界の潮流だ
日本の99%の一般労働者はに対して優秀な1%の人材を無償でてにいれるために
解雇規制を撤廃しろとかアホなことを言うまえに自分が経営者として優秀になれって
言われるだけだぞ もう奴隷を使う側はサイコパスしかいないからどうにもならない >>772
少子化の原因は貧困と非正規雇用だぞ
つまりGDPが高い国は貧しく、GDPが低い国には貧困がない
日本だって出産が激増した第一次ベビーブームは敗戦直後で餓死者が万人単位で出るほど豊かだった時期だ でもな
離反的な思想だが、仕事との分離がはかどるので、制度は落ちるだろうな…
これは多分民族の話ではない…
そもそも民族の優劣で図る事を人権問題として扱ったんだから、フラットになるはずなんだよ >>770
個別にみれば成長企業なんていくらでもあるが
ないと信じてグチるほうが楽だからな >>782
>>経営者が首を長くして待ってても優秀な人材が手に入る訳ないだろ
金を払えば自分から来るんだよwww
アメリカのGAFAの年収知らんのか?w >>784
だからー お前のいう貧しい豊かは精神の話だろ?
俺らは物質の話してるの >>781
>>786
ありがとな
打ち間違いがあったのでちょうど利用させてもらうよ
○を忘れた >>788
別に解雇規制をどうこうしなくても金を払えばいいじゃねえか
ボケてんのか?自分たちが首を切らないと金を捻出も出来ない程度の企業に
誰が入りたいと思うんだよ優秀な人材がさ
考えてみなよ、アメリカのGAFAと日本の企業は根本的に何もかもが違いすぎるんだよ 世の中の良い部分を見るか悪い部分を見るか
物事を良い方に受取るか悪い方に受取るか
この違いが能力の違い以上に人生を明確に分けるぞ >>790
物理的にだよ
精神が豊かなだけで子供作ってたまるかよ >>775
ちゃんとあるぞ
公正労働基準法というのが >>793
そこで登場するのが、優秀な韓国人だろw
貴方の悩み性的に解決します…
凄い国策だが… >>787
だったら解雇規制なんて無視して優秀な人材を入れつつ儲ければいいじゃん
成長してるんだろ?だったら首なんて切る必要もなく、金を積んで優秀な人材を
手にしれたら全員がwinwinじゃねえか
斜陽企業しかねえから解雇規制なんてアホなことを言い出すんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています